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1年経つ前に経年劣化することもある？

[CSKAよいさん]

1枚目 割れていたのはココです。	2枚目　5000円の双眼鏡にちゃんとソフトケースが付いてくる

今日、久しぶりに防湿庫から出すと、なんと基部が割れていました。
防湿庫には鍵をかけていて、付属のソフトケースに入ったまま収納しており、落下させた、ぶつけた、何かに押し潰されたりしたこともありません。
過乾燥によるひび割れもあるかと思い、急いですべてのカメラやレンズをチェックしましたが、割れているのはこの双眼鏡だけでした。
また湿度履歴も確認しましたが、30％を割るような過乾燥に陥った履歴はありませんでした。
新品で購入してから1年経っておらず、持ち出したのも数えるほどなので、少し驚いています。
ただ2009年発売と古いモデルなので、店頭で長期在庫化していた可能性はありますが、我々には知る方法がありません。
エントリーモデルなので過度な品質は要求できませんが、こんなこともあるのかなと不思議に感じます。
特にこの支持基部が折れると製品そのものが機能しなくなるので、ペンタックスがこれを放置するとも考えにくいです。
何か支障あるかと言うと、眼幅調整の可動部がユルユルになってしまい、固定できません。おそらくこの割れたパーツを締めつけることで摺動トルクを調整しており、実際に割れをグッと抑えると摺動トルクが適正になります。
思い当たることは購入後の使用時、このトルクが適正でなく驚くほど硬かったくらいですか。
常にトルクが掛かっている場所は、やはり経年劣化に弱いんでしょうか。
なおペンタックスに送ったところで、お前が勝手に割ったんだろうという押し問答が容易に想像できますから、保証修理させようとは考えていません。
本機種は新品でたった5千円で売られていますが軽量で高性能で、次もペンタックスにしようか、あるいはニコンの双眼鏡を買おうかなと思っていますが、ある程度のハイグレードなやつを買わないと、こういうことは普通に起きるんでしょうか。
その場合どんな材質を選ぶべきだとか、ここで見分けろみたいな情報を教えて頂けませんか。

書込番号：26468253　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞CSKAよいさんさん

　スレ主さんが保証期間内でも修理には出さないと言うのなら、それは尊重しますので何も言いません。

　ゴムの割れですが、ニコンでも溶けたり割れたりは普通です。
　私も経験者なので、あ〜またかと言うレベルの問題で、価格コムでもたまにその様な投稿が有ります。

　殆どのメーカーがゴムを使用しているのは、コストダウンと、売り上げupのために数年で買い替えてもらうためではないかと思います。
　
　私の使っている一番古い物で、昔のゴムではなく革巻きタイプは40年たっても問題なしです。

　とりあえずボンドで張り付けて、剥がれないようにホチキスを両角と中央部分計5か所程打ち込んでみてはどうでしょうか。

書込番号：26468369

[masa2009kh5]

ウチにも、同じような形の30年前に買ったPENTAXの双眼鏡（たんくろー）があり、
防湿庫には入れず、出しっぱなしのですが、自然にひび割れることは
無かったですね。接眼部はゴム見口を折り返すタイプだったのでそれは
とれてしまったが。

書込番号：26468382

[しま89]

それでも使うならいいのですが、購入1年以内なら販売店に相談では。

書込番号：26468533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

その通りで、通常は【客が買った販売店】に対応を求めることになります。

ただし、【マトモな販売店】でも交換は【初期不良対応期間】に限られ「購入後２週間から１ヶ月」 が通常の範囲で、かつ通常の流通在庫が無いと交換自体できません。


本件の場合は、根本的な劣等材料の問題などがあったとしても(以前でいうところの瑕疵担保責任≒購入段階で見つけられない問題に対して)「購入後２週間から１ヶ月」では(劣等材料の問題は)発覚しないでしょうから、
【マトモな販売店】で買っていても初期不良対応期間【外】になり、
【メーカーの保証期間内】であって、かつ「メーカー保証の範囲」で【あれば】無償修理になります。
↑
本件の場合は難しそうですが、客の立場として【何もしない状態での泣き寝入りで済ますのはどうか？】と思います。
(※当然ながら カスハラ禁止の範囲で(^^;)



