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見え方について

[はなたろう1227]

先日中古でアスコット ZR 8x32WPとスポーツスターEX 10x25D CFを購入しました。

さっそく覗いてみたのですがZR 8x32WPの方が鮮明で倍率が低いのに対象物が確認しやすかったです。
これはレンズ径によるものか品質によるものか、何が要因になりますか？

ZR 8x32WPが重いので少し軽い物に買い替えようと思っています。

使用目的は特に限定されていませんが１km？ほど離れたバイパスの渋滞状況確認や風景、野球観戦の予定があります。
田舎で家電量販店には小型の安価な双眼鏡しか展示されてなく見て触ってみることはできません。

目的に応じて複数の双眼鏡を使い分けるのが良いですか？
5〜6倍、8倍、12倍など

８倍は「アトレックII HR8x32WP」が候補です。

書込番号：26294202

[BlackPanthers]

＞はなたろう1227さん

ビクセン（Vixen）の防水仕様のポロプリズム式双眼鏡「アスコット」シリーズのモデル。8倍の倍率と32mmの対物レンズ有効径を持ち、アウトドアでの使用にも適した防水設計と長時間の観察でも疲れにくいハイアイポイント設計が特徴です。
見掛視界65.6度の広視界タイプですので、開放感がある気持ちのいい視界が得られます。 倍率：8倍. 対物レンズ有効径：32mm.

「スポーツスターEX 10x25D CF」は、ニコン製の10倍率のコンパクトなダハプリズム式双眼鏡です。

書込番号：26294263

[CB雄スペンサー]

＞はなたろう1227さん

＞これはレンズ径によるものか品質によるものか、何が要因になりますか？


中古で購入されたとのことなので、経年劣化の可能性もあり確かなことは判断できません。

ただし、新品時のスペック上の比較ならば、ダハプリズムのポーツスターよりも、ポロプリズムのZRの方が、プリズムが全反射タイプで明るいこと、瞳径が４ｍｍと大きいこと、倍率が低いので手振れが少なくなり、脳が鮮明だと感じやすいこと等が考えられます。

アトレックII（重量390g）はダハプリズムなので、ZRよりは若干明るさが落ちるかもしれませんが、両方覗いて比べてみない限り、差が気になるこどではないでしょう。むしろ新品ならば、曇りがない分明るいかも？

さらに「5年間保証」は魅力的ですが、「ラバーボディ」は10年くらいでベタついてくることがあるのでご注意を！

あと、比較対象としてはより軽量な「Kenko　ウルトラビューEXコンパクト 8x32」（375ｇ）と、ちょっと重いが広視界の「Nikon PROSTAFF P7 8x30」（485g）でしょうか？

書込番号：26294286

[kakakucamera]

＞はなたろう1227さん

「アトレックII HR8x32WP」もコンパクトなダハプリズム式双眼鏡です。
視野が狭いですよ。

書込番号：26294287

年齢とひとみ径について

[>* ))))><]

人の瞳は夜間真っ暗なところで7mmほどになるとのことですが、それは若い人の瞳であって、個人差はあれど歳を重ねるごとに開きが悪くなるということをついさっき知りました。本当でしょうか？高齢者が夜の運転が怖いのはそのせいですよね？ということは本当ですよね。

質問ですが、
そうなると、真っ暗闇で瞳孔が7mm開かない人が、ひとみ径7mmの双眼鏡を使うメリットはありますか？

例えば眼球まで届けられる光量は増えるので、瞳孔がひとみ径より小さくても照度の低い星が少しは見えるようなことはありますか？なんか変な事言っている気もしますが。

個人差があると思うので答え難いと思いますが、住宅街で高齢者が星空を見るためには、どのくらいのひとみ径の双眼鏡が一般的でしょうか？

星空となると収差の少ない高性能なガラスが適していると思います金額に比例することは理解してます。80歳前後の高齢者に適したひとみ径について知見のある方のご意見が聞けたら嬉しいです。ちなみに三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます。

勉強不足で変な質問をしていると思いますががよろしくお願いします。

書込番号：26103173　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

親スレッド
「ついさっき知りました。本当でしょうか？」

「加齢と瞳孔径」みたいな語句でWeb検索すると
信頼できそうな記事も出てきます
あくまで「できそうな」ですが

瞳孔径7mmの人がひとみ径7mmの双眼鏡(単眼鏡/望遠鏡)を覗いたとすると
少し光軸がずれるだけで径7mmの光束は一部がケラレることになります

仮に瞳孔径5mmの人なら2mm光軸がずれてもケラレはありません

[対物レンズ〜接眼レンズ〜眼のレンズ〜網膜]の図を描いてみると
瞳孔径7mmあるいは5mmなどひとみ径より小さい場合が理解できるかもしれません
(実際に図を描いたわけでも実機で確かめたわけでもありません
あくまで脳内シミュレーションです、あしからず)

・・・みたいな考えはできるかと

<余談>

双眼鏡のメーカーのWebページにはいろんな関連情報が載ってます
それでもわからなければ質問を受け付けるメーカーWebがあるかもしれません

仮に瞳孔径5mmの人が7mmの人より暗い星が見えない、見える星の数が少ないとしても
よほどの研究熱心なひとでなければそれを客観的に評価することは難しいかと

悩むのなら、ひとみ径7mmの双眼鏡にしておけばよいだけです
なにより"7×50"はステータスです

書込番号：26103180

[>* ))))><]

＞スッ転コロリンさん

遅い時間にありがとうございます。
確かに仰る通りですね。
予算は特に考えてませんでしたが
同じ結果に至るなら安く済む方が良いと
欲深くなってしまったことが恥ずかしいです。
小は大を兼ねないですね。
買うなら迷わず7x50にします。
ありがとうございました。

書込番号：26103186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞>* ))))><さん

「へぇ！」な情報で大変参考になりました。
ニコンの解説ページに、瞳孔径よりひとみ径が大きくても明るさは変わらない、といった内容が書かれているので、そうなのかな？と思いました。
https://nvj.nikon.com/guide/binoculars/basic/basics_05/
ニコン公式なんだから少なくとも眼科医の確認は受けてるでしょうし。

でも正直なところは「え〜・・・ホントに〜・・・？」ですけれども・・・(^0^;)
一度眼科医の先生に聞いてみたい気がしますが、残念ながら友達にはいませんので実現は難しいかなぁ〜

書込番号：26103216

[しんす'79]

>>* ))))><さん

住宅街での星空と高齢者だと、６×３０も良さそうですよ
https://bino.hinode-opt.jp/column/tsukaimichi.html/

書込番号：26103300

[>* ))))><]

＞ダンニャバードさん

ニコンのサイトから僕も知りまして、
その他、海外フォーラムにも年齢と瞳孔の開きについても触れられていたので疑問に思いました。

天体用にニコンアクションEX7x50を検討していたところ、利点は若い目の人の場合と手ブレが起きにくいところが挙げられており、多くの場合、ひとみ径は小さくなるけど実視界の広い10×50の方が良いよと言及されていて、へぇーと思いました。

書込番号：26103370　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞しんす'79さん
リンクありがとうございます。
とても説得力のあるもので勉強になります。
6×30とても良さそうですね。
光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低いとの記載に思わずなるほどと唸ってしまいました。
双眼鏡は想像していた以上に奥が深く面白いです。
7×50一択かなと考えてましたが
5mmの6×30や10×50を検討しようと考えを改めます。

書込番号：26103386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

そもそも、
遠からず ~ 既に「高齢者」なんですか？

＞三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます。
↑
自宅以外では、
「三脚自体の重さ」の問題、
高齢者として「いつまで運転できるのか？」の問題がありますし(^^;

★特に双眼鏡などは
【鵜呑みにしない】を毎度の鉄則とするため、【自ら、店内などで確認する】際の注意

瞳径7mmに関して、自分で比較するにも、店内の明るさでは無意味のようですので、
可能であればレンタル比較を。

例えば「月明かりよりも暗い条件」での遠景比較など、
比較しやすい条件となりうる(月齢や天候の)タイミングを考慮して。


さて、防水の 7x50で、軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=50-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=7&pdf_so=Spec203_a
↑
一番軽くても 1015 g
https://s.kakaku.com/item/10910110531/?lid=sp%5Fbbs%5Flist%5Ftop%5Fto%5Fhikaku#tab02

下記は約1.5kg
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/7x50if_sp_wp/spec.html

メーカー在庫終了ながら、7x50の(少なくとも国内)最上(?)の WX 7x50 IF は、2420g
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_7x50_if/spec.html
↑
ピント調整は左右別々の IFなので要注意


※現時点では【情報に取り憑かれている】ので、
早くてこの春 ~ 1年以内に双眼鏡(~単眼鏡)中毒化するでしょう(^^;
↑
先日購入された機種から、次の中毒発症予想「手振れ補正」とか(^^;


なお、既存のハナシのような単純判断(?)以外の例として、下記URLもご参考まで(^^;

望遠鏡の公式と神話
https://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0112formula_myth.html

書込番号：26103692　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん
いつもありがとうございます。
高齢の親と楽しみたいと考えてます。

書込番号：26103762　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

みなさんありがとうございました。
規約を読んで適正に利用し熱心に学んでいるつもりでしたが
不適切な利用と疑われてしまいました。
ありがとうございました。

書込番号：26103779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

どうも(^^)

そうであれば、双眼鏡本体以前に
・ピント調整で困りやすい？
・眼幅の差で困りやすい？
かと思いますので、

ピント調整については、
ご自分も含めて「矯正視力」が同程度になるように、眼科やメガネ店を活用する

眼幅の差については、(親側は)いっそ両眼視に拘らない、という非常手段もアリかと(^^;


以上は、「調整に手間取って、お互い面倒になり、双眼鏡などが活用されなくなること」への対応案の１つです(^^;

書込番号：26103783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

どうしたのですか？

＞不適切な利用と疑われてしまいました。

書込番号：26103796　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは、お邪魔のついで・・・

「光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低い」
本当ですか

対物レンズ径がかかわる"集光力"ですか
公害があって背景(夜空)が薄明るく見えても
集光力がアップしてれば
星そのものはより明るく見えるかと
つまりコントラストはアップするのでは

極端な思考実験(脳内シミュレーション)、
倍率1倍の肉眼だけと
7×50の双眼鏡と
どちらが暗い星まで見えるかということ
周りはソコソコ暗くて瞳孔径が7mm全開として

これは点光源とも呼ばれる星(恒星)に限ったコトではなく
点状でない彗星での経験です

「ひとみ径と集光力と見え方の関係」に思いめぐらしては

<余談>

本気の検討対象には入ってないかと思いますが
通称「オペラグラス」とか呼ばれる
対物レンズに凸レンズ
接眼レンズに凹レンズ
「ガリレオ式」とも分類されてる
低倍率の双眼鏡も
イージーに星空を楽しむにはありかもしれません

名ばかりとは言え"7×50"を持ってて
クルマ移動の三脚使用もさほど苦には感じないので
「オペラグラス」で星空を楽しむことはありませんが

書込番号：26103803

[holorin]

瞳孔って開いている状態が標準で、括約筋が緊張して閉じるのだと思っていました。亡くなると瞳孔が開いて反応がなくなりますし、眼底の検査によっては麻酔で瞳孔を開きっぱなしにします。
それよりは新生児に比べて40歳くらいで目の感度が半分くらいになるともいい、そちらの方が深刻な気もします。

書込番号：26104395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視力1.0のコントラスト感度 ※ピーク部分は解像【感】に大きく関わる

さらに、
コントラスト感度の低下も。
https://www.allaboutvision.com/ja-jp/me-no-kensa/contorasuto-kando-test/

視力1.0の【分解能】は、1/60° = 1分角 = 60秒角
↑
「視距離に対して」約0.02909%≒1/3438
なのですが、
これは、元が「白黒の明確な線や点」であっても、やや薄いグレーとやや濃いグレーのようにコントラストが低下して「なんとか見分けられる状態」になります。

そのため、元が「白黒の明確な線や点」ではなくて、
「グレーだけの、低コントラストの線や点」になると、
視覚のコントラスト感度が低下してくると、同じ図形であっても、眼の解像力に差が出ます。
https://www.allaboutvision.com/ja-jp/me-no-kensa/contorasuto-kando-test/
↑
グラデーション部分のある「コントラスト感度チャート」
を見てみましょう。

※著作権を考慮して、「コントラスト感度チャート」は URLのみ

下方の薄い部分は見えにくいでしょうし、
非常に見辛くで衝撃を受ける方もおられるでしょう。

書込番号：26104442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「白と黒のみ」1000x1000=【百万dot】	低コントラスト化

(送信してしまったので補足)

コントラスト視力チャートの代わりです。

どちらも、1000x1000dot =【百万dot】ですが、
見た目の解像【感】が別モノのように見えると思います。

こういうことに対して、極端な金額差が無い双眼鏡の比較において、
同倍率でも瞳径の差を体感できたりしますから、
できるだけ実店舗で比較してみてください(^^;

書込番号：26104454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

低コントラスト画像 ※差し替え	(再) 比較用の【白と黒】のみ

差し替えです(^^;

先の低コントラスト画像は、kakakuの再圧縮劣化の評価用に、4000x4000ドット版でした。
(紛らわしいから削除)

書込番号：26104460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞>* ))))><さん

>人の瞳は夜間真っ暗なところで7mmほどになるとのことですが、それは若い人の瞳であって、個人差はあれど歳を重ねるごとに開きが悪くなるということをついさっき知りました。本当でしょうか？

本当です。

「瞳孔も水晶体と同じように加齢の影響を受けており、瞳孔 の大きさは加齢に伴い縮小する」
『眼内水晶体の光透過率や瞳孔径の年齢差と光の非視 覚および視覚的作用の関係性（江藤, 太亮）』より
（https://api.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/4475203/ifs0059.pdf）


>高齢者が夜の運転が怖いのはそのせいですよね？ということは本当ですよね。

他にも色々な理由があるそうです。
「水晶体は加齢に伴い混濁(光学濃度が上昇)し、それに伴い光透過率が減衰する」
「心理物理学的に測定された錐体の光感度は加齢に伴って低下することが 報告されている(J. S. Werner et al., 1990; J. S. Werner & Steele, 1988)。」
（同上より引用）

