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見え方について

[はなたろう1227]

先日中古でアスコット ZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFを購入しました。

さっそく覗いてみたのですがZR 8x32WPの方が鮮明で倍率が低いのに対象物が確認しやすかったです。
これはレンズ径によるものか品質によるものか、何が要因になりますか？

ZR 8x32WPが重いので少し軽い物に買い替えようと思っています。

使用目的は特に限定されていませんが１km？ほど離れたバイパスの渋滞状況確認や風景、野球観戦の予定があります。
田舎で家電量販店には小型の安価な双眼鏡しか展示されてなく見て触ってみることはできません。

目的に応じて複数の双眼鏡を使い分けるのが良いですか？
5〜6倍、8倍、12倍など

８倍は「アトレックII HR8x32WP」が候補です。

書込番号：26294202

[BlackPanthers]

＞はなたろう1227さん

ビクセン（Vixen）の防水仕様のポロプリズム式双眼鏡「アスコット」シリーズのモデル。8倍の倍率と32mmの対物レンズ有効径を持ち、アウトドアでの使用にも適した防水設計と長時間の観察でも疲れにくいハイアイポイント設計が特徴です。
見掛視界65.6度の広視界タイプですので、開放感がある気持ちのいい視界が得られます。 倍率：8倍. 対物レンズ有効径：32mm.

「スポーツスターEX 10x25D CF」は、ニコン製の10倍率のコンパクトなダハプリズム式双眼鏡です。

書込番号：26294263

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞これはレンズ径によるものか品質によるものか、何が要因になりますか？


中古で購入されたとのことなので、経年劣化の可能性もあり確かなことは判断できません。

ただし、新品時のスペック上の比較ならば、ダハプリズムのポーツスターよりも、ポロプリズムのZRの方が、プリズムが全反射タイプで明るいこと、瞳径が４ｍｍと大きいこと、倍率が低いので手振れが少なくなり、脳が鮮明だと感じやすいこと等が考えられます。

アトレックII（重量390g）はダハプリズムなので、ZRよりは若干明るさが落ちるかもしれませんが、両方覗いて比べてみない限り、差が気になるこどではないでしょう。むしろ新品ならば、曇りがない分明るいかも？

さらに「5年間保証」は魅力的ですが、「ラバーボディ」は10年くらいでベタついてくることがあるのでご注意を！

あと、比較対象としてはより軽量な「Kenko　ウルトラビューEXコンパクト 8x32」（375ｇ）と、ちょっと重いが広視界の「Nikon PROSTAFF P7 8x30」（485g）でしょうか？

書込番号：26294286

[kakakucamera]

＞はなたろう1227さん

「アトレックII HR8x32WP」もコンパクトなダハプリズム式双眼鏡です。
視野が狭いですよ。

書込番号：26294287

[はなたろう1227]

＞CB雄スペンサーさん

ありがとうございます。

ZR 8x32WPは明らかに鮮明なのですがスポーツスターEX 10x25D CFは少し曇って見えます。
新品でないので判断が難しいですね。

ご紹介の２機種をもう少し調べてみます。

＞「ラバーボディ」は10年くらいでベタついてくることがあるのでご注意を！

双眼鏡に興味を持ったのがつい最近なので知りませんでしたがラバーボディ以外もあるのですね？

書込番号：26294582

年齢とひとみ径について

[>* ))))><]

人の瞳は夜間真っ暗なところで7mmほどになるとのことですが、それは若い人の瞳であって、個人差はあれど歳を重ねるごとに開きが悪くなるということをついさっき知りました。本当でしょうか？高齢者が夜の運転が怖いのはそのせいですよね？ということは本当ですよね。

質問ですが、
そうなると、真っ暗闇で瞳孔が7mm開かない人が、ひとみ径7mmの双眼鏡を使うメリットはありますか？

例えば眼球まで届けられる光量は増えるので、瞳孔がひとみ径より小さくても照度の低い星が少しは見えるようなことはありますか？なんか変な事言っている気もしますが。

個人差があると思うので答え難いと思いますが、住宅街で高齢者が星空を見るためには、どのくらいのひとみ径の双眼鏡が一般的でしょうか？

星空となると収差の少ない高性能なガラスが適していると思います金額に比例することは理解してます。80歳前後の高齢者に適したひとみ径について知見のある方のご意見が聞けたら嬉しいです。ちなみに三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます。

勉強不足で変な質問をしていると思いますががよろしくお願いします。

書込番号：26103173　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞しんす'79さん
リンクありがとうございます。
とても説得力のあるもので勉強になります。
6×30とても良さそうですね。
光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低いとの記載に思わずなるほどと唸ってしまいました。
双眼鏡は想像していた以上に奥が深く面白いです。
7×50一択かなと考えてましたが
5mmの6×30や10×50を検討しようと考えを改めます。

書込番号：26103386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

そもそも、
遠からず ~ 既に「高齢者」なんですか？

＞三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます。
↑
自宅以外では、
「三脚自体の重さ」の問題、
高齢者として「いつまで運転できるのか？」の問題がありますし(^^;

★特に双眼鏡などは
【鵜呑みにしない】を毎度の鉄則とするため、【自ら、店内などで確認する】際の注意

瞳径7mmに関して、自分で比較するにも、店内の明るさでは無意味のようですので、
可能であればレンタル比較を。

例えば「月明かりよりも暗い条件」での遠景比較など、
比較しやすい条件となりうる(月齢や天候の)タイミングを考慮して。


さて、防水の 7x50で、軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=50-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=7&pdf_so=Spec203_a
↑
一番軽くても 1015 g
https://s.kakaku.com/item/10910110531/?lid=sp%5Fbbs%5Flist%5Ftop%5Fto%5Fhikaku#tab02

下記は約1.5kg
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/7x50if_sp_wp/spec.html

メーカー在庫終了ながら、7x50の(少なくとも国内)最上(?)の WX 7x50 IF は、2420g
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_7x50_if/spec.html
↑
ピント調整は左右別々の IFなので要注意


※現時点では【情報に取り憑かれている】ので、
早くてこの春 ~ 1年以内に双眼鏡(~単眼鏡)中毒化するでしょう(^^;
↑
先日購入された機種から、次の中毒発症予想「手振れ補正」とか(^^;


なお、既存のハナシのような単純判断(?)以外の例として、下記URLもご参考まで(^^;

望遠鏡の公式と神話
https://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0112formula_myth.html

書込番号：26103692　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん
いつもありがとうございます。
高齢の親と楽しみたいと考えてます。

書込番号：26103762　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

みなさんありがとうございました。
規約を読んで適正に利用し熱心に学んでいるつもりでしたが
不適切な利用と疑われてしまいました。
ありがとうございました。

書込番号：26103779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

どうも(^^)

そうであれば、双眼鏡本体以前に
・ピント調整で困りやすい？
・眼幅の差で困りやすい？
かと思いますので、

ピント調整については、
ご自分も含めて「矯正視力」が同程度になるように、眼科やメガネ店を活用する

眼幅の差については、(親側は)いっそ両眼視に拘らない、という非常手段もアリかと(^^;


以上は、「調整に手間取って、お互い面倒になり、双眼鏡などが活用されなくなること」への対応案の１つです(^^;

書込番号：26103783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

どうしたのですか？

＞不適切な利用と疑われてしまいました。

書込番号：26103796　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは、お邪魔のついで・・・

「光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低い」
本当ですか

対物レンズ径がかかわる"集光力"ですか
公害があって背景(夜空)が薄明るく見えても
集光力がアップしてれば
星そのものはより明るく見えるかと
つまりコントラストはアップするのでは