(以下、書込番号：24228598から抜粋再掲)
※2020年4月の民法改正により、瑕疵担保責任は「契約不適合責任」に言い換え

ーーーー
「瑕疵担保責任」に伴う返品⇒返金の請求は直接【買った店】に。

通常の売買=(自動的に)売買契約は、
売った者(店等)と買った者(客等)の間で【のみ】有効ですから、
「メーカーに、返品!!」というのは【法的に門前払い】です。

※客に売った者(店等)は、卸業者あるいはメーカー仕入れの場合はメーカーに返品=返金を要求します。

【お金とモノの流れ】で考えると、当然ですね。


※食品の場合はメーカー直でも有りだったりしますが、おそらく業界慣習。
(店経由では、店が買ってくれなくなって競合他社の食品に替えられ易くなり易いからかも？)

書込番号：26468562　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

うちにもペンタックスの双眼鏡があります。
JUPITER 8x40です。
https://kakaku.com/item/K0001429653/

2022年9月購入ですから、もう3.5年以上ですかね。使用頻度は低いけど、寒暖差のある車内などに置きっぱなしです。
4方向から写真を撮ってみました。

特に問題無く綺麗なもんです。

スレ主様の本製品に限っての話かもしれませんね。情報共有の意味を考えると製品用のスレッドに書かれたほうがより有意義でしょう。

書込番号：26469886

[CSKAよいさん]

＞ありがとう、世界さん

いつも、難しい質問に対応してくださりありがとうございます。　
そういった知識を読むと、生産時期によってプラスチックの品質や強度にバラつきがあるのは、なかなか防げないことですよね。
まずはメーカーに聞いてみるべきとのことで、早速メールしてみます、どうもありがとうございます。

書込番号：26470159　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

どうもありがとうございます、早速ペンタックスにメールしてみます。

書込番号：26470160　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞kinari1969さん

そうなると、無償修理できる可能性を判断するため、製品を送ってください。
→　破損が見つかりました、破損は有償修理です。
→　修理するなら1万、返却するなら送料込み4千円
→　壊れた物を4千円で返却希望する人は居ない

こんな流れですかね。よく出来ていますね。
ペンタックスの問い合わせ電話番号も0570のナビダイヤルでした。
リコーは送料はリコー負担で、電話番号も03なので全然姿勢が違うなと感じました。ペンタックスはリコーに吸収されて良かったと思います。
少しずつまともな企業に変遷することを祈ってます。

書込番号：26470161　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞エルミネアさん

ありがとうございます、この支持基部はゴムではなく、硬質プラスチックなのです。
眼幅調整の摺動部を押さえ込むため、強いトルクが掛かっているように見えます。

書込番号：26470162　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞masa2009kh5さん

お写真ありがとうございます、私のタンクローと違って、基部がしっかりしているように見えます。三脚座がネジで留めてあるので、より剛性を高めたんでしょうか。
ペンタックスに憧れがありましたが、少し幻滅しています。

書込番号：26470164　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞しま89さん
＞ありがとう、世界さん

販売店に相談ですか…
ペンタックスのWebサイトでは、販売店スタンプが無いものは保証修理をお断りします、と書いてありました。
Amazonで新品で購入したもので、購入を証明できるものは色々ありますが、箱の中の保証書を見たら、販売店スタンプが無いんですよね。
先日ヨドバシで購入したミラーレスカメラも、販売店スタンプがありませんでした。今どき商品を開封してスタンプを押す慣習は無いんでしょうか。困りました。

書込番号：26470169　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞KIMONOSTEREOさん

ありがとうございます、口径の大きい双眼鏡、格好良いですね。
製品のスレッドに書くべきでした。

書込番号：26470171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞CSKAよいさんさん

基本的に【購入年月日が証明されれば良い】ので、
それを利用しては？

＞ペンタックスのWebサイトでは、販売店スタンプが無いものは保証修理をお断りします、と書いてありました。
＞Amazonで新品で購入したもので、購入を証明できるものは色々ありますが、箱の中の保証書を見たら、販売店スタンプが無いんですよね。

＞先日ヨドバシで購入したミラーレスカメラも、販売店スタンプがありませんでした。今どき商品を開封してスタンプを押す慣習は無いんでしょうか。
↑
ヨドバシクラスの【マトモな】販売店であれば、保証書への押印が無くても【販売年月日の証明ができれば】保証期間内の対応は問題ないでしょう。

たぶん、保証書への押印うんぬんは【昔の文言のまま更新していないだけ】とか、
もしかすると、売買に関わる【法令知識の乏しい客あしらいの一環】の場合は、
諦めたら負け確定なのでしょう(^^;