水晶体や硝子体が濁ってくると、光の透過率が下がるうえに乱反射でフレアになって、対象物が見えにくくしまうこともあるでしょう。


>質問ですが、そうなると、真っ暗闇で瞳孔が7mm開かない人が、ひとみ径7mmの双眼鏡を使うメリットはありますか？

瞳孔径に対して双眼鏡の射出瞳径が大きいと、接眼レンズに対して瞳孔の位置が寛容になります。それで視野がブラックアウトしにくいです。船舶で7×50が多く使われるのも、視野の明るさ以外に、揺れる場所でも使いやすいという理由があると聞きました。


>例えば眼球まで届けられる光量は増えるので、瞳孔がひとみ径より小さくても照度の低い星が少しは見えるようなことはありますか？なんか変な事言っている気もしますが。

例えば射出瞳径7mmの7×50双眼鏡を瞳孔径5mmで覗く場合、倍率が7倍で射出瞳径5mmの双眼鏡と同じことになります。これは対物レンズ口35mm分の光が目に入るわけで、7×35双眼鏡と同じこと。対物レンズ口径35mmは集光力は肉眼の49倍です。もちろん、それだけ暗い星が見えることになります。


>個人差があると思うので答え難いと思いますが、住宅街で高齢者が星空を見るためには、どのくらいのひとみ径の双眼鏡が一般的でしょうか？

双眼鏡本体の大きさ重さとの兼ね合いも考える必要がありますね。これは個人差の大きいところでしょう。

星空を見るときのことを考えると、射出瞳径は5mm以上は欲しいと私は思います。なので、5×25、6×30、7×35、8×40あたりが良さそうな気がします。それ以上に倍率が高くなると手ブレで使うのが難しくなるでしょう。
また、対物レンズ口径が50mmくらいにもなると、鏡体がかなり大きく重くなってしまうことも問題になってきます。

書込番号：26104476

[Tranquility]

＞>* ))))><さん
＞スッ転コロリンさん

『光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低い』について。

まずは次の事実から。

双眼鏡の射出瞳径と瞳孔径が同じだと、裸眼で見る風景と双眼鏡で見る風景がほぼ同じ明るさで見えます。
射出瞳径が瞳孔径よりも大きいときも、裸眼で見る風景と双眼鏡で見る風景がほぼ同じ明るさで見えます。
目に入る光の量が裸眼と同じだからです。

双眼鏡の射出瞳径が瞳孔径よりも小さいときは、双眼鏡で見る風景の方が暗く見えます。
目に入る光の量が、裸眼のときより少なくなるからですね。


次いで、瞳孔径7mmで星空を観察する場合に、同じ口径の双眼鏡で倍率違いがどうなるかを考えてみます。
7×50と10×50にしてみますか。前者は射出瞳径7.1mm、後者は射出瞳径5.0mmです。

対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量（＝接眼レンズから射出される光の量）は、どちらも同じです。しかし倍率が高い方は、夜空が拡大されるので単位面積あたりの光量が7倍に比べて減ってしまいます。それで、面である夜空のバックグラウンドは、10倍の方が暗く見えます。

一方で、点光源である恒星の像の明るさは、シンプルに対物レンズの口径だけで決まります。恒星はどんなに倍率を上げても像の大きさが変わらないからです。それで7倍も10倍も、同じ恒星の像は同じ明るさの点像に見えます。

ということは、10倍の方が、黒く締まった背景の夜空に星が輝いて見えるということになるわけです。すばるとかプレセペのような散開星団はことさら綺麗に感じることでしょう。

ただし、これは恒星について言えることです。天の川や星雲は面ですから、同じ口径だと倍率が高い方がやっぱり暗く感じてしまいます。

書込番号：26104501

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>さらに、コントラスト感度の低下も。
>視覚のコントラスト感度が低下してくると、同じ図形であっても、眼の解像力に差が出ます。

それが双眼鏡選びにどう関係するのでしょうか。よくわかりません。
双眼鏡の後ろの眼の話（裸眼でも双眼鏡使用でも同じ）なので、双眼鏡選びに全然関係ないことではないかと。

もしもそれが双眼鏡選びに大いに関係するのであれば、私の勉強不足なのかもしれません。双眼鏡に絡めてご説明をいただければと思います。

書込番号：26104516

[Tranquility]

あっと、訂正です。

誤）対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量（＝接眼レンズから射出される光の量）は、どちらも同じです。
正）対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量はどちらも同じです。

うっかりして余計なことを書きました。
考えてみたら「接眼レンズから射出される光の量」は、射出瞳の直径に比例、倍率に反比例になりますね。

書込番号：26104531

[スッ転コロリン]

既に[解決済]、スレ主さんの悩みからは離れて・・・

Tranquilityさん、説明ありがとうございます

「対物レンズ口径が同じの時、倍率が高くなるほど夜空は暗く見える」
「倍率が違っても口径が同じなら星(恒星)の明るさは変わない」の前提なら
夜空と星の明るさの比、コントラストは変わります
その通りです


さてとスレ主さんの[書込番号：26103386]
「(ひとみ径)5mmの6×30や10×50を検討しようと考えを改めます」

この判断、迷走が気になったしだいです
その根拠が
「光害のある中での(ひとみ径)7mmは黒が締まらなくコントラストが低い」
のようでしたので

「同じひとみ径7mmなら口径が大きい方が暗い星まで見える」に反して
「ひとみ径が小さい方が良い場合もある」の曲解から
わざわざ小さい口径のソレを選んでしまいそう

それで
『「ひとみ径と集光力と見え方の関係」に思いめぐらしては』
となったわけです

言い換えると
「口径と倍率と見え方の関係」
ってこと

「集光力がアップ」して夜空が明るく見えるのを
「コントラストが低い」の文字表現でひっくり返していいものかってこと


ブレ(手振れ)が多ければ、見え方は悪くなります
この点だけでは「倍率5倍の方が7倍より見やすい」と言えます

この考えだけでも「7倍よりは5倍を勧める」ことの説明はできます
「夜空のコントラスト」を絡めなくとも

スレ主さんの親スレッド
「三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます」
とすると、敢えて低倍率を勧めるのは

仮に公害が著しい市街地の繁華街であっても
年に何度もはない済んだ夜空
あるいは田舎への旅
そんなシーンの最高の夜空をどう楽しみましょう
ある日一期一会の彗星が現れたら
肉眼視認困難なほど暗い皆既月食になったら


<余談>

自分なり、今もってすっきり解決していないのが「彗星の見え方」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11256034/ImageID=1487284/
あるいは下のサムネールのその左の写真
(スマホやテレビ画面では認識できないかも)

日没後、まだ空にわずかな明るさの残る頃
7×50双眼鏡では容易に見える彗星が
肉眼では見つからない、見えない

彗星は"点状像"ではなく"面積"を持った像
明るさでは
7×50のひとみ径約7mmであっても
瞳孔径の制約で
肉眼も双眼鏡も明るさは同じはず
にもかかわらず

肉眼の倍率1倍に対して
双眼鏡の7倍が
大きく見えることの影響が大きいのかも

彗星に限らず
アンドロメダ星雲やオリオン座のソレでも似たようなコト
"点"ではなく"面"なのに

ちょと長くて重かったかな、
まぁ、気にしないでおこう
もう[解決済]だから


<ぼやき>

さっきこれを投稿したつもりだったけど
最後の[ナンタラかのボタン]をクリックしなかったのかな

で再度・・・

書込番号：26106569

[masa2009kh5]

　彗星をカメラで写すときは、
薄明（日没からおよそ90分以内、日の出までの90分以内)
が残っているときだと厄介です。明るすぎず、暗すぎず
ちょっとずつ露出を変えて、ちょうどいい感じに写るまで
何枚か撮ることになる。昨年の紫金山アトラス彗星が
そうであった。（書込番号：25924545）
あの時は動画でも録ってみた。

都会の空は光害、PM2.5などで北極星さえ見えにくくなった。
白内障が進んできたのも原因かも。


　

書込番号：26106932

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

>「口径と倍率と見え方の関係」ってこと

はい。
スペックだけで考えても様々なファクターが絡んできて、なかなかに難しくも面白いところですね。

視野の明るさによる見やすさ、像の大きさによる見やすさ、視界の広さによる快適性、視野ブレによる見辛さ・・・などなど。さらに品質による像質も加わって。
特に、低光量時の風景や星空などの暗い観察対象について見てみると、人の目の感受性も大きく関わってきて、とても奥が深いです。


>今もってすっきり解決していないのが「彗星の見え方」
>日没後、まだ空にわずかな明るさの残る頃
>7×50双眼鏡では容易に見える彗星が肉眼では見つからない、見えない

双眼鏡に関心の深い方は、「薄暮係数／トワイライト・ファクター」という用語を聞いたことがあるかと思います。
低光量時の観察対象の見やすさを数値化したもので、「対物レンズ口径×倍率」の平方根で示します。
暗いところで物を見る場合、対象が大きく見えることが観察しやすさに繋がるので、経験的に導かれた数値だと思います。

星空にある星雲や彗星などを観察していると、これは、なかなかうまく考えられた指標だと感じます。
よくある双眼鏡の薄暮係数を調べてみました。薄暮係数の大きな順に並べてみます。

スペック：薄暮係数（射出瞳径）
　20x80：40.00　（瞳径4.00mm）
　18x70：35.50　（瞳径3.89mm）
　16x70：33.46　（瞳径4.38mm）
　14x70：31.30　（瞳径5.00mm）
　15x60：30.00　（瞳径4.00mm）
　11x80：29.66　（瞳径7.27mm）
　12x63：27.50　（瞳径5.25mm）
　10x70：26.46　（瞳径7.00mm）
　 9x63：23.81　（瞳径7.00mm）
　10x56：23.66　（瞳径5.60mm）
　10x50：22.36　（瞳径5.00mm）
　 8x56：21.27　（瞳径7.00mm）
　10x42：20.49　（瞳径4.20mm）
　 7x50：18.71　（瞳径7.14mm）
　 8x42：18.33　（瞳径5.25mm）
　10x30：17.32　（瞳径3.00mm）
　 7x42：17.14　（瞳径6.00mm）
　10x25：15.82　（瞳径2.50mm）
　 7x35：15.65　（瞳径5.00mm）
　 8x30：15.49　（瞳径3.75mm）
　10x21：14.49　（瞳径2.10mm）
　 8x25：14.14　（瞳径3.13mm）
　 6x30：13.42　（瞳径5.00mm）
　 8x21：12.96　（瞳径2.62mm）
　 5x25：11.18　（瞳径5.00mm）

どうでしょう？
瞳径が4~5mm以上の視野の明るさを考慮したスペックにおいては、面積のある淡い天体、アンドロメダ銀河やオリオン星雲、彗星などの見やすさの実感とかなり良く一致しているように思います。

しかし、一部のムチャな高倍率双眼鏡（程度の良くない通販などにみられるような）では外れてきますね。
例えば、20×20（20倍・口径20mm・瞳径1.0mm）というスペックで計算すると薄暮係数は20.00になって、10×42と7×50の間に来てしまいます。私はこんな双眼鏡を使ったことはありませんが、さすがに視野が暗すぎて、淡い星雲などはよく見えないことでしょう。

というわけで、星空を見る場合は瞳径が大きくて視野が明るく、なおかつ薄暮係数の大きな双眼鏡が適していると言えそうです。


そして、実際の双眼鏡の見え味は「見かけ視界の広さ」や「迷光の少なさ（視野のクリアさ）」が非常に重要です。これはコストのかかるところなので、概ね値段しだいですね。双曲線的に高価になりますけど。
いわゆる「双眼鏡御三家」ツァイス・スワロフスキー・ライカ製品はとても高価ですが、ここあたりの作りがやっぱり素晴らしいです。

書込番号：26107090

[スッ転コロリン]

「薄暮係数」知らなんだ
ひとつ利口になったかな
サンクス

書込番号：26108232

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

薄暮係数は、国産双眼鏡ではあまり目にしませんが、多くの欧州製品で仕様表にあります。
ざっと見たところ、ツァイス、スワロフスキー、シュタイナーで記載がありました。
ハンティングのニーズで重要視されるとのことです。
ライカ双眼鏡の仕様表には薄暮係数の記載はありませんが、光の透過率が記載されています。

先に薄暮係数順にずらっと並べてみましたが、天の川・星雲・彗星などの暗くて淡い天体を観察する場合にもかなり有効な指標だと思います。
手持ちで星空を観察する場合には、薄暮係数17~22くらいの双眼鏡のうちで、大きさや重さを考えて選択するのが良さそうですね。


＞>* ))))><さん

すでにニコンの8x20と10x25を購入なさったそう（書込番号：26098613　似たものを2台同時購入とは!! ）ですが、星空には少し力不足と思いますので、薄暮係数のリストを参考にしていただけたらと思います。

書込番号：26109028

合焦面以外の見え方(ボケ)について

[>* ))))><]

双眼鏡の違いについてどうしても答えが見つからなかったので質問させてください。
疑問内容がおかしな物であるかもしれませんがよろしくお願いします。

同倍率の双眼鏡で同距離の物に合焦し見た時、
ひとみ径が大きい双眼鏡の方が小さい物に比べ合焦面前後のボケ量が大きくなりますか？

もしボケ量が大きくなるとしたら、
より奥行き感が得られ良いと感じることもあれば、
ボケにより合焦面の前後の状況が把握しにくく
全体の状況判断が難しいと感じることもありますか？
つまり、より深い合焦深度が欲しい場合はひとみ径の小さい双眼鏡の方がよいでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：26102954

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

共通ポイントもあるようですが、カメラの被写界深度のような共通性とは異なることを、大型店などで実際に確認されることをお勧めします。

また、現実的には、語弊感たっぷりながら「フォーカスフリー」タイプのほうが、
質問の用途に近くなるかもしれません。
(質問のタイトルからはズレますが)

※ただし、短距離ではピントが合わず、少なくとも数m、機種によっては数十m以上離れた位置から

※肉眼のピント調整機能を利用するので、老眼などでは使いにくい~使えない
(特に、
白内障などで水晶体除去後(眼内レンズに交換後)