極端な思考実験(脳内シミュレーション)、
倍率1倍の肉眼だけと
7×50の双眼鏡と
どちらが暗い星まで見えるかということ
周りはソコソコ暗くて瞳孔径が7mm全開として

これは点光源とも呼ばれる星(恒星)に限ったコトではなく
点状でない彗星での経験です

「ひとみ径と集光力と見え方の関係」に思いめぐらしては

<余談>

本気の検討対象には入ってないかと思いますが
通称「オペラグラス」とか呼ばれる
対物レンズに凸レンズ
接眼レンズに凹レンズ
「ガリレオ式」とも分類されてる
低倍率の双眼鏡も
イージーに星空を楽しむにはありかもしれません

名ばかりとは言え"7×50"を持ってて
クルマ移動の三脚使用もさほど苦には感じないので
「オペラグラス」で星空を楽しむことはありませんが

書込番号：26103803

[holorin]

瞳孔って開いている状態が標準で、括約筋が緊張して閉じるのだと思っていました。亡くなると瞳孔が開いて反応がなくなりますし、眼底の検査によっては麻酔で瞳孔を開きっぱなしにします。
それよりは新生児に比べて40歳くらいで目の感度が半分くらいになるともいい、そちらの方が深刻な気もします。

書込番号：26104395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視力1.0のコントラスト感度 ※ピーク部分は解像【感】に大きく関わる

さらに、
コントラスト感度の低下も。
https://www.allaboutvision.com/ja-jp/me-no-kensa/contorasuto-kando-test/

視力1.0の【分解能】は、1/60° = 1分角 = 60秒角
↑
「視距離に対して」約0.02909%≒1/3438
なのですが、
これは、元が「白黒の明確な線や点」であっても、やや薄いグレーとやや濃いグレーのようにコントラストが低下して「なんとか見分けられる状態」になります。

そのため、元が「白黒の明確な線や点」ではなくて、
「グレーだけの、低コントラストの線や点」になると、
視覚のコントラスト感度が低下してくると、同じ図形であっても、眼の解像力に差が出ます。
https://www.allaboutvision.com/ja-jp/me-no-kensa/contorasuto-kando-test/
↑
グラデーション部分のある「コントラスト感度チャート」
を見てみましょう。

※著作権を考慮して、「コントラスト感度チャート」は URLのみ

下方の薄い部分は見えにくいでしょうし、
非常に見辛くで衝撃を受ける方もおられるでしょう。

書込番号：26104442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「白と黒のみ」1000x1000=【百万dot】	低コントラスト化

(送信してしまったので補足)

コントラスト視力チャートの代わりです。

どちらも、1000x1000dot =【百万dot】ですが、
見た目の解像【感】が別モノのように見えると思います。

こういうことに対して、極端な金額差が無い双眼鏡の比較において、
同倍率でも瞳径の差を体感できたりしますから、
できるだけ実店舗で比較してみてください(^^;

書込番号：26104454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

低コントラスト画像 ※差し替え	(再) 比較用の【白と黒】のみ

差し替えです(^^;

先の低コントラスト画像は、kakakuの再圧縮劣化の評価用に、4000x4000ドット版でした。
(紛らわしいから削除)

書込番号：26104460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞>* ))))><さん

>人の瞳は夜間真っ暗なところで7mmほどになるとのことですが、それは若い人の瞳であって、個人差はあれど歳を重ねるごとに開きが悪くなるということをついさっき知りました。本当でしょうか？

本当です。

「瞳孔も水晶体と同じように加齢の影響を受けており、瞳孔 の大きさは加齢に伴い縮小する」
『眼内水晶体の光透過率や瞳孔径の年齢差と光の非視 覚および視覚的作用の関係性（江藤, 太亮）』より
（https://api.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/4475203/ifs0059.pdf）


>高齢者が夜の運転が怖いのはそのせいですよね？ということは本当ですよね。

他にも色々な理由があるそうです。
「水晶体は加齢に伴い混濁(光学濃度が上昇)し、それに伴い光透過率が減衰する」
「心理物理学的に測定された錐体の光感度は加齢に伴って低下することが 報告されている(J. S. Werner et al., 1990; J. S. Werner & Steele, 1988)。」
（同上より引用）

水晶体や硝子体が濁ってくると、光の透過率が下がるうえに乱反射でフレアになって、対象物が見えにくくしまうこともあるでしょう。


>質問ですが、そうなると、真っ暗闇で瞳孔が7mm開かない人が、ひとみ径7mmの双眼鏡を使うメリットはありますか？

瞳孔径に対して双眼鏡の射出瞳径が大きいと、接眼レンズに対して瞳孔の位置が寛容になります。それで視野がブラックアウトしにくいです。船舶で7×50が多く使われるのも、視野の明るさ以外に、揺れる場所でも使いやすいという理由があると聞きました。


>例えば眼球まで届けられる光量は増えるので、瞳孔がひとみ径より小さくても照度の低い星が少しは見えるようなことはありますか？なんか変な事言っている気もしますが。

例えば射出瞳径7mmの7×50双眼鏡を瞳孔径5mmで覗く場合、倍率が7倍で射出瞳径5mmの双眼鏡と同じことになります。これは対物レンズ口35mm分の光が目に入るわけで、7×35双眼鏡と同じこと。対物レンズ口径35mmは集光力は肉眼の49倍です。もちろん、それだけ暗い星が見えることになります。


>個人差があると思うので答え難いと思いますが、住宅街で高齢者が星空を見るためには、どのくらいのひとみ径の双眼鏡が一般的でしょうか？

双眼鏡本体の大きさ重さとの兼ね合いも考える必要がありますね。これは個人差の大きいところでしょう。

星空を見るときのことを考えると、射出瞳径は5mm以上は欲しいと私は思います。なので、5×25、6×30、7×35、8×40あたりが良さそうな気がします。それ以上に倍率が高くなると手ブレで使うのが難しくなるでしょう。
また、対物レンズ口径が50mmくらいにもなると、鏡体がかなり大きく重くなってしまうことも問題になってきます。

書込番号：26104476

[Tranquility]

＞>* ))))><さん
＞スッ転コロリンさん

『光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低い』について。

まずは次の事実から。

双眼鏡の射出瞳径と瞳孔径が同じだと、裸眼で見る風景と双眼鏡で見る風景がほぼ同じ明るさで見えます。
射出瞳径が瞳孔径よりも大きいときも、裸眼で見る風景と双眼鏡で見る風景がほぼ同じ明るさで見えます。
目に入る光の量が裸眼と同じだからです。

双眼鏡の射出瞳径が瞳孔径よりも小さいときは、双眼鏡で見る風景の方が暗く見えます。
目に入る光の量が、裸眼のときより少なくなるからですね。


次いで、瞳孔径7mmで星空を観察する場合に、同じ口径の双眼鏡で倍率違いがどうなるかを考えてみます。
7×50と10×50にしてみますか。前者は射出瞳径7.1mm、後者は射出瞳径5.0mmです。

対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量（＝接眼レンズから射出される光の量）は、どちらも同じです。しかし倍率が高い方は、夜空が拡大されるので単位面積あたりの光量が7倍に比べて減ってしまいます。それで、面である夜空のバックグラウンドは、10倍の方が暗く見えます。

