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年齢とひとみ径について

[>* ))))><]

人の瞳は夜間真っ暗なところで7mmほどになるとのことですが、それは若い人の瞳であって、個人差はあれど歳を重ねるごとに開きが悪くなるということをついさっき知りました。本当でしょうか？高齢者が夜の運転が怖いのはそのせいですよね？ということは本当ですよね。

質問ですが、
そうなると、真っ暗闇で瞳孔が7mm開かない人が、ひとみ径7mmの双眼鏡を使うメリットはありますか？

例えば眼球まで届けられる光量は増えるので、瞳孔がひとみ径より小さくても照度の低い星が少しは見えるようなことはありますか？なんか変な事言っている気もしますが。

個人差があると思うので答え難いと思いますが、住宅街で高齢者が星空を見るためには、どのくらいのひとみ径の双眼鏡が一般的でしょうか？

星空となると収差の少ない高性能なガラスが適していると思います金額に比例することは理解してます。80歳前後の高齢者に適したひとみ径について知見のある方のご意見が聞けたら嬉しいです。ちなみに三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます。

勉強不足で変な質問をしていると思いますががよろしくお願いします。

書込番号：26103173　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

親スレッド
「ついさっき知りました。本当でしょうか？」

「加齢と瞳孔径」みたいな語句でWeb検索すると
信頼できそうな記事も出てきます
あくまで「できそうな」ですが

瞳孔径7mmの人がひとみ径7mmの双眼鏡(単眼鏡/望遠鏡)を覗いたとすると
少し光軸がずれるだけで径7mmの光束は一部がケラレることになります

仮に瞳孔径5mmの人なら2mm光軸がずれてもケラレはありません

[対物レンズ〜接眼レンズ〜眼のレンズ〜網膜]の図を描いてみると
瞳孔径7mmあるいは5mmなどひとみ径より小さい場合が理解できるかもしれません
(実際に図を描いたわけでも実機で確かめたわけでもありません
あくまで脳内シミュレーションです、あしからず)

・・・みたいな考えはできるかと

<余談>

双眼鏡のメーカーのWebページにはいろんな関連情報が載ってます
それでもわからなければ質問を受け付けるメーカーWebがあるかもしれません

仮に瞳孔径5mmの人が7mmの人より暗い星が見えない、見える星の数が少ないとしても
よほどの研究熱心なひとでなければそれを客観的に評価することは難しいかと

悩むのなら、ひとみ径7mmの双眼鏡にしておけばよいだけです
なにより"7×50"はステータスです

書込番号：26103180

[>* ))))><]

＞スッ転コロリンさん

遅い時間にありがとうございます。
確かに仰る通りですね。
予算は特に考えてませんでしたが
同じ結果に至るなら安く済む方が良いと
欲深くなってしまったことが恥ずかしいです。
小は大を兼ねないですね。
買うなら迷わず7x50にします。
ありがとうございました。

書込番号：26103186　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞>* ))))><さん

「へぇ！」な情報で大変参考になりました。
ニコンの解説ページに、瞳孔径よりひとみ径が大きくても明るさは変わらない、といった内容が書かれているので、そうなのかな？と思いました。
https://nvj.nikon.com/guide/binoculars/basic/basics_05/
ニコン公式なんだから少なくとも眼科医の確認は受けてるでしょうし。

でも正直なところは「え〜・・・ホントに〜・・・？」ですけれども・・・(^0^;)
一度眼科医の先生に聞いてみたい気がしますが、残念ながら友達にはいませんので実現は難しいかなぁ〜

書込番号：26103216

[しんす'79]

>>* ))))><さん

住宅街での星空と高齢者だと、６×３０も良さそうですよ
https://bino.hinode-opt.jp/column/tsukaimichi.html/

書込番号：26103300

[>* ))))><]

＞ダンニャバードさん

ニコンのサイトから僕も知りまして、
その他、海外フォーラムにも年齢と瞳孔の開きについても触れられていたので疑問に思いました。

天体用にニコンアクションEX7x50を検討していたところ、利点は若い目の人の場合と手ブレが起きにくいところが挙げられており、多くの場合、ひとみ径は小さくなるけど実視界の広い10×50の方が良いよと言及されていて、へぇーと思いました。

書込番号：26103370　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞しんす'79さん
リンクありがとうございます。
とても説得力のあるもので勉強になります。
6×30とても良さそうですね。
光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低いとの記載に思わずなるほどと唸ってしまいました。
双眼鏡は想像していた以上に奥が深く面白いです。
7×50一択かなと考えてましたが
5mmの6×30や10×50を検討しようと考えを改めます。

書込番号：26103386　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

そもそも、
遠からず ~ 既に「高齢者」なんですか？

＞三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます。
↑
自宅以外では、
「三脚自体の重さ」の問題、
高齢者として「いつまで運転できるのか？」の問題がありますし(^^;

★特に双眼鏡などは
【鵜呑みにしない】を毎度の鉄則とするため、【自ら、店内などで確認する】際の注意

瞳径7mmに関して、自分で比較するにも、店内の明るさでは無意味のようですので、
可能であればレンタル比較を。

例えば「月明かりよりも暗い条件」での遠景比較など、
比較しやすい条件となりうる(月齢や天候の)タイミングを考慮して。


さて、防水の 7x50で、軽い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=50-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=7&pdf_so=Spec203_a
↑
一番軽くても 1015 g
https://s.kakaku.com/item/10910110531/?lid=sp%5Fbbs%5Flist%5Ftop%5Fto%5Fhikaku#tab02

下記は約1.5kg
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/7x50if_sp_wp/spec.html

メーカー在庫終了ながら、7x50の(少なくとも国内)最上(?)の WX 7x50 IF は、2420g
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/wx_7x50_if/spec.html
↑
ピント調整は左右別々の IFなので要注意


※現時点では【情報に取り憑かれている】ので、
早くてこの春 ~ 1年以内に双眼鏡(~単眼鏡)中毒化するでしょう(^^;
↑
先日購入された機種から、次の中毒発症予想「手振れ補正」とか(^^;


なお、既存のハナシのような単純判断(?)以外の例として、下記URLもご参考まで(^^;

望遠鏡の公式と神話
https://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0112formula_myth.html

書込番号：26103692　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん
いつもありがとうございます。
高齢の親と楽しみたいと考えてます。

書込番号：26103762　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

みなさんありがとうございました。
規約を読んで適正に利用し熱心に学んでいるつもりでしたが
不適切な利用と疑われてしまいました。
ありがとうございました。

書込番号：26103779　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

どうも(^^)

そうであれば、双眼鏡本体以前に
・ピント調整で困りやすい？
・眼幅の差で困りやすい？
かと思いますので、

ピント調整については、
ご自分も含めて「矯正視力」が同程度になるように、眼科やメガネ店を活用する

眼幅の差については、(親側は)いっそ両眼視に拘らない、という非常手段もアリかと(^^;


以上は、「調整に手間取って、お互い面倒になり、双眼鏡などが活用されなくなること」への対応案の１つです(^^;

書込番号：26103783　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

どうしたのですか？

＞不適切な利用と疑われてしまいました。

書込番号：26103796　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんにちばんは、お邪魔のついで・・・

「光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低い」
本当ですか

対物レンズ径がかかわる"集光力"ですか
公害があって背景(夜空)が薄明るく見えても
集光力がアップしてれば
星そのものはより明るく見えるかと
つまりコントラストはアップするのでは

極端な思考実験(脳内シミュレーション)、
倍率1倍の肉眼だけと
7×50の双眼鏡と
どちらが暗い星まで見えるかということ
周りはソコソコ暗くて瞳孔径が7mm全開として

これは点光源とも呼ばれる星(恒星)に限ったコトではなく
点状でない彗星での経験です

「ひとみ径と集光力と見え方の関係」に思いめぐらしては

<余談>

本気の検討対象には入ってないかと思いますが
通称「オペラグラス」とか呼ばれる
対物レンズに凸レンズ
接眼レンズに凹レンズ
「ガリレオ式」とも分類されてる
低倍率の双眼鏡も
イージーに星空を楽しむにはありかもしれません

名ばかりとは言え"7×50"を持ってて
クルマ移動の三脚使用もさほど苦には感じないので
「オペラグラス」で星空を楽しむことはありませんが

書込番号：26103803

[holorin]