※ピントは甘め(でも意外と解像感が高い場合は、ピントの甘さが判りにくい)


そのフォーカスフリータイプは
・特に１万円以下の廉価機の極一部
　大型店でも置いている確率が高いのは下記
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/sg12/4961607011713.html
↑
以前の非防水タイプを持っていて、運動会の遠方などでウチの子を探すときに重宝していました(^^)

・逆に、数十万円以上の「観光用~展望台用」
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/largebino/20x120_3/spec.html
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/largebino/30x80_2_sightseeing_binocular/

という感じで極端です(^^;


なお、コロナ禍中に、明石海峡を行き交う船舶を「ぼぉーと眺める時用」に、下記のフリーフォーカスタイプを(用途に合わなかった)知人から買い、それなりに気に入っています(^^;
https://www.svbony.jp/binoculars-auto-focus-binoculars/
(ちなみに、瞳径は4mm)


【注】フリーフォーカスタイプは、(主に個人の)双眼鏡評価サイトでは「買ってはいけない双眼鏡」の常連になっていますので、
事前にデメリットとメリットを承知して、割り切って判断する必要があります。

私の場合は、運動会などでの「メリット実績」が十分にあるので、
視野の狭いズームタイプよりも格付けは上の扱いですが(^^;

書込番号：26103132　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
双眼鏡は奥が深いですね。
カメラのように単純ではないこと理解しました。
フォーカスフリーという物もあるのですね。
深い合焦のような使い方ができそうですね。
注意点については大丈夫なので検討対象に入れられます。
経験談と共に知識を分けて頂きありがとうございます。
参考になりました。

双眼鏡は倍率だけの違いかと思ってましたが調べれば調べるほど奥が深く興味が絶えません。踏み入ってはいけない分野に入ってしまったかも。。。

ありがとうございました。

書込番号：26103145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞>* ))))><さん

興味深い問いですね。

>同倍率の双眼鏡で同距離の物に合焦し見た時、ひとみ径が大きい双眼鏡の方が小さい物に比べ合焦面前後のボケ量が大きくなりますか？

瞳孔が射出瞳径以上に十分に開いている場合はそうなりますね。
しかし、日中などは瞳孔径が2~3mm程度ですから、双眼鏡の射出瞳径7mmでも3mmでも前後のボケの大きさは同じです。
手元の8×56（瞳径7mm）と8×30（瞳径3.75mm）で夜間と昼間に確認してみましたが、その様になりました。


>もしボケ量が大きくなるとしたら、より奥行き感が得られ良いと感じることもあれば、ボケにより合焦面の前後の状況が把握しにくく全体の状況判断が難しいと感じることもありますか？

先に書いたように、大きな射出瞳径で前後のボケが大きく見えるのは、瞳孔が7mmとか大きく開く暗所に限るということになりますね。

双眼鏡の視野の奥行き感は、ボケよりも立体視が重要ですね。これは対物レンズの間隔が大きな双眼鏡の方が顕著になります。左右の視差が大きくなるからですね。つまり、対物レンズと接眼レンズの位置関係が直線的なダハタイプ双眼鏡より、対物レンズの位置が左右に張り出したポロタイプ双眼鏡の方が奥行き感・立体感が大きくなると言うことです。

立体視に優ったポロ双眼鏡の方が観察対象がより浮かび上がったように見えて楽しいので、私はポロ双眼鏡を使うことが多いです。
その一方で、数メートル程度の近距離のものを観察する場合は、対物レンズ間隔の狭いダハタイプの方が左右の視野ズレが少ないので使いやすいです。


>つまり、より深い合焦深度が欲しい場合はひとみ径の小さい双眼鏡の方がよいでしょうか？

写真の様な画像と違って、双眼鏡の視野内の物体には人の目のピント調節機能が働きます。それで、双眼鏡の合焦操作をしないでもある程度前後の物体にピントを合わせることができます。
その合焦範囲は倍率に依存します。倍率が低いほど前後の合焦範囲が広くなります。ただ、これは人の目のピント調節機能に依存しますから、個人差はあるでしょうね。

書込番号：26106106

ドームライブ用広角双眼鏡のおすすめ

[ささがせ]

はじめまして。皆様のお知恵をお貸し頂けましたら幸いです。
(最近に類似の質問がありますが多少重視する点が異なるようですので新たに質問させてください。)

ドームやアリーナでのライブ用に双眼鏡の購入を検討しております、双眼鏡初心者です。
日頃参加するのがグループのアーティストのライブで、ひとりの出演者を追いたいのではなくステージ上の雰囲気をより鮮明に味わう目的であること、ダンスや移動が多いことからできるだけ広角なものが良いのではないかと考えております。
数値上見かけ視界や実視野が広いものを検索してみたものの、数値のみではなかなかこれと決めるのが難しく、皆様のおすすめをお伺いできないかと質問させて頂きました。
(近隣のカメラ店に行ってみたものの地方ゆえか詳しい方がおらず、数点置いてあったサンプルも店内ではあまり見え方に違いは感じず……)

眼鏡を使用しており、予算は〜10万(理想的には〜5万)円、倍率は8〜10倍程度、重さが700g以下程度のものを想像しております。

ぼんやりとした質問で恐れ入りますが、ご助言を頂けましたら幸いです。

書込番号：22650694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラランテス]

＞ささがせさん
予算が多めなので、防振双眼鏡にされてはどうでしょうか？
キヤノンのものが手頃で性能もよくいいかなと思います。
10×30 IS �U くらいが良いでしょうか？
https://s.kakaku.com/item/K0000778335/

書込番号：22650780　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

予算から考えるとニコンのモナーク 7あたりを手にとって見てみてください。
このクラスなら量販店でも置いてあるかと思います。
価格の低いクラスと比べてみると一目瞭然？で良さがわかると思いますよ。

書込番号：22650785

[ありがとう、世界]

距離25~200m、5~8倍

＞ドームやアリーナでのライブ用

＞グループのアーティストのライブで、ひとりの出演者を追いたいのではなくステージ上の雰囲気をより鮮明に味わう目的であること、ダンスや移動が多いことからできるだけ広角なもの

＞数値上見かけ視界や実視野が広いものを検索してみたものの、数値のみではなかなかこれと決めるのが難しく、

＞眼鏡を使用しており、予算は〜10万(理想的には〜5万)円、倍率は8〜10倍程度、重さが700g以下程度のものを想像しております。

これまで双眼鏡を使っておられないようですので、値段はともかく、10倍以上の倍率では手ぶれ補正無しで長く見続けられるか？というと(一般には)疑問です。

また、
・距離(※支配的要因)
・ステージ上の集団の長さ(横幅)
で必要な実視野が決まってきますので、現時点での決め打ちは買い増しや買い直しの危険がありますし、ズーム式は幾つかの要因で避けたいですね。

そのため、
・「押さえ」に軽量で安価でながら実用性に定評のある５倍の「Safari 5x20」を買っておき、(総重量を考慮して)８~１０倍はできるだけ500g以下にしておく。

長い時間の鑑賞を考慮すると、すでにレスのある８倍防振機などでも良さそうですが、近い位置での鑑賞の場合は、実視野からはみ出る部分をどうするかな？と気になります。


添付画像は幾つかの「作り置き」のもので、
ドームでは100m以上になる場合があるので、とりあえず5~8倍の条件例(カメラ用兼用)です。
(希望があれば10倍のものも作成します)

見掛け視界は、
・最外周(白色円) : 見掛け視界≒63.44度(旧70.7度)
・緑色円 : 見掛け視界=60度(旧66度)
・水色円 : 見掛け視界≒47度(旧50度)
・黄色円 : 見掛け視界≒38度(旧40度)
を示しています。

※良像範囲は実視野より狭いので注意

書込番号：22650942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ささがせ]

皆さま、ご回答頂きありがとうございます。

＞ラランテスさん
防振のものはたいへん興味を持っているのですが、やや視界が狭めかと思い一旦選択肢から外しておりました。
視界さえもっと広ければ迷いなく購入するのですが…しかし、せっかくの1度きりのライブを楽しむためには快適さは大切とも考えているので、再度検討してみます。

＞kockysさん
広角で評価もまずまずのようで、ぜひ候補に加えさせて頂きますね。
つい8×42を見てしまいますが、手持ちでは8×30が妥当な線でしょうか…。

＞ありがとう、世界さん
たいへんわかりやすい図をありがとうございます。ご推察の通り双眼鏡を初めて使用するため、会場での見え方はどんなものかと想像するのにたいへん参考になりました。

直近参加が決まっているものはステージとの距離が100m程度、ステージ幅は最大で50m弱あり、中央でパフォーマンスをすると考えると見るべきは20〜30m幅ほどになるかと思います。
また、長く使う中でドームでの使用機会もあるかと考えており、その際のステージとの距離は最大で150m強になるようです。

これらの数値からすると、たしかに5倍を持っておくと全体を捉えるには有効そうです。また、幸いに近い位置を得られた際にも使えるのかなと思いました。

書込番号：22651005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドオナルノ・ダン・ベーカー]

＞ささがせさん

ひとまず、ブレにくい5倍の「SAFARI 5x20」を買ってみてから買い足しを考えてはいかがでしょうか。
https://kakaku.com/item/K0001030185/

「やっぱり8倍以上がよかった」となったら「ニコン8x30E II」や「モナーク 7 8x30」などを検討すればよいと思います。
https://kakaku.com/item/10910510093/
https://kakaku.com/item/K0000566371/

「広角はこれで十分なので高倍率が欲しい」となったら、防振高倍率の「ビクセンATERA H12x30」などを検討すればよいと思います。
https://kakaku.com/item/K0001012599/

書込番号：22651010

[ありがとう、世界]

＞ささがせさん

どうも(^^)

＞ステージとの距離が100m程度、ステージ幅は最大で50m弱あり、中央でパフォーマンスをすると考えると見るべきは20〜30m幅ほどになるかと思います。
↑
との事から、safari 5x10どころか、カブキグラス(4倍)のレンタルなども検討する必要があるかも知れません。

そのため、距離と視野の角度だけでなく、電卓で簡単計算可能な比率付きの表(画像)を帰宅後にアップ予定です。

書込番号：22651490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視野と距離、「必要仕様」の逆算	距離25~200m、４倍・５倍・８倍・１０倍

＞ささがせさん

(再)
＞ステージとの距離が100m程度、ステージ幅は最大で50m弱あり、中央でパフォーマンスをすると考えると見るべきは20〜30m幅ほどになるかと思います。
↑
これを、角度だけで考えずに済むように、
・視野 : 20〜30m
・距離 : 100m
から、
・比率 : 20%~30%
も計算するようにしました(単純な割り算です)。
今回１枚目の画像の【左下】です。

※150mの件も同様に計算してみてください。

※レンズ端縁に近づくほど像質が悪化しますので、実際の試用~購入時などは余裕を持たせてください。


・比率 : 20%~30%とは、
(三角関数で計算すると)実視界として 11.4° ~ 17.1°(今回１枚目の画像の【左上】)
ですので、
(今回１枚目の画像の【右上】から)「現」見掛視界47.2~50°で探すと、該当は４~５倍しかありません。

※画像中の「見掛視界」に注意。水色円が「現」47.2°(旧50°)です。

１０倍になると、「現」82.4°(旧 100°)あたりになってしまうのですが、実質的に売ってませんね(^^;

※７倍なら「現」66.5°(旧 75°)でNikonの100周年記念モデル(数十万円(^^;)とかありますが・・・


ところが、今回の２枚目の画像をご覧下さい。

距離100mで特に４倍では、さすがに小さ過ぎますから、カブキグラスを用意したとしても「アップ見用の８~１０倍」に持ち替えて使うのは不便に思います(^^;

カブキグラスは(レンタル条件により)500円※別途保証金5000円ですので、借りてみても損は少ないと思いますが、オススメするには長距離では中長期的しますね(^^;

・・・というわけで、アチラを立てればコチラが立たず、の まんまになりましたから、
観賞時に気持ちを切り替えながら複数の双眼鏡を使うことになりそうですね(^^;



さて、低倍率は メガネ余裕のSafari 5x20で無難かと思いますが、
「アップ見用の８~１０倍」は、交通費の分だけ割り引いても、大型店で試用した上での購入をオススメします。

過去ログにも(特に女性の)300gの壁問題が登場しているように、
500mlのペットボトルより４割ほど重い700gは「勢いで買って、失敗(TT)」になる可能性が高いので、確率的にはオススメ出来ず、
むしろ「試用こそオススメ」したいと思います(^^;

※今回の画像のうち、特に計算表は汎用性を考慮しているので、今後使いまわし予定です(^^;

書込番号：22652039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ささがせ]

皆さま、ありがとうございます。
ていねいかつ的確なアドバイスを頂きましたこと感謝いたします。
皆さまおすすめが上手いですね…。

虻蜂とらず、宝の持ち腐れにならぬよう、まずはSafari5×20を購入してみることにしました。
集団幅については同好の友に意見を聞いてみたところそんなに広がらないのでは、広がっても短い時間では、とのことでしたので、5倍でも見えなくて困るというほどのことはないかとの判断です。

元々裸眼でそれなりに楽しんでいたわけですから6000円程で米粒が豆粒にでもなれば儲けもの、最後の機会でもなく(と思いたい)、焦らず直近のものは自分の望む方向性の確認としたいと思います。
その際都市部へ出ますので大きな店で覗き比べもしよう！とライブ旅行の楽しみが増えました。

またぜひ何か迷うことがあればご相談させてください。
ありがとうございました。

書込番号：22652693　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

実視界8~9°未満で8倍、明るさ16以上、5万以下、重さ700グラムあるのは3つあるよ
自分で検索してみたら
1.ニコン　モナーク 7 8x42
2. セレストロン　TrailSeeker 8x42
3. ビクセン　フォレスタII HR8x32WP

広角で見るにしても80m以上の距離ある所から見るなら8倍は最低必要だよ
ドームでも近い所から見るケースもあるとは思うけど、120m離れる場合もあるでしょ

8倍なら15mからの視界ならまだマシだけど、5倍だと24mの視界、ほとんど双眼鏡の意味ないよ
それって500人収用の狭い芝居小屋で見る双眼鏡だよね
用途が間違ってる明らかに