一方で、点光源である恒星の像の明るさは、シンプルに対物レンズの口径だけで決まります。恒星はどんなに倍率を上げても像の大きさが変わらないからです。それで7倍も10倍も、同じ恒星の像は同じ明るさの点像に見えます。

ということは、10倍の方が、黒く締まった背景の夜空に星が輝いて見えるということになるわけです。すばるとかプレセペのような散開星団はことさら綺麗に感じることでしょう。

ただし、これは恒星について言えることです。天の川や星雲は面ですから、同じ口径だと倍率が高い方がやっぱり暗く感じてしまいます。

書込番号：26104501

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>さらに、コントラスト感度の低下も。
>視覚のコントラスト感度が低下してくると、同じ図形であっても、眼の解像力に差が出ます。

それが双眼鏡選びにどう関係するのでしょうか。よくわかりません。
双眼鏡の後ろの眼の話（裸眼でも双眼鏡使用でも同じ）なので、双眼鏡選びに全然関係ないことではないかと。

もしもそれが双眼鏡選びに大いに関係するのであれば、私の勉強不足なのかもしれません。双眼鏡に絡めてご説明をいただければと思います。

書込番号：26104516

[Tranquility]

あっと、訂正です。

誤）対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量（＝接眼レンズから射出される光の量）は、どちらも同じです。
正）対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量はどちらも同じです。

うっかりして余計なことを書きました。
考えてみたら「接眼レンズから射出される光の量」は、射出瞳の直径に比例、倍率に反比例になりますね。

書込番号：26104531

[スッ転コロリン]

既に[解決済]、スレ主さんの悩みからは離れて・・・

Tranquilityさん、説明ありがとうございます

「対物レンズ口径が同じの時、倍率が高くなるほど夜空は暗く見える」
「倍率が違っても口径が同じなら星(恒星)の明るさは変わない」の前提なら
夜空と星の明るさの比、コントラストは変わります
その通りです


さてとスレ主さんの[書込番号：26103386]
「(ひとみ径)5mmの6×30や10×50を検討しようと考えを改めます」

この判断、迷走が気になったしだいです
その根拠が
「光害のある中での(ひとみ径)7mmは黒が締まらなくコントラストが低い」
のようでしたので

「同じひとみ径7mmなら口径が大きい方が暗い星まで見える」に反して
「ひとみ径が小さい方が良い場合もある」の曲解から
わざわざ小さい口径のソレを選んでしまいそう

それで
『「ひとみ径と集光力と見え方の関係」に思いめぐらしては』
となったわけです

言い換えると
「口径と倍率と見え方の関係」
ってこと

「集光力がアップ」して夜空が明るく見えるのを
「コントラストが低い」の文字表現でひっくり返していいものかってこと


ブレ(手振れ)が多ければ、見え方は悪くなります
この点だけでは「倍率5倍の方が7倍より見やすい」と言えます

この考えだけでも「7倍よりは5倍を勧める」ことの説明はできます
「夜空のコントラスト」を絡めなくとも

スレ主さんの親スレッド
「三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます」
とすると、敢えて低倍率を勧めるのは

仮に公害が著しい市街地の繁華街であっても
年に何度もはない済んだ夜空
あるいは田舎への旅
そんなシーンの最高の夜空をどう楽しみましょう
ある日一期一会の彗星が現れたら
肉眼視認困難なほど暗い皆既月食になったら


<余談>

自分なり、今もってすっきり解決していないのが「彗星の見え方」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11256034/ImageID=1487284/
あるいは下のサムネールのその左の写真
(スマホやテレビ画面では認識できないかも)

日没後、まだ空にわずかな明るさの残る頃
7×50双眼鏡では容易に見える彗星が
肉眼では見つからない、見えない

彗星は"点状像"ではなく"面積"を持った像
明るさでは
7×50のひとみ径約7mmであっても
瞳孔径の制約で
肉眼も双眼鏡も明るさは同じはず
にもかかわらず

肉眼の倍率1倍に対して
双眼鏡の7倍が
大きく見えることの影響が大きいのかも

彗星に限らず
アンドロメダ星雲やオリオン座のソレでも似たようなコト
"点"ではなく"面"なのに

ちょと長くて重かったかな、
まぁ、気にしないでおこう
もう[解決済]だから


<ぼやき>

さっきこれを投稿したつもりだったけど
最後の[ナンタラかのボタン]をクリックしなかったのかな

で再度・・・

書込番号：26106569

[masa2009kh5]

　彗星をカメラで写すときは、
薄明（日没からおよそ90分以内、日の出までの90分以内)
が残っているときだと厄介です。明るすぎず、暗すぎず
ちょっとずつ露出を変えて、ちょうどいい感じに写るまで
何枚か撮ることになる。昨年の紫金山アトラス彗星が
そうであった。（書込番号：25924545）
あの時は動画でも録ってみた。

都会の空は光害、PM2.5などで北極星さえ見えにくくなった。
白内障が進んできたのも原因かも。


　

書込番号：26106932

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

>「口径と倍率と見え方の関係」ってこと

はい。
スペックだけで考えても様々なファクターが絡んできて、なかなかに難しくも面白いところですね。

視野の明るさによる見やすさ、像の大きさによる見やすさ、視界の広さによる快適性、視野ブレによる見辛さ・・・などなど。さらに品質による像質も加わって。
特に、低光量時の風景や星空などの暗い観察対象について見てみると、人の目の感受性も大きく関わってきて、とても奥が深いです。


>今もってすっきり解決していないのが「彗星の見え方」
>日没後、まだ空にわずかな明るさの残る頃
>7×50双眼鏡では容易に見える彗星が肉眼では見つからない、見えない

双眼鏡に関心の深い方は、「薄暮係数／トワイライト・ファクター」という用語を聞いたことがあるかと思います。
低光量時の観察対象の見やすさを数値化したもので、「対物レンズ口径×倍率」の平方根で示します。
暗いところで物を見る場合、対象が大きく見えることが観察しやすさに繋がるので、経験的に導かれた数値だと思います。

星空にある星雲や彗星などを観察していると、これは、なかなかうまく考えられた指標だと感じます。
よくある双眼鏡の薄暮係数を調べてみました。薄暮係数の大きな順に並べてみます。

スペック：薄暮係数（射出瞳径）
　20x80：40.00　（瞳径4.00mm）
　18x70：35.50　（瞳径3.89mm）
　16x70：33.46　（瞳径4.38mm）
　14x70：31.30　（瞳径5.00mm）
　15x60：30.00　（瞳径4.00mm）
　11x80：29.66　（瞳径7.27mm）
　12x63：27.50　（瞳径5.25mm）
　10x70：26.46　（瞳径7.00mm）
　 9x63：23.81　（瞳径7.00mm）
　10x56：23.66　（瞳径5.60mm）
　10x50：22.36　（瞳径5.00mm）
　 8x56：21.27　（瞳径7.00mm）
　10x42：20.49　（瞳径4.20mm）
　 7x50：18.71　（瞳径7.14mm）
　 8x42：18.33　（瞳径5.25mm）
　10x30：17.32　（瞳径3.00mm）
　 7x42：17.14　（瞳径6.00mm）
　10x25：15.82　（瞳径2.50mm）
　 7x35：15.65　（瞳径5.00mm）
　 8x30：15.49　（瞳径3.75mm）
　10x21：14.49　（瞳径2.10mm）
　 8x25：14.14　（瞳径3.13mm）
　 6x30：13.42　（瞳径5.00mm）
　 8x21：12.96　（瞳径2.62mm）
　 5x25：11.18　（瞳径5.00mm）