瞳孔って開いている状態が標準で、括約筋が緊張して閉じるのだと思っていました。亡くなると瞳孔が開いて反応がなくなりますし、眼底の検査によっては麻酔で瞳孔を開きっぱなしにします。
それよりは新生児に比べて40歳くらいで目の感度が半分くらいになるともいい、そちらの方が深刻な気もします。

書込番号：26104395　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視力1.0のコントラスト感度 ※ピーク部分は解像【感】に大きく関わる

さらに、
コントラスト感度の低下も。
https://www.allaboutvision.com/ja-jp/me-no-kensa/contorasuto-kando-test/

視力1.0の【分解能】は、1/60° = 1分角 = 60秒角
↑
「視距離に対して」約0.02909%≒1/3438
なのですが、
これは、元が「白黒の明確な線や点」であっても、やや薄いグレーとやや濃いグレーのようにコントラストが低下して「なんとか見分けられる状態」になります。

そのため、元が「白黒の明確な線や点」ではなくて、
「グレーだけの、低コントラストの線や点」になると、
視覚のコントラスト感度が低下してくると、同じ図形であっても、眼の解像力に差が出ます。
https://www.allaboutvision.com/ja-jp/me-no-kensa/contorasuto-kando-test/
↑
グラデーション部分のある「コントラスト感度チャート」
を見てみましょう。

※著作権を考慮して、「コントラスト感度チャート」は URLのみ

下方の薄い部分は見えにくいでしょうし、
非常に見辛くで衝撃を受ける方もおられるでしょう。

書込番号：26104442　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

「白と黒のみ」1000x1000=【百万dot】	低コントラスト化

(送信してしまったので補足)

コントラスト視力チャートの代わりです。

どちらも、1000x1000dot =【百万dot】ですが、
見た目の解像【感】が別モノのように見えると思います。

こういうことに対して、極端な金額差が無い双眼鏡の比較において、
同倍率でも瞳径の差を体感できたりしますから、
できるだけ実店舗で比較してみてください(^^;

書込番号：26104454　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

低コントラスト画像 ※差し替え	(再) 比較用の【白と黒】のみ

差し替えです(^^;

先の低コントラスト画像は、kakakuの再圧縮劣化の評価用に、4000x4000ドット版でした。
(紛らわしいから削除)

書込番号：26104460　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞>* ))))><さん

>人の瞳は夜間真っ暗なところで7mmほどになるとのことですが、それは若い人の瞳であって、個人差はあれど歳を重ねるごとに開きが悪くなるということをついさっき知りました。本当でしょうか？

本当です。

「瞳孔も水晶体と同じように加齢の影響を受けており、瞳孔 の大きさは加齢に伴い縮小する」
『眼内水晶体の光透過率や瞳孔径の年齢差と光の非視 覚および視覚的作用の関係性（江藤, 太亮）』より
（https://api.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/4475203/ifs0059.pdf）


>高齢者が夜の運転が怖いのはそのせいですよね？ということは本当ですよね。

他にも色々な理由があるそうです。
「水晶体は加齢に伴い混濁(光学濃度が上昇)し、それに伴い光透過率が減衰する」
「心理物理学的に測定された錐体の光感度は加齢に伴って低下することが 報告されている(J. S. Werner et al., 1990; J. S. Werner & Steele, 1988)。」
（同上より引用）

水晶体や硝子体が濁ってくると、光の透過率が下がるうえに乱反射でフレアになって、対象物が見えにくくしまうこともあるでしょう。


>質問ですが、そうなると、真っ暗闇で瞳孔が7mm開かない人が、ひとみ径7mmの双眼鏡を使うメリットはありますか？

瞳孔径に対して双眼鏡の射出瞳径が大きいと、接眼レンズに対して瞳孔の位置が寛容になります。それで視野がブラックアウトしにくいです。船舶で7×50が多く使われるのも、視野の明るさ以外に、揺れる場所でも使いやすいという理由があると聞きました。


>例えば眼球まで届けられる光量は増えるので、瞳孔がひとみ径より小さくても照度の低い星が少しは見えるようなことはありますか？なんか変な事言っている気もしますが。

例えば射出瞳径7mmの7×50双眼鏡を瞳孔径5mmで覗く場合、倍率が7倍で射出瞳径5mmの双眼鏡と同じことになります。これは対物レンズ口35mm分の光が目に入るわけで、7×35双眼鏡と同じこと。対物レンズ口径35mmは集光力は肉眼の49倍です。もちろん、それだけ暗い星が見えることになります。


>個人差があると思うので答え難いと思いますが、住宅街で高齢者が星空を見るためには、どのくらいのひとみ径の双眼鏡が一般的でしょうか？

双眼鏡本体の大きさ重さとの兼ね合いも考える必要がありますね。これは個人差の大きいところでしょう。

星空を見るときのことを考えると、射出瞳径は5mm以上は欲しいと私は思います。なので、5×25、6×30、7×35、8×40あたりが良さそうな気がします。それ以上に倍率が高くなると手ブレで使うのが難しくなるでしょう。
また、対物レンズ口径が50mmくらいにもなると、鏡体がかなり大きく重くなってしまうことも問題になってきます。

書込番号：26104476

[Tranquility]

＞>* ))))><さん
＞スッ転コロリンさん

『光害のある中での7mmは黒が締まらなくコントラストが低い』について。

まずは次の事実から。

双眼鏡の射出瞳径と瞳孔径が同じだと、裸眼で見る風景と双眼鏡で見る風景がほぼ同じ明るさで見えます。
射出瞳径が瞳孔径よりも大きいときも、裸眼で見る風景と双眼鏡で見る風景がほぼ同じ明るさで見えます。
目に入る光の量が裸眼と同じだからです。

双眼鏡の射出瞳径が瞳孔径よりも小さいときは、双眼鏡で見る風景の方が暗く見えます。
目に入る光の量が、裸眼のときより少なくなるからですね。


次いで、瞳孔径7mmで星空を観察する場合に、同じ口径の双眼鏡で倍率違いがどうなるかを考えてみます。
7×50と10×50にしてみますか。前者は射出瞳径7.1mm、後者は射出瞳径5.0mmです。

対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量（＝接眼レンズから射出される光の量）は、どちらも同じです。しかし倍率が高い方は、夜空が拡大されるので単位面積あたりの光量が7倍に比べて減ってしまいます。それで、面である夜空のバックグラウンドは、10倍の方が暗く見えます。

一方で、点光源である恒星の像の明るさは、シンプルに対物レンズの口径だけで決まります。恒星はどんなに倍率を上げても像の大きさが変わらないからです。それで7倍も10倍も、同じ恒星の像は同じ明るさの点像に見えます。

ということは、10倍の方が、黒く締まった背景の夜空に星が輝いて見えるということになるわけです。すばるとかプレセペのような散開星団はことさら綺麗に感じることでしょう。

ただし、これは恒星について言えることです。天の川や星雲は面ですから、同じ口径だと倍率が高い方がやっぱり暗く感じてしまいます。

書込番号：26104501

[Tranquility]

＞ありがとう、世界さん

>さらに、コントラスト感度の低下も。
>視覚のコントラスト感度が低下してくると、同じ図形であっても、眼の解像力に差が出ます。

それが双眼鏡選びにどう関係するのでしょうか。よくわかりません。
双眼鏡の後ろの眼の話（裸眼でも双眼鏡使用でも同じ）なので、双眼鏡選びに全然関係ないことではないかと。

もしもそれが双眼鏡選びに大いに関係するのであれば、私の勉強不足なのかもしれません。双眼鏡に絡めてご説明をいただければと思います。

書込番号：26104516

[Tranquility]

あっと、訂正です。

誤）対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量（＝接眼レンズから射出される光の量）は、どちらも同じです。
正）対物レンズの口径は同じなので、レンズに入射する光の量はどちらも同じです。

うっかりして余計なことを書きました。
考えてみたら「接眼レンズから射出される光の量」は、射出瞳の直径に比例、倍率に反比例になりますね。

書込番号：26104531

[スッ転コロリン]

既に[解決済]、スレ主さんの悩みからは離れて・・・

Tranquilityさん、説明ありがとうございます

「対物レンズ口径が同じの時、倍率が高くなるほど夜空は暗く見える」
「倍率が違っても口径が同じなら星(恒星)の明るさは変わない」の前提なら
夜空と星の明るさの比、コントラストは変わります
その通りです