そんなに心配しなくても、ちゃんと広角に見えるのに、距離さえ離れれば
8倍で40m以内なら視野狭いけど、80mあれば余裕だよ
そう言う肝心な事、誰も言わないの？
どうでもいい、表はグダグタ出してるけどwww

書込番号：22654967　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

スレ主さんは双眼鏡を使ったことないと思われます。
なんだかまったく見当違いなことを聞いています。
他の人も、ドームで使うのに５倍を奨めて何を見ろっていうんでしょうか？

スレ主さんは、ドームで使うのになぜ広角が良いと思ったんですか？
広角の双眼鏡は主に小ホールとかスポーツ観戦で使うものです。

スレ主さんは、アーティストの表情は見えなくても、全体的な雰囲気を楽しみたいのでしょうか？
それなら肉眼で見ていればいいと思いますが・・・。
コンサートで双眼鏡を使うときは、表情が見えてなんぼだと思います。
ドームで２階スタンド席なら、防振双眼鏡でないとメインステージにいるアーティストの表情は見えません。
５倍だったら、たとえセンターステージでも表情は分からないと思います。

視野角はほとんど関係ありません。
たとえ10倍の双眼鏡でも、ドームの２階席から見たら横幅15mくらいを視界に入れることができます。
それ以上は、少し首を回せばいろんなところが見えるのですから。

予算がそんなにあるのでしたら、キャノンの防振双眼鏡（10倍か12倍）がいいと思います。
もし立ったまま見ることが多いのであれば、少しでも軽いケンコーの防振双眼鏡（10倍）がいいと思います。

書込番号：22655205

[ささがせ]

裸眼でのイメージ	求めるイメージ	理想のイメージ	求めていないイメージ

ご助言を頂きありがとうございます。
まとめてでのお返事を失礼いたします。

機種につきましては、検索はしていたのですが、該当のものを実際に触ることができなかったため、また、ご指摘の通り双眼鏡はほぼ初めての使用につき広角が必要という判断自体が正しいか不安もありましたので、ぼんやりとした質問をしてしまいました。

広角を求めた理由はステージ上の個人ではなく集団全体を見たいというだけでした。
双眼鏡での遠方の見え方自体をよく想像できないままで文章での感想で演者の汗が、髪の一本一本が、衣装の細部が、とよく書かれるのを読んだせいで、必要以上に近く狭い視野をイメージしてしまったように思います。
集団全体、ステージ全体、というところがとてもあいまいで感覚的であったために皆さまを困らせてしまったものと反省しております。

今更ながら求めるイメージを画像で示してみました。
(【ライブレポート】TWICE、「東京ドーム」という夢への軌跡と新たなはじまり | BARKS https://www.barks.jp/news/?id=1000166206より引用)
裸眼では1枚目のように各人を判別すら難かったという経験から、2枚目のように個人の様子をある程度視認できるようにすることが目的です(3枚目ほど見えれば理想的ですが人数が倍ほどいるので難しそう)。
4枚目のように接近したものは求めていません(席が近かった場合になることは構いません)。

やはりまずはきちんと自分で試してみなければわかりませんね。
横着をしてしまい申し訳ありません。

書込番号：22655516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ささがせさん

キチンと書かれていましたよ(^^)

(スレの最初)
＞日頃参加するのがグループのアーティストのライブで、ひとりの出演者を追いたいのではなくステージ上の雰囲気をより鮮明に味わう目的であること、ダンスや移動が多いことからできるだけ広角なものが良いのではないかと考えております。
(書込番号：22650694)

(見たい範囲(視野)についての補足)
＞直近参加が決まっているものはステージとの距離が100m程度、ステージ幅は最大で50m弱あり、中央でパフォーマンスをすると考えると見るべきは20〜30m幅ほどになるかと思います。
(書込番号：22651005)

書込番号：22655557　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

ドームの2階席からメインステージまでは、約150mです。
もし５倍の双眼鏡を使ったら 150m÷8＝19m 、つまり
ステージから約19m離れた位置から見ているのと同じくらいの大きさに見えます。
10倍なら15m、12倍なら12.5mの位置から見ている感じになります。

19mくらいなら表情まで見えそうですが、実際は暗いし、スモークなどがかかっているし、表情までは分かりません。
よって、できれば、10倍以上の防振双眼鏡があったほうがいいです。

スレ主さんが挙げた画像の2枚目「求めるイメージ」は、8倍双眼鏡で見たイメージに近いと思います。
でもこれでは、表情まではよく分からないので、楽しみ半減です。
スレ主さんの「理想のイメージ」は、18倍くらいの超ド級防振双眼鏡で見たイメージではないでしょうか？
（私はさわったことありませんが。）
アリーナの近めのスタンド席なら、防振なしの明るい8倍で十分だと思います。

書込番号：22655612

[taka0730]

訂正します。

もし５倍の双眼鏡を使ったら 150m÷8＝19m 、
↓
もし８倍の双眼鏡を使ったら 150m÷8＝19m 、

書込番号：22655615

[ありがとう、世界]

＞taka0730さん

＞(3枚目ほど見えれば理想的ですが人数が倍ほどいるので難しそう)。
↑
と書かれています。

人数が多い分だけ広視野になれば、とスレ主さんは思っているのかと。
(難しい事もわかっているとの事です)

書込番号：22655692　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

きちんと書かれてましたじゃねーだろ
惑わせるコメント、不必要なアドバイスしといてwww

スレ主は多分ステージまでの距離なんて意識してない感じだし、10mからの視界、15mからの視界のイメージが出来てない

そもそもこの求めるイメージと理想のイメージに差があり過ぎる
4倍の差があるよ、倍率的にはこの2つの写真は
しかも理想のイメージはスレ主がここ迄語ってきたものとはかなり違ってる

距離とその見える視界がどんなものかハッキリしてないから、倍率選びに苦戦する

160mから5倍の双眼鏡で見てるのが求めるイメージの写真で、80mから10倍の双眼鏡で見てるのが理想のイメージの写真だよ

先程4倍違うと言ったのはココ
32mからの視界と8mからの視界の差
160÷5=32と80÷10=8

求めてないのは60mから12倍の双眼鏡で見たイメージの写真
しかし求めてない12倍の双眼鏡でも、100mからならば理想のイメージの写真になるし
だから要するに場所次第なんだよ、議論の出発地点は
60÷12=5mの視界は求めてない
100÷12=8.3の視界は理想のイメージ

上の約8mからの視界と12倍の双眼鏡も離れると同じになる
結局は距離次第で適切な倍率は変わる

まぁ確かに求めてる視界で良いなら、160m離れて5倍の双眼鏡でも良いけど、どうせガッカリして買い直すのがオチだから、8倍か10敗で明るさ16以上で、実視界7°以上買っとけば失敗ないよ
8倍だと実視界8°以上あるけどね

それで700グラム未満の重量で5万以下なら20種類程あるよ
自分で検索した方が早いよ

その上で都内在住ならビックカメラの有楽町店に行った方が良い
試せる在庫と販売在庫両方沢山あるから

勿論ピンポイントに電話して確認してから行った方が良いよ
近くにホールが多いから場所柄、回転するらしい

ちなみに店頭在庫と商品在庫は違うから注意
商品在庫あってスグに持ってこれるなら試せるけど、店頭在庫ないと時間掛かる

しかも試せるかどうかは別の事も、他のお店ならば
だから試せる在庫あるかはキチンと聞いたほうが良い
でないと電車賃ムダになるから
まぁ宝塚あるから買う人多そうだもんね、しかも国際フォーラムもあるし

書込番号：22656064　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

散々グダグタ書いても、スレ主の問題解決に何ら役に立たない事指摘されて、因縁付けるって最低だよなwwww

書込番号：22656234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

下記を読んで無かったわけだ？
↓

＞5倍でも見えなくて困るというほどのことはないかとの判断です。

＞元々裸眼でそれなりに楽しんでいたわけですから6000円程で米粒が豆粒にでもなれば儲けもの、最後の機会でもなく(と思いたい)、焦らず直近のものは自分の望む方向性の確認としたいと思います。

書込番号：22656506　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

相手は初心者なんだから、イメージもあやふやなんだし、書いてる事にもやや不安のある感じなんだから、後から帳尻合わせようと言質捉えて、自分の言ってることがあたかも正しいと保身に走るなんてみっともない

実視界の角度がある8倍の双眼鏡ならば、100mも離れればおおよそスレ主のイメージに近い視界は得られるんだから、みすみす間違った選択し掛けてる所に、自分のレスを正当化する理由だけで、そのまま見逃してゴリ押しするなんて輩のする事だよなwww

書込番号：22657479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞このスレッドは初心者からの投稿です

＞やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力をお願いします。
＞※初心者(スレ主)が萎縮するような書き込みはご遠慮ください。

書込番号：22657560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

距離20m, 30m, 100m, 150m、「１」倍, 5倍, 8倍, 10倍

＞ささがせさん

まだ見ていたら、ご参考まで。

今回は「１」倍を入れています(前の４倍と入れ替え)。

双眼鏡無しでの100ｍや150ｍの「１倍」は、スマホのサムネール画像なら消失するほど小さいですね(^^;

スレ主さんは書込番号：22652693で、

＞元々裸眼でそれなりに楽しんでいたわけですから6000円程で米粒が豆粒にでもなれば儲けもの、最後の機会でもなく(と思いたい)、焦らず直近のものは自分の望む方向性の確認としたいと思います。
↑
と書かれていますが、手ブレの影響が少ない５倍の選択で「グループの全体的な動きを見たい」用途だけでなく、「思ったよりは」個人々々が見える事になると思います(^^)
(距離と倍率の制約内ですが)


さて、距離は20m, 30m, 100m, 150mにしていますが、
・20mは、距離100mで５倍望遠相当
・30mは、距離150mで５倍望遠相当
の例示のために新設しています。

逆に言えば、
距離100mで５倍望遠なら(１倍で)距離20m相当になり、
これは体育館(バスケコート２面)の中央あたりから、体育館のステージを見る条件ぐらいになりますが、視力１弱であっても同級生の多く~殆どは見分けが付くと思います。
(過去の記憶等を参照(^^;)

距離150mで５倍望遠なら(１倍で)距離30m相当になりますが、
これは体育館(バスケコート２面)内の短辺ぐらいですが、視力１弱であっても似た背格好の同級生などは見分け難くなっても多くは見分けが付くと思います。
(これも過去の記憶等を参照(^^;)

計算上は、200mの10倍望遠で20mとか300mの10倍望遠で30mでも同上になりそうですが、手ぶれ補正が無いと10倍では上記の例ほど細部が見えず、キツイでしょう。

(ちなみに、軍用の(手ぶれ補正無しの)双眼鏡は、昔から現在に至っても６~８倍です。
人間が使うモノですので、手ぶれ補正無しならば近未来でも同様でしょう(^^;)


※双眼鏡無しでの100ｍや150ｍは、描画計算表示の都合で１ドット単位で小さくなっているかも知れません(^^;

書込番号：22659509　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

　私は眼鏡を掛けているので、視野がケラレないようにアイレリーフの長めのもの、18mm
以上（個人差はあるだろうが）を選ぶ。
買う時に近所の量販店で覗いて見るのが重要だが、その点スレ主さんはどうなのか。
私がもし買うとしたら8倍42�o（重さ、大きさ、手振れが気にならない上限）を選ぶのだが。

書込番号：22659810

[ありがとう、世界]

＞私は眼鏡を掛けているので、視野がケラレないようにアイレリーフの長めのもの、18mm
＞以上（個人差はあるだろうが）を選ぶ。

個人的には同様ですが、18mmになると数が少なくなるので、最低15mm以上としています(^^;

(ちなみに、Safari5x20のアイレリーフは15.5mm)

書込番号：22659824　スマートフォンサイトからの書き込み

[riptrain_2442]

2019年の投稿に2024年に返信、、、というのもおかしな話ですが
最近良い双眼鏡が発売になりました。

Vixen SW8x25WP という 機種です。

倍率 8倍
重さ 333g
実視界 9.4℃
見掛視界 75.2℃(旧JIS)
1000m先視界 164m
アイレリーフ 18.3mm
価格：31680円〜　　(2024年11月12日時点)

今まで「ありそうでなかった」「広角、軽量、ハイアイポイント」の双眼鏡です。

いかがでしょうか。まさに「理想通り」だと思いますが。

書込番号：25958943

コンサートでご使用の双眼鏡を探しています。Nikon希望。

[nkm_0912_9]

【使いたい環境や用途】コンサート用

【重視するポイント】今ある双眼鏡(３つ)が見にくいので、見やすいものを探しています。(今のは祖父の形見の物で、恐らく鳥類を観察または見る為の物だと思います。狩猟免許あったみたいなので。)
(※画像はその内に投稿しようと思います。)

【予算】分かんないですけど、やはり２万くらいでしょうか？とりあえず、金額は気にしない事にします。多少高価でも見やすいのなら。笑

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
タイトル通りです。

書込番号：25936282

[ありがとう、世界]

距離10m~80m、８倍~14倍のイメージ

＞nkm_0912_9さん

予算は書かれていますが、手ブレ補正付は無理な金額ですので、
・距離
・範囲(1人~他人数)
　↑
　倍率などは、これらの総合で。
　ただし、手ブレ補正無しの場合は８倍までを推奨

・重さ ⇒ 持っている双眼鏡との比較が有効

・「個人毎」の操作性⇒実際に店内で試用を推奨
(※例えば、店舗確認を否定するような無責任な他人の意見を鵜呑みにしない)

書込番号：25936288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec301=6.5-&pdf_Spec309=8&pdf_so=p2&pdf_pr=10000-22000
↑
とりあえず、
＞Nikon希望。
とのことで
Nikonに絞りましたが、
眼鏡利用の場合は、さらに「アイレリーフ」15mm以上から選ぶべきかと。

書込番号：25936292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

現行品の性能を確認した上で、明るめの物から選べばいいかと。
https://kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec302=10-16,16-18,18-25&pdf_so=b2&pdf_pr=10000-25000