【保証書への押印の有無の有効性が気になる】なら、
消費者相談センターなどへ質問してみてください。
(複数確認すれば)基本的に販売年月日が証明されたら良いとの旨の回答が得られると思いますが、
ウダウダしているうちに有効期限になってしまうかも？

書込番号：26470802　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞CSKAよいさんさん
Amazonで購入ですと30日以内でしたら無償交換でしたのでこの件では無理ですね。
ビックカメラ、ヨドバシなど大手の量販店は他店舗購入品の修理も受け付けてます、販売店スタンプ無くても注文履歴が購入日の証明の代わりになります。時間、手数料が面倒なら、量販店経由でので依頼も日数はかかりますが手間いらずでありですよ。

書込番号：26471786

[CSKAよいさん]

＞ありがとう、世界さん


ありがとうございます、メーカー保証案件でも販売店が受けてくれるという事を知らなかったので、すごく感謝しています。
今日ペンタックスのナビダイヤルで聞いた限りでは、やはり往復送料と検査手数料がかかるということでした。
Amazonにも問い合わせてみたので、何か進捗があったら報告いたします、本当にありがとうございます。

書込番号：26472322　スマートフォンサイトからの書き込み

[CSKAよいさん]

＞しま89さん

購入店でなくても、量販店でペンタックス取り扱いがあれば、受けてくれるのですね。
それは何ともありがたい情報です。Amazonの対応が無い場合は、量販店に持ち込んでみたいと思います。
安物なんで嫌がられるかもしれませんが、聞くだけでも…
どうも親身にありがとうございました。

書込番号：26472324　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞CSKAよいさんさん

修理依頼するつもりですか？

せっかくの kinari1969さん他のカキコミを読み直しては？

もちろん、送付料ほか実費の無駄金を使って「実際に経験してみる」のもいいかもしれませんが、
それは せいぜい 20歳台に経験しておくことかと(^^;

書込番号：26472583　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞ありがとう、世界さん

しま89さんのカキコミを読み直しては？

書込番号：26472664

[ありがとう、世界]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

下記の段階で、実売5000円程度のモノには見合いません(^^;

＞やはり往復送料と検査手数料がかかるということでした。

書込番号：26472671　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

通じないのね。残念です。

書込番号：26472676

実視界の明示が無いので、1000m視界から算出

[ありがとう、世界]

Zeiss【８倍】1000m視界⇒実視界 ※双眼鏡	Zeiss【 10倍以上】1000m視界⇒実視界 ※双眼鏡	とりあえず【10倍】広視界順 ⇒ 広さ(喩え)換算f ※双眼鏡

カールツァイスの双眼鏡には、
実視界の明示が無いので、1000m視界から算出してみました(^^;


ただし、ツァイスの双眼鏡自体が目的ではなく、
添付画像３枚目の【広視界順】の調査過程で、ツァイスなどの双眼鏡の仕様には実視界の明示が無く、kakakuのDBで実視界の範囲指定が出来ない事が判ったので、
とりあえず、ツァイスの双眼鏡については、添付画像１~２枚目のように調べてみました(^^;

※スワロのような超広視野仕様は無いけれども、全体的には広視野寄り

※他、有名どころでは ライカの一部機種でも仕様に実視界がありません。
(ナゾメーカーとか玩具レベルにも記載無しがありますが、それらは統計対象外(^^;)


なお、「広さ(喩え)」の
・換算f⇒視野角⇒対角画角として換算fとしての「喩え」なので、「＝」ではありません(^^;
・視力1.0の分解能からの「広さ(喩え)」もありますが、これは(ほぼ)５段階評価のような扱いが出来ます。
↑
いずれも三角関数の使用が必須ですが、
実視界や見掛視界が「実感を伴わない」ケースの代替手段みたいな「喩え」ですので、スルーしてもらってOKです(^^;

書込番号：26465763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

汎用【1000m視界 ⇒ 実視界】早見表 ※Zeiss製品(~'2604)仕様にﾏｰｷﾝｸﾞ

ご覧いただいた方々、ありがとうございます(^^)

機種に関係なく利用可能な【1000m視界 ⇒ 実視界】変換の早見表を補足しますので、よろしければ御利用ください(^^)

※ 三角関数とか気にせずに利用可

※「低倍率＆超広視界」を除く、「御三家」仕様の範囲を必要十分にカバー可能でしょう。

書込番号：26466429　スマートフォンサイトからの書き込み

フォクトレンダー、ライカの双眼鏡

[ありがとう、世界]