さてとスレ主さんの[書込番号：26103386]
「(ひとみ径)5mmの6×30や10×50を検討しようと考えを改めます」

この判断、迷走が気になったしだいです
その根拠が
「光害のある中での(ひとみ径)7mmは黒が締まらなくコントラストが低い」
のようでしたので

「同じひとみ径7mmなら口径が大きい方が暗い星まで見える」に反して
「ひとみ径が小さい方が良い場合もある」の曲解から
わざわざ小さい口径のソレを選んでしまいそう

それで
『「ひとみ径と集光力と見え方の関係」に思いめぐらしては』
となったわけです

言い換えると
「口径と倍率と見え方の関係」
ってこと

「集光力がアップ」して夜空が明るく見えるのを
「コントラストが低い」の文字表現でひっくり返していいものかってこと


ブレ(手振れ)が多ければ、見え方は悪くなります
この点だけでは「倍率5倍の方が7倍より見やすい」と言えます

この考えだけでも「7倍よりは5倍を勧める」ことの説明はできます
「夜空のコントラスト」を絡めなくとも

スレ主さんの親スレッド
「三脚はあるので双眼鏡の大きさや重さ、双眼鏡振れの問題は回避できます」
とすると、敢えて低倍率を勧めるのは

仮に公害が著しい市街地の繁華街であっても
年に何度もはない済んだ夜空
あるいは田舎への旅
そんなシーンの最高の夜空をどう楽しみましょう
ある日一期一会の彗星が現れたら
肉眼視認困難なほど暗い皆既月食になったら


<余談>

自分なり、今もってすっきり解決していないのが「彗星の見え方」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095293/SortID=11256034/ImageID=1487284/
あるいは下のサムネールのその左の写真
(スマホやテレビ画面では認識できないかも)

日没後、まだ空にわずかな明るさの残る頃
7×50双眼鏡では容易に見える彗星が
肉眼では見つからない、見えない

彗星は"点状像"ではなく"面積"を持った像
明るさでは
7×50のひとみ径約7mmであっても
瞳孔径の制約で
肉眼も双眼鏡も明るさは同じはず
にもかかわらず

肉眼の倍率1倍に対して
双眼鏡の7倍が
大きく見えることの影響が大きいのかも

彗星に限らず
アンドロメダ星雲やオリオン座のソレでも似たようなコト
"点"ではなく"面"なのに

ちょと長くて重かったかな、
まぁ、気にしないでおこう
もう[解決済]だから


<ぼやき>

さっきこれを投稿したつもりだったけど
最後の[ナンタラかのボタン]をクリックしなかったのかな

で再度・・・

書込番号：26106569

[masa2009kh5]

　彗星をカメラで写すときは、
薄明（日没からおよそ90分以内、日の出までの90分以内)
が残っているときだと厄介です。明るすぎず、暗すぎず
ちょっとずつ露出を変えて、ちょうどいい感じに写るまで
何枚か撮ることになる。昨年の紫金山アトラス彗星が
そうであった。（書込番号：25924545）
あの時は動画でも録ってみた。

都会の空は光害、PM2.5などで北極星さえ見えにくくなった。
白内障が進んできたのも原因かも。


　

書込番号：26106932

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

>「口径と倍率と見え方の関係」ってこと

はい。
スペックだけで考えても様々なファクターが絡んできて、なかなかに難しくも面白いところですね。

視野の明るさによる見やすさ、像の大きさによる見やすさ、視界の広さによる快適性、視野ブレによる見辛さ・・・などなど。さらに品質による像質も加わって。
特に、低光量時の風景や星空などの暗い観察対象について見てみると、人の目の感受性も大きく関わってきて、とても奥が深いです。


>今もってすっきり解決していないのが「彗星の見え方」
>日没後、まだ空にわずかな明るさの残る頃
>7×50双眼鏡では容易に見える彗星が肉眼では見つからない、見えない

双眼鏡に関心の深い方は、「薄暮係数／トワイライト・ファクター」という用語を聞いたことがあるかと思います。
低光量時の観察対象の見やすさを数値化したもので、「対物レンズ口径×倍率」の平方根で示します。
暗いところで物を見る場合、対象が大きく見えることが観察しやすさに繋がるので、経験的に導かれた数値だと思います。

星空にある星雲や彗星などを観察していると、これは、なかなかうまく考えられた指標だと感じます。
よくある双眼鏡の薄暮係数を調べてみました。薄暮係数の大きな順に並べてみます。

スペック：薄暮係数（射出瞳径）
　20x80：40.00　（瞳径4.00mm）
　18x70：35.50　（瞳径3.89mm）
　16x70：33.46　（瞳径4.38mm）
　14x70：31.30　（瞳径5.00mm）
　15x60：30.00　（瞳径4.00mm）
　11x80：29.66　（瞳径7.27mm）
　12x63：27.50　（瞳径5.25mm）
　10x70：26.46　（瞳径7.00mm）
　 9x63：23.81　（瞳径7.00mm）
　10x56：23.66　（瞳径5.60mm）
　10x50：22.36　（瞳径5.00mm）
　 8x56：21.27　（瞳径7.00mm）
　10x42：20.49　（瞳径4.20mm）
　 7x50：18.71　（瞳径7.14mm）
　 8x42：18.33　（瞳径5.25mm）
　10x30：17.32　（瞳径3.00mm）
　 7x42：17.14　（瞳径6.00mm）
　10x25：15.82　（瞳径2.50mm）
　 7x35：15.65　（瞳径5.00mm）
　 8x30：15.49　（瞳径3.75mm）
　10x21：14.49　（瞳径2.10mm）
　 8x25：14.14　（瞳径3.13mm）
　 6x30：13.42　（瞳径5.00mm）
　 8x21：12.96　（瞳径2.62mm）
　 5x25：11.18　（瞳径5.00mm）

どうでしょう？
瞳径が4~5mm以上の視野の明るさを考慮したスペックにおいては、面積のある淡い天体、アンドロメダ銀河やオリオン星雲、彗星などの見やすさの実感とかなり良く一致しているように思います。

しかし、一部のムチャな高倍率双眼鏡（程度の良くない通販などにみられるような）では外れてきますね。
例えば、20×20（20倍・口径20mm・瞳径1.0mm）というスペックで計算すると薄暮係数は20.00になって、10×42と7×50の間に来てしまいます。私はこんな双眼鏡を使ったことはありませんが、さすがに視野が暗すぎて、淡い星雲などはよく見えないことでしょう。

というわけで、星空を見る場合は瞳径が大きくて視野が明るく、なおかつ薄暮係数の大きな双眼鏡が適していると言えそうです。


そして、実際の双眼鏡の見え味は「見かけ視界の広さ」や「迷光の少なさ（視野のクリアさ）」が非常に重要です。これはコストのかかるところなので、概ね値段しだいですね。双曲線的に高価になりますけど。
いわゆる「双眼鏡御三家」ツァイス・スワロフスキー・ライカ製品はとても高価ですが、ここあたりの作りがやっぱり素晴らしいです。

書込番号：26107090

[スッ転コロリン]

「薄暮係数」知らなんだ
ひとつ利口になったかな
サンクス

書込番号：26108232

[Tranquility]

＞スッ転コロリンさん

薄暮係数は、国産双眼鏡ではあまり目にしませんが、多くの欧州製品で仕様表にあります。
ざっと見たところ、ツァイス、スワロフスキー、シュタイナーで記載がありました。
ハンティングのニーズで重要視されるとのことです。
ライカ双眼鏡の仕様表には薄暮係数の記載はありませんが、光の透過率が記載されています。

先に薄暮係数順にずらっと並べてみましたが、天の川・星雲・彗星などの暗くて淡い天体を観察する場合にもかなり有効な指標だと思います。
手持ちで星空を観察する場合には、薄暮係数17~22くらいの双眼鏡のうちで、大きさや重さを考えて選択するのが良さそうですね。


＞>* ))))><さん

すでにニコンの8x20と10x25を購入なさったそう（書込番号：26098613　似たものを2台同時購入とは!! ）ですが、星空には少し力不足と思いますので、薄暮係数のリストを参考にしていただけたらと思います。

書込番号：26109028

合焦面以外の見え方(ボケ)について

[>* ))))><]