評判はビクセンの方が良さそうですが。

ズーム付は便利な様でいろいろ難点があります。
https://review.kakaku.com/review/K0001215799/#tab

書込番号：25936295

[f64.next]

この用途に使うのなら、双眼鏡ではなくオペラグラスの方が良いと思います。
両者は光学系の設計が全く違います。
倍率は狭い会場や前席なら4倍前後、広いホールの後席が多ければ8倍前後が使いやすいでしょう。
私は4倍のものです。
かなり個性的なデザインのものが多いので、“オペラグラス”で検索して決めるのがいいと思いますよ。
光学性能は各社でそれほどの違いがありません（まぁ値段なりの違いは出ますが・・）

書込番号：25936316

[ありがとう、世界]

眼鏡利用を考慮した検索(1万円以上2.5万円未満)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=-600&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec302=10-16,16-18,18-25,25-28,28-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=5-9&pdf_so=Spec203_a&pdf_pr=10000-25000


眼鏡利用を考慮した検索(1万円未満⇒４~５倍の双眼鏡も出てきます)
※個人的には 十数m未満は５倍を使っています
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=-600&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec302=10-16,16-18,18-25,25-28,28-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=4-9&pdf_so=Spec203_a&pdf_pr=-10000&lid=sp_facetsearch_narrow_lasttimecondition

書込番号：25936489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
視野が狭いズーム仕様を排除しています。
(実視界の指定による)

書込番号：25936656　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞nkm_0912_9さん

＞コンサートでご使用の双眼鏡を探しています。Nikon希望。

この辺で良いのでは

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001386881_K0001215801_K0001215799&pd_ctg=1091

書込番号：25936767

[masa2009kh5]

ズーム式は止めて。
実物を覗いてみれば解るが、絶対後悔しますよ。
明るさ、アイレリーフ、見掛け視界、手ブレ等々で。

書込番号：25936803

[ありがとう、世界]

下記、同意します(^^)

＞ズーム式は止めて。
＞実物を覗いてみれば解るが、絶対後悔しますよ。
＞明るさ、アイレリーフ、見掛け視界、手ブレ等々で。


ズーム式の場合、特に広角端では【除き穴から、見ている】ように狭く、
広視界型の
・寸法比で半分以下、
・面積相当比で 1/4以下
になります。

※そもそも、ズームしても「光学段階の分解能」は、向上しません。
(カメラの望遠レンズのズームとは違います)

書込番号：25936813　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
＞masa2009kh5さん
＞湘南MOONさん
＞f64.nextさん
＞ありりん00615さん

画像添付致します。

見えなかったら、それぞれ記載致します。

(ちなみに、もう古いし見にくいので買取屋さんにでも持って行こうかと思っております。です。)

書込番号：25937028

[nkm_0912_9]

左
pioneer 10×50
field 5.3○

真ん中

マルマン
8×4.0○-
24×2.2
8倍16倍24倍とズームできるタイプです。

3×ZOOM
MZ 8-24×25R

右

コニカ
8×21mm
field 7.2○

DR-8210PG
マルチコーテッド

です。

書込番号：25937046

[ありがとう、世界]

＞nkm_0912_9さん

既存のモノは、「新しく買うモノとの比較用」としてみては？
・重くて持ち歩きたくない
・大きくて携行時の収納に困る
とか。

※ズーム仕様もあるので、「視界の狭さ」を再確認されては？
(最近の機種でも、ズーム仕様は視界が狭いままです)


なお 、かなり古いけれども、古物的価値もなさそうなので、
「全部で百円」とか ガッカリ価格になりそう？

(売りに行くために交通費がかかったり自動車を使うと、交通費やガソリン代で赤字になりそう？)


※以前、別のHNで問い合わせされましたか？


あと、全然反応がありませんが、眼鏡利用か否かで選択を誤ると、
現在お手持ちの古い機材と大差ない視野になってしまうかもしれません。
↑
選択の失敗でも、損失１~２万円で済む案件なので、何度も注意喚起しません(^^;

書込番号：25937066　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
メガネは使わないですよ。目は悪くないので。

あ、反応ないのは個レス苦手なのです。。。

いいものになると、どれくらいするのでしょうかね？(価格)

別のでしてましたww

ちなみに、買い取って頂けるところは、全部で１００円て言われました。

書込番号：25937074

[nkm_0912_9]

あと、難しい事言われても分からないからです^_^;

簡単にお願いします。

書込番号：25937079

[nkm_0912_9]

＞f64.nextさん
オペラグラスって小さい小型サイズのものですか？




---------
それと、何て返信すれば良いか分からんないからです。

書込番号：25937084

[ありがとう、世界]

＞買い取って頂けるところは、全部で１００円て言われました。

ビンゴ(^^)


＞nkm_0912_9さん

コンサート用で【およその距離の予想】も難しいでしょうか？

いま持っているモノと比べて、重いのはイヤとか大きいのはイヤとか、ありませんか？
(難しく無いのでは？)


眼鏡無しの件は了解しました。

書込番号：25937096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞nkm_0912_9さん

堂々巡りになりそうなので、店舗で下記を試用して、気に入ったら買っては？

ニコン
PROSTAFF P7 8x30
https://s.kakaku.com/item/K0001448261/

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/prostaff_p7_8x30/spec.html
↑
485g

書込番号：25937101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ついでに。

＞いいものになると、どれくらいするのでしょうかね？(価格)

双眼鏡【御三家】機種と価格例 ※８倍のみ
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=308,1148,2058&pdf_Spec309=8&pdf_so=p2
↑
約70万円とか(^^;

書込番号：25937126　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
距離の予想、、、それは、分からなくないですか？遠かったり近かったり。。。

今あるものよりは、(小さめ)か(変わらない)ものが良いですかね？荷物になりますし。

70万出してまで、、、って、それなら(望遠鏡より)カメラ買いますww

Nikonのプロスタッフですね。機会があれば見てみます。w

書込番号：25937227

[ありがとう、世界]

＞nkm_0912_9さん

＞遠かったり近かったり。。。
↑
もちろんなのですが、
遠くても(予算的に手ブレ補正付きは無理なので)８倍、
近い場合は、4~5倍とか。
※「目安」のための私的基準では、１倍あたり 3.5mなので、
４倍 ⇒ 14m目安
５倍 ⇒ 17.5m目安
８倍 ⇒ 28m目安


＞70万出してまで、、、って、

そんな「上のほうの相場」があるので、安易に、
＞いいものになると、どれくらいするのでしょうかね？(価格)
と言ったらビックリしますね(^^;

書込番号：25937235　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
８倍くらいではないかと

書込番号：25937241

[ありがとう、世界]

では、８倍の機種で。

リンク先の一覧には、新たに防水をいていますが、
実は【結露対策のメリット】のほうが遥かに大きいのです(^^)

※価格制限なし(^^;
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec301=6.5-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=Spec203_a

nikonに限定
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec301=6.5-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=Spec203_a

書込番号：25937327　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
防水もあると、急な雨の場合に助かります。
防水大好き人間です。笑

書込番号：25937371

[NSR750R]

オペラグラスは何も役に立たないのでわざわざ購入する必要はないかと。

ニコンの１０倍双眼鏡（ダハプリズム方式）のケース付きを使ってます、舞台上の機材アップも見えます。
最近使っていないので、捜索中。

ヨドバシカメラ本店で試して購入しました。

書込番号：25937456

[ありりん00615]

オペラグラスという分野は既に無いようなものです。売れているのは安いケンコー製品ぐらいで、実用性は低いです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0015BIPMS

ビックカメラのオペラグラス特集では双眼鏡がオペラグラスとして紹介されています。
https://www.biccamera.com/bc/i/topics/osusume_opera_glasses/index.jsp

5x以上はほぼ双眼鏡です。

書込番号：25937900

[masa2009kh5]

オペラグラスといえば
ガリレオ式で倍率3倍前後、非常に視野は狭い。

初めて買った双眼鏡はカートン光学の
折りたたみ式のオペラグラスで５００円、
昭和４２年頃だった。今はその対物レンズ
が一枚だけ残っている。
https://item.fril.jp/6fafff9144c3875ff3f382cf4960221f

書込番号：25937948

[nkm_0912_9]

＞NSR750Rさん
折角選んで購入したんですから、大事にして下さいね。

＞ありりん00615さん
オペラグラスは、候補から外したらいいのですね？

＞masa2009kh5さん
そっか（*^_^*）

書込番号：25938589

[nkm_0912_9]

カメラがＮｉｋｏｎなので、何れは、Ｎｉｋｏｎの双眼鏡を。
と思っているのです。

書込番号：25938592

[ありがとう、世界]

＞カメラがＮｉｋｏｎなので、何れは、Ｎｉｋｏｎの双眼鏡を。
と思っているのです。

ニコンの防水＆一定以上の性能で、【安い順】に変更しました(^^;
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec301=6.5-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1
↑
一定以上の性能を考慮すると、それなり以上の大きさに。


もっと小型軽量の場合
↓

ニコンの防水で、
上記より下の性能で約１万円※８倍では、１機種のみ
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=24-30&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1&lid=facet_suggest_1091_cancel
↑
【注意】アイレリーフ 10.0mm ※「今後」の老眼を含めた眼鏡使用には不向き
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/sportstar_ex_8x25d_cf/spec.html

以上の他にもニコン品はありますが、「暗い」と感じ易い仕様、特に室内や夜間のコンサート使用で「暗い」と感じ易い仕様(例えば瞳径3mm未満など)は、検索条件から抜いています。

(後悔しやすいズーム式も、実視界の指定で除去)

書込番号：25938917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

延々と続かないよう、
【ニコンの防水双眼鏡】で検索すると、27件でした。

そのうち、手ブレを考慮して【８倍以下】が下記 12件 ※安い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=-9&pdf_so=p1


一応、手ブレを考慮しない【残り15件のニコンの防水】も出しておきます(お勧めしませんが(^^;)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=9-&pdf_so=p1
↑
これも安い順


※ニコンの製品ラインナップから、上記の検索条件は「9倍未満」と「9倍以上」で切り分けしています。
※9倍を含むメーカーでは不適

書込番号：25938935　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
了解しました。ゆっくり拝見して、決めてみたいと思います。です。

書込番号：25939077

[ありがとう、世界]

以下は、【メーカー不問】で、一般向けの補足です。

共通する【前提条件】
・防水の８倍(~9倍未満)
・瞳径3.7mm以上(明るさ14以上)
・アイレリーフ15mm以上
・実視界6°以上


【400g未満】現時点で２件のみ(^^;
(VixenとKenko)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=-400&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【400g以上~500g未満】現時点で９件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=400-500&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【500g以上~600g未満】現時点で７件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=500-600&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【600g以上~700g未満】現時点で 18件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=600-700&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【700g以上~800g未満】現時点で 9件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=700-800&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【800g以上~】現時点で 7件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=800-&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

書込番号：25939582　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞湘南MOONさん
MONACH M7とか良さそうですね。（まだ見ていませんが）
これは見やすくて明るいのでしょうか？

書込番号：25946109

競馬観戦

[まぁじぃ0910]

競馬観戦に使える双眼鏡を探しています。
機能としては手ブレ補正つき、なるべく広く？ワイドに見えるようなタイプ。
観戦場所はスタンドからを想定。
予算は3万くらいであれば、、、という感じですが、5万くらいまでは頑張れば出せます。全く詳しくないのでオススメを教えていただけると助かります。

書込番号：25897893　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(例:球場など) 距離40~130m、8倍~14倍

＞まぁじぃ0910さん

およそで結構ですので、
・手間の距離(最短)
・遠距離(下記よりも近い)
・できれば見たい遠距離
・上記内の中間
を書いてみてください。

※よく行く競馬場を googleマップなどで表示し、マップ右下の距離表示を参考にすれば、任意の場所から 10m~50m単位の精度で距離の見積もりができます。



・添付画像のように、距離は４つ選べます。

・ピクトグラム(ヒトガタ)は変えません(^^;
　青のヒトガタは身長175cm※設定なので、馬の大きさの比較にしてください。

・倍率は、距離に応じて、かつ実売品を考慮して４種類設定してみます。

※「100m」で 視野角「1°」の範囲が「約1.75m」⇒ 約175cmになります。

書込番号：25897913　スマートフォンサイトからの書き込み

[異世界のカメラ沼]

個人的には7-8倍クラスだと
手ぶれ補正なくても普通に使える、
10倍越えるとちょっと欲しいですかね。

使ってるという意味で手ぶれ補正はありませんが
ニコンのProstaffはお手頃、
もうちょっとキレが欲しいならモナーク
シリーズを一例としておすすめ
しときます。

書込番号：25898013

[湘南MOON]

＞まぁじぃ0910さん

＞手ブレ補正つき、なるべく広く？ワイドに見えるようなタイプ

ワイドに見えるのは、VC Smart コンパクト 8x21
明るいのはVC Smart 10x30WP

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001503553_K0001473519&pd_ctg=1091

書込番号：25898074

[まぁじぃ0910]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます！

手前は肉眼でも見えるので遠い距離だけ書いてみます。

・できれば見たい遠距離→約500m

イメージとしては陸上トラックをゴール前のスタンドから向こう側の直線だけ双眼鏡で見たいような感じです。

書込番号：25898133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

あとで画像アップします。

ただし・・・結構ガッカリするかも？

※描画を見た感じよりも、もっと大きく見える感じになります。
(比較用の「月」相当の円を参照)

書込番号：25898204　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

距離200~500m、8倍・12倍・14倍・16倍	(参考) 距離200~500m、換算f=600・960・1200・1365mm

＞まぁじぃ0910さん

どうも(^^)

＞・できれば見たい遠距離→約500m

添付画像１枚目の一番下の段が「500m」です。

小画像では小さ過ぎるので、
参考までに「200m」「300m」「400m」も付けています・・・それでも、かなり小さく見えてしまいますが(^^;


さて、高倍率の手ブレ補正付き双眼鏡は、下記の予算では足りませんし、
添付画像を見れば【レンタルで様子見】のほうが良いかと思います。
(倍率以前に、ピント合わせが面倒に思うかもしれませんので)

