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GEOMA HR8x25WPかAD 8x25 WPで検討中

[kuriyamakun2]

来週末、コンサートがあります。３階席で、初めての双眼鏡の購入（予算は1.5万円以下）を検討しています。眼鏡使用中。

いろいろ調べた結果、ビクセンGEOMA HR8x25WPか、ペンタックスAD 8x25 WPのどちらかを買おうかと思っています。
どちらがよいか教えていただけるとありがたいです。

書込番号：25449750

[ありがとう、世界]

フォーカス調整が多いなら、フォーカス時に軽く動くほうが良い、とかの好みがあります。

このように、他人の意見よりび自分の確認が必要なことがありますので、
できれば大型店などでの確認をお勧めします。
(ただし、故障や劣化が許容範囲の展示品で)


似たような金額では極端な差は少ないどころか、中国の製造元は同じで「見かけ」が違うだけの場合もありますね(^^;


また、暗い場合が多いのであって、重量問題も何とかなるのであれば、8x30や 8x32の検討をお勧めします。

※８倍、対物レンズ径25mm以上、他、安い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=25-&pdf_Spec308=14-&pdf_Spec309=8&pdf_so=p1&lid=sp_pricemenu_lasttimecondition
↑
暗い場合は、8x30や 8x32の検討をお勧めします。


＞眼鏡使用中
とのことで、どちらもハイアイポイントですね。
また、どちら防水仕様なのも、冬場にも有利です。

書込番号：25449927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【注】
「ハイアイポイント」は、一般にアイレリーフ15mm以上ですが、先の検索では 14mm以上に設定しています。

というのは、アイレリーフ15mm以上にすると下記５件が抜け落ちるからです。
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=25-&pdf_Spec308=14-15&pdf_Spec309=8&pdf_so=p1
↑
これらは、アイレリーフ14.5mmなどですので、抜け落ちるのは微妙なので、入れています。
(13mmなら抜け落ちも仕方が無い諦めますが(^^;)

書込番号：25450812　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuriyamakun2]

＞ありがとう、世界さん

アドバイスありがとうございます。

予算等の関係で、ケンコー SGEX 8x26 OP WP、ペンタックス AD 8x25 WP、ビクセン GEOMA HR8x25WPに絞りました。

本日夕、家電量販店で実機を見て、3機種とも大きさ、重さ、眼鏡での見え方、操作方法に問題がないことを確認しました。

以前オリンパス 8x25 WP II PURの書き込みで、使っている間に加水分解等でベタベタや破損が生じるとの内容を見ました。

ありがとう、世界さん。　上記3機種のうち、耐久性の観点から、(個人的見解でよいですので)お勧めの１台を教えてください。

書込番号：25451943

[ありがとう、世界]

すみません、コロナ禍以降は、手にとって試用するモノの多くは、以前ほど試用しておらず、
また、阪神地方では抑えどころの梅田ヨドバシにも行く機会も目っきり減って、
直接の目的のモノ意外は「ちょっとネタ集収用にイジっておこう」という機会が激減しましたので、ご容赦を(^^;


劣化については、メーカーに材質を問い合わせて、
・ウレタン(ウレタンゴム含む)系は、基本的に避ける
・「劣化促進試験による確認」をしているか、
製品丸ごとの劣化促進試験まで行っていなくても、
材料の選択段階で、材料の劣化について確認しているか？
と問い合わせてみてください。
※もちろん、サポート担当者が把握している可能性は皆無に近いので、大きな期待はできません。


なお、十数年以上も表面劣化を気にせずに使いたいと固執するならば、
おそらく何も買えません(^^;

書込番号：25452074　スマートフォンサイトからの書き込み

どれがおすすめでしょうか?

[モモンガパパその2]

こんにちは。今度有明アリーナにコンサート(浜田省吾)を見に行きます。妻は東京ドームにキスマイ?等のアイドルコンサートに年間数回行きます。
ケンコー(Kenko)のお求めやすい機種を使用してきましたが、以前よりサッカー観戦(アルビレックス新潟)も好きで球場にもよく行っていたのですが揺れが気になっていました。
また、孫が小学校に入り、運動会の応援(場所取り!?)に駆り出されます。(^^♪
今後も残り少ない人生を楽しむため、この度思い切って防振タイプの下記機種を購入しようかと考えておりますが、皆さんは以下のうち、どの機種をおすすしますか。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001447097_K0001447454_K0001503553_K0001352209_K0001538874&pd_ctg=1091
一応、ビクセンの ATERA II H14x42WPを第一候補にしていますが、倍率が高すぎないか気になっています。
また、阪神交易の 防振双眼鏡 シリウス14もスペックから良さそうと思っているのですが、情報がなくて困っています。
どなたか、アドバイス、情報提供を頂ければ幸いです。
なお、当方60代前半の男で、メガネは常用しています。

書込番号：25374325

[ありがとう、世界]

これは 5倍から 8倍の例、距離10~40m

【重さ】は問題無いですか？

また、傾向として高倍率⇒狭視界になりますので、視距離も考慮されては？

書込番号：25374519　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモンガパパその2]

ご返信、ありがとうございます。重さは現在使用中のものに比較してかなり重くなるものと思いますが、主に私が使用するので問題はいかと考えています。近々に同機種は展示がないものと思いますが、ヨドバシ、ビックにて重量感?を体感しようと思います。
距離はよくわからないのですが有明アリーナはA席(座席番号不明)、東京ドームはかなり日頃の行いが悪い!?せいか、ステージから遠いところばっかりとぼやいてます。
また、サッカー観戦も3階自由席で見ることが多いです。でもやはり、8から10、最大でも12倍にしておいた方が良いでしょうか。

書込番号：25374663

[ありがとう、世界]

どう使う、どう使いたい、
ということは個人差が大きいので、自分で決めるしかないように思いますが、
遠過ぎて見づらく、金額と大きさ重さが許容範囲なら、試用の結果で決めることになると思います。