双眼鏡の違いについてどうしても答えが見つからなかったので質問させてください。
疑問内容がおかしな物であるかもしれませんがよろしくお願いします。

同倍率の双眼鏡で同距離の物に合焦し見た時、
ひとみ径が大きい双眼鏡の方が小さい物に比べ合焦面前後のボケ量が大きくなりますか？

もしボケ量が大きくなるとしたら、
より奥行き感が得られ良いと感じることもあれば、
ボケにより合焦面の前後の状況が把握しにくく
全体の状況判断が難しいと感じることもありますか？
つまり、より深い合焦深度が欲しい場合はひとみ径の小さい双眼鏡の方がよいでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：26102954

[ありがとう、世界]

＞>* ))))><さん

共通ポイントもあるようですが、カメラの被写界深度のような共通性とは異なることを、大型店などで実際に確認されることをお勧めします。

また、現実的には、語弊感たっぷりながら「フォーカスフリー」タイプのほうが、
質問の用途に近くなるかもしれません。
(質問のタイトルからはズレますが)

※ただし、短距離ではピントが合わず、少なくとも数m、機種によっては数十m以上離れた位置から

※肉眼のピント調整機能を利用するので、老眼などでは使いにくい~使えない
(特に、
白内障などで水晶体除去後(眼内レンズに交換後)

※ピントは甘め(でも意外と解像感が高い場合は、ピントの甘さが判りにくい)


そのフォーカスフリータイプは
・特に１万円以下の廉価機の極一部
　大型店でも置いている確率が高いのは下記
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/compactd/sg12/4961607011713.html
↑
以前の非防水タイプを持っていて、運動会の遠方などでウチの子を探すときに重宝していました(^^)

・逆に、数十万円以上の「観光用~展望台用」
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/largebino/20x120_3/spec.html
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/largebino/30x80_2_sightseeing_binocular/

という感じで極端です(^^;


なお、コロナ禍中に、明石海峡を行き交う船舶を「ぼぉーと眺める時用」に、下記のフリーフォーカスタイプを(用途に合わなかった)知人から買い、それなりに気に入っています(^^;
https://www.svbony.jp/binoculars-auto-focus-binoculars/
(ちなみに、瞳径は4mm)


【注】フリーフォーカスタイプは、(主に個人の)双眼鏡評価サイトでは「買ってはいけない双眼鏡」の常連になっていますので、
事前にデメリットとメリットを承知して、割り切って判断する必要があります。

私の場合は、運動会などでの「メリット実績」が十分にあるので、
視野の狭いズームタイプよりも格付けは上の扱いですが(^^;

書込番号：26103132　スマートフォンサイトからの書き込み

[>* ))))><]

＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
双眼鏡は奥が深いですね。
カメラのように単純ではないこと理解しました。
フォーカスフリーという物もあるのですね。
深い合焦のような使い方ができそうですね。
注意点については大丈夫なので検討対象に入れられます。
経験談と共に知識を分けて頂きありがとうございます。
参考になりました。

双眼鏡は倍率だけの違いかと思ってましたが調べれば調べるほど奥が深く興味が絶えません。踏み入ってはいけない分野に入ってしまったかも。。。

ありがとうございました。

書込番号：26103145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞>* ))))><さん

興味深い問いですね。

>同倍率の双眼鏡で同距離の物に合焦し見た時、ひとみ径が大きい双眼鏡の方が小さい物に比べ合焦面前後のボケ量が大きくなりますか？

瞳孔が射出瞳径以上に十分に開いている場合はそうなりますね。
しかし、日中などは瞳孔径が2~3mm程度ですから、双眼鏡の射出瞳径7mmでも3mmでも前後のボケの大きさは同じです。
手元の8×56（瞳径7mm）と8×30（瞳径3.75mm）で夜間と昼間に確認してみましたが、その様になりました。


>もしボケ量が大きくなるとしたら、より奥行き感が得られ良いと感じることもあれば、ボケにより合焦面の前後の状況が把握しにくく全体の状況判断が難しいと感じることもありますか？

先に書いたように、大きな射出瞳径で前後のボケが大きく見えるのは、瞳孔が7mmとか大きく開く暗所に限るということになりますね。

双眼鏡の視野の奥行き感は、ボケよりも立体視が重要ですね。これは対物レンズの間隔が大きな双眼鏡の方が顕著になります。左右の視差が大きくなるからですね。つまり、対物レンズと接眼レンズの位置関係が直線的なダハタイプ双眼鏡より、対物レンズの位置が左右に張り出したポロタイプ双眼鏡の方が奥行き感・立体感が大きくなると言うことです。

立体視に優ったポロ双眼鏡の方が観察対象がより浮かび上がったように見えて楽しいので、私はポロ双眼鏡を使うことが多いです。
その一方で、数メートル程度の近距離のものを観察する場合は、対物レンズ間隔の狭いダハタイプの方が左右の視野ズレが少ないので使いやすいです。


>つまり、より深い合焦深度が欲しい場合はひとみ径の小さい双眼鏡の方がよいでしょうか？

写真の様な画像と違って、双眼鏡の視野内の物体には人の目のピント調節機能が働きます。それで、双眼鏡の合焦操作をしないでもある程度前後の物体にピントを合わせることができます。
その合焦範囲は倍率に依存します。倍率が低いほど前後の合焦範囲が広くなります。ただ、これは人の目のピント調節機能に依存しますから、個人差はあるでしょうね。

書込番号：26106106

ドームライブ用広角双眼鏡のおすすめ

[ささがせ]

はじめまして。皆様のお知恵をお貸し頂けましたら幸いです。
(最近に類似の質問がありますが多少重視する点が異なるようですので新たに質問させてください。)

ドームやアリーナでのライブ用に双眼鏡の購入を検討しております、双眼鏡初心者です。
日頃参加するのがグループのアーティストのライブで、ひとりの出演者を追いたいのではなくステージ上の雰囲気をより鮮明に味わう目的であること、ダンスや移動が多いことからできるだけ広角なものが良いのではないかと考えております。
数値上見かけ視界や実視野が広いものを検索してみたものの、数値のみではなかなかこれと決めるのが難しく、皆様のおすすめをお伺いできないかと質問させて頂きました。
(近隣のカメラ店に行ってみたものの地方ゆえか詳しい方がおらず、数点置いてあったサンプルも店内ではあまり見え方に違いは感じず……)

眼鏡を使用しており、予算は〜10万(理想的には〜5万)円、倍率は8〜10倍程度、重さが700g以下程度のものを想像しております。

ぼんやりとした質問で恐れ入りますが、ご助言を頂けましたら幸いです。

書込番号：22650694　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラランテス]

＞ささがせさん
予算が多めなので、防振双眼鏡にされてはどうでしょうか？
キヤノンのものが手頃で性能もよくいいかなと思います。
10×30 IS �U くらいが良いでしょうか？
https://s.kakaku.com/item/K0000778335/

書込番号：22650780　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

予算から考えるとニコンのモナーク 7あたりを手にとって見てみてください。
このクラスなら量販店でも置いてあるかと思います。
価格の低いクラスと比べてみると一目瞭然？で良さがわかると思いますよ。

書込番号：22650785

[ありがとう、世界]

距離25~200m、5~8倍

＞ドームやアリーナでのライブ用

＞グループのアーティストのライブで、ひとりの出演者を追いたいのではなくステージ上の雰囲気をより鮮明に味わう目的であること、ダンスや移動が多いことからできるだけ広角なもの

＞数値上見かけ視界や実視野が広いものを検索してみたものの、数値のみではなかなかこれと決めるのが難しく、

＞眼鏡を使用しており、予算は〜10万(理想的には〜5万)円、倍率は8〜10倍程度、重さが700g以下程度のものを想像しております。

これまで双眼鏡を使っておられないようですので、値段はともかく、10倍以上の倍率では手ぶれ補正無しで長く見続けられるか？というと(一般には)疑問です。

また、
・距離(※支配的要因)
・ステージ上の集団の長さ(横幅)
で必要な実視野が決まってきますので、現時点での決め打ちは買い増しや買い直しの危険がありますし、ズーム式は幾つかの要因で避けたいですね。

そのため、
・「押さえ」に軽量で安価でながら実用性に定評のある５倍の「Safari 5x20」を買っておき、(総重量を考慮して)８~１０倍はできるだけ500g以下にしておく。

長い時間の鑑賞を考慮すると、すでにレスのある８倍防振機などでも良さそうですが、近い位置での鑑賞の場合は、実視野からはみ出る部分をどうするかな？と気になります。


添付画像は幾つかの「作り置き」のもので、
ドームでは100m以上になる場合があるので、とりあえず5~8倍の条件例(カメラ用兼用)です。
(希望があれば10倍のものも作成します)