＞予算は3万くらいであれば、、、という感じですが、5万くらいまでは頑張れば出せます。
↑
むしろ、昨年以前であれば、中古の超高倍率コンデジを【電子単眼鏡】みたいに使うほうが、オートフォーカス(AF)も含めて重宝したかもしれません。
※２枚目の添付画像を参照(倍率(相当)の違いで大違い(^^;)

書込番号：25898255　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

＞異世界のカメラ沼さん
ありがとうございます！
なるほど、倍率によっても手ぶれ補正有無は多少変わってくるのですね。
prostaffくらいが理想的な値段ですが、、、

書込番号：25898449　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

＞湘南MOONさん
ありがとうございます！

値段的にはこの辺が限界かな&#12316;といったところです。
重さも結構違うみたいなので一度現物見てみます

書込番号：25898453　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

＞ありがとう、世界さん
わざわざ画像までありがとうございます。

思ったよりも見えないものなんですね、、、笑

双眼鏡というものを全く使ったことがないので、一度レンタルで様子見してみようかと思います。
実際どこまでのスペックが必要なのかも全く検討がついていないので。
ちなみに提案してくださったコンデジでの代用というのは今は難しいのでしょうか？
カメラの相場が上がっているという話は聞いたことあるので予算的な問題ですかね？

書込番号：25898462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

距離50~500m、8倍・12倍・14倍・16倍	(参考) 距離50~500m、換算f=600・960・1200・1365mm

使いまわし用に、50mからのパターンも作りました(^^)

※これも、同じく最下段は「500m」

書込番号：25898489　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

競馬場に行ったことはないけど、

ビクセンの16倍50�o防振双眼鏡はどうかな。

書込番号：25898529

[ありがとう、世界]

トリミング(2048x2048ドット) ※SX70HS光学望遠端(換算f=1365mm)	元の画像※SX70HS(換算f=1365mm) この半分ぐらいが500m先の馬

＞まぁじぃ0910さん

どうも(^^)

プログラム描画の小画像では、16倍でも非常に小さく見えますが、
実際に使うと「小画像の円」内は【目の前の大部分の視野】になるので、
仮に手ブレ補正無しの８倍でも、想像以上に見えます。

500mでも馬体込みで「月」の半分ぐらいの大きさ(視野角)ぐらいですから、意外と見えるでしょう。

※双眼鏡のピント合わせもしたことが無い場合で、あまり細い事を求めないなら、固定焦点の８倍ぐらいで数千円の双眼鏡も紹介します(^^;
(明石海峡を行き交う船舶を、ぼーっと見るために買いました。500mどころか１~２km先、海峡をズレると数km先でも結構見えます)



＞コンデジでの代用というのは今は難しいのでしょうか？
＞予算的な問題ですかね？

そうです、中古でも昨今なら下記予算では足りません(^^;

＞予算は3万くらいであれば、、、という感じですが、5万くらいまでは頑張れば出せます。

添付画像を撮った「SX70HS」は、コロナ禍中の購入当時、値引き込みで６万円(税込み)でしたが、
当時の手ブレ補正付き双眼鏡と比較して、
・同等 ~ 安い
・遥かに「望遠」が効く
・当然ながら、撮影できる(^^;
という利点で買うことにしました。

※手前に、柵とかフェンスがあれば、それにピントがあってしまう確率が高くなります

※当然ながら雨天厳禁(小雨や小雪でも)

書込番号：25898541　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞masa2009kh5さん

予算が・・・(^^;
＞予算は3万くらいであれば、、、という感じですが、5万くらいまでは頑張れば出せます。

ついでながら、プログラム描画の右端(D列)が「16倍」

書込番号：25898544　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

馬の全長には、頭部~首部が入っていないようなので、
頭部~首部を含めると、500m先でも「月」の 2/3ぐらいの感じになると思います(^^;


体長2.4mの馬の頭部~首部を入れて、横から見て 3.25mとする場合、
500m先では、3.25/500=0.65%

その比率を、目の前の１ｍ=1000mm先に換算すると 6.5mmになります。
双眼鏡などの倍率により、１ｍ=1000mm先に換算すると、下記のように「見え」ます。

500m先⇒【１ｍ=1000mm先の大きさ】
１倍 ⇒ 　 6.5mm
８倍 ⇒　52 mm
10倍 ⇒　65 mm
12倍 ⇒　78 mm
14倍 ⇒　91 mm
16倍 ⇒ 104 mm
18.5倍←120 mm ※CD、DVD、BDの直径

↑
１ｍ先に換算すると、こんな感じですので【結構、見える】というのが、
多少はイメージできたかと思います(^^)

書込番号：25898616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
馬の全長には、頭部~首部が入っていないようなので、

正
馬の体長には、頭部~首部が入っていないようなので、

書込番号：25898619　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

＞ありがとう、世界さん
ご丁寧にありがとうございます。

＞※双眼鏡のピント合わせもしたことが無い場合で、あまり細い事を求めないなら、固定焦点の８倍ぐらいで数千円の双眼鏡も紹介します(^^;
(明石海峡を行き交う船舶を、ぼーっと見るために買いました。500mどころか１~２km先、海峡をズレると数km先でも結構見えます)
ピント合わせとかも結構難しそう？なので、あまり細かい事は気にせずまずは安いモデルでもいい気がしてきました笑
めっちゃアホな質問かもしれないのですが、iPhoneとかのカメラでのズーム8倍とこの望遠鏡の8倍というのはイコールなのでしょうか？
添付写真がiphone15proで撮影の約8倍です。
ざっくり言えばこれくらいで見えるイメージでしょうか？

書込番号：25898644　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

写真漏れてました

書込番号：25898724　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

＞iPhoneとかのカメラでのズーム8倍とこの望遠鏡の8倍というのはイコールなのでしょうか？

いいえ、根本的に違います(^^;

【カメラやスマホの「倍率」は、無視扱いのほうが、混乱しないだけマシ】
な感じです(^^;
(別途、下記以外に補足するかも？)

双眼鏡や望遠鏡(単眼鏡を含む)の倍率とは、
大雑把に言えば「肉眼との見え方の違い」です。
(JIS:国内の産業規格や ISO:国際的な規格で詳細定義があります)

↑
先のレスの「１ｍ先に換算」というのも、双眼鏡などの倍率の規格を元に有効利用しています(^^;


(伝統的?な)カメラのレンズでは、望遠端の焦点距離÷広角端の焦点距離で、
ズームレンズの場合は「ズーム倍率」とか「ズーム比」であって、
双眼鏡などの倍率とは直接関係ありません(^^;

※ただし、焦点距離と「視野と撮影範囲の共通性」を考慮して、
私的な扱いの「規準倍率」を、各プログラム描画の上部に、黄色で【○○.○倍[換算f/35]】として表示させています。

※「35mm」は、下記の「50mm」や「25mm」の中間あたりとなる妥協点の役割だけでなく、
双眼鏡や望遠鏡などとして、無理の少ない範囲に相当します。


なお、百年ほど前からの「ライカの焦点距離:50mm」や、
一眼レフなどの標準レンズとしての「焦点距離:50mm」の経緯がありますが、
これも双眼鏡などの倍率とは直接関係ありません。

そもそも、昨今においての換算f=50mmとは、スマホにおいて「望遠レンズ扱い」なので、無理やり「１倍」に決めても【億人単位で反発されるだけ】なので、
すでに十年以上前から、換算f=50mm ⇒１倍は通用しなくなっていると思います(^^;


スマホの場合、
・「そのスマホ」の「標準レンズ」に対する望遠レンズについて、上記のカメラのような比率
・「そのスマホ」の「最広角レンズ」に対する望遠レンズについて、上記のカメラのような比率
など、(伝統的?な)カメラのレンズの場合よりも混乱しています。

※これについては、スマホなどの「標準レンズ」の平均あたりを換算f=25mmとして、
各プログラム描画の小画像の上に紫色で「ｽﾏﾎ等(換算f=25mm)○○.○倍」と参考用に表示しています。


さて、ピント合わせの無い固定焦点の双眼鏡ですが、
【個人毎の肉眼のピント調整能力】に依存しています。

「普通のメガネ」も同上ですが、要は「普通のメガネ」の望遠版見体になります。

(それでも、数m以上でないとピントが合いません※近距離利用不可。製品によっては 30m以上でないとダメ)

特に年齢要因と、個人毎のピント調整能力によっては実用的に使えない場合があるので、中型店以上からは高確率で展示品を置いている下記の双眼鏡で、まずは試してみてください。

・New SG 7×18 DH FF WP ※防水
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/sg12/4961607011713.html

※メガネかコンタクトレンズの場合は、必ず装着してから。

※大型店でも双眼鏡などは、故障~破損したままとかレンズの汚れが酷くても放置している場合が多々あるので、要注意。
必ず、正常品で評価してください。
(大阪(梅田)ヨドバシぐらいになると、随分マシになります)

※メガネの場合は視野が狭くなりますが、
アイレリーフが 10.5mmしかないためです。
視野の狭さよりも【自分の眼は、固定焦点で、十ｍ以上先のピント調整が出来るのか？】を最重視で試用してみてください。

(紹介予定の製品でも 13mmなのでキツイですが、意外と差があります)

書込番号：25898734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

デジタルズーム表示なし、なお撮影距離は元より記録自体されない

＞まぁじぃ0910さん

アップされた画像ですが、
・デジタルズームは表示されないので、画角などの推算ができない。
・そもそも、撮影距離不明
なので、比較検討用に使えません(^^;
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25897893/ImageID=3967767/

撮影距離不明でも比較用に使えるのは、
・同じ被写体(中心部分)を
・同じ距離(撮影位置)で
・カメラやレンズを取っ替え引っ替えで比較する場合のみ有効
なので、「せっかくの実写」であっても、意外と使いみちがありません(^^;
↑
「本件の比較用途」においては、実写という事実自体の重要性は低く、
撮影距離他などの「比較に必要なデータ」のほうが、「本件の比較用途」においては重要になります。


なお、iPhonなので、換算fからデジタルズーム倍を考慮した検討ができるかもしれませんので、
後ほどやってみます(^^;

書込番号：25898778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

https://xn--35mm-y27hg92j.com/cameras/apple/iphone15pro-telephoto/
↑
＞iPhone 15 Pro（望遠）
＞焦点距離9mm
＞35mm判換算: 77mm相当
＞画角31°
＞水平: 25° 垂直: 19°
↑
77mmのデジタル8倍なら、換算f=616mm
⇒双眼鏡などとして(私的規準で)約17.6倍

※デジタル８倍とは、画素数1/8^2=1/64と悲惨になるので、違うような？


しかし、そのiPhonの標準カメラ
https://xn--35mm-y27hg92j.com/cameras/apple/iphone15pro/
＞iPhone 15 Pro
＞焦点距離6.86mm
＞35mm判換算: 24mm相当
＞画角84°水平: 72° 垂直: 56°
に対しての８倍であれば、
換算f=24*8=192mm、
⇒双眼鏡などとして(私的規準で)約5.5倍

望遠カメラとしては、192/77≒2.5倍のデジタルズームとなり、画素数は 1/2.5^2≒1/6.2なので、悲惨までには至らない

↑
これ、どっちがどっちか、持ち主でも不明なら、その段階で検討資料として活かせません(^^;

書込番号：25898800

[出羽三山月山]

＞まぁじぃ0910さん
＞ありがとう、世界さん

横から失礼します。
アップされた写真の撮影場所は中山競馬場で
コースとの間にガラスが写ってるのでスタンド席から撮られた写真ですかね（スレ主さん合ってます？）

「コース幅」は公式で明にされておらずグーグルさんで見てのおおよその距離になってしまいますが、
手前の四角の８の数字までの距離が２５０〜３００メートルくらいかと思われますが役に立ちます？
（東京競馬場とか広いコースはもうちょっと距離があります）

書込番号：25899067

[まぁじぃ0910]

＞ありがとう、世界さん
せっかく色々計算、書き込みしてくださっているのですが、私には難しすぎて思考を放棄気味です、、、笑
まずはオススメしてくださった製品をお店で触ってみます。

＞出羽三山月山さん
おっしゃる通りです！笑
今日たまたま現地に行っていたので、実際見るであろう場所から撮影してみました。
そうですね！おそらく写真の8の数字までだと300m前後、ただその更に奥のコースやスタート地点などの直線ではない箇所だともう少し遠く400&#12316;500mくらいかなと想像してました。

書込番号：25899116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞出羽三山月山さん

レスありがとうございます(^^)
＞手前の四角の８の数字までの距離が２５０〜３００メートルくらいかと思われますが役に立ちます？

下記のように、判別に役立ちそうです(^^)

換算f　長辺比率　距離1 ~ 距離2
(mm)　(距離の)　250m ~ 300m
A : 192　18.0%　 45.1m ~ 54.1m
B : 616　5.62%　 14.0m ~ 16.9m

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25897893/ImageID=3967767/
↑
このスレ主さんの画像の【横幅】は、
(A) 45m ~ 54mぐらい？
(B) 14m ~ 17mぐらい？


なお「8」のコースのガードレールのような部分の支柱?が、画面横幅で 18.5本相当かと思いますので、画面横幅のガードレール?の支柱間の距離は、
(A) 2.4m ~ 2.9mぐらい？
(B) 0.76m ~ 0.91mぐらい？
↑
現地を知りませんが、支柱間の距離は 2m以上では？と思います(^^;

書込番号：25899258　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

どうも(^^)
まぁじぃ0910さんには申し訳ないのですが、
光学倍率と焦点距離の関係などは、変な横入りでエスカレートすると、スレ主さん無視の展開が「延々となる」可能性があるので、その防止込みのレスをすると難解気味になります(^^;


なお、
・New SG 7×18 DH FF WP ※防水
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/sg12/4961607011713.html
↑
これ以前の非防水タイプを運動会でウチの子を探すのに使っていました(^^;
20~30代の頃の眼のピント調整能力で、10m弱からピントが「合ったように見える」のですが、
自分の眼のピント調整をオノマトペ(擬音)で表現すると「ギュイーン」と言う感じのタイムラグがありました(当然、個人差が大きい)


昨年、買い取った製品について
・SV30 8x32
https://www.svbony.jp/binoculars-auto-focus-binoculars/
↑
同じ SV30で 10x42があるので、間違って買わない!!