(遠からず kakakuに登録されると思いますが、報道後しばらく経っても音沙汰無しなので・・・)

ライカの双眼鏡は、kakaku掲載分の【最新で 2018年のまま】
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=308&pdf_so=e2
でしたので、そのまま終了か？
と思っていたら、一気に来ました(^^;
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/2102483.html
↑
個人的には、モノビット(単眼鏡)の、(専用)近接レンズ装着時の総合結果が良ければ買いたい(^^;


また、フォクトレンダーからも双眼鏡が。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/2099421.html
↑
コシナのフォクトレンダーブランドとして。

書込番号：26459289　スマートフォンサイトからの書き込み

素晴らしい

[アハセット]

立派なケースに入ってきます	レンズキャップというより、レンズソックス	素晴らしい質感	双眼鏡の王の風格ありますね

先日、カメラのキタムラさんで入手しました。流石にマニアの間では、全ての双眼鏡の王と言われるだけあって全てが超弩級です。戦艦大和もかくやの存在感です。
視野がめちゃくちゃ広く、宇宙遊泳気分が味わえます。明るいし、抜けも良く、立体感も同口径のポロ以上です。立ち位置としては、双眼鏡というより正立の双眼望遠鏡ですね。
視野が圧倒的に広いので、夜空のバックグラウンドを拾いすぎずコントラストが出る10倍の方が好みです。ただ、めちゃくちゃ重いので、手持ちも出来ないことは有りませんが、しっかりした三脚にマウントした方が真価を発揮出来ます。250-400ccのバイクが買える価格帯ですが、良き買い物をしました。後は、、、スワロのNL pure 8×42を買って補完し合えば、自分的にはもう満足です。

書込番号：26441913　スマートフォンサイトからの書き込み

10倍位で鮮明で、且つ軽い双眼鏡を教えて下さい！

[となりのトトロん2]

ライブ目的の双眼鏡選びで悩んでいます。
現在「ACULON T02 8x21」を使用中ですが、もう少し倍率を上げて、且つ明るく鮮明に見える物が欲しくなりました。
但し、重いと疲れるので600g以下が良いです。
明るさ重視だと対物レンズ径42mm欲しい所ですが、且つ重量重視となると選択肢が無くて…

某ショップで現物を色々試して、覗いたキレイさと、重量感で下記を候補に考えています。
どれを選ぶと良いか、アドバイス頂けますでしょうか？
また、他にオススメがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

�@ケンコー　Avantar 10x32ED II 415g
�Aニコン　MONARCH M7 10x30 470g
防振
�Bニコン　STABILIZED 12x25 S 395g
�Cビクセン ATERA II H12x30 422g
�Dニコン　STABILIZED 10x25 S 405g

書込番号：26426954

[となりのトトロん2]

＞ありがとう、世界さん

>倍率無視で広範囲に見たいだけならば、実視界だけで比べ、
>【見掛視界】が特に有効になるのは「同じ倍率」での比較で、
>例示の 10倍のプログラム描画の通り、知らずに買うと、かなりの大差になります(^^;
同じ土俵で比較しないとですよね。

>・短距離用に、非防振で超広視野のVixen２機種(8倍、10倍)のどちらかを買う。
>・長距離用に、12~14倍の防振仕様を買う。
12倍超えると防振必須ですよね。
短距離用は今所有の8倍で凌ぎ、長距離用に12倍~の防振にしようと思います！
あ、今所有の8倍をVixen2機種に買い換えもありですね。

>↑こちらについては、類似スレで作成した kakakuデータベースの検索条件リンクをレス予定。
公開お待ちしてます！

色々と詳しいご説明ありがとうございました。

書込番号：26427612

[ありがとう、世界]

＞となりのトトロん2さん

では、防振から(^^;

重量制限ですが、【防水】仕様メリットを考慮すると、600g以下は要注意と思いますし、検索結果に【重量が表示されている】ので、まずはネタ込み666g未満とし、防水で絞り込み、
さらに、【各倍率】で(できるだけ)瞳径2.5mm以上になるように検索してみます(^^)

※ざっと数%以下の入力ミスがあるようなので、検索結果を鵜呑みにせず、
メーカーの仕様を確認しましょう。
(メーカーのミスも稀にありますが(^^;)


検索【防振双眼鏡】37件(260306現在)

＆ 666g未満 27件 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=-666&pdf_so=Spec203_a
↑
※防水比率は少ない
↓
＆ 防水 9件 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=-666&pdf_so=Spec203_a