どうでしょう？
瞳径が4~5mm以上の視野の明るさを考慮したスペックにおいては、面積のある淡い天体、アンドロメダ銀河やオリオン星雲、彗星などの見やすさの実感とかなり良く一致しているように思います。

しかし、一部のムチャな高倍率双眼鏡（程度の良くない通販などにみられるような）では外れてきますね。
例えば、20×20（20倍・口径20mm・瞳径1.0mm）というスペックで計算すると薄暮係数は20.00になって、10×42と7×50の間に来てしまいます。私はこんな双眼鏡を使ったことはありませんが、さすがに視野が暗すぎて、淡い星雲などはよく見えないことでしょう。

というわけで、星空を見る場合は瞳径が大きくて視野が明るく、なおかつ薄暮係数の大きな双眼鏡が適していると言えそうです。


そして、実際の双眼鏡の見え味は「見かけ視界の広さ」や「迷光の少なさ（視野のクリアさ）」が非常に重要です。これはコストのかかるところなので、概ね値段しだいですね。双曲線的に高価になりますけど。
いわゆる「双眼鏡御三家」ツァイス・スワロフスキー・ライカ製品はとても高価ですが、ここあたりの作りがやっぱり素晴らしいです。

書込番号：26107090

[スッ転コロリン]

「薄暮係数」知らなんだ
ひとつ利口になったかな
サンクス

書込番号：26108232

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

薄暮係数は、国産双眼鏡ではあまり目にしませんが、多くの欧州製品で仕様表にあります。
ざっと見たところ、ツァイス、スワロフスキー、シュタイナーで記載がありました。
ハンティングのニーズで重要視されるとのことです。
ライカ双眼鏡の仕様表には薄暮係数の記載はありませんが、光の透過率が記載されています。

先に薄暮係数順にずらっと並べてみましたが、天の川・星雲・彗星などの暗くて淡い天体を観察する場合にもかなり有効な指標だと思います。
手持ちで星空を観察する場合には、薄暮係数17~22くらいの双眼鏡のうちで、大きさや重さを考えて選択するのが良さそうですね。


＞>* ))))><さん

すでにニコンの8x20と10x25を購入なさったそう（書込番号：26098613　似たものを2台同時購入とは!! ）ですが、星空には少し力不足と思いますので、薄暮係数のリストを参考にしていただけたらと思います。

書込番号：26109028

合焦面以外の見え方(ボケ)について

[>* ))))><]

双眼鏡の違いについてどうしても答えが見つからなかったので質問させてください。
疑問内容がおかしな物であるかもしれませんがよろしくお願いします。

同倍率の双眼鏡で同距離の物に合焦し見た時、
ひとみ径が大きい双眼鏡の方が小さい物に比べ合焦面前後のボケ量が大きくなりますか？

もしボケ量が大きくなるとしたら、
より奥行き感が得られ良いと感じることもあれば、
ボケにより合焦面の前後の状況が把握しにくく
全体の状況判断が難しいと感じることもありますか？
つまり、より深い合焦深度が欲しい場合はひとみ径の小さい双眼鏡の方がよいでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：26102954

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

共通ポイントもあるようですが、カメラの被写界深度のような共通性とは異なることを、大型店などで実際に確認されることをお勧めします。

また、現実的には、語弊感たっぷりながら「フォーカスフリー」タイプのほうが、
質問の用途に近くなるかもしれません。
(質問のタイトルからはズレますが)

※ただし、短距離ではピントが合わず、少なくとも数m、機種によっては数十m以上離れた位置から

※肉眼のピント調整機能を利用するので、老眼などでは使いにくい~使えない
(特に、
白内障などで水晶体除去後(眼内レンズに交換後)

※ピントは甘め(でも意外と解像感が高い場合は、ピントの甘さが判りにくい)


そのフォーカスフリータイプは
・特に１万円以下の廉価機の極一部
　大型店でも置いている確率が高いのは下記
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/sg12/4961607011713.html
↑
以前の非防水タイプを持っていて、運動会の遠方などでウチの子を探すときに重宝していました(^^)

・逆に、数十万円以上の「観光用~展望台用」
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/largebino/20x120_3/spec.html
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/largebino/30x80_2_sightseeing_binocular/

という感じで極端です(^^;


なお、コロナ禍中に、明石海峡を行き交う船舶を「ぼぉーと眺める時用」に、下記のフリーフォーカスタイプを(用途に合わなかった)知人から買い、それなりに気に入っています(^^;
https://www.svbony.jp/binoculars-auto-focus-binoculars/
(ちなみに、瞳径は4mm)


【注】フリーフォーカスタイプは、(主に個人の)双眼鏡評価サイトでは「買ってはいけない双眼鏡」の常連になっていますので、
事前にデメリットとメリットを承知して、割り切って判断する必要があります。

私の場合は、運動会などでの「メリット実績」が十分にあるので、
視野の狭いズームタイプよりも格付けは上の扱いですが(^^;

書込番号：26103132　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
双眼鏡は奥が深いですね。
カメラのように単純ではないこと理解しました。
フォーカスフリーという物もあるのですね。
深い合焦のような使い方ができそうですね。
注意点については大丈夫なので検討対象に入れられます。
経験談と共に知識を分けて頂きありがとうございます。
参考になりました。

双眼鏡は倍率だけの違いかと思ってましたが調べれば調べるほど奥が深く興味が絶えません。踏み入ってはいけない分野に入ってしまったかも。。。

ありがとうございました。

書込番号：26103145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞>* ))))><さん

興味深い問いですね。

>同倍率の双眼鏡で同距離の物に合焦し見た時、ひとみ径が大きい双眼鏡の方が小さい物に比べ合焦面前後のボケ量が大きくなりますか？

瞳孔が射出瞳径以上に十分に開いている場合はそうなりますね。
しかし、日中などは瞳孔径が2~3mm程度ですから、双眼鏡の射出瞳径7mmでも3mmでも前後のボケの大きさは同じです。
手元の8×56（瞳径7mm）と8×30（瞳径3.75mm）で夜間と昼間に確認してみましたが、その様になりました。


>もしボケ量が大きくなるとしたら、より奥行き感が得られ良いと感じることもあれば、ボケにより合焦面の前後の状況が把握しにくく全体の状況判断が難しいと感じることもありますか？

先に書いたように、大きな射出瞳径で前後のボケが大きく見えるのは、瞳孔が7mmとか大きく開く暗所に限るということになりますね。

双眼鏡の視野の奥行き感は、ボケよりも立体視が重要ですね。これは対物レンズの間隔が大きな双眼鏡の方が顕著になります。左右の視差が大きくなるからですね。つまり、対物レンズと接眼レンズの位置関係が直線的なダハタイプ双眼鏡より、対物レンズの位置が左右に張り出したポロタイプ双眼鏡の方が奥行き感・立体感が大きくなると言うことです。

立体視に優ったポロ双眼鏡の方が観察対象がより浮かび上がったように見えて楽しいので、私はポロ双眼鏡を使うことが多いです。
その一方で、数メートル程度の近距離のものを観察する場合は、対物レンズ間隔の狭いダハタイプの方が左右の視野ズレが少ないので使いやすいです。