個人的には、とりあえず手ブレ補正無しで使える 8倍を「私的な標準」としていますが、
逆に、光学式手ブレ補正の超々望遠デジカメは換算f=1365mmなので、広視界タイプの実視界を考慮すると 39倍相当で、
そこそこの解像力の電子ビューファインダーなので「光学式手ブレ補正付き電子望遠鏡」として使ったりもします(^^;


また、暗いところは【瞳径】と倍率の取り合いになります。
可能であれば、複数台を検討されては？


なお、少なくとも、瞳径3mmを確保したい場合は、
有効(口)径は下記のようになります。
(大きく、重くなっていきます)

【瞳径3mm】
8倍 ⇒有効(口)径 24mm
10倍 ⇒ 　 〃 　 30mm
12倍 ⇒ 　 〃 　 36mm
14倍 ⇒ 　 〃 　 42mm
16倍 ⇒ 　 〃 　 48mm
↑
【目安】です。実際に売っていない仕様も含みますので。

書込番号：25374753　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

倍率 : (A) 8倍、(B) 10倍、(C) 12倍、(D) 14倍 距離 : 40m、70m、100m、130m	200m先のヒトは、「月」の視野角と同じぐらいの 9mil(‰)弱

＞モモンガパパその2さん

下記の組み合わせで、計算描画してみました(^^)
倍率 : (A) 8倍、(B) 10倍、(C) 12倍、(D) 14倍
距離 : 40m、70m、100m、130m
↑
距離は、特に球場を意識しています。


あと、防振の 12倍以上の一覧です(^^)

https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1,2&pdf_Spec309=12-99&pdf_so=Spec203_a


※ヒトガタ(1.75m)と距離から、ヒトガタの視野角(視直径)、ミルスケールの値(ただし、mil(‰)として)

【ヒトガタの視野角など】
40 ｍ ⇒ 2.51 ° ⇒ 43.8 mil(‰)
70 ｍ ⇒ 1.43 ° ⇒ 25 mil(‰)
100 ｍ ⇒ 1.00 ° ⇒ 17.5 mil(‰)
130 ｍ ⇒ 0.77 ° ⇒ 13.5 mil(‰)
※
200 ｍ ⇒ 0.50 ° ⇒ 8.75 mil(‰)

「月」で、約0.5 ° ≒ 8.7 ~ 8.8 mil(‰)

書込番号：25374925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ご注意
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25374325/ImageID=3841075/
↑
この画像中の各小画面の「視野」の数値などは、修正予定です。

元のカメラ用のプログラムからの改修が済んでおりませんでした(^^;

書込番号：25375054

[でそでそ]

＞モモンガパパその2さん
こんにちは。

目的が違いますが、野鳥観察で防振双眼鏡を使っています。
私はATERA II H14x42WPいますのと、ATERA II H12x30は友達が使っていたので、
その辺り踏まえていくらかコメントします。

候補の中のサイトロン製品は、
個人的には手振れ補正の効き方が苦手（カクンっと止まる）だった記憶です。（体験会で少し試した程度）

ATERA II H12x30は、ピントリングが重いと友達が言ってました。
私も店頭で触りましたが、確かに回す際には少し抵抗感があって重めだった印象です。
コンサートではあまり気にならないかもしれませんが、
サッカー観戦でピッチ上を走り回る選手を追いかけるには少し使いづらい可能性があります。
たぶん、この機種なら店頭に在庫ある気がするので、一度試してみてください。

ATERA II H14x42WPは、ピントリングの重さは特に気にならず自然な印象です。
14倍で視野が狭いので、対象を捉えるには少し慣れが必要かと思います。
コンサートだと狙いがハッキリしているので大きく見えて良さそうですが、動き回るサッカーだと結構大変かも？


どの倍率が良いかは、お使いになっていた「ケンコー(Kenko)のお求めやすい機種」のスペックも踏まえて
決定された方が良いのかなぁという印象です。

決め手がなければ、まずは10倍を購入して使ってみて、どうしてももう少し高倍率にしたい時に14倍を考える、
ぐらいの方が失敗しづらいんじゃないですかね。

あとは、「レンティオ」とかでレンタルして使ってみてから判断するのもあるかなと。

書込番号：25375604

[モモンガパパその2]

＞ありがとう、世界さん
アドバイス、ありがとうございます!専門的な考え方ですね。私には一朝一夕には理解ができないかも知れませんが、勉強します。<(_ _)>
複数台持ちも検討します。因みに現在使用中の物はKenkoの8×25,6.6°との記載がありました。

＞でそでそさん
アドバイス、ありがとうございます!そうなんですね。レンタルという、手がありますね。当新潟市にも、ヨドバシ、ビックがありますが、展示があるかどうか・・・探してみます。

コンサートで使用するとした場合、電源のオフ機能は各社それぞれ(５から９０分)ですが、やはりある程度長い方が使い勝手が良いのでしょうか。又はあまり気にしなくともよいものでしょうか。

書込番号：25375924

[でそでそ]

＞モモンガパパその2さん
なるほど、8倍の双眼鏡をお持ちなんですね。

地方都市のヨドバシ・ビックでどこまで品ぞろえが豊富かがわからないですが、
あるものを触り倒してみてください。
私は、ビクセンの防振動作（※2モード選べる）が気に入りました。

ビクセンかサイトロンを軸に、フジノンとキヤノンを触った程度なので、他製品は不明です。
ケンコーのVC Smartは友達が購入したものの、まだ細かい使用感を聞いておらず、よくわかっていません。

オート電源OFFは、コンサートの場合だとどうかわかりませんが…
5分だと1曲の途中やMCの途中で切れることもあったりでイライラしそう？
ただ、慣れの問題で、すぐに電源入れ直すクセがついて問題無いかもしれませんが、
その辺りはGoogle検索とかでコンサート常連者の双眼鏡運用のブログ記事等を探した方が、実態がわかりそうな気がします。