見掛け視界は、
・最外周(白色円) : 見掛け視界≒63.44度(旧70.7度)
・緑色円 : 見掛け視界=60度(旧66度)
・水色円 : 見掛け視界≒47度(旧50度)
・黄色円 : 見掛け視界≒38度(旧40度)
を示しています。

※良像範囲は実視野より狭いので注意

書込番号：22650942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ささがせ]

皆さま、ご回答頂きありがとうございます。

＞ラランテスさん
防振のものはたいへん興味を持っているのですが、やや視界が狭めかと思い一旦選択肢から外しておりました。
視界さえもっと広ければ迷いなく購入するのですが…しかし、せっかくの1度きりのライブを楽しむためには快適さは大切とも考えているので、再度検討してみます。

＞kockysさん
広角で評価もまずまずのようで、ぜひ候補に加えさせて頂きますね。
つい8×42を見てしまいますが、手持ちでは8×30が妥当な線でしょうか…。

＞ありがとう、世界さん
たいへんわかりやすい図をありがとうございます。ご推察の通り双眼鏡を初めて使用するため、会場での見え方はどんなものかと想像するのにたいへん参考になりました。

直近参加が決まっているものはステージとの距離が100m程度、ステージ幅は最大で50m弱あり、中央でパフォーマンスをすると考えると見るべきは20〜30m幅ほどになるかと思います。
また、長く使う中でドームでの使用機会もあるかと考えており、その際のステージとの距離は最大で150m強になるようです。

これらの数値からすると、たしかに5倍を持っておくと全体を捉えるには有効そうです。また、幸いに近い位置を得られた際にも使えるのかなと思いました。

書込番号：22651005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドオナルノ・ダン・ベーカー]

＞ささがせさん

ひとまず、ブレにくい5倍の「SAFARI 5x20」を買ってみてから買い足しを考えてはいかがでしょうか。
https://kakaku.com/item/K0001030185/

「やっぱり8倍以上がよかった」となったら「ニコン8x30E II」や「モナーク 7 8x30」などを検討すればよいと思います。
https://kakaku.com/item/10910510093/
https://kakaku.com/item/K0000566371/

「広角はこれで十分なので高倍率が欲しい」となったら、防振高倍率の「ビクセンATERA H12x30」などを検討すればよいと思います。
https://kakaku.com/item/K0001012599/

書込番号：22651010

[ありがとう、世界]

＞ささがせさん

どうも(^^)

＞ステージとの距離が100m程度、ステージ幅は最大で50m弱あり、中央でパフォーマンスをすると考えると見るべきは20〜30m幅ほどになるかと思います。
↑
との事から、safari 5x10どころか、カブキグラス(4倍)のレンタルなども検討する必要があるかも知れません。

そのため、距離と視野の角度だけでなく、電卓で簡単計算可能な比率付きの表(画像)を帰宅後にアップ予定です。

書込番号：22651490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

視野と距離、「必要仕様」の逆算	距離25~200m、４倍・５倍・８倍・１０倍

＞ささがせさん

(再)
＞ステージとの距離が100m程度、ステージ幅は最大で50m弱あり、中央でパフォーマンスをすると考えると見るべきは20〜30m幅ほどになるかと思います。
↑
これを、角度だけで考えずに済むように、
・視野 : 20〜30m
・距離 : 100m
から、
・比率 : 20%~30%
も計算するようにしました(単純な割り算です)。
今回１枚目の画像の【左下】です。

※150mの件も同様に計算してみてください。

※レンズ端縁に近づくほど像質が悪化しますので、実際の試用~購入時などは余裕を持たせてください。


・比率 : 20%~30%とは、
(三角関数で計算すると)実視界として 11.4° ~ 17.1°(今回１枚目の画像の【左上】)
ですので、
(今回１枚目の画像の【右上】から)「現」見掛視界47.2~50°で探すと、該当は４~５倍しかありません。

※画像中の「見掛視界」に注意。水色円が「現」47.2°(旧50°)です。

１０倍になると、「現」82.4°(旧 100°)あたりになってしまうのですが、実質的に売ってませんね(^^;

※７倍なら「現」66.5°(旧 75°)でNikonの100周年記念モデル(数十万円(^^;)とかありますが・・・


ところが、今回の２枚目の画像をご覧下さい。

距離100mで特に４倍では、さすがに小さ過ぎますから、カブキグラスを用意したとしても「アップ見用の８~１０倍」に持ち替えて使うのは不便に思います(^^;

カブキグラスは(レンタル条件により)500円※別途保証金5000円ですので、借りてみても損は少ないと思いますが、オススメするには長距離では中長期的しますね(^^;

・・・というわけで、アチラを立てればコチラが立たず、の まんまになりましたから、
観賞時に気持ちを切り替えながら複数の双眼鏡を使うことになりそうですね(^^;



さて、低倍率は メガネ余裕のSafari 5x20で無難かと思いますが、
「アップ見用の８~１０倍」は、交通費の分だけ割り引いても、大型店で試用した上での購入をオススメします。

過去ログにも(特に女性の)300gの壁問題が登場しているように、
500mlのペットボトルより４割ほど重い700gは「勢いで買って、失敗(TT)」になる可能性が高いので、確率的にはオススメ出来ず、
むしろ「試用こそオススメ」したいと思います(^^;

※今回の画像のうち、特に計算表は汎用性を考慮しているので、今後使いまわし予定です(^^;

書込番号：22652039　スマートフォンサイトからの書き込み

[ささがせ]

皆さま、ありがとうございます。
ていねいかつ的確なアドバイスを頂きましたこと感謝いたします。
皆さまおすすめが上手いですね…。

虻蜂とらず、宝の持ち腐れにならぬよう、まずはSafari5×20を購入してみることにしました。
集団幅については同好の友に意見を聞いてみたところそんなに広がらないのでは、広がっても短い時間では、とのことでしたので、5倍でも見えなくて困るというほどのことはないかとの判断です。

元々裸眼でそれなりに楽しんでいたわけですから6000円程で米粒が豆粒にでもなれば儲けもの、最後の機会でもなく(と思いたい)、焦らず直近のものは自分の望む方向性の確認としたいと思います。
その際都市部へ出ますので大きな店で覗き比べもしよう！とライブ旅行の楽しみが増えました。

またぜひ何か迷うことがあればご相談させてください。
ありがとうございました。

書込番号：22652693　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

実視界8~9°未満で8倍、明るさ16以上、5万以下、重さ700グラムあるのは3つあるよ
自分で検索してみたら
1.ニコン　モナーク 7 8x42
2. セレストロン　TrailSeeker 8x42
3. ビクセン　フォレスタII HR8x32WP

広角で見るにしても80m以上の距離ある所から見るなら8倍は最低必要だよ
ドームでも近い所から見るケースもあるとは思うけど、120m離れる場合もあるでしょ

8倍なら15mからの視界ならまだマシだけど、5倍だと24mの視界、ほとんど双眼鏡の意味ないよ
それって500人収用の狭い芝居小屋で見る双眼鏡だよね
用途が間違ってる明らかに

そんなに心配しなくても、ちゃんと広角に見えるのに、距離さえ離れれば
8倍で40m以内なら視野狭いけど、80mあれば余裕だよ
そう言う肝心な事、誰も言わないの？
どうでもいい、表はグダグタ出してるけどwww

書込番号：22654967　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

スレ主さんは双眼鏡を使ったことないと思われます。
なんだかまったく見当違いなことを聞いています。
他の人も、ドームで使うのに５倍を奨めて何を見ろっていうんでしょうか？

スレ主さんは、ドームで使うのになぜ広角が良いと思ったんですか？
広角の双眼鏡は主に小ホールとかスポーツ観戦で使うものです。

スレ主さんは、アーティストの表情は見えなくても、全体的な雰囲気を楽しみたいのでしょうか？
それなら肉眼で見ていればいいと思いますが・・・。
コンサートで双眼鏡を使うときは、表情が見えてなんぼだと思います。
ドームで２階スタンド席なら、防振双眼鏡でないとメインステージにいるアーティストの表情は見えません。
５倍だったら、たとえセンターステージでも表情は分からないと思います。