>つまり、より深い合焦深度が欲しい場合はひとみ径の小さい双眼鏡の方がよいでしょうか？

写真の様な画像と違って、双眼鏡の視野内の物体には人の目のピント調節機能が働きます。それで、双眼鏡の合焦操作をしないでもある程度前後の物体にピントを合わせることができます。
その合焦範囲は倍率に依存します。倍率が低いほど前後の合焦範囲が広くなります。ただ、これは人の目のピント調節機能に依存しますから、個人差はあるでしょうね。

書込番号：26106106

コンサートでご使用の双眼鏡を探しています。Nikon希望。

[nkm_0912_9]

【使いたい環境や用途】コンサート用

【重視するポイント】今ある双眼鏡(３つ)が見にくいので、見やすいものを探しています。(今のは祖父の形見の物で、恐らく鳥類を観察または見る為の物だと思います。狩猟免許あったみたいなので。)
(※画像はその内に投稿しようと思います。)

【予算】分かんないですけど、やはり２万くらいでしょうか？とりあえず、金額は気にしない事にします。多少高価でも見やすいのなら。笑

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
タイトル通りです。

書込番号：25936282

[nkm_0912_9]

あと、難しい事言われても分からないからです^_^;

簡単にお願いします。

書込番号：25937079

[nkm_0912_9]

＞f64.nextさん
オペラグラスって小さい小型サイズのものですか？




---------
それと、何て返信すれば良いか分からんないからです。

書込番号：25937084

[ありがとう、世界]

＞買い取って頂けるところは、全部で１００円て言われました。

ビンゴ(^^)


＞nkm_0912_9さん

コンサート用で【およその距離の予想】も難しいでしょうか？

いま持っているモノと比べて、重いのはイヤとか大きいのはイヤとか、ありませんか？
(難しく無いのでは？)


眼鏡無しの件は了解しました。

書込番号：25937096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞nkm_0912_9さん

堂々巡りになりそうなので、店舗で下記を試用して、気に入ったら買っては？

ニコン
PROSTAFF P7 8x30
https://s.kakaku.com/item/K0001448261/

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/prostaff_p7_8x30/spec.html
↑
485g

書込番号：25937101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ついでに。

＞いいものになると、どれくらいするのでしょうかね？(価格)

双眼鏡【御三家】機種と価格例 ※８倍のみ
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=308,1148,2058&pdf_Spec309=8&pdf_so=p2
↑
約70万円とか(^^;

書込番号：25937126　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
距離の予想、、、それは、分からなくないですか？遠かったり近かったり。。。

今あるものよりは、(小さめ)か(変わらない)ものが良いですかね？荷物になりますし。

70万出してまで、、、って、それなら(望遠鏡より)カメラ買いますww

Nikonのプロスタッフですね。機会があれば見てみます。w

書込番号：25937227

[ありがとう、世界]

＞nkm_0912_9さん

＞遠かったり近かったり。。。
↑
もちろんなのですが、
遠くても(予算的に手ブレ補正付きは無理なので)８倍、
近い場合は、4~5倍とか。
※「目安」のための私的基準では、１倍あたり 3.5mなので、
４倍 ⇒ 14m目安
５倍 ⇒ 17.5m目安
８倍 ⇒ 28m目安


＞70万出してまで、、、って、

そんな「上のほうの相場」があるので、安易に、
＞いいものになると、どれくらいするのでしょうかね？(価格)
と言ったらビックリしますね(^^;

書込番号：25937235　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
８倍くらいではないかと

書込番号：25937241

[ありがとう、世界]

では、８倍の機種で。

リンク先の一覧には、新たに防水をいていますが、
実は【結露対策のメリット】のほうが遥かに大きいのです(^^)

※価格制限なし(^^;
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec301=6.5-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=Spec203_a

nikonに限定
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec301=6.5-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=Spec203_a

書込番号：25937327　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
防水もあると、急な雨の場合に助かります。
防水大好き人間です。笑

書込番号：25937371

[NSR750R]

オペラグラスは何も役に立たないのでわざわざ購入する必要はないかと。

ニコンの１０倍双眼鏡（ダハプリズム方式）のケース付きを使ってます、舞台上の機材アップも見えます。
最近使っていないので、捜索中。

ヨドバシカメラ本店で試して購入しました。

書込番号：25937456

[ありりん00615]

オペラグラスという分野は既に無いようなものです。売れているのは安いケンコー製品ぐらいで、実用性は低いです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0015BIPMS

ビックカメラのオペラグラス特集では双眼鏡がオペラグラスとして紹介されています。
https://www.biccamera.com/bc/i/topics/osusume_opera_glasses/index.jsp

5x以上はほぼ双眼鏡です。

書込番号：25937900

[masa2009kh5]

オペラグラスといえば
ガリレオ式で倍率3倍前後、非常に視野は狭い。

初めて買った双眼鏡はカートン光学の
折りたたみ式のオペラグラスで５００円、
昭和４２年頃だった。今はその対物レンズ
が一枚だけ残っている。
https://item.fril.jp/6fafff9144c3875ff3f382cf4960221f

書込番号：25937948

[nkm_0912_9]

＞NSR750Rさん
折角選んで購入したんですから、大事にして下さいね。

＞ありりん00615さん
オペラグラスは、候補から外したらいいのですね？

＞masa2009kh5さん
そっか（*^_^*）

書込番号：25938589

[nkm_0912_9]

カメラがＮｉｋｏｎなので、何れは、Ｎｉｋｏｎの双眼鏡を。
と思っているのです。

書込番号：25938592

[ありがとう、世界]

＞カメラがＮｉｋｏｎなので、何れは、Ｎｉｋｏｎの双眼鏡を。
と思っているのです。

ニコンの防水＆一定以上の性能で、【安い順】に変更しました(^^;
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec301=6.5-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1
↑
一定以上の性能を考慮すると、それなり以上の大きさに。


もっと小型軽量の場合
↓

ニコンの防水で、
上記より下の性能で約１万円※８倍では、１機種のみ
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=24-30&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1&lid=facet_suggest_1091_cancel
↑
【注意】アイレリーフ 10.0mm ※「今後」の老眼を含めた眼鏡使用には不向き
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/sportstar_ex_8x25d_cf/spec.html

以上の他にもニコン品はありますが、「暗い」と感じ易い仕様、特に室内や夜間のコンサート使用で「暗い」と感じ易い仕様(例えば瞳径3mm未満など)は、検索条件から抜いています。

(後悔しやすいズーム式も、実視界の指定で除去)

書込番号：25938917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

延々と続かないよう、
【ニコンの防水双眼鏡】で検索すると、27件でした。

そのうち、手ブレを考慮して【８倍以下】が下記 12件 ※安い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=-9&pdf_so=p1


一応、手ブレを考慮しない【残り15件のニコンの防水】も出しておきます(お勧めしませんが(^^;)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=9-&pdf_so=p1
↑
これも安い順


※ニコンの製品ラインナップから、上記の検索条件は「9倍未満」と「9倍以上」で切り分けしています。
※9倍を含むメーカーでは不適

書込番号：25938935　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
了解しました。ゆっくり拝見して、決めてみたいと思います。です。

書込番号：25939077

[ありがとう、世界]

以下は、【メーカー不問】で、一般向けの補足です。

共通する【前提条件】
・防水の８倍(~9倍未満)
・瞳径3.7mm以上(明るさ14以上)
・アイレリーフ15mm以上
・実視界6°以上


【400g未満】現時点で２件のみ(^^;
(VixenとKenko)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=-400&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【400g以上~500g未満】現時点で９件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=400-500&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【500g以上~600g未満】現時点で７件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=500-600&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【600g以上~700g未満】現時点で 18件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=600-700&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【700g以上~800g未満】現時点で 9件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=700-800&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【800g以上~】現時点で 7件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=800-&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