【10倍】防水＆対物レンズ径 25mm以上⇒１件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=25-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=10-12&pdf_so=Spec203_a
↑
※上記の非防水を含む 4件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=25-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=10-12&pdf_so=Spec203_a

【12倍】防水＆対物レンズ径 30mm以上⇒１件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=12-14&pdf_so=Spec203_a
↑
※上記の非防水を含む 3件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=12-14&pdf_so=Spec203_a

【14倍】防水＆対物レンズ径 35mm以上⇒１件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=35-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=14-15&pdf_so=Spec203_a
↑
※上記の非防水を含む 1件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=35-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=14-15&pdf_so=Spec203_a

【15倍以上】防水＆対物レンズ径 37.5mm以上⇒１件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=37.5-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=15-&pdf_so=Spec203_a
↑
※上記の非防水を含む 4件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=37.5-&pdf_Spec203=-666&pdf_Spec309=15-&pdf_so=Spec203_a

※瞳径を2.5mm以上から、格下げして 2mm以上にすれば、もう少し増えますが、
お勧めしません(^^;

※任意の瞳径以上とするための、対物レンズ(有効(口))径の計算例

瞳径 x 倍率 = 対物レンズ径
2.5　　14　　35
2　　　14　　28

書込番号：26427693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

なお、
【電池】は、単３または単４仕様をお勧めします。
↑
kakakuの検索では出ません。
必ずメーカーHPなどで確認を。

書込番号：26427695　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

重い機種が多くなりますが、防振双眼鏡の類似スレ例
↓
・ビクセン 防振双眼鏡 ATERA�U H12x30 よりも優れた防振双眼鏡
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=26377693/?lid=camera_sp_itemlist_ud_1091_bbsnew#26377693
↑
重い機種が多くなるのは、対物レンズ径が大きくなるため。
12x30⇒12倍で対物レンズ径30mmの仕様
⇒ 瞳径(=30/12)=2.5mmよりも明るい機種
⇒ 瞳径=30mm以上の機種の検索スレになっています。

※同じ倍率で瞳径が大きいなら、対物レンズ径も大きいので、それだけ分解能も大きくなり、ヒトの視力などで制限されても、細部のコントラストが向上することは、店内の比較でも体験できます。
(もちろん、コーティングを含めたレンズやプリズムの性能も関わりますが、物理的な「上限」を超えられません)

※個人によっては40歳ぐらいから発症し、80歳までに ほぼ100%が発症する白内障などで眼に支障があれば、コントラストの差異を体感し難くなります。


瞳径 x 倍率 = 対物レンズ径

瞳径　2.5　　3　　4
倍率
8 　　 20　　24　　32
10　　25　　30　　40
12　　30　　36　　48
14　　35　　42　　56 ← 対物レンズ
15　　37.5　45　　60 ← 径が 50mmを
16　　40　　48　　64 ← 超えると
18　　45　　54　　72 ← 該当機種が
20　　50　　60　　80 ← 激減しますが、
検索【防振双眼鏡】＆ 666g以上 10件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=666-&pdf_so=Spec203_a
↑
現在(260307)まで、kakakuで扱う【防振双眼鏡】の対物レンズ径は、最大50mmなので注意(^^;

書込番号：26427814　スマートフォンサイトからの書き込み

[となりのトトロん2]

＞ありがとう、世界さん

検索結果ありがとうございました。
対物レンズ径大きい方が望ましいですが、どうしても物理的重くなるのは避けられないので悩ましいです。

下記候補に絞られてきました。
�@ニコン　STABILIZED 10x25 S (明6.25 405g)
�Aケンコー　VC Smart 10x30 Cellarto WP (明9 533g)
�Bビクセン　ATERA II H12x30 (明6.25 422g)
�CSIGHTRON　SIIBL 1242 STABILIZER (明12.25 600g)
�Dビクセン　ATERA II H14x42WP (明9 559g)

明るさと重量は相反関係なので、どちらを許容できるかになりますね。
月曜にお店で現物見て決めようと思います。

詳細説明、検索結果、とても参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：26427858

[ありがとう、世界]

＞となりのトトロん2さん

どうも(^^)

午後以降に、候補機種の視野など補足しますね(^^;