視野角はほとんど関係ありません。
たとえ10倍の双眼鏡でも、ドームの２階席から見たら横幅15mくらいを視界に入れることができます。
それ以上は、少し首を回せばいろんなところが見えるのですから。

予算がそんなにあるのでしたら、キャノンの防振双眼鏡（10倍か12倍）がいいと思います。
もし立ったまま見ることが多いのであれば、少しでも軽いケンコーの防振双眼鏡（10倍）がいいと思います。

書込番号：22655205

[ささがせ]

裸眼でのイメージ	求めるイメージ	理想のイメージ	求めていないイメージ

ご助言を頂きありがとうございます。
まとめてでのお返事を失礼いたします。

機種につきましては、検索はしていたのですが、該当のものを実際に触ることができなかったため、また、ご指摘の通り双眼鏡はほぼ初めての使用につき広角が必要という判断自体が正しいか不安もありましたので、ぼんやりとした質問をしてしまいました。

広角を求めた理由はステージ上の個人ではなく集団全体を見たいというだけでした。
双眼鏡での遠方の見え方自体をよく想像できないままで文章での感想で演者の汗が、髪の一本一本が、衣装の細部が、とよく書かれるのを読んだせいで、必要以上に近く狭い視野をイメージしてしまったように思います。
集団全体、ステージ全体、というところがとてもあいまいで感覚的であったために皆さまを困らせてしまったものと反省しております。

今更ながら求めるイメージを画像で示してみました。
(【ライブレポート】TWICE、「東京ドーム」という夢への軌跡と新たなはじまり | BARKS https://www.barks.jp/news/?id=1000166206より引用)
裸眼では1枚目のように各人を判別すら難かったという経験から、2枚目のように個人の様子をある程度視認できるようにすることが目的です(3枚目ほど見えれば理想的ですが人数が倍ほどいるので難しそう)。
4枚目のように接近したものは求めていません(席が近かった場合になることは構いません)。

やはりまずはきちんと自分で試してみなければわかりませんね。
横着をしてしまい申し訳ありません。

書込番号：22655516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ささがせさん

キチンと書かれていましたよ(^^)

(スレの最初)
＞日頃参加するのがグループのアーティストのライブで、ひとりの出演者を追いたいのではなくステージ上の雰囲気をより鮮明に味わう目的であること、ダンスや移動が多いことからできるだけ広角なものが良いのではないかと考えております。
(書込番号：22650694)

(見たい範囲(視野)についての補足)
＞直近参加が決まっているものはステージとの距離が100m程度、ステージ幅は最大で50m弱あり、中央でパフォーマンスをすると考えると見るべきは20〜30m幅ほどになるかと思います。
(書込番号：22651005)

書込番号：22655557　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

ドームの2階席からメインステージまでは、約150mです。
もし５倍の双眼鏡を使ったら 150m÷8＝19m 、つまり
ステージから約19m離れた位置から見ているのと同じくらいの大きさに見えます。
10倍なら15m、12倍なら12.5mの位置から見ている感じになります。

19mくらいなら表情まで見えそうですが、実際は暗いし、スモークなどがかかっているし、表情までは分かりません。
よって、できれば、10倍以上の防振双眼鏡があったほうがいいです。

スレ主さんが挙げた画像の2枚目「求めるイメージ」は、8倍双眼鏡で見たイメージに近いと思います。
でもこれでは、表情まではよく分からないので、楽しみ半減です。
スレ主さんの「理想のイメージ」は、18倍くらいの超ド級防振双眼鏡で見たイメージではないでしょうか？
（私はさわったことありませんが。）
アリーナの近めのスタンド席なら、防振なしの明るい8倍で十分だと思います。

書込番号：22655612

[taka0730]

訂正します。

もし５倍の双眼鏡を使ったら 150m÷8＝19m 、
↓
もし８倍の双眼鏡を使ったら 150m÷8＝19m 、

書込番号：22655615

[ありがとう、世界]

＞taka0730さん

＞(3枚目ほど見えれば理想的ですが人数が倍ほどいるので難しそう)。
↑
と書かれています。

人数が多い分だけ広視野になれば、とスレ主さんは思っているのかと。
(難しい事もわかっているとの事です)

書込番号：22655692　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

きちんと書かれてましたじゃねーだろ
惑わせるコメント、不必要なアドバイスしといてwww

スレ主は多分ステージまでの距離なんて意識してない感じだし、10mからの視界、15mからの視界のイメージが出来てない

そもそもこの求めるイメージと理想のイメージに差があり過ぎる
4倍の差があるよ、倍率的にはこの2つの写真は
しかも理想のイメージはスレ主がここ迄語ってきたものとはかなり違ってる

距離とその見える視界がどんなものかハッキリしてないから、倍率選びに苦戦する

160mから5倍の双眼鏡で見てるのが求めるイメージの写真で、80mから10倍の双眼鏡で見てるのが理想のイメージの写真だよ

先程4倍違うと言ったのはココ
32mからの視界と8mからの視界の差
160÷5=32と80÷10=8

求めてないのは60mから12倍の双眼鏡で見たイメージの写真
しかし求めてない12倍の双眼鏡でも、100mからならば理想のイメージの写真になるし
だから要するに場所次第なんだよ、議論の出発地点は
60÷12=5mの視界は求めてない
100÷12=8.3の視界は理想のイメージ

上の約8mからの視界と12倍の双眼鏡も離れると同じになる
結局は距離次第で適切な倍率は変わる

まぁ確かに求めてる視界で良いなら、160m離れて5倍の双眼鏡でも良いけど、どうせガッカリして買い直すのがオチだから、8倍か10敗で明るさ16以上で、実視界7°以上買っとけば失敗ないよ
8倍だと実視界8°以上あるけどね

それで700グラム未満の重量で5万以下なら20種類程あるよ
自分で検索した方が早いよ

その上で都内在住ならビックカメラの有楽町店に行った方が良い
試せる在庫と販売在庫両方沢山あるから

勿論ピンポイントに電話して確認してから行った方が良いよ
近くにホールが多いから場所柄、回転するらしい

ちなみに店頭在庫と商品在庫は違うから注意
商品在庫あってスグに持ってこれるなら試せるけど、店頭在庫ないと時間掛かる

しかも試せるかどうかは別の事も、他のお店ならば
だから試せる在庫あるかはキチンと聞いたほうが良い
でないと電車賃ムダになるから
まぁ宝塚あるから買う人多そうだもんね、しかも国際フォーラムもあるし

書込番号：22656064　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

散々グダグタ書いても、スレ主の問題解決に何ら役に立たない事指摘されて、因縁付けるって最低だよなwwww

書込番号：22656234　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

下記を読んで無かったわけだ？
↓

＞5倍でも見えなくて困るというほどのことはないかとの判断です。

＞元々裸眼でそれなりに楽しんでいたわけですから6000円程で米粒が豆粒にでもなれば儲けもの、最後の機会でもなく(と思いたい)、焦らず直近のものは自分の望む方向性の確認としたいと思います。

書込番号：22656506　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレーは辛れいわ]

相手は初心者なんだから、イメージもあやふやなんだし、書いてる事にもやや不安のある感じなんだから、後から帳尻合わせようと言質捉えて、自分の言ってることがあたかも正しいと保身に走るなんてみっともない

実視界の角度がある8倍の双眼鏡ならば、100mも離れればおおよそスレ主のイメージに近い視界は得られるんだから、みすみす間違った選択し掛けてる所に、自分のレスを正当化する理由だけで、そのまま見逃してゴリ押しするなんて輩のする事だよなwww

書込番号：22657479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞このスレッドは初心者からの投稿です

＞やさしく、丁寧な表現、説明で返信いただきますよう、ご協力をお願いします。
＞※初心者(スレ主)が萎縮するような書き込みはご遠慮ください。

書込番号：22657560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

距離20m, 30m, 100m, 150m、「１」倍, 5倍, 8倍, 10倍

＞ささがせさん

まだ見ていたら、ご参考まで。

今回は「１」倍を入れています(前の４倍と入れ替え)。

双眼鏡無しでの100ｍや150ｍの「１倍」は、スマホのサムネール画像なら消失するほど小さいですね(^^;

スレ主さんは書込番号：22652693で、

＞元々裸眼でそれなりに楽しんでいたわけですから6000円程で米粒が豆粒にでもなれば儲けもの、最後の機会でもなく(と思いたい)、焦らず直近のものは自分の望む方向性の確認としたいと思います。
↑
と書かれていますが、手ブレの影響が少ない５倍の選択で「グループの全体的な動きを見たい」用途だけでなく、「思ったよりは」個人々々が見える事になると思います(^^)
(距離と倍率の制約内ですが)