上記のkenko製と違って、大型店などには置いていないと思いますので、まずはkenko品で「自分の眼の固定焦点機の適正」を確認してから、
必ず初期不良返品=返金が可能な販売条件で購入してください。

私の場合、先に買った知人が演奏会の客席で使おうとすると、その知人の眼では 20m程度でピントが合っているように見えず、
私が使っても同様で、30m以上になりますが、
明石海峡を傍観する際は全く問題ないので 5000円で引き取りました(^^;

直線距離の長い田舎道などを傍観すると、例えば、50mほど先と200m以上先が圧縮されたような不思議な感じのピント感があります。

固定焦点の場合、キリキリとピントが合ったようには見えないので、
「ほどほで良し」を許容する必要がありますが、
私の場合は(存在しない)単眼鏡版の SV30(8x32)が登場したら即購入するかな？
というぐらいに使っています(^^;

書込番号：25899318　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

＞ありがとう、世界さん
なるほど(^^)
固定焦点だからといって万人に合うわけでないのですね、、、まずは私に合うか試してみます(^^)
使い方的には400.500m先の馬がつけているゼッケン数字がわかるくらいであれば充分です。
値段も想定よりだいぶリーズナブルなものになっているのでありがたいです！笑

書込番号：25899586　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

どうも(^^)
固定焦点は個人差があるので、kenkoも含めて「フリーフォーカス」と称しているのは勘違いされやすいと思います。

※酷いところは「オートフォーカス」と詐称しているので、もっと酷い(^^;

※kenko品で、店内の数m~十m以上で「ピントが合っているように見えた」場合でも、
SVbonyの SV30 8x32では、もっと遠めでないと「ピントが合っているように見えない」と思いますので、何度も注意書きしています。

※固定焦点の場合、眼のピント調整機能と、他に「写ルンです」などを含めて「被写界深度」を利用していますが、
眼のピント調整機能が老化などで落ちた場合や、
白内障手術などで人工の眼内レンズになると眼のピント調整機能無しになると、基本的に使えません。


＞ゼッケン数字

どれぐらいの大きさでしょうか？

キリキリにピント調整できないので、
＞400.500m先
例えば 20x20cmぐらいなら、500m先で「月」の 1/20以下の小さい状態になるので読めない可能性があります。


ところで、再度になりますが、
まぁじぃ0910さんの画像の【横幅】は、
下記の(A)の50m前後ぐらいでしょうか？

(A) 45m ~ 54mぐらい？
(B) 14m ~ 17mぐらい
↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25897893/ImageID=3967767/

書込番号：25899775　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

ゼッケンのサイズ
https://www.jra-f.co.jp/goods/number

こちらを見ると、天地51ｃｍ。
数字はその半分で25ｃｍくらいかな。

書込番号：25899805

[まぁじぃ0910]

＞ありがとう、世界さん
掲載した画像の横幅でいうと50m前後というのが近いと思います^ ^
他の目印がないのでなんとも言えませんが、、、

＞masa2009kh5さん
確認してくださりありがとうございます！

書込番号：25899837　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞masa2009kh5さん

ありがとうございます(^^)
＞数字はその半分で25ｃｍくらいかな。

500m先で 約0.03° (^^;
・・・「月」の 1/18ぐらいに小さくなります(^^;
固定焦点の双眼鏡では安いので「ダメ元」で(^^;


＞まぁじぃ0910さん

＞掲載した画像の横幅でいうと50m前後というのが近いと思います^ ^


ありがとうございます(^^)

これで、iPhon 15proで表示される「8倍」とは、その標準カメラ(換算f=24mm)の 8倍(24x8)の、
換算f=192mm相当のデジタルズームの状態で(ここまでは「本来」は問題なし)、
実際には、その望遠カメラ(換算f=77mm)の約2.5倍(192/77≒2.5)のデジタルズームになっているようですね。

画像に含まれる撮影情報には、上記のような事が含まれていないので、
たぶん、撮影データの扱いで過去最も面倒な感じだったかもしれませんが、
・およその撮影距離(250~300m)
・およその撮影範囲(画像の横幅が 50m前後)
から、とりあえず推算できました(^^)


＞まぁじぃ0910さん

再度になりますが、
お手持ちの iPhonの換算f=192mmの画像は、
双眼鏡などの約5.5倍に相当(私的な規準で)。


普通に双眼鏡を買うと、見える/見えない以前に、ピント調整で指が忙しい状態になるでしょう(^^;

書込番号：25899896　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます！
少なくとも適当に選んで買うよりは、はるかに良い選択が出来ていると思うのでヨシとします！笑
まずは最初ですし、これで物足りなければまた新たに購入検討します。しかし双眼鏡ひとつにしても奥が深いですね、、、カメラが趣味の人が沼にハマる気持ちが少し理解できました笑

今日にでもkenko製品が置いてそうな大型家電屋さんに行って試してみます^_^

書込番号：25899955　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

どうも(^^)

本件、質問スレとしての難易度が、結構高いほうです(^^;

双眼鏡などの過去ログを見ていけば、たぶん過去数年で難易度上位に入ると思います(^^;


なお、固定焦点の双眼鏡としては、kenko品のほうが信用・信頼で明らかに有利なのですが、
他の仕様の都合で SVbonyの SV30(8x32)を使っています。
(※落下で破損しても金銭被害が少ないメリットも大きいけれど(^^;)


(試用時に余裕があれば、「普通の双眼鏡」で下記も試してみてください(^^;)

・同じ倍率で (ただし８倍以下 ※手ブレ要因都合)
・レンズ径差のメリットが判りやすい(オモチャクラスで無い) １万円以上の双眼鏡で、
・レンズ径20~21mmと、
　レンズ径30~32mmとを比較してみてください。
（できれば複数メーカーで）
・同じ距離で、影になっている小さめの文字などを探すと、
同じ倍率でも、レンズ径の違いによる「差」を、自分の視覚で確認できます(^^)

書込番号：25900001　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

＞ありがとう、世界さん
本日ヨドバシカメラにて実物見てきました^ ^
残念ながら下記の製品は置いてませんでした、、、
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/sg12/4961607011713.html

近くにあったもので下記試してみました
�@https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/sgh/8x21.html
�A https://www.vixen.co.jp/product/14721_2/
�B https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/sgex/4961607122105.html

もちろん値段の違いもあるのでしょうが、�Aが1番キレイに見えましたね(^^;

結局色々ありすぎて混乱しているのが正直なところです、、、

書込番号：25901302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

どうも(^^)

特に数万円以下※の光学性能は「かなり、値段比例」ですので、
�Aが良好なのも当然かと思います(^^)

固定焦点に慣れてしまうと、通常のピント合わせが面倒くさく思うかもしれませんので、
普通の双眼鏡を買うことも選択肢に入れては？


なお、取り扱いで便利なのが、�Bの前後ヒンジタイプで、
「指で引っ掛ける」ことも「握る」ことも出来ます。

通常は「掴む」一択ですので。
もちろん双眼鏡として使う場合は「掴む」と「握る」になりますが(^^;

書込番号：25901376　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

＞ありがとう、世界さん
やはり値段相応ということですね(^^;

ピント合わせもそこまで煩わしくなかったので�Aを購入検討してみます！
あとは、レンズ径も20mmと30mmとかでは全然違いましたね笑

取り扱いまでは全然考えが及ばなかったので助かります！

書込番号：25901391　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

実感できたようで、良かったです(^^)

＞レンズ径も20mmと30mmとかでは全然違いましたね笑

コーティングなどの差もありますが、
同じ倍率でも、
レンズ径20m~50mmとか、実感が無いと何か無駄なバリエーションに思えますが、
光学解像力の「上限」の段階で差が出ます。
(視力の制約があっても、精細部分のコントラストが良好になる⇒実質的な解像「力」も向上する)

書込番号：25901451　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞まぁじぃ0910さん

こんにちは。
双眼鏡選び、機種が多くてなかなか悩ましいですね。

>競馬観戦に使える双眼鏡
>手ブレ補正つき
>ワイドに見えるようなタイプ
>予算は（中略）5万くらいまで

ということでした。

手ぶれ補正付きだと3機種が該当します。
https://kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1&pdf_so=p2&pdf_pr=-50000

この3機種はいずれも口径が20mm級ですね。日中の使用なら問題ないと思います。
この中では、ケンコーの「VC Smart コンパクト 12x21」が見かけ視界が広いですね。

ちなみに「見かけ視界」とは、双眼鏡を覗いた時に見える視野円の大きさで、見込む角度で表します。
仕様表にある「実視界（実際に見える範囲の角度）」×「倍率」で概算ができます。
ケンコー「VC Smart コンパクト 12x21」は実視界4.8度ですから、4.8度×12倍=57.6度ということになります。
これが50度以下だと視野が狭く感じてしまうでしょう。

手ぶれ補正なしだと倍率は7~8倍程度で考えると良いと思います。それ以上の倍率だと手ブレが目立ち、かえって細かいところが見にくくなります。
また、市場には安価な双眼鏡も多々ありますが、品質（見え方や耐久性）を考えると、最低でも2.5万円くらいは考えた方が良いでしょう。下記のような機種が該当します。
https://kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=6-8,8-10&pdf_so=p2&pdf_pr=25000-50000

予算が許す限り高価なものの方が良いでしょう。その方が見え方や操作性・耐久性が良いのは事実です。
日中の競馬観戦（スポーツ観戦）のような用途であれば、対物レンズ口径は30mmくらいのものが使いやすいと思います。
ボディがちょっと大きくても良いのであれば、口径40mm級だと、光量が少ない林間、夕暮れ時、星空などでも快適に使えますよ。

というところで、手ぶれ補正なしの場合、7×30、8×30、8×40くらいの機種から選んだら良いと思います。
ご存知と思いますが、「8×30」というのは「倍率8× 口径30mm」という意味です。
視野の広さ（見かけ視界：実視界×倍率）については、各機種の仕様表で確認してみてください。

また、そのような数値に表れない部分の作りでも、視野のクリアさが大きく左右されるのでご注意ください。
レンズ・プリズム・鏡筒内面の反射処理が不十分な機種では、視野のコントラストが良くない、逆光に弱いなどの問題がでてきます。そのあたりでも高価なものの方が当然のこと良く出来ています。というか、この辺に大きなコストがかかるわけですね。

書込番号：25901459

[Tranquility]

＞まぁじぃ0910さん

価格.comのリストにありませんが、
下記メーカー製品も良心的な作りなので、候補に入れても良いと思います。

日の出光学
https://bino.hinode-opt.jp
https://bino.hinode-opt.jp/item/

賞月観星
https://www.rakuten.co.jp/shogetsukansei/index.html
https://item.rakuten.co.jp/shogetsukansei/c/0000000100/

書込番号：25901483

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>同じ倍率でも、レンズ径の違いによる「差」を、自分の視覚で確認できます(^^)
>同じ倍率でも、レンズ径20m~50mmとか、実感が無いと何か無駄なバリエーションに思えますが、光学解像力の「上限」の段階で差が出ます。(視力の制約があっても、精細部分のコントラストが良好になる⇒実質的な解像「力」も向上する)

以前よりそのようなことを書いていますね。
対物レンズ口径に依存する分解能のことをおっしゃっていると思いますが、それはちょっと理解が違います。

手持ちで使用するような倍率の双眼鏡では、細部の分解（解像）は完全に倍率に依存します。

それ以前に、双眼鏡では正立プリズムの存在や左右視軸合わせのために口径なりの分解能を発揮することはまず出来ませんから、レンズやプリズムの面や位置の精度が良いものがくっきりシャープに見えます。それと迷光の処理ですね。
だから、よく出来た7×20の方がテキトーな7×50よりもくっきり見えるということもあります。

それと、人の目は明るい昼間の瞳孔は2~3mm程度です。だから例えば7×30でも対物レンズ径のうち実際に使っているのは14~21mmほどでしかありません。だから7×20より7×30の方がよく見えたのであれば、その理由はレンズ口径ではないということです。
ただし、射出瞳径の大きな方が覗きやすいので、細部までよく見えるような感じがすることはあります。

書込番号：25901487

[まぁじぃ0910]

＞Tranquilityさん
＞ありがとう、世界さん
お二人ともありがとうございます^ ^
素人の私には理解できないレベルでの話なので困惑しております、、、笑

元々なんとなくで防振機能を考えていましたが、予算を考えるとなくてもいいかなと思ってきてます。
倍率8倍くらいでなるべくレンズ径の大きい物を選ぼうかなと。
製品によって意外とゴツイものもあったので重さよりも持ち運びやすさなんかも重視したいなと思い始めました^ ^

書込番号：25902070　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞まぁじぃ0910さん
こんばんは。

スレを軽く流し読み（割とすっ飛ばし気味）した程度ですが。

VixenのアトレックIIが途中の候補にあがってましたが、32mm口径の以下の方がいいのではという印象です。
アトレックII HR8×32WP
https://kakaku.com/item/K0000739027/

8倍の30mm口径クラスなら、持ち運びと見え味のバランスは割と良いモデルがあると思うので、そのあたりを軸に実物触ってフィーリングで決めれば良いと思います。

私は野鳥観察でしか双眼鏡を使わないので、競馬でどの程度の製品が主流か疎いですが、いくつか調べてみると競馬実況者は10〜12倍の防振双眼鏡がメジャーなんでしょうか。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO14644000Z20C17A3000000/
https://www.radionikkei.jp/keibablog/160815.html

脇をしめてしっかり構えれば8倍なら手ブレはかなり抑えられると思いますし、ある程度ワイドに見たい要件にもあってそうで、良い選択だと思います。

書込番号：25902092

[Tranquility]