※ついでに、書込番号：26427814の修正
【誤】
⇒ 瞳径=30mm以上の機種の検索スレになっています。

【正】
⇒ 瞳径=3mm以上の機種の検索スレになっています。

書込番号：26427869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

非防振~防振の候補機などの仕様＋α

＞となりのトトロん2さん

添付画像の表は、サムネイルのままでは数字や文字が潰れるので、一旦クリックして画像を表示(またはダウンロード)すれば、数字や文字を判読できます(^^)


さて、現用機と候補機ほかの仕様に、下記も追加しました。

・(広さ) ⇒ (現行規格の)見掛視界を元にした５段階っぽい評価の仮称、各右端に計算過程の一部を注記(基本的には、倍率x「1000m視界」)
　(例)
　現用機(ACULON T02 8x21) : 2.75
　SW8×25WP : 4.10
　SW10×25WP : 4.09
　↑
　「(広さ) 」も見掛視界も相対比なので、基本的に【同じ倍率での比較】用

・「100m」視界 ⇒ 視野の「径」の大きさ(これは、倍率と無関係に利用可)
　(例)
　現用機(ACULON T02 8x21):11.0m
　SW8×25WP : 16.4m
　SW10×25WP : 13.1m

・「明るさ」の現用機との比較

・「100m」の標準比
(※仮称、標準比=1は、倍率x3.5mの条件で「現実で 3.5m離れた状態」に相当、100mなら約28.6倍。
見え方や「撮影画像中の被写体の大きさ」を角度などで表現されても一般にはチンプンカンプンなので、救済案の１つとして検討中の案)

球場でのライブの場合、ホームベースからセンターの前側の席まで、130mぐらいのようですので、100m以外の距離は比例計算してみてください(^^)

書込番号：26428047　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【脱字】
(基本的には、倍率x「1000m視界」)

【修正】
(基本的には、倍率 x「1000m視界」/ 320.4)

書込番号：26428222　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞となりのトトロん2さん

8倍双眼鏡をご使用で、ライブ用にもう少し高倍率が欲しいとのこと。
明るさ重視で、重さ600g以下という条件なんですね。

でしたら10倍以上の機種が候補になるかと思いますが、その倍率では視野の安定する防振双眼鏡が良いと思います。
ご参考に防振双眼鏡の一覧を。重い順に並べてみました。
　　　　　　　↓
https://kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_so=Spec203_d


約600g以下の選択肢もけっこうありますね。

ライブでご使用でしたら、コンパクトで見かけ視界の広い機種が良いと思います。
同倍率であれば、対物レンズの口径が大きいほど視野が明るくなりますが、一方で、口径が大きいほど大きく重くなります。

見かけ視界は「倍率×実視界」で概算できますので、各機種のスペックで調べてみてください。
見かけ視界の広さから、サイトロンの下記2機種をお勧めしたいと思います。
ライブでしたら、口径30mmでも十分でしょう。

SIGHTRON　SIIBL 1430 STABILIZER（14倍・口径30mm・550g）
SIGHTRON　SIIBL 1630 STABILIZER（16倍・口径30mm・550g）

見かけ視界は両機種とも概算67.2度ですね。防振双眼鏡の中では広い視野で、臨場感・没入感に優れます。
高倍率に惹かれるかもしれませんが、14倍の方が視野が明るくて対象も捉えやすいので良いと思いますよ。
検討してみてください。

ちなみに私は自然観察に FUJINONテクノスタビTS-L1640（16倍・口径40mm・856g・見かけ視界67.2度）を使用しています。

書込番号：26428356

[Tranquility]

＞となりのトトロん2さん

候補に挙げられた機種の見かけ視界（概算）を調べてみました。

ニコン　STABILIZED 10x25 S（見かけ視界 54.0度）
ケンコー　VC Smart 10x30 Cellarto WP（見かけ視界 52.0度）
ビクセン　ATERA II H12x30（見かけ視界 50.4度）
SIGHTRON　SIIBL 1242 STABILIZER（見かけ視界 45.6度）
ビクセン　ATERA II H14x42WP（見かけ視界 53.2度）

現在お使いの双眼鏡
ニコン　ACULON T02 8x21（見かけ視界 50.4度）

双眼鏡では、見かけ視界が広いほど使っていて気持ちが良いので、意識して選びたいところですね。できれば60度くらいあると良いと思います。
他にも、スペックからはわからない像のシャープネス、像の明るさ（光の透過率の良さ）、視野のクリアさも重要なところです。ま、こちらに関しては、同スペックなら高価なものほど良いと言えるでしょう。