最後に、双眼鏡の倍率の目安ですが。
さきほど名前を挙げた「レンティオ」の分類では、大雑把に以下のような分類になっているようです。

8〜10倍： アリーナ向け
11〜14倍： ドーム向け
15〜16倍（＋以上）：　スタジアム向け

https://www.rentio.jp/t/genre/binoculars/field-glasses/vibration-proof-binoculars

書込番号：25375940

[ありがとう、世界]

「花弁が大きく開いているように見える」のは「大振幅の軽減」重視かと

ピント調整用ダイヤルは、基本設計・製造誤差・品質管理の許容範囲で、同じ機種でも どうかな？と思いますので、
Kakakuに拘らず情報収集されることをお勧めします。

また、防振で、
・「手ブレ補正」重視
・手ブレを超える「大振幅の軽減」重視
の選択を誤ると買い直しになるかも知れません。

後者は、例えば戦車用の民生品バージョンとかあり、「手ブレ補正」としては最適ではないようです。
(添付画像で「花弁が大きく開いているように見える」のは「大振幅の軽減」重視かと)
↑
補正角度の図示の検討例なので、世間一般に通用するか不明の図解です(^^;
まあ「何度」とか書かれるよりも、見た目の大きな違いに気になって、実際に試用するキッカケになるほうが有意義でしょう(^^;


＞コンサートで使用するとした場合、電源のオフ機能は各社それぞれ(５から９０分)ですが、やはりある程度長い方が使い勝手が良いのでしょうか。又はあまり気にしなくともよいものでしょうか。
↑
「物理的に電源入れっぱなしにする工夫」をユーザーがされていたりします(^^;

(例)
https://tamcos.hatenablog.com/entry/2017/05/03/233919

https://rental.pandastudio.tv/blog/10x30-is-ii/

その他、Google検索で「推し活 防振 双眼鏡」で検索して、
複数台買って使っている人のコメントを探してみてください。


なお、レスや図の補足は改めて(^^;

書込番号：25376002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【差し替え】倍率 : A 8倍、B 10倍、C 12倍、D 14倍 ※距離:40m、70m、100m、130m

＞モモンガパパその2さん

レスの補足です(^^)

＞因みに現在使用中の物はKenkoの8×25,6.6°との記載がありました。

添付画像(※)の【A】列の「8倍」と、ほぼ同じになります。
「ヒトガタ」部分は同じです。
ヒトガタの外の白い円部分が少し違い、【A】列は 8倍 7.2°で、内側の赤円部分が 約6.25°なので、6.6°は その間。
↑
というわけで、【A】列を比較基準にしてみてください。

12倍で、12/8=1.5倍大きく見える
14倍で、14/8=1.75倍大きく見える

※Amazonなどの謎メーカー品では、倍率がアテになりません。10~12倍ぐらいなのに 50倍と詐称したりも珍しくもありません(^^;


どれぐらいの倍率があれば良いか？は前レスの通り個人次第ですが、
例えば、距離(m)の 0.3倍あれば、顔も十分に見えると思います。

例えば、距離40mの 0.3倍 ⇒ 12倍あれば、顔も十分に見えると思いますが、
手持ちでは手ブレでキツく、手ブレ補正無しなら 総合的に 8倍のほうが良好でしょう。
(12倍の双眼鏡の比率が少ない大きな理由)

逆算して、手ブレ補正付き14倍なら 14/0.3≒46.7m ⇒ およそ 50m。


※他の例 : 距離(m)の 0.2倍
添付画像内の小画面【A1】や【D2】。


なお、下記のような感じで、面積比は寸法比の二乗になるので、心理的には意外と大きく見えるかも知れません(^^;

12倍で、寸法比12/8=1.5倍⇒面積比≒2.3倍
14倍で、寸法比14/8=1.75倍⇒面積比≒3.1倍



※添付画像 : 修正しました(差し替え版)
・「ヒトガタ」などの描画の変更はありません。
・視野角や視野の範囲(m)を修正
・「ヒトガタ」の視野角相当を追記。例えば、100m先の身長1.75mは「約1°」

書込番号：25376176　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモンガパパその2]

＞でそでそさん
レンタルサイトのご紹介、ありがとうございます!
本日、早速「レンティオ」にて 防振双眼鏡 VC Smart 10x30WPを申し込んでみました。8月12日にアルビ試合があるので、試してみようと思います。３階席で１０倍がどう見えるのか、それ以上の倍率が良いのか、楽しみです。
試合前に量販店で色々な機種の重量感を試してみるつもりです。

＞ありがとう、世界さん
大変詳しい解説、ありがとうございます!
手持ちの8倍も１２日にアルビ試合に持参し、レンタルした、１０倍と比較検討してみたいです。
実際に試して、「ヒトガタ」の大きさの感覚を把握できればと思います。

>「物理的に電源入れっぱなしにする工夫」をユーザーがされていたりします(^^;
そうですね!こんな方法で工夫されている方もいるんですね!目からウロコでした。これなら、オフタイマーは関係ありませんね・・・

書込番号：25377207

[ありがとう、世界]

＞モモンガパパその2さん

どうも(^^)


＞VC Smart 10x30WP
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/vc/smart_10x30wp.html
＞仕様
＞倍率 10倍
＞対物レンズ有効径 30mm
＞コーティング フルマルチコート
＞実視界 5.2°
＞ひとみ径 3.0mm
＞明るさ 9
＞1000m先の視野 90.8m
＞アイレリーフ 14.0mm
＞質量 535g
　↑
添付画像内【B】列の 10倍例の「赤円」の視野は 5°ですので、僅かに広め視野になります。

明るさ考慮で瞳径3mmを確保されたようで、
今回は望遠足らずになっても、
演劇などの根本的に低照度なシーンがあるような場合には、再度レンタルされるかも知れませんね(^^)

書込番号：25377327　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

ダハプリズム方式が幅が狭くていいでしょう。

NIKONの８倍、３６ｍｍ持ってますが鏡胴が真っすぐなので収納は楽です。

コンサートの２階席ではよく使えました、ドーム会場のようなステージまで遠いと物足りないかも。

書込番号：25378949

[taka0730]