書込番号：25939582　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞湘南MOONさん
MONACH M7とか良さそうですね。（まだ見ていませんが）
これは見やすくて明るいのでしょうか？

書込番号：25946109

競馬観戦

[まぁじぃ0910]

競馬観戦に使える双眼鏡を探しています。
機能としては手ブレ補正つき、なるべく広く？ワイドに見えるようなタイプ。
観戦場所はスタンドからを想定。
予算は3万くらいであれば、、、という感じですが、5万くらいまでは頑張れば出せます。全く詳しくないのでオススメを教えていただけると助かります。

書込番号：25897893　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞まぁじぃ0910さん
こんばんは。

スレを軽く流し読み（割とすっ飛ばし気味）した程度ですが。

VixenのアトレックIIが途中の候補にあがってましたが、32mm口径の以下の方がいいのではという印象です。
アトレックII HR8×32WP
https://kakaku.com/item/K0000739027/

8倍の30mm口径クラスなら、持ち運びと見え味のバランスは割と良いモデルがあると思うので、そのあたりを軸に実物触ってフィーリングで決めれば良いと思います。

私は野鳥観察でしか双眼鏡を使わないので、競馬でどの程度の製品が主流か疎いですが、いくつか調べてみると競馬実況者は10〜12倍の防振双眼鏡がメジャーなんでしょうか。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO14644000Z20C17A3000000/
https://www.radionikkei.jp/keibablog/160815.html

脇をしめてしっかり構えれば8倍なら手ブレはかなり抑えられると思いますし、ある程度ワイドに見たい要件にもあってそうで、良い選択だと思います。

書込番号：25902092

[Tranquility]

＞まぁじぃ0910さん

>倍率8倍くらいでなるべくレンズ径の大きい物を選ぼうかなと。

初めての双眼鏡でしたら、それが良いと思います。

双眼鏡メーカーのホームページには「双眼鏡の基礎知識」という記事があります。
一通りお読みになると、双眼鏡の選び方について理解が深まりますよ。

https://nvj.nikon.com/guide/binoculars/basic/
https://personal.canon.jp/product/binoculars/knowledge
https://jp.omsystem.com/product/binoculars/tips/index.html
https://www.fujifilm.com/jp/ja/consumer/binoculars/basic_knowledge
https://www.kenko-tokina.co.jp/special/product_type/bino/basic_bino.html

少なくとも、双眼鏡の「倍率」「対物レンズ有効径」「ひとみ径・明るさ」「視界」について知っておくと良いと思います。


また、ありがとう、世界さんが「固定焦点」の双眼鏡について触れていましたが、これは考えない方が良いです。
固定焦点の製品は普通の視力であればいちおう使えますが、その主眼はコストダウンにあります。だいたい数千円程度の非常に安価なものになっていると思いますが、このようなものはレンズやプリズムの精度や内面反射処理もそれなりです。見え味もそれなりで使っていて楽しくないと思いますよ。

双眼鏡は、観察距離によって、また使用者の視力によって快適なピントに合わせて使うものです。『普通に双眼鏡を買うと、見える/見えない以前に、ピント調整で指が忙しい状態になるでしょう(^^;』とも書いていましたが、そのようなことはありません。店頭でお試しになっていらっしゃるようなので、そこはわかっていると思います。

書込番号：25902093

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

どうも(^^)

特定HNについては非表示にしているのでノーコメントになりますが、
ピント調整OKで、晩方とか夜間にも使いたくて、かつ出来るだけ軽めのほうが良いなら、
下記２製品をお勧めします。
(※どちらも防滴・防水・・・「万超え」では基本的に防滴・防水しかお勧めしませんが(^^;)

共通 : 瞳径4mm(明るさ16)がポイント

・Kenko ウルトラビューEXコンパクト 8×32
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/uvex01/compact_8x32.html
倍率 8倍
実視界 8.3°
1000ｍ先の視野 145.1m
見掛視界 60.3度 ※計算しました(^^;
アイレリーフ 15.2mm
最短合焦距離 2m
質量 375g
https://s.kakaku.com/item/K0001503555/
↑
同じ倍率でも広めに見える(と言っても約1割合増しなので、決定的な差異ではない?)

同じ倍率でも近いところから見える
↓
・Vixen アトレックII HR8×32WP
https://www.vixen.co.jp/product/14723_6/
倍率 8倍
実視界 7.5度
1000m先視界 131m
見掛視界 55.3度
アイレリーフ 15.0mm
至近距離 約1.2m ※最短合焦距離
重さ 390g
https://s.kakaku.com/item/K0000739027/#tab02

・・・個人的に、8x32で選ぶなら、上記のいずれか。
(検討中に安物の固定焦点品を買ったので、検討保留中にkenko品とVixen品が同程度の金額になったので、悩ましい(^^)


(比較)
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001503555_K0000739027&pd_ctg=1091
↑
まぁじぃ0910さんの場合、競争馬を追いかけながらピント調整しまくりになると思うので、
・ピントダイヤルが軽めに動く
(※防水仕様の少なからずは、やや動きにくい仕様があるため)
・かつ、ダイヤルの「遊び」が個人の許容範囲内

・・・上記は実店舗で「試用」して判断すべきで、
かつ、可能なら複数店で。
(展示品の劣化や損耗などを考慮して)

※双眼鏡などは【個人毎の使用感が非常に重要】なので、
類似仕様の機種があれば【必ず、自分で試用すること】を、強くお勧めします(^^)

書込番号：25902096　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>まぁじぃ0910さんの場合、競争馬を追いかけながらピント調整しまくりになると思う

観客席から競走馬を追うくらいでそのようにはなりませんよ。
一度ピントを合わせれば、レース行程全体でほとんどピント調整なしで普通に見られます。

書込番号：25902108

[ありがとう、世界]

アトレックII HR8×32WP
https://kakaku.com/item/K0000739027
↑
でそでそさんもお勧め(^^)


＞まぁじぃ0910さん

双眼鏡と単眼鏡(ついでにフィールドスコープ)を計十以上持っていますが、手ブレを考慮して、手持ちは８倍までにしています。
(双眼鏡と単眼鏡の８倍だけで計数台、
しかし、中ホール以下の演奏会などは 5倍x20mmの双眼鏡か、単眼鏡(^^;)

10倍x50mmが一台ありますが、これは三脚利用として買いましたが、
Vixenの8倍x42mmを買って、手持ちで月食とか見るようになったので、
10倍x50mmは数年ほど使っていません(^^;

書込番号：25902109　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>5倍x20mmの双眼鏡
>10倍x50mmが一台
>Vixenの8倍x42mm

双眼鏡のスペック表記は、例えば8倍で口径42mmの場合は「8×42」と表記します。
ここで「8×」が「8倍」の意味ですから、いちいち「倍」の文字を入れる必要はありませんよ。
どうしても「倍」を使いたいなら「8倍42mm」と書くのが良いですね。

書込番号：25902116

[まぁじぃ0910]

＞でそでそさん
ありがとうございます！
私も上の記事を拝見して防振機能があればと思っていましたが、予算の都合で諦めます笑
＞Tranquilityさん
色々HPも拝見して勉強させていただきました笑
これくらい見るとだいぶ理解した気になってきました^ ^