像のクリアさに関しては、レンズやプリズム、鏡筒内部などの光の不要な反射が影響しますが、この点では防振双眼鏡は不利です。ただ、像の安定性がそのデメリットを上回ると感じています。

可能であれば、実機を比べて確認できるといいですね。

書込番号：26428371

[masa2009kh5]

自分は眼鏡を着用していなくても、家族や友人で眼鏡を着用
してる方がいれば、ハイアイポイントの機種がいいかな。
17ミリ以上が望ましいかな。

書込番号：26428433

[となりのトトロん2]

＞ありがとう、世界さん

一覧表ありがとうございました。
とても分かりやすい！
広さの計算式も理解しました。
100m視野は1000m視界から換算ですね。

書込番号：26428563

[となりのトトロん2]

＞Tranquilityさん
書込みありがとうございます。

>SIGHTRON　SIIBL 1430 STABILIZER（14倍・口径30mm・550g）
>SIGHTRON　SIIBL 1630 STABILIZER（16倍・口径30mm・550g）
>見かけ視界は両機種とも概算67.2度ですね。防振双眼鏡の中では広い視野で、臨場感・没入感に優れます。
なるほど、口径30mmでもこの2機種はかなり広角なんですね！
「広い視野で見たい」希望に合ってますね。

この2機種も候補に入れて、月曜にお店で現物見てみます。
ご提案ありがとうございました。

書込番号：26428575

[となりのトトロん2]

＞masa2009kh5さん
書込みありがとうございます。

>自分は眼鏡を着用していなくても、家族や友人で眼鏡を着用してる方がいれば、ハイアイポイントの機種がいいかな。
>17ミリ以上が望ましいかな。
確かにそうですね。
アイレリーフも気にして見てみます。

書込番号：26428583

[ありがとう、世界]

【現旧】見掛視界の比較例

＞となりのトトロん2さん

どうも(^^)

元のまとめ資料では、個々の最下行の部分は無いので、
となりのトトロん2さんのように、100~200m先を見る場合を考慮して作成しました。


なお、見掛視界に関わる規格(JIS及び ISO)は十年以上前の2013年(平成25年)に改正され、旧規格は廃止されています。

旧規格と現行規格の差は、広め~広い視野で 10%~20%ほどにもなり(添付画像参照)、混同すると商品選択時の誤りに直結しますので、
旧規格であることを明示していない場合は、検討対象外とすることをお勧めします(^^;

【注】
移行期間以降の製品HPなどでは、マトモな国内メーカーでは、当然ながら現行規格を表示し、
かつての超広視界75°以上をアピールしたい場合は、現行規格と旧規格の値を併記しています。
(例)
https://www.vixen.co.jp/product/13547_9/
＞実視界
＞9.4°
＞見掛視界*
＞66.7°
＞見掛視界（旧JIS規格）
＞75.2°
＞1000m先視界
＞164m


JIS B 7121:2024双眼鏡，単眼鏡及びスポッティングスコープの仕様
履歴
1953-12-15 制定
1956-12-15 改正
1976-11-01 改正
1985-02-01 改正
1993-04-01 改正
2007-03-20 改正
2013-03-21 改正 ← 現行規格の見掛視界の計算~表示に改正
2024-01-22 改正
https://webdesk.jsa.or.jp/books/W11M0090/index/?bunsyo_id=JIS+B+7121%3A2024

書込番号：26428616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞となりのトトロん2さん

>見かけ視界は両機種とも概算67.2度ですね
↑
それ、旧規格です。

書込番号：26428617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

非防振~防振双眼鏡の比較(追記)※赤いセル部分に注意!!

＞となりのトトロん2さん

非防振~防振双眼鏡の比較の追記ですが、赤いセル部分に ご注意!!

※現旧見掛視界の違いについては、区別できない場合は、買い物の選択ミスに繋がる事を判れば、とりあえずOK

※(現)見掛視界を、実視界または 1000m視界から計算するには、三角関数の利用が基本になるので、計算可能な人の割合が激減します。
そのため、概算表も作成中だったりしますが、結構細かくなるので、コロナ禍以前から保留中(^^;


なお、追加の機種は先レスの下記には含まれていますが、
＞検索【防振双眼鏡】37件(260306現在)
＞
＞＆ 666g未満 27件 ※軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=-666&pdf_so=Spec203_a

そのあとの倍率と対物レンズ径 ⇒ 瞳径および明るさの絞り込みで外れています。

それは、お手持ちの機種が 瞳径2.6なのと、日中屋外以外の(暗い~暗め)のライブを考慮すると、
瞳径2.5以上に絞り込むほうが【後悔する確率が少ない】ためです(^^;