阪神交易以外、全部使ったことがあります。
アリーナやドームの遠い席で、倍率が大きすぎて困ることはないので、ビクセンの14倍がいいと思います。
ただし、ずっと立っていて疲れるのでしたら、軽いビクセン12x30のほうがいいかと思います。
サッカーで防水が必要なのでしたら、SIIBL 1242 がいいかなと思います。

書込番号：25380838

[モモンガパパその2]

こんばんは。皆様有益なアドバイス、大変ありがとうございます<(_ _)>

先日、ケンコーのVC Smart　10倍をレンタルし、アルビレックス新潟の試合を観戦するつもりでしたが、当日体調不良の為、残念ながら現場に行くことができず、寝込んでました。折角の機会でしたが、残念無念です。

しかし、今週末に胎内市で「胎内星まつり2023」が予定されており、ビクセン、阪神交易は出店しない!?ようですが、その他の会社は出店予定のようです。特にサイトロンはなかなか田舎では見る機会がないので楽しみです。最も実機の展示があるのかは、ここ３年はコロナの影響で開催されていませんでしたので、双眼鏡の展示があるかはわかりませんが・・・
ビクセンはヨドバシに実機があるようですので足を運んでみようと思っています。

ところで候補には入れてなかったのですがキャノンはここ何年か、防振タイプの新機種を出していないようですが、評価は好評のようです。又、中古も結構数多く、あるようです。一旦、中古を購入しても良いかなとも考えております。もし、中古で購入する場合の注意点やおススメのお店(サイト)がありましたら、教えていただければ幸いです。

書込番号：25383171

[taka0730]

キャノンの昔のウレタンコーティングの中古は、経年劣化でべとついている可能性があります。
4年前に発売された10x21 ISはすばらしい光学性能と防振性能です。
ただ12倍以上がないのが残念です。
6年前に12x32 ISがありますが、こちらは光学性能がそれほど良くないみたいです。

書込番号：25383260

[ありがとう、世界]

＞中古で購入する場合の注意点

他に、「電池蓋が壊れやすい」(^^;
ただし、CANONの防振全機種が該当なのかは把握していません。

「キヤノン 双眼鏡 故障」で google検索してみてください。


控えめに言って、設計段階からの問題、
悪く言えば、欠陥仕様・欠陥設計(^^;

そういう部分のみが中韓品質と比べられるようであっても中長期的には日本の立場の低下に関わるので、ハッキリ書きます(^^;

書込番号：25383290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(過去ログ)

電池蓋修理について
https://s.kakaku.com/bbs/K0000778335/SortID=24815482/


なお、中古も「初期不良交換または返金=返品可能」なマトモな販売店で。
↑
値段だけに釣られたら、次回からはマトモな販売店で。

書込番号：25383293　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモンガパパその2]

皆さん、こんにちは。色々アドバイスありがとうございました。
先日星まつりに行って来ました。ビクセンも出店してました。星まつりですから、双眼鏡の出品は余りありませんでしたが、色々試したり、メーカーの方にお話を伺う事が出来ました。
重さ的には私にはどれも許容範囲内でしたので、ビクセンのH14&#9747;42WPが良い印象を受けました。
ケンコーの14&#9747;30も良かったので、もう少し考え、価格も考えながら判断したいと思います。
本当に皆様大変ありがとうございました!

書込番号：25402249　スマートフォンサイトからの書き込み

美術品鑑賞用、とにかく拡大したい。

[直 価]

今使っているのは、「Pentax Papilio 6.5x21」です。
とにかく、もっと拡大できないものかと。拡大できればなんでもいい。
一応、専門的本格的な鑑賞をしています。（一応そのつもり。）
美術館、博物館が多いです。　

「Pentax Papilio 6.5x21」は
美術品鑑賞用　購入相談2013/11/20 14:27
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16859017/#tab
こちらの掲示板で皆様に大変お世話になって購入したものです。
お陰様で2013年から今まで毎日使いまくっています。
他の双眼鏡・単眼鏡は短時間しか使ったことがないです。

ほぼ美術品などの鑑賞のみで利用です。
最近は目の老化もあるのかメガネ無しの方がよく見えるので、Papilioはメガネ無しで利用しています。

自分で価格コムで調べた限りでは、下記の単眼鏡が適合するようです。
単眼鏡なのでPapilioに比べると視界が狭く、手振れが心配かもしれません。珍しい機種といった感じで不安はあります。

機種名 メーカー 　 最短合焦点距離 　 倍率
MZ-61225C 　 VANGUARD 　 0.35 m 　　 6〜12 倍
MZ-82425C 　 VANGUARD 　 0.35 m 　 　 8〜24 倍
SAFARI 8-25x25 　 SIGHTRON 　 0.5 m 　　 8〜25 倍

三機種とも対物レンズ有効径　25mm

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000353913_K0000353914_K0001030184&pd_ctg=1091

書込番号：24885557

[ありがとう、世界]

＞単眼鏡なのでPapilioに比べると視界が狭く、手振れが心配かもしれません。

違います。
「ズームタイプ」なので、特に視界が狭くなります。


＞もっと拡大できないものかと。拡大できればなんでもいい。
↑
「近づいて、大きくしたい」ではなく、単に望遠倍率を上げたいのでしょうか？

根本的に対処が変わるので、慎重に検討して回答してください。

書込番号：24885625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

なお、最短合焦距離を短くする場合に、少なくとも現行の単眼鏡では「繰り出し」を長くしていると思います。

このとき、よく観察すると、瞳径が小さくなっているので、それだけ暗くなります。
(瞳径が小さくなると解像力も劣ってくる)

有効(口)径が変わらずに瞳径が小さくなる場合は、倍率が大きくなっていますが、
ズームタイプなどで真の有効(口)径が不明の場合でも 幾らか倍率が大きくなる場合は、それだけ手ブレが大きくなります。