さて、距離は20m, 30m, 100m, 150mにしていますが、
・20mは、距離100mで５倍望遠相当
・30mは、距離150mで５倍望遠相当
の例示のために新設しています。

逆に言えば、
距離100mで５倍望遠なら(１倍で)距離20m相当になり、
これは体育館(バスケコート２面)の中央あたりから、体育館のステージを見る条件ぐらいになりますが、視力１弱であっても同級生の多く~殆どは見分けが付くと思います。
(過去の記憶等を参照(^^;)

距離150mで５倍望遠なら(１倍で)距離30m相当になりますが、
これは体育館(バスケコート２面)内の短辺ぐらいですが、視力１弱であっても似た背格好の同級生などは見分け難くなっても多くは見分けが付くと思います。
(これも過去の記憶等を参照(^^;)

計算上は、200mの10倍望遠で20mとか300mの10倍望遠で30mでも同上になりそうですが、手ぶれ補正が無いと10倍では上記の例ほど細部が見えず、キツイでしょう。

(ちなみに、軍用の(手ぶれ補正無しの)双眼鏡は、昔から現在に至っても６~８倍です。
人間が使うモノですので、手ぶれ補正無しならば近未来でも同様でしょう(^^;)


※双眼鏡無しでの100ｍや150ｍは、描画計算表示の都合で１ドット単位で小さくなっているかも知れません(^^;

書込番号：22659509　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

　私は眼鏡を掛けているので、視野がケラレないようにアイレリーフの長めのもの、18mm
以上（個人差はあるだろうが）を選ぶ。
買う時に近所の量販店で覗いて見るのが重要だが、その点スレ主さんはどうなのか。
私がもし買うとしたら8倍42�o（重さ、大きさ、手振れが気にならない上限）を選ぶのだが。

書込番号：22659810

[ありがとう、世界]

＞私は眼鏡を掛けているので、視野がケラレないようにアイレリーフの長めのもの、18mm
＞以上（個人差はあるだろうが）を選ぶ。

個人的には同様ですが、18mmになると数が少なくなるので、最低15mm以上としています(^^;

(ちなみに、Safari5x20のアイレリーフは15.5mm)

書込番号：22659824　スマートフォンサイトからの書き込み

[riptrain_2442]

2019年の投稿に2024年に返信、、、というのもおかしな話ですが
最近良い双眼鏡が発売になりました。

Vixen SW8x25WP という 機種です。

倍率 8倍
重さ 333g
実視界 9.4℃
見掛視界 75.2℃(旧JIS)
1000m先視界 164m
アイレリーフ 18.3mm
価格：31680円〜　　(2024年11月12日時点)

今まで「ありそうでなかった」「広角、軽量、ハイアイポイント」の双眼鏡です。

いかがでしょうか。まさに「理想通り」だと思いますが。

書込番号：25958943

コンサートでご使用の双眼鏡を探しています。Nikon希望。

[nkm_0912_9]

【使いたい環境や用途】コンサート用

【重視するポイント】今ある双眼鏡(３つ)が見にくいので、見やすいものを探しています。(今のは祖父の形見の物で、恐らく鳥類を観察または見る為の物だと思います。狩猟免許あったみたいなので。)
(※画像はその内に投稿しようと思います。)

【予算】分かんないですけど、やはり２万くらいでしょうか？とりあえず、金額は気にしない事にします。多少高価でも見やすいのなら。笑

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
タイトル通りです。

書込番号：25936282

[ありがとう、世界]

距離10m~80m、８倍~14倍のイメージ

＞nkm_0912_9さん

予算は書かれていますが、手ブレ補正付は無理な金額ですので、
・距離
・範囲(1人~他人数)
　↑
　倍率などは、これらの総合で。
　ただし、手ブレ補正無しの場合は８倍までを推奨

・重さ ⇒ 持っている双眼鏡との比較が有効

・「個人毎」の操作性⇒実際に店内で試用を推奨
(※例えば、店舗確認を否定するような無責任な他人の意見を鵜呑みにしない)

書込番号：25936288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec301=6.5-&pdf_Spec309=8&pdf_so=p2&pdf_pr=10000-22000
↑
とりあえず、
＞Nikon希望。
とのことで
Nikonに絞りましたが、
眼鏡利用の場合は、さらに「アイレリーフ」15mm以上から選ぶべきかと。

書込番号：25936292　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

現行品の性能を確認した上で、明るめの物から選べばいいかと。
https://kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec302=10-16,16-18,18-25&pdf_so=b2&pdf_pr=10000-25000

評判はビクセンの方が良さそうですが。

ズーム付は便利な様でいろいろ難点があります。
https://review.kakaku.com/review/K0001215799/#tab

書込番号：25936295

[f64.next]

この用途に使うのなら、双眼鏡ではなくオペラグラスの方が良いと思います。
両者は光学系の設計が全く違います。
倍率は狭い会場や前席なら4倍前後、広いホールの後席が多ければ8倍前後が使いやすいでしょう。
私は4倍のものです。
かなり個性的なデザインのものが多いので、“オペラグラス”で検索して決めるのがいいと思いますよ。
光学性能は各社でそれほどの違いがありません（まぁ値段なりの違いは出ますが・・）

書込番号：25936316

[ありがとう、世界]

眼鏡利用を考慮した検索(1万円以上2.5万円未満)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=-600&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec302=10-16,16-18,18-25,25-28,28-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=5-9&pdf_so=Spec203_a&pdf_pr=10000-25000


眼鏡利用を考慮した検索(1万円未満⇒４~５倍の双眼鏡も出てきます)
※個人的には 十数m未満は５倍を使っています
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec203=-600&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec302=10-16,16-18,18-25,25-28,28-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=4-9&pdf_so=Spec203_a&pdf_pr=-10000&lid=sp_facetsearch_narrow_lasttimecondition

書込番号：25936489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
視野が狭いズーム仕様を排除しています。
(実視界の指定による)

書込番号：25936656　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞nkm_0912_9さん

＞コンサートでご使用の双眼鏡を探しています。Nikon希望。

この辺で良いのでは

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001386881_K0001215801_K0001215799&pd_ctg=1091

書込番号：25936767

[masa2009kh5]

ズーム式は止めて。
実物を覗いてみれば解るが、絶対後悔しますよ。
明るさ、アイレリーフ、見掛け視界、手ブレ等々で。

書込番号：25936803

[ありがとう、世界]

下記、同意します(^^)

＞ズーム式は止めて。
＞実物を覗いてみれば解るが、絶対後悔しますよ。
＞明るさ、アイレリーフ、見掛け視界、手ブレ等々で。


ズーム式の場合、特に広角端では【除き穴から、見ている】ように狭く、
広視界型の
・寸法比で半分以下、
・面積相当比で 1/4以下
になります。

※そもそも、ズームしても「光学段階の分解能」は、向上しません。
(カメラの望遠レンズのズームとは違います)

書込番号：25936813　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
＞masa2009kh5さん
＞湘南MOONさん
＞f64.nextさん
＞ありりん00615さん

画像添付致します。

見えなかったら、それぞれ記載致します。

(ちなみに、もう古いし見にくいので買取屋さんにでも持って行こうかと思っております。です。)

書込番号：25937028

[nkm_0912_9]

左
pioneer 10×50
field 5.3○

真ん中

マルマン
8×4.0○-
24×2.2
8倍16倍24倍とズームできるタイプです。

3×ZOOM
MZ 8-24×25R

右

コニカ
8×21mm
field 7.2○

DR-8210PG
マルチコーテッド

です。

書込番号：25937046

[ありがとう、世界]

＞nkm_0912_9さん

既存のモノは、「新しく買うモノとの比較用」としてみては？
・重くて持ち歩きたくない
・大きくて携行時の収納に困る
とか。

※ズーム仕様もあるので、「視界の狭さ」を再確認されては？
(最近の機種でも、ズーム仕様は視界が狭いままです)


なお 、かなり古いけれども、古物的価値もなさそうなので、
「全部で百円」とか ガッカリ価格になりそう？

(売りに行くために交通費がかかったり自動車を使うと、交通費やガソリン代で赤字になりそう？)