※現用機種比較で、明るさは51%~67%に減退しますから、
【買う前のレンタルを、強推奨】します


なお、瞳径1.93で【実視界内の、光学解像力の上限が視力1.0(⇒1/60°)相当】になりますが、
「上限」ですので、レンズやプリズム性能によって「実態は、上限未満」になります。

※ちなみに、高級・高額双眼鏡 御三家では、最小瞳径は 2.5mm~3mm以上

※ぱっと見の解像「感」と解像限界は一致しないので、あくまでも小さく見える文字などで解像力を比較するほうが良いかと思います(^^)

書込番号：26428687　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>それ、旧規格です。

知っていますよ。だから見かけ視界について私は「概算」と書きました。
「倍率×実視界」だと、見かけ視界の記載がない機種でも計算が簡単です。
同じ計算方法で機種相互に見かけ視界を比較する分に全く問題はありません。

見かけ視界を実測した方によれば、新規格は見かけ視界が広角になるほど誤差が大きくなるとの報告があります。
「旧JIS規格の計算式は、実測値とよく一致する。」
「新JIS規格は見掛け視界が広いほど実測値との誤差が拡大していく」

https://imdiygo.sakura.ne.jp/Field_of_View.html
『双眼鏡の見かけ視界。新JIS規格/ISO規格って、合ってない。という話。』

書込番号：26428700

[となりのトトロん2]

＞ありがとう、世界さん

なるほど。現旧見掛視界を理解した上で、同じ規格で比較しないといけませんね。
危ない所でした。ご指摘ありがとうございました。
一覧表への追加もありがとうございます。比較しやすいです。

今の手持ち瞳径2.6なので、やはり瞳径2.5は必須かと思います。
店頭は明るすぎて明るさの比較はできないので、ある程度スペックで考えないとですね。
確かに、レンタルして実際使う会場で試すのが、1番後悔しない方法ですね。
レンタルも考えてみます。

書込番号：26428960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞となりのトトロん2さん

どうも、レスにお気遣いの跡が感じられ、恐縮です(^^;

少なくとも、混同よる勘違いは防止できたようなので、何よりです(^^;

(書き忘れ)
【防滴・防水】を やや目立せているのは、雨天利用以前に【内部結露の防止】のためです。

単に 防滴・防水では不十分で、機器内部に【窒素ガス充填】していると、原則的に内部結露しません。
(※空気から窒素ガスへの置換が不十分であれば、残った空気中の水分による結露は発生します。
ちなみに、工業用の通常の窒素ガスでも、純度99~99.9%なので、しっかり置換できれば基本的にOK)

そんなことを気にしていない時期に買った非防水の双眼鏡では、室内外の温度差が激しい条件で、内部結露によってロクに使えなかった事があるので、
【非防振で「万超え」なら、原則防水】を個人的な指標にしています(^^;
↑
神戸ほか近畿圏内の南部側では滅多に無いので、
これまでの経験に無ければ、あまり固執されなくてもよいかも？


ーーー以下は蛇足扱いで(^^;ーーー

私の普段の業務(※化学系)では、双眼鏡やカメラ関連とは桁違いに、似たような名称の化学物質や品名~品番が超多数、
紛らわしいを軽視すると死傷事故に直結する場合が「普通にある」ので、少なくとも「勘違いした個人の責任では済まない」ため、
管理的な業務では「勘違いさせない努力や、勘違いの早期発見」などに非常に気を使います。

また、昨今は化学物質に関する(実質的に)EUメインの国際条約が国内法令化されると、それに伴って規格改正~廃止(移行含む)が行われますが、
規格廃止に気付かずにヤラカすと【会社の恥】になるので、これまた分野毎に手分けして対応し、
紛らわしい場合は「旧規格との差異や注意」を補足する等、いろいろ大変です(^^;

書込番号：26429130　スマートフォンサイトからの書き込み

送料込み 税込 12800円

[まぐたろう]

【ショップ名】イートレンド
【価格】表題の通り
【確認日時】20260202
【その他・コメント】
ショップがスクリーンショットの保存を禁止しているので文章のみの情報となります。
時間の経過でショップにより価格が変更される事があります。購入時には注意して表示価格をよく御確認下さい。
https://www.e-trend.co.jp/items/1208344?sale=mmsale20251226

書込番号：26403982