＞まぁじぃ0910さん

>倍率8倍くらいでなるべくレンズ径の大きい物を選ぼうかなと。

初めての双眼鏡でしたら、それが良いと思います。

双眼鏡メーカーのホームページには「双眼鏡の基礎知識」という記事があります。
一通りお読みになると、双眼鏡の選び方について理解が深まりますよ。

https://nvj.nikon.com/guide/binoculars/basic/
https://personal.canon.jp/product/binoculars/knowledge
https://jp.omsystem.com/product/binoculars/tips/index.html
https://www.fujifilm.com/jp/ja/consumer/binoculars/basic_knowledge
https://www.kenko-tokina.co.jp/special/product_type/bino/basic_bino.html

少なくとも、双眼鏡の「倍率」「対物レンズ有効径」「ひとみ径・明るさ」「視界」について知っておくと良いと思います。


また、ありがとう、世界さんが「固定焦点」の双眼鏡について触れていましたが、これは考えない方が良いです。
固定焦点の製品は普通の視力であればいちおう使えますが、その主眼はコストダウンにあります。だいたい数千円程度の非常に安価なものになっていると思いますが、このようなものはレンズやプリズムの精度や内面反射処理もそれなりです。見え味もそれなりで使っていて楽しくないと思いますよ。

双眼鏡は、観察距離によって、また使用者の視力によって快適なピントに合わせて使うものです。『普通に双眼鏡を買うと、見える/見えない以前に、ピント調整で指が忙しい状態になるでしょう(^^;』とも書いていましたが、そのようなことはありません。店頭でお試しになっていらっしゃるようなので、そこはわかっていると思います。

書込番号：25902093

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

どうも(^^)

特定HNについては非表示にしているのでノーコメントになりますが、
ピント調整OKで、晩方とか夜間にも使いたくて、かつ出来るだけ軽めのほうが良いなら、
下記２製品をお勧めします。
(※どちらも防滴・防水・・・「万超え」では基本的に防滴・防水しかお勧めしませんが(^^;)

共通 : 瞳径4mm(明るさ16)がポイント

・Kenko ウルトラビューEXコンパクト 8×32
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/uvex01/compact_8x32.html
倍率 8倍
実視界 8.3°
1000ｍ先の視野 145.1m
見掛視界 60.3度 ※計算しました(^^;
アイレリーフ 15.2mm
最短合焦距離 2m
質量 375g
https://s.kakaku.com/item/K0001503555/
↑
同じ倍率でも広めに見える(と言っても約1割合増しなので、決定的な差異ではない?)

同じ倍率でも近いところから見える
↓
・Vixen アトレックII HR8×32WP
https://www.vixen.co.jp/product/14723_6/
倍率 8倍
実視界 7.5度
1000m先視界 131m
見掛視界 55.3度
アイレリーフ 15.0mm
至近距離 約1.2m ※最短合焦距離
重さ 390g
https://s.kakaku.com/item/K0000739027/#tab02

・・・個人的に、8x32で選ぶなら、上記のいずれか。
(検討中に安物の固定焦点品を買ったので、検討保留中にkenko品とVixen品が同程度の金額になったので、悩ましい(^^)


(比較)
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001503555_K0000739027&pd_ctg=1091
↑
まぁじぃ0910さんの場合、競争馬を追いかけながらピント調整しまくりになると思うので、
・ピントダイヤルが軽めに動く
(※防水仕様の少なからずは、やや動きにくい仕様があるため)
・かつ、ダイヤルの「遊び」が個人の許容範囲内

・・・上記は実店舗で「試用」して判断すべきで、
かつ、可能なら複数店で。
(展示品の劣化や損耗などを考慮して)

※双眼鏡などは【個人毎の使用感が非常に重要】なので、
類似仕様の機種があれば【必ず、自分で試用すること】を、強くお勧めします(^^)

書込番号：25902096　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>まぁじぃ0910さんの場合、競争馬を追いかけながらピント調整しまくりになると思う

観客席から競走馬を追うくらいでそのようにはなりませんよ。
一度ピントを合わせれば、レース行程全体でほとんどピント調整なしで普通に見られます。

書込番号：25902108

[ありがとう、世界]

アトレックII HR8×32WP
https://kakaku.com/item/K0000739027
↑
でそでそさんもお勧め(^^)


＞まぁじぃ0910さん

双眼鏡と単眼鏡(ついでにフィールドスコープ)を計十以上持っていますが、手ブレを考慮して、手持ちは８倍までにしています。
(双眼鏡と単眼鏡の８倍だけで計数台、
しかし、中ホール以下の演奏会などは 5倍x20mmの双眼鏡か、単眼鏡(^^;)

10倍x50mmが一台ありますが、これは三脚利用として買いましたが、
Vixenの8倍x42mmを買って、手持ちで月食とか見るようになったので、
10倍x50mmは数年ほど使っていません(^^;

書込番号：25902109　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>5倍x20mmの双眼鏡
>10倍x50mmが一台
>Vixenの8倍x42mm

双眼鏡のスペック表記は、例えば8倍で口径42mmの場合は「8×42」と表記します。
ここで「8×」が「8倍」の意味ですから、いちいち「倍」の文字を入れる必要はありませんよ。
どうしても「倍」を使いたいなら「8倍42mm」と書くのが良いですね。

書込番号：25902116

[まぁじぃ0910]

＞でそでそさん
ありがとうございます！
私も上の記事を拝見して防振機能があればと思っていましたが、予算の都合で諦めます笑
＞Tranquilityさん
色々HPも拝見して勉強させていただきました笑
これくらい見るとだいぶ理解した気になってきました^ ^

＞ありがとう、世界さん
その2機種が似たようなスペックで値段もいい感じですね^ ^
今日最後実物を確認してみて決めようと思います！
デザインはビクセンがマット調でシンプルで好みなのですが笑

書込番号：25902540　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞まぁじぃ0910さん

こんにちは。

8×30は昔から双眼鏡の定番スペックの一つです。
私も数機種所持していて日常的に使っています。ポロプリズムタイプですが。
8×30クラスは初めての双眼鏡として良いと思います。競馬（スポーツ）だけでなく、自然観察やステージ鑑賞観劇などにも良いですね。良い製品を選べば「一生モノ」として使えます。

ご予算の範囲（市場価格・最安値）で私が選ぶとしたら、下記の3機種。
いずれも視野が広く、EDレンズ使用で色収差の少ない対物レンズ、プリズムのコーティングも高級なものが施されていてクリアな視界が期待できます。カッコ内は（実視界／アイレリーフ／重さ）です。

Kowa BDII32-8XD（8.8°／16.5mm／540g）
https://optical.kowa-opt.co.jp/ts/product/binoculars/bd.html

Kenko Tokina Avantar 8×32ED �U（8.3°／15.2mm／410g）
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highd/avantar/8x32ED_2.html

Nikon MONARCH M7 8x30（8.3°／15.1mm／465g）
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/monarch_m7_8x30/

私だったら「Kowa BDII32-8XD」かな。視界の広さとアイレリーフの長さが魅力ですね。
できれば、さまざまな光の条件で実際の見え味を確認したいところですが。

書込番号：25902618

[でそでそ]

より本格的にしっかり見たいなら、Tranquilityさんが挙げた以下3つは良いと思います。
　Kowa BDII32-8XD（8.8°／16.5mm／540g）
　Kenko Tokina Avantar 8×32ED �U（8.3°／15.2mm／410g）
　Nikon MONARCH M7 8x30（8.3°／15.1mm／465g）

野鳥を見る人だったら私もこのクラスをオススメするけど、
初めての双眼鏡で競馬用となるとオーバースペックかもと感じて、提案からは外しました。
いずれ、防振双眼鏡も欲しいとなった時の頭金感覚で、アトレックII HR8×32WPあたりに留めておくのが無難かなぁと。

Avantarは最近発売されたばかりで、フィールドで少し覗かせてもらいましたが自然な見え味で良かったです。
BDII、MONARCH M7、も定番ですね。

色々悩んで、最後はフィーリングかと思います。

書込番号：25902695

[Tranquility]

＞まぁじぃ0910さん
＞でそでそさん

>最後はフィーリング

はい。そうですね。
同一スペックで一定の品質を満たしていれば、結局は好みの問題ですね。

本当だったら私は競馬観戦用8×30双眼鏡として「ポロプリズム型」をお勧めしたいのです。
これまで紹介されたダハプリズム型と違って対物レンズが左右に離れているので、視野内の立体感に優るのです。
野鳥観察もですが、競馬などスポーツ観戦での臨場感が大きく違います。覗いていてとても楽しいですよ。

Nikon 8x30E II（8.8°／13.8mm／575g）
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/8x30_e_2/

しかし最近はポロプリズム双眼鏡で作りの良い機種がほとんど無いのですよね。非常に残念に思っています。

書込番号：25902753

[Tranquility]

＞まぁじぃ0910さん

>今日最後実物を確認してみて決めようと思います！

実物はいかがだったでしょうか？
本日に実物を見て決めようというところに色々とお勧めコメントすみません。
予算内でお勧めできる8×30ポロ双眼鏡が一つあるのを忘れていました。

賞月観星 APO 8x30CF（8.1°／18.2mm／582g／ポロプリズム）
https://item.rakuten.co.jp/shogetsukansei/10000117/

同じメーカーのダハタイプがこちら。

賞月観星 Pleasing 青雲HR 8x32 WP（8.5°／16.8mm／600g）
https://item.rakuten.co.jp/shogetsukansei/1002/

双眼鏡好きが高じて立ち上げられたメーカーさんで、品質はかなり良いです。

書込番号：25902999

[まぁじぃ0910]

＞Tranquilityさん
昨日仕事の都合で実物が触れませんでした（ ; ; ）
今日こそは見てきます！
ポロプリズムになると品質が上がる？分少しお高くなりますね。
追加でおすすめしてもらった3機種もあれば触ってみます！
購入、そして今週末使ってみてまた報告させていただきます^ ^

書込番号：25903697　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

ちなみにこのような中古品っていうのはどうなのでしょうか？
【中古】 (ニコン) Nikon 9x35 双眼鏡【中古光学機器 双眼鏡】
ランク：AB
https://item.rakuten.co.jp/naniwa/2221140354077/?scid=wi_ich_iphoneapp_item_share
状態のいいもの？でも定価よりはかなり安くなっているようなのでお試しで買うにはありなのかも？と思い始めました。
詳細な状態がわからない素人だとやめといた方がいいですかね？(^^;

書込番号：25903823　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞まぁじぃ0910さん
利用経験ないですが、カメラのナニワさんはよく目にするショップで、長く営業されているという印象から、製品状態の評価は信頼して良さそうに感じます。
ニコンのその双眼鏡については、調べてもほぼ情報が出てこず、自分だったら何となく最近の製品の方が万が一の修理などにも対応してもらえそうで安心感ありそうで、最近の製品を選びがちです。
大抵、性格的なところと気分（価格とか諸々をボンヤリ総合的に考えての何となくの感覚）で決断します。

あまり参考にならないと思いますが、自分なりの考えを書きました。

書込番号：25903835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

中古以前に結構、重いかと(^^)

0.8kgぐらいのポロプリズム双眼鏡も持っていますが、
持ち歩きはしません(^^;

あと、９倍ですので、手ブレについては個人差が出始めるでしょう。

※手ブレ補正無しの軍用で、６~８倍が殆ど

書込番号：25903841　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

＞でそでそさん
ありがとうございます^ ^
中古品なんてなし！というわけではないという感じですね。
＞ありがとう、世界さん
ややこしくてすみません。
これを買うというわけではなく中古が選択肢としてありなのかという意味での一例でした(^^;
基本的には8×30くらいのスペックのものを買うつもりです^ ^

書込番号：25903885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

「欲しかったものモノが、中古で出ている」のならば、アリかと思いますが、
そうで無いなら、新品をお勧めします。


※下記のような【経年劣化】がありますし。
・外装のプラスチック
・防滴や防水のシール部分の劣化
・上記に伴って窒素ガス抜け
・レンズやプリズムの接着剤などの劣化

書込番号：25903987　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁじぃ0910]

先ほど、ビクセン　アトレックII HR8x32WPを購入致しました！
大きさや見た時の明るさ価格含め個人的に1番気に入りましたので^ ^
ここまで回答、提案してくださった皆さま本当にありがとうございましたm(__)m

土曜日に競馬場で使ってみますのでまたレビューさせていただきます^ ^

書込番号：25904084　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞まぁじぃ0910さん

お疲れ様でした(^^)v

書込番号：25904139　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞まぁじぃ0910さん

初双眼鏡ご購入おめでとうございます。
いろいろな景色をたっぷり楽しんでください！

初めてとのこと、正しい調整をぜひマスターしてくださいね。
使用説明書に書いてあると思いますが、正しい調整ができるかどうかで見え心地が大違いですよ。
重要なのは「接眼目当ての高さ」「左右の目の幅」「左右の視度差」の3点で、これはどの双眼鏡も基本的に同じです。
ニコンの説明がわかりやすいと思います。慣れれば簡単です。
https://nvj.nikon.com/guide/binoculars/using/using_01/


>ポロプリズムになると品質が上がる？分少しお高くなりますね。

双眼鏡は作りによって値段の幅が非常に広くなっています。同じスペックでもわずか数千円から数十万円の機種まで。
ダハプリズムよりポロプリズムの方がシンプルなので低コストです。だから同価格帯ならダハ双眼鏡より光学性能や作りの良いものが作れます。
Nikon 8x30E IIはわりと高価ですが、全体の作りが良いのですね。そこそこ高級機です。
今の製品はダハ双眼鏡がほとんどなので、安価な機種はダハプリズムの量産効果も値段に影響あるでしょう。


>Nikon 9x35 双眼鏡

これはNikon 8x30E IIの先祖の兄弟機で、ニコンのロングセラー製品です。同シリーズに7×35もありました。
同時期の8×30を使っていますが、作りの良い双眼鏡でとてもよく見えます。
ただ古い設計なのでアイレリーフが低く、今のものに比べると覗きにくいです。またコーティングが単層でレンズ面の光の反射が今のモデルより多いので、光の透過率が少し低く、ゴーストも出やすいです。

8×30はコンパクトなので、程度の良い中古品があったら、お試しに使ってみても良いかもしれませんね。ポロ双眼鏡の良さがたっぷり感じられると思いますし、機構的にもしっかりしているのでモノとしての魅力もあります。

書込番号：25904901