※以前、別のHNで問い合わせされましたか？


あと、全然反応がありませんが、眼鏡利用か否かで選択を誤ると、
現在お手持ちの古い機材と大差ない視野になってしまうかもしれません。
↑
選択の失敗でも、損失１~２万円で済む案件なので、何度も注意喚起しません(^^;

書込番号：25937066　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
メガネは使わないですよ。目は悪くないので。

あ、反応ないのは個レス苦手なのです。。。

いいものになると、どれくらいするのでしょうかね？(価格)

別のでしてましたww

ちなみに、買い取って頂けるところは、全部で１００円て言われました。

書込番号：25937074

[nkm_0912_9]

あと、難しい事言われても分からないからです^_^;

簡単にお願いします。

書込番号：25937079

[nkm_0912_9]

＞f64.nextさん
オペラグラスって小さい小型サイズのものですか？




---------
それと、何て返信すれば良いか分からんないからです。

書込番号：25937084

[ありがとう、世界]

＞買い取って頂けるところは、全部で１００円て言われました。

ビンゴ(^^)


＞nkm_0912_9さん

コンサート用で【およその距離の予想】も難しいでしょうか？

いま持っているモノと比べて、重いのはイヤとか大きいのはイヤとか、ありませんか？
(難しく無いのでは？)


眼鏡無しの件は了解しました。

書込番号：25937096　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞nkm_0912_9さん

堂々巡りになりそうなので、店舗で下記を試用して、気に入ったら買っては？

ニコン
PROSTAFF P7 8x30
https://s.kakaku.com/item/K0001448261/

https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/prostaff_p7_8x30/spec.html
↑
485g

書込番号：25937101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ついでに。

＞いいものになると、どれくらいするのでしょうかね？(価格)

双眼鏡【御三家】機種と価格例 ※８倍のみ
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=308,1148,2058&pdf_Spec309=8&pdf_so=p2
↑
約70万円とか(^^;

書込番号：25937126　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
距離の予想、、、それは、分からなくないですか？遠かったり近かったり。。。

今あるものよりは、(小さめ)か(変わらない)ものが良いですかね？荷物になりますし。

70万出してまで、、、って、それなら(望遠鏡より)カメラ買いますww

Nikonのプロスタッフですね。機会があれば見てみます。w

書込番号：25937227

[ありがとう、世界]

＞nkm_0912_9さん

＞遠かったり近かったり。。。
↑
もちろんなのですが、
遠くても(予算的に手ブレ補正付きは無理なので)８倍、
近い場合は、4~5倍とか。
※「目安」のための私的基準では、１倍あたり 3.5mなので、
４倍 ⇒ 14m目安
５倍 ⇒ 17.5m目安
８倍 ⇒ 28m目安


＞70万出してまで、、、って、

そんな「上のほうの相場」があるので、安易に、
＞いいものになると、どれくらいするのでしょうかね？(価格)
と言ったらビックリしますね(^^;

書込番号：25937235　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
８倍くらいではないかと

書込番号：25937241

[ありがとう、世界]

では、８倍の機種で。

リンク先の一覧には、新たに防水をいていますが、
実は【結露対策のメリット】のほうが遥かに大きいのです(^^)

※価格制限なし(^^;
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec301=6.5-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=Spec203_a

nikonに限定
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec301=6.5-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=Spec203_a

書込番号：25937327　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
防水もあると、急な雨の場合に助かります。
防水大好き人間です。笑

書込番号：25937371

[NSR750R]

オペラグラスは何も役に立たないのでわざわざ購入する必要はないかと。

ニコンの１０倍双眼鏡（ダハプリズム方式）のケース付きを使ってます、舞台上の機材アップも見えます。
最近使っていないので、捜索中。

ヨドバシカメラ本店で試して購入しました。

書込番号：25937456

[ありりん00615]

オペラグラスという分野は既に無いようなものです。売れているのは安いケンコー製品ぐらいで、実用性は低いです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B0015BIPMS

ビックカメラのオペラグラス特集では双眼鏡がオペラグラスとして紹介されています。
https://www.biccamera.com/bc/i/topics/osusume_opera_glasses/index.jsp

5x以上はほぼ双眼鏡です。

書込番号：25937900

[masa2009kh5]

オペラグラスといえば
ガリレオ式で倍率3倍前後、非常に視野は狭い。

初めて買った双眼鏡はカートン光学の
折りたたみ式のオペラグラスで５００円、
昭和４２年頃だった。今はその対物レンズ
が一枚だけ残っている。
https://item.fril.jp/6fafff9144c3875ff3f382cf4960221f

書込番号：25937948

[nkm_0912_9]

＞NSR750Rさん
折角選んで購入したんですから、大事にして下さいね。

＞ありりん00615さん
オペラグラスは、候補から外したらいいのですね？

＞masa2009kh5さん
そっか（*^_^*）

書込番号：25938589

[nkm_0912_9]

カメラがＮｉｋｏｎなので、何れは、Ｎｉｋｏｎの双眼鏡を。
と思っているのです。

書込番号：25938592

[ありがとう、世界]

＞カメラがＮｉｋｏｎなので、何れは、Ｎｉｋｏｎの双眼鏡を。
と思っているのです。

ニコンの防水＆一定以上の性能で、【安い順】に変更しました(^^;
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec301=6.5-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1
↑
一定以上の性能を考慮すると、それなり以上の大きさに。


もっと小型軽量の場合
↓

ニコンの防水で、
上記より下の性能で約１万円※８倍では、１機種のみ
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=24-30&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1&lid=facet_suggest_1091_cancel
↑
【注意】アイレリーフ 10.0mm ※「今後」の老眼を含めた眼鏡使用には不向き
https://www.nikon-image.com/products/sportoptics/binoculars/sportstar_ex_8x25d_cf/spec.html

以上の他にもニコン品はありますが、「暗い」と感じ易い仕様、特に室内や夜間のコンサート使用で「暗い」と感じ易い仕様(例えば瞳径3mm未満など)は、検索条件から抜いています。

(後悔しやすいズーム式も、実視界の指定で除去)

書込番号：25938917　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

延々と続かないよう、
【ニコンの防水双眼鏡】で検索すると、27件でした。

そのうち、手ブレを考慮して【８倍以下】が下記 12件 ※安い順
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=-9&pdf_so=p1


一応、手ブレを考慮しない【残り15件のニコンの防水】も出しておきます(お勧めしませんが(^^;)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_ma=58&pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec309=9-&pdf_so=p1
↑
これも安い順


※ニコンの製品ラインナップから、上記の検索条件は「9倍未満」と「9倍以上」で切り分けしています。
※9倍を含むメーカーでは不適

書込番号：25938935　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞ありがとう、世界さん
了解しました。ゆっくり拝見して、決めてみたいと思います。です。

書込番号：25939077

[ありがとう、世界]

以下は、【メーカー不問】で、一般向けの補足です。

共通する【前提条件】
・防水の８倍(~9倍未満)
・瞳径3.7mm以上(明るさ14以上)
・アイレリーフ15mm以上
・実視界6°以上


【400g未満】現時点で２件のみ(^^;
(VixenとKenko)
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=-400&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【400g以上~500g未満】現時点で９件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=400-500&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【500g以上~600g未満】現時点で７件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=500-600&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【600g以上~700g未満】現時点で 18件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=600-700&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【700g以上~800g未満】現時点で 9件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=700-800&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

【800g以上~】現時点で 7件
https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec007=1&pdf_Spec101=1&pdf_Spec202=30-&pdf_Spec203=800-&pdf_Spec301=6-&pdf_Spec308=15-&pdf_Spec309=8-9&pdf_so=p1

書込番号：25939582　スマートフォンサイトからの書き込み

[nkm_0912_9]

＞湘南MOONさん
MONACH M7とか良さそうですね。（まだ見ていませんが）
これは見やすくて明るいのでしょうか？

書込番号：25946109

双眼鏡の視軸ズレは簡単に起こる？

[しのぶーん8209]

フリマで、ニコンモナークＭ７を購入しました。

本体のみ。箱や保証書、付属品はなしで３万円。
【試しに覗いた程度で外装に傷なく、カビや曇りもなし】との事。他の方への質問回答で「視軸ズレもない」との事で、実売4万円くらいだし安いな。と購入しました。
が、届いて覗いているとコメカミの痛くなるような、眩暈のするような気持ち悪い感じ。
いくら目幅