例えば実質12倍相当であれば、ほとんど方々で手ブレが気になって細緻の観察どころでは無いでしょう。

ズームタイプを含めて高倍率の弊害に対しては、「買って体験するまで納得できない」事が大多数かと思いますが、
展示品があれば事前に試してみてください。

なお、今はどうか知りませんが、梅田ヨドバシで最短合焦距離が短い単眼鏡などを集めて比較できるコーナーを設置していましたが、
例えば神戸市立博物館の展示は阪神地方の展示として暗いほうなので、
瞳径が小さい=暗いの弊害は店内デモでは判り難く、
個人的には瞳径3mm以上になる単眼鏡を暗い展示用に確保しています。

書込番号：24885734　スマートフォンサイトからの書き込み

[直 価]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。

＞「近づいて、大きくしたい」ではなく、単に望遠倍率を上げたいのでしょうか？
＞根本的に対処が変わるので、慎重に検討して回答してください。

ご質問の意味はよく分からないところがありますが。
考えてみたのですが、ガラスケース内の美術品を想定しているのですが、ケース内の美術品自体にぎりぎりまで顔を近づけられるのなら、それで十分、かもしれません。要望は大分かないます。
できれば、さらに欲張って拡大し、細かくしたいということでした。拡大が実現したとして、拡大した結果、もう十分と思ってしまうという可能性もあります。

＞例えば実質12倍相当であれば、ほとんど方々で手ブレが気になって細緻の観察どころでは無いでしょう。

すると、私の要望は無理かもしれません。細部まで観察したいのです。

＞梅田ヨドバシで最短合焦距離が短い単眼鏡などを集めて比較できるコーナーを

東京方面です。実物を見に行く必要ありではあるようです。

書込番号：24886364

[ありがとう、世界]

＞＞例えば実質12倍相当であれば、ほとんど方々で手ブレが気になって細緻の観察どころでは無いでしょう。

＞すると、私の要望は無理かもしれません。細部まで観察したいのです。

「光学手ブレ補正付き且つ合焦距離が短い」という仕様が存在しません。

おそらく「手ブレの悪影響」がどの程度なのか体験しないとダメな感じかと思います。

かく言う私も、今は廃番になった「Vixen H5-15x17」を、過去に 直　価さんと同様の目的で買いました。

H5-15x17の最短合焦距離が 0.2~0.3mぐらい(※HP削除？で公表値不明)ですから、
自宅の室内照明でテキトーな印刷物を拡大すると、低倍率でも最短距離になるほど余裕で印刷のドットが見えます。

同じく最短距離付近で高倍率にズームすると、印刷のドットは「水玉模様」のように拡大されます。
これは繊維ならば、繊維の痛み具合まで把握できるでしょう。

そういう自宅室内での「予行」から、美術館や博物館の展示で非常に役立つと思って大いに期待しましたが、
低倍率の５倍でも瞳径が小さくて視野が狭いのでイマイチ、
高倍率の１５倍の最短合焦状態では「瞳径？1mm未満藁(^^;」で暗くて観察の集中力の大部分が「手ブレ」に気を取られてどうしようもありません(^^;

瞳径が小さくなるほど視野内は低解像になりますが、一番キツイのは「階調解像力」も劣ることです。

美術館・博物館ネタということで世間一般では通用しにくい例示をしますと・・・例えば古代の騎馬民族のスキタイ(あるいはサルマタイ)の遺物では古代ギリシア産の遺物もあり、金装飾物などは下地金属が露出していたりもします。

当時の技術では金の純度も低いので、地中での劣化と発掘後の処理で、辛うじて「金らしきモノが付いている状態」が肉眼でも確認できますが、
かの単眼鏡で拡大すると「金らしきモノ
が低解像で不鮮明なのでドコなのかを探す段階から始まる」という感じになります。

ハッキリ言えば、金自体はどうでも良いのですが、紀元前とは思えないような金属細工の細部を見ようとして、部位のマーカー的な意味で残っている金の部分を見つけようとしているわけですが、この段階でガックリなわけです(^^;

各社、ミュージアム用単眼鏡として色々売っていますが、似たような低倍率が多いのも、上記のような実態に関わっていると思います。

とりあえず、
MZ-61225C 　 VANGUARD 　 0.35 m 　　 6〜12 倍
あたりを買われては？
高倍率側の最短合焦距離では実質15倍相当になるかもしれませんし。

他の、２種の高倍率側はどちらも「ヒトが手持ちで観察するには、あまりにも高倍率過ぎる」のでお勧めしません。
MZ-82425C 　 VANGUARD 　 0.35 m 　 　 8〜24 倍
SAFARI 8-25x25 　 SIGHTRON 　 0.5 m 　　 8〜25 倍
特に、後者の最短合焦距離は 0.5mですので、これは特にお勧めしません。

展示状態にもよりますが、最短合焦距離は 0.4mを超えるようなモノは、かなり長身でない限りは「仕様的欠陥」かと思いますので(^^;


(※H5-15x17
コレ、オークションなどで売っていても買ってはいけません。外装が経年劣化でベトベトになります(^^;)

書込番号：24886484　スマートフォンサイトからの書き込み

[直 価]

長文大変ありがとうございます。
言葉の意味が分からなくて、短時間だけは調べました。

MZ-61225Cはネット検索した限り売っていないようです。（なにか分からない高額で売っているようなサイトは見かけましたが。）中古も出回るかどうか・・・？
MZ-82425Cでも良かったりはしませんでしょうか？

ネットでごく短時間しらべても、高倍率の双眼鏡はダメというようなサイトを複数見かけました。実用にはならないというようなことでしょうか。
Papilio6.5x21を買った時も、安定して見れるらしいと、6.5と8.5とあったのを6.5にしたのですが、今は8.5にして置けば良かったと思っています。
高倍率でも、何とか気合（？）で見れないか、などとは思います。