＞ありがとう、世界さん
その2機種が似たようなスペックで値段もいい感じですね^ ^
今日最後実物を確認してみて決めようと思います！
デザインはビクセンがマット調でシンプルで好みなのですが笑

書込番号：25902540　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞まぁじぃ0910さん

こんにちは。

8×30は昔から双眼鏡の定番スペックの一つです。
私も数機種所持していて日常的に使っています。ポロプリズムタイプですが。
8×30クラスは初めての双眼鏡として良いと思います。競馬（スポーツ）だけでなく、自然観察やステージ鑑賞観劇などにも良いですね。良い製品を選べば「一生モノ」として使えます。

ご予算の範囲（市場価格・最安値）で私が選ぶとしたら、下記の3機種。
いずれも視野が広く、EDレンズ使用で色収差の少ない対物レンズ、プリズムのコーティングも高級なものが施されていてクリアな視界が期待できます。カッコ内は（実視界／アイレリーフ／重さ）です。

Kowa BDII32-8XD（8.8°／16.5mm／540g）
https://optical.kowa-opt.co.jp/ts/product/binoculars/bd.html

Kenko Tokina Avantar 8×32ED �U（8.3°／15.2mm／410g）
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/avantar/8x32ED_2.html

Nikon MONARCH M7 8x30（8.3°／15.1mm／465g）
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/monarch_m7_8x30/

私だったら「Kowa BDII32-8XD」かな。視界の広さとアイレリーフの長さが魅力ですね。
できれば、さまざまな光の条件で実際の見え味を確認したいところですが。

書込番号：25902618

[でそでそ]

より本格的にしっかり見たいなら、Tranquilityさんが挙げた以下3つは良いと思います。
　Kowa BDII32-8XD（8.8°／16.5mm／540g）
　Kenko Tokina Avantar 8×32ED �U（8.3°／15.2mm／410g）
　Nikon MONARCH M7 8x30（8.3°／15.1mm／465g）

野鳥を見る人だったら私もこのクラスをオススメするけど、
初めての双眼鏡で競馬用となるとオーバースペックかもと感じて、提案からは外しました。
いずれ、防振双眼鏡も欲しいとなった時の頭金感覚で、アトレックII HR8×32WPあたりに留めておくのが無難かなぁと。

Avantarは最近発売されたばかりで、フィールドで少し覗かせてもらいましたが自然な見え味で良かったです。
BDII、MONARCH M7、も定番ですね。

色々悩んで、最後はフィーリングかと思います。

書込番号：25902695

[Tranquility]

＞まぁじぃ0910さん
＞でそでそさん

>最後はフィーリング

はい。そうですね。
同一スペックで一定の品質を満たしていれば、結局は好みの問題ですね。

本当だったら私は競馬観戦用8×30双眼鏡として「ポロプリズム型」をお勧めしたいのです。
これまで紹介されたダハプリズム型と違って対物レンズが左右に離れているので、視野内の立体感に優るのです。
野鳥観察もですが、競馬などスポーツ観戦での臨場感が大きく違います。覗いていてとても楽しいですよ。

Nikon 8x30E II（8.8°／13.8mm／575g）
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/8x30_e_2/

しかし最近はポロプリズム双眼鏡で作りの良い機種がほとんど無いのですよね。非常に残念に思っています。

書込番号：25902753

[Tranquility]

＞まぁじぃ0910さん

>今日最後実物を確認してみて決めようと思います！

実物はいかがだったでしょうか？
本日に実物を見て決めようというところに色々とお勧めコメントすみません。
予算内でお勧めできる8×30ポロ双眼鏡が一つあるのを忘れていました。

賞月観星 APO 8x30CF（8.1°／18.2mm／582g／ポロプリズム）
https://item.rakuten.co.jp/shogetsukansei/10000117/

同じメーカーのダハタイプがこちら。

賞月観星 Pleasing 青雲HR 8x32 WP（8.5°／16.8mm／600g）
https://item.rakuten.co.jp/shogetsukansei/1002/

双眼鏡好きが高じて立ち上げられたメーカーさんで、品質はかなり良いです。

書込番号：25902999

[まぁじぃ0910]

＞Tranquilityさん
昨日仕事の都合で実物が触れませんでした（ ; ; ）
今日こそは見てきます！
ポロプリズムになると品質が上がる？分少しお高くなりますね。
追加でおすすめしてもらった3機種もあれば触ってみます！
購入、そして今週末使ってみてまた報告させていただきます^ ^

書込番号：25903697　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

ちなみにこのような中古品っていうのはどうなのでしょうか？
【中古】 (ニコン) Nikon 9x35 双眼鏡【中古光学機器 双眼鏡】
ランク：AB
https://item.rakuten.co.jp/naniwa/2221140354077/?scid=wi_ich_iphoneapp_item_share
状態のいいもの？でも定価よりはかなり安くなっているようなのでお試しで買うにはありなのかも？と思い始めました。
詳細な状態がわからない素人だとやめといた方がいいですかね？(^^;

書込番号：25903823　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞まぁじぃ0910さん
利用経験ないですが、カメラのナニワさんはよく目にするショップで、長く営業されているという印象から、製品状態の評価は信頼して良さそうに感じます。
ニコンのその双眼鏡については、調べてもほぼ情報が出てこず、自分だったら何となく最近の製品の方が万が一の修理などにも対応してもらえそうで安心感ありそうで、最近の製品を選びがちです。
大抵、性格的なところと気分（価格とか諸々をボンヤリ総合的に考えての何となくの感覚）で決断します。

あまり参考にならないと思いますが、自分なりの考えを書きました。

書込番号：25903835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

中古以前に結構、重いかと(^^)

0.8kgぐらいのポロプリズム双眼鏡も持っていますが、
持ち歩きはしません(^^;

あと、９倍ですので、手ブレについては個人差が出始めるでしょう。

※手ブレ補正無しの軍用で、６~８倍が殆ど

書込番号：25903841　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

＞でそでそさん
ありがとうございます^ ^
中古品なんてなし！というわけではないという感じですね。
＞ありがとう、世界さん
ややこしくてすみません。
これを買うというわけではなく中古が選択肢としてありなのかという意味での一例でした(^^;
基本的には8×30くらいのスペックのものを買うつもりです^ ^

書込番号：25903885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

「欲しかったものモノが、中古で出ている」のならば、アリかと思いますが、
そうで無いなら、新品をお勧めします。


※下記のような【経年劣化】がありますし。
・外装のプラスチック
・防滴や防水のシール部分の劣化
・上記に伴って窒素ガス抜け
・レンズやプリズムの接着剤などの劣化

書込番号：25903987　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

先ほど、ビクセン　アトレックII HR8x32WPを購入致しました！
大きさや見た時の明るさ価格含め個人的に1番気に入りましたので^ ^
ここまで回答、提案してくださった皆さま本当にありがとうございましたm(__)m

土曜日に競馬場で使ってみますのでまたレビューさせていただきます^ ^

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[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

お疲れ様でした(^^)v

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[Tranquility]

＞まぁじぃ0910さん

初双眼鏡ご購入おめでとうございます。
いろいろな景色をたっぷり楽しんでください！

初めてとのこと、正しい調整をぜひマスターしてくださいね。
使用説明書に書いてあると思いますが、正しい調整ができるかどうかで見え心地が大違いですよ。
重要なのは「接眼目当ての高さ」「左右の目の幅」「左右の視度差」の3点で、これはどの双眼鏡も基本的に同じです。
ニコンの説明がわかりやすいと思います。慣れれば簡単です。
https://nvj.nikon.com/guide/binoculars/using/using_01/


>ポロプリズムになると品質が上がる？分少しお高くなりますね。

双眼鏡は作りによって値段の幅が非常に広くなっています。同じスペックでもわずか数千円から数十万円の機種まで。
ダハプリズムよりポロプリズムの方がシンプルなので低コストです。だから同価格帯ならダハ双眼鏡より光学性能や作りの良いものが作れます。
Nikon 8x30E IIはわりと高価ですが、全体の作りが良いのですね。そこそこ高級機です。
今の製品はダハ双眼鏡がほとんどなので、安価な機種はダハプリズムの量産効果も値段に影響あるでしょう。


>Nikon 9x35 双眼鏡

これはNikon 8x30E IIの先祖の兄弟機で、ニコンのロングセラー製品です。同シリーズに7×35もありました。
同時期の8×30を使っていますが、作りの良い双眼鏡でとてもよく見えます。
ただ古い設計なのでアイレリーフが低く、今のものに比べると覗きにくいです。またコーティングが単層でレンズ面の光の反射が今のモデルより多いので、光の透過率が少し低く、ゴーストも出やすいです。

8×30はコンパクトなので、程度の良い中古品があったら、お試しに使ってみても良いかもしれませんね。ポロ双眼鏡の良さがたっぷり感じられると思いますし、機構的にもしっかりしているのでモノとしての魅力もあります。

書込番号：25904901

双眼鏡の視軸ズレは簡単に起こる？

[しのぶーん8209]

フリマで、ニコンモナークＭ７を購入しました。

本体のみ。箱や保証書、付属品はなしで３万円。
【試しに覗いた程度で外装に傷なく、カビや曇りもなし】との事。他の方への質問回答で「視軸ズレもない」との事で、実売4万円くらいだし安いな。と購入しました。
が、届いて覗いているとコメカミの痛くなるような、眩暈のするような気持ち悪い感じ。
いくら目幅や視度調整をしても少し遠い電信柱を目を離して覗くと二本にダブり、やはり視軸がズレていました。

出品者に連絡すると「絶対にそんなことはない。言いがかりはよしてくれ」と怒られてしまいました。
ここで疑問に思ったのですが、輸送中に衝撃でズレた？という事です。
本体のみなので梱包は本体をプチプチで二重巻きし、お菓子の紙箱に入れられ、ゆうパックコワレモノ指定でした。（商品自体は記載通りキズもなく綺麗でした。）

落としたらズレる。は理解できます。
が、輸送くらいでズレてたら国産の双眼鏡でもない限り海外から過酷な環境で運ばれてくる大概の双眼鏡はズレまくりのはずですし、今回のケースは元々のものなのか、輸送中の衝撃で起こってしまったものなのか、どちらなのだろう？と思い、こういうことに詳しい方に伺いたく質問です。よろしくお願いします。

p.s.
話の経緯でフリマやゆうパックと書きましたが、出品者や郵便屋さん補償を！と全く思っておらず、「フリマで買うから悪い」的な回答等はお控えいただけるとありがたいです。（評価し取引も終わっています）

書込番号：25671363

[とびしゃこ]

＞しのぶーん8209さん

こんにちは。

＞いくら目幅や視度調整をしても少し遠い電信柱を目を離して覗くと二本にダブり、やはり視軸がズレていました。

＞ここで疑問に思ったのですが、輸送中に衝撃でズレた？という事です。


通常の段ボール製の箱で、かつ
内部に十分な緩衝材で梱包されて
運ばれていれば輸送中の衝撃は
そこまでなさそうですが、

＞お菓子の紙箱に入れられ、

というのが気になりますね。

多少押しても（他の荷物の
下敷きになっても）びくともしない
硬い紙箱なのか、

お土産用などの軽量で薄い紙の
お菓子の箱内にプチプチ包みで、
上から押させると広い面が
たわんで外力が加わる状態か
でも変わってくると思います。


＞【試しに覗いた程度で外装に傷なく、カビや曇りもなし】

売却理由も気になるところですが、
それは置いておいても、

モナークM7は中国製で、工場出荷前に
現地で検品でしょうから、一度ニコンで
お持ちの双眼鏡も検品、調整いただいては
いかがでしょうか。

双眼鏡の視軸の調整は結構難しそうで
メーカーに任せるのが結局精度も良く、
時間の節約になるかもしれません。

・双眼鏡を修理する
（Yamacaさんの星を見る道具の工房より）
http://yamaca.in.coocan.jp/rensai/bnrpr1/bnrp3.html

書込番号：25671410

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞しのぶーん8209さん

左右のレンズの光軸がずれていてうまく一つの円にならず気持ち悪くなります。自分ではどうしようもないので購入店に相談したりメーカーの診断・修理を受ける必要があります。

書込番号：25671413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

数千円の安物で、
今まで２回、新品購入段階で同様の不良があり、amazonの通常販売だったので返品=返金となりました(^^;
(国内メーカーと中国メーカー)

また、値上がり前の数千円の国内メーカーの場合、その年も運動会で使おうと準備中に同様の状態になっていたので、使えなくなり、
いっそ単眼鏡に改造しようかと思って、とりあえず置いています(^^;

※8x25でロングアイレリーフの手頃な単眼鏡がありませんし

※基本的に、１万円以上の双眼鏡は、店頭購入し、買ったあとですぐに試用してから持って帰るようにしていますので、
問題が発生しているのは通販購入品ばかり(^^;

書込番号：25671568

[しのぶーん8209]

みなさんありがとうございます。

＞とびしゃこさん
「お菓子の箱」は、モナーク入るくらいの海外のお菓子の紙箱で、日本のお菓子でのイメージだとアーモンドチョコとかパイの実みたいな感じの厚みや強度のです。
今思えば、一回しか使ってないものに箱も保証書もないことや、「ノークレームノーリターンです！評価悪いで構わないので届いたのなら早く取引終わらせてください！」という感じが、何かしらあったお品なのかも？と思います^^;
光軸ズレ以外は問題無さそうですが、とても素人の自分では無理なのでニコンに見てもらおうかと思います。

＞ありがとう、世界さん
価格帯によりけりとは思いますがハズレをつかむ事は結構「あるある」なのですね…
好きな人は何台も買われるものでしょうが、私は2台もあれば充分なのでハズレがどうかいうものか今回初めて知りました。
素人こそ店頭で買わないと。と理解でき、フリマはいい勉強になりました。

書込番号：25671716

[ありがとう、世界]

＞素人こそ店頭で買わないと。と理解でき、

その通りかと思います。

個人的には、フリマならリアル会場などで「試用できた上で」最大最悪で３千円かな？と。

なお、別のモノで光学経路に異常のある双眼鏡または単眼鏡を、返品せずに【あえて】置いています。
謎メーカーの信用・信頼を【よく考えてから、買え!!】と自分への戒めのため、
【あえて】返品せずに置いています(^^;

書込番号：25671838

[ありがとう、世界]

＞今思えば、一回しか使ってないものに箱も保証書もないことや、「ノークレームノーリターンです！評価悪いで構わないので届いたのなら早く取引終わらせてください！」という感じが、何かしらあったお品なのかも？と思います^^;
↑
【個人的には、盗品扱い】で忌避です(^^;

書込番号：25671868