＞同じく最短距離付近で高倍率にズームすると、印刷のドットは「水玉模様」のように拡大されます。
＞これは繊維ならば、繊維の痛み具合まで把握できるでしょう。

こうできないかなぁ・・・、と思うわけですが、最終的に高価なもので試すのも難しいです。

無理、または難しいようです。
いずれにせよ、買うのは大分のちのことになるかもしれないです。

書込番号：24892844

[ありがとう、世界]

【比較】合焦距離と解像

＞直　価さん

どうも(^^)

売っていることを確認済みかと思っていましたが、未確認だったのですね？
残念(^^;


最短合焦距離が現在より長くなると、思ったよりも期待ハズレになるかと(^^;
(気になれば添付画像のほうをどうぞ)


さて、
https://www.goto.co.jp/monocular/
↑
本来のイチオシでも最短合焦距離が 0.5mで・・・倍率５倍ですし(^^;

Carsonの「 Close-Up CF-618 」は公証10インチ(25.4cm)ですが、６倍。
(以前は７倍で、それと見かけの仕様だけ同等の他社品は買っていますが、瞳径が小さい＝暗く、数年で外装がベトつき出しましたので特にお勧めしません。
※Carsonブランドのモノもベトつくようになるのか？は不明)


一気に高くなりますが、VixenのマルチモノキュラーH8×20は、
https://www.vixen.co.jp/product/11054_4/
＞至近距離約25cm
とのことで、これに決まる確率が高いかも？
以前、梅田ヨドバシで試用した感じでは好印象でしたが、瞳径2.5mmなので当時はもう少し瞳径の大きい別の単眼鏡を買いましたが、合焦操作が重めで・・・このH8×20を再検討するかも？


価格も像質も別格なのが、アルテス モノキュラーHR6×21
https://www.vixen.co.jp/product/11485_6/
当時の販売価格は２万数千円でしたが、１万円以下とは別格でしたので買う寸前で最短合焦距離60cmだと判り、諦めました・・・壁面展示の絵画などでは十分な距離なので欲しいところながら、
必携の最短合焦距離が短いモノとの２本持ちになるので躊躇して数年(^^;


・・・購入前の試用を前提条件として、とりあえず
VixenのマルチモノキュラーH8×20
https://www.vixen.co.jp/product/11054_4/
を検討されては？

なお、日本のマトモなメーカー品では、最短合焦距離が短い 10倍とか 12倍の単眼鏡は、少なくとも数年から十年以上存在しないような？

(気になれば、以下も どうぞ(^^)

最短合焦距離と倍率だけを要因として、比較表を作ってみました。

現在お手持ちの双眼鏡でも、最短合焦距離が半分になれば２倍の倍率相当の効果があるわけです。
(最短合焦距離と倍率だけが要因の場合)


上記のことは、望遠レンズと鳥の羽毛などの解像の件と似ています。
望遠倍率だけ高くても、撮影距離の要因を軽視すると望ましくない結果になります。


なお、添付画像(表)の計算は、あくまでも概念上の優劣の説明程度の役割になり、
本来は有効(口)径やレンズの性能自体の優劣も関わるので、物理的な部分の優劣が極端でなければ、「実際に試用して比較する」ことになります。


あと、最短合焦距離あたりでは、指を動かしてのフォーカス調整よりも体ごと動かすほうがストレスが少ないと思います。
(当然ながら背後のヒトや安全にお気をつけて)

書込番号：24893674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

最短距離トリミング(2048ドット角)Carson「 Close-Up CF-718 」相当品？

ピントは、この画像の下半分あたりに来ているようで、
この画像の上のほうになるほどピント位置から遠くなり、
被写界深度から外れます(^^;


「野口さん」付近を最短距離(10インチ=25.4cm)付近で(^^;
※Carson「 Close-Up CF-718 」相当品？にて。

※このような極一部「のみ」ならば、利用可能なようです(別スレの記載による)。


さて、被写界深度が判りやすいように、また、やや斜めにするとスマホのオートフォーカスが効き易くなったような気がしました。
初めてやってみましたが、数枚撮ってスマホのオートフォーカスが一番マシに思える１枚ですので、テキトーな撮影であることを念頭に置いてご覧ください(^^;

私としては「野口さん」右側のマイクロ文字を狙っていましたが、
スマホのオートフォーカスが効いたのは、コントラストがハッキリしている手前の網状部分でした(^^;

そのため、マイクロ文字のところは被写界深度からハズレ気味で、
実際にはもっとクッキリします。


※トリミング(2048ドット角)していますので、精細印刷の具合が判りやすいと思います。

書込番号：24894630　スマートフォンサイトからの書き込み

双眼鏡について

[Ｒエム]

ドームコンサートで使う双眼鏡を2つ検討しています。
ペンタックスの9×21かZIPの10×25だとどちらがよく人物を見れるのでしょうか？
ペンタックスの方が有名ですが倍率などを見るとZIPの方が良いのでしょうか？

書込番号：24685860　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

高倍率のほうが当然大きく見えますが、それに従って手振れも生じます。
従ってお店で実際に除いてから購入するのが良いでしょう。

経験から10倍では手振れが発生してました。

書込番号：24685864

[Ｒエム]

手ブレが生じるのですね。
店頭で確認してみようと思います。
お返事ありがとうございました。

書込番号：24685942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

距離10~80m、倍率５倍~１０倍のイメージ

手ブレ補正付き(ただし、高額)か、
８倍までに抑えることをお勧めします。

なお、ステージが暗くなることが多い場合は、８x２５という、倍率８倍でレンズの有効(口)径が 25mmの双眼鏡をお勧めしますが、
候補に挙げられている双眼鏡よりも重くなります。


※添付画像は、距離と倍率とのイメージで、カメラ画面風にしています。
(白画面内のピンク色の円が標準的な視界で、視野が広い「広視界」タイプは白画面の殆どが視野に入ります)

書込番号：24686058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

kakaku .comの検索結果からリンク。

安い順、メガネなし~ぎりぎり可、倍率7~8倍、マルチコート有り(オモチャ仕様を除外)、最重500g未満
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=14,29,58,63,251,308,881,891,1040,1102,1148,1225,1883,2058,2061,2146,2206,2235,2798,3066,4992&pdf_Spec008=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec201=7-9&pdf_Spec203=50-500&pdf_Spec302=4-6,6-7,7-9,9-10,10-16,16-18,18-25,25-28,28-&pdf_Spec308=10-15&pdf_so=p1


安い順、メガネ向き(アイレリーフ15mm以上)、倍率7~8倍、マルチコート有り(オモチャ仕様を除外)、最重500g未満
(殆どが ８ｘ２５)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=14,29,58,63,251,308,881,891,1040,1102,1148,1225,1883,2058,2061,2146,2206,2235,2798,3066,4992&pdf_Spec008=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec201=7-9&pdf_Spec203=50-500&pdf_Spec302=4-6,6-7,7-9,9-10,10-16,16-18,18-25,25-28,28-&pdf_Spec308=15-25&pdf_so=p1

↑
いずれも「ズーム」が混ざっていますが、お勧めしません。

書込番号：24686663　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｒエム]

色々と詳しくありがとうございます！
参考にさせて頂きます！

書込番号：24686669　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

ドームコンサートなら出来れば12倍の防振双眼鏡がいいです。
レンタルもあるので、考えてみては？

書込番号：24688133

[ありがとう、世界]

安い順、手ブレ補正付き12倍以上(※アイレリーフは未検討)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec201=12-20&pdf_so=p1
↑
「明るさ」については、通常と同様に、瞳径が大きいほうが明るくなります。

書込番号：24688146　スマートフォンサイトからの書き込み

双眼鏡の不具合

[ｸﾀｸﾀJ]

特にこだわりがなかったので、無名メーカーの双眼鏡を中古で購入しました。
見え方も不満はなく使っていましたが、久しぶりに覗いてみたら対象物が2重に見えるようになりました。
原因はわかりませんが双眼鏡って修理（調整）は可能なのでしょうか？
今後こういうことがないようにちゃんとした店でメーカー品を購入したほうが良いのでしょうか？
使用目的は晴天時、山や景色を見ることです。新規購入する場合どのような製品を選ぶのが良いでしょうか？

書込番号：23447650

[ありがとう、世界]

プリズムの位置がズレると、そうなりますし、
最初からズレた不良品にアタって返品した事もあります(^^;


なお、修理費用は、仮に１円の部品を５分で替えただけでも、ナンダカンダで5000円以上になり(送受や事務の手間暇が不可避)、大企業ベースでは最低１万円以上、
ちなみに、カメラや家電の修理は些細な案件でも１万数千円から２万数千円が「最低ライン」だったりさえします。


修理の見積もり有料、送料負担であれば、その段階で５千円ぐらいかかったりしますから、
まずは販売店などへの問い合わせから始めては？

ところで、中古でも半年保証とか無かったのでしょうか？

個人売買の類でしたら、利用した段階で「終了」ですが(^^;

書込番号：23447695　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞ｸﾀｸﾀJさん
こんばんは。

双眼鏡所有歴1年少々です。
バードウォッチング用途で所有しています。

私の場合はメーカー品を購入していますので、必要となったらメーカーの修理窓口に連絡予定です。
コーワの製品を使っていますが、下記のように窓口が用意されています。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/contact/

分解してみたところで部品交換の可能性もありえそうですし、基本的には修理はメーカーが担うんじゃないでしょうか。
詳しく知らないですが、町の時計屋さん的な修理業者は無さそうな感じです。

Amazonでノーブランド品（たぶん中国製品）のものをチラホラ見かけますが、
もしもそういったものを買うなら使い捨てなんだろうと思っています。


風景用途でしたら、倍率は8倍を基本に考えたらどうでしょう。
バードウォッチングでは8倍〜10倍を選ぶのがスタンダードですが、森の中で鳥を探したり、遠くの風景を引き寄せみるには使いやすいです。
それ以上の高倍率になると手ブレが気になって、扱いにくいんじゃないかと思います。
手ブレ補正機能を有した双眼鏡もありますけど、高価格になるように思います。

晴天での利用が多いのでしたら、レンズ口径は25mmとか30mmで十分かもしれません。
大きくなるに連れて暗い所でも見やすくなりますが、その分重くなります。

使っているレンズによって見え味も変わりますが、良いレンズであれば値段も高いです。
予算がどの程度かわかりませんが、ヨドバシカメラなどの家電量販店で双眼鏡コーナーで色々と手に取って、見え味を試してみると良いと思います。


国産メーカーだと、コーワとニコンの2社が評判が良いという印象です。


他には、「双眼鏡の選び方」でGoogle検索するなどして、ガイド的なサイトで選ぶポイントを調べてみてはどうでしょうか。
そこまでせずとも、家電量販店の双眼鏡コーナーで基本的な選び方の説明パネルぐらいはあったりもします。

書込番号：23447697

[ありがとう、世界]

＞使用目的は晴天時、山や景色を見ることです。
＞新規購入する場合どのような製品を選ぶのが良いでしょうか？

まずは手持ちの双眼鏡の仕様を書かれては？

中古購入価格も。

HPも無いメーカーの製品であれば、ｸﾀｸﾀJさんの情報開示次第で、
超高額品を勧められたり、逆に論外のオモチャレベルを勧められたりと、極端なレスが来てもどうしようもありません(^^;

書込番号：23447706　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

左右の光軸がずれた、内部のレンズやプリズムの光軸がずれた、と言ったところでしょうが、普通ははっきりわかるほどはずれないはずです（衝撃等で多少のずれはありうる）。構造に課題があるのかもしれません。安いものだとしたら、調整は難しいように思います。1年以内であれば保証が効くかもしれませんが。
ちなみに光学機器は基本的に衝撃に弱いので、たとえアウトドア用途を謳っていたとしても、扱いはそれなりに大事に扱うべきだと思っています。

書込番号：23447709

[ありがとう、世界]

＞ｸﾀｸﾀJさん

「予算」必須です(^^;

書込番号：23447728　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

そう簡単にズレる物なんですかね？
しまったり出したりするうちに、目と目の間の距離がズレたりとか、左右の視度調整がズレたりとかしたのでは無いですか？
https://www.niye.go.jp/navi/science/fieldglasses/

書込番号：23447764　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

プリズムがずれたか？
視度調整はあってましょうか。人 （私） によっては、朝夕で変わりますよ。

書込番号：23447842

[ありがとう、世界]

ダハタイプの安物で、接眼部分の滑り止めの凹凸部を「ピントダイヤルと間違えた中学生」にグリッと回され、内部のプリズムごと動いて二重画像になってしまった、という事はあります(^^;


新品のポロの不良品では、最初から二重になるモノがあり、これで製造途中のチェックで気づかないのか？
と悩むようなレベルでした(^^;
(仮に多少酔っぱらっていても気づきそうなぐらい)


＞ｸﾀｸﾀJさん

予算の他に、

・メガネをかけて使いますか？

・防水防滴は必須ですか？
(※内部のカビ防止の観点でも、窒素ガス充填タイプの防滴防水仕様は、意外とお買い得な場合もあります。
特に冬の使用では、ガス漏れしない限りは内部結露で使えなくなったりしませんので、
稼働率が確実にアップします)

書込番号：23447843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞視度調整はあってましょうか。
↑
まさかと思って書きませんでしたが、念のため確認してみほうが良さそうですね(^^;

書込番号：23447968　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
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|､∧　
|Дﾟ　ほんとに良い物を使ってみてください！　
⊂)　 もう後戻り出来なくなりますが・・・
|/　
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書込番号：23900828　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメ新]

特にこだわりもないということで、コレをお勧めしておきます。

スポーツスターEX 8x25D CF
https://review.kakaku.com/review/10910510475/#tab


コンパクトで最高です。

書込番号：23900871

[ありがとう、世界]

スレ主の返信も無いことから、
雑な扱いが原因では？
と思ってしまったりします(^^;

書込番号：23900910　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　放置されたスレは落書き帳です　
⊂)　
|/　
|

書込番号：23901097　スマートフォンサイトからの書き込み

中古在庫払底

[ブローニング]

親愛なる双眼鏡マニアの皆さんおはようございます。

新型コロナウイルスの影響で外出もままならない状況下皆さんいかがお過ごしでしょうか。

双眼鏡購入の為、かなり以前からカメラのキタムラのネット中古を毎日欠かさずチェック
していました。
平時ですと20点程の中古双眼鏡がアップされていましたがここ数日で一斉に無くなり今日
現在でわずか２点のみ。
一時は０点になりました。
しかも、長らく買い手が付かなかったライカ製の高級機種から数千円のものまで全てが
なくなったんです。

これには何か訳があるのでしょうか？
コロナが関係してるのでしょうか？
それとも季節的なもので毎年起こる自然現象なのでしょうか？？

事情通の皆さまご教授願います。。。

書込番号：23358790

[とにかく暇な人]

＞ブローニングさん
もしかしたらという事ですが、外出禁止のせいで、野山に出かける人が増えて、双眼鏡の需要が高まったという事は無いでしょうか。

書込番号：23358796

[sweet-d]

キタムーのネット中古ですが、
現在は、コロナの関係で、閉店している店舗が
多く、閉店している店舗の中古の在庫がネット中古
から消えているようです。

書込番号：23358809　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

災厄級コロナ対応で、多くの都道府県のキタムラの店舗が臨時の長期休業となっています。

状況的にはそのあたり？

ただし、中古買取店は営業してたりするようです。

(GPS設定など地域検索可能にして、Google Mapで「キタムラ 中古」と入力すると、Map表示範囲の検索ができ、中古を扱っている店舗の休業状況も判ります)

書込番号：23358811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

とにかく暇な人さん

早速のレスありがとうございます。

＞野山に出かける人が増えて、双眼鏡の需要が高まったという事は無いでしょうか。
まず私もソレを思い浮かびました。
まあ、一時的な事なので高価な新品じゃなくて中古でもいいかー的な考えで。

しかしながら某商品販売動向のサイトでは近年好調だった双眼鏡の市場はコロナの
影響で極端に販売数が落ち込んでいるとの報告がありました。
イベントやライブの中止が原因のようですがもし野山へ双眼鏡を持って行く人が増えた
ならばそこまでの落ち込みは無いのではないかと想像します。

メルカリ等のフリマ系での転売目的が考えられたので覗いて見ましたがそんな感じでは
なかったです。

書込番号：23358829

[ブローニング]

sweet-dさん、ありがとう、世界さん


なるほど納得！！
確かに近所のキタムラさんも閉まっていました。

実は、ニコンの高価な望遠系レンズも急に消えたので何か因果関係があるのか
不思議に思っていたのですがそうゆう事情だったんですね。

皆さんありがとうございました。
これでゆっくり二度寝できます。

書込番号：23358840

[とにかく暇な人]

＞ブローニングさん
私の理論は誤っていたようですね。
どうも済みませんでした。

書込番号：23358846

[ブローニング]

大丈夫、それはお互い様なので心配無用です！

書込番号：23358852

[杜甫甫]

野山に出かけるというより、閉じこもっているから・・・・せめて部屋から外を眺めたいということかも？

書込番号：23358926

[とにかく暇な人]

スマホで目が悪くなった人が多くなっているようなので、それで需要が高まっている可能性もあるかもしれないですね。

書込番号：23359149

[ありがとう、世界]

＞スマホで目が悪くなった人が多くなっているようなので、
↑
ここは事実相当


＞それで(双眼鏡の)需要が高まっている可能性もあるかもしれないですね。
↑
(再)「私の理論は誤っていたようですね。」

※曲解例
推測~憶測 = 「りろん」

書込番号：23359251　スマートフォンサイトからの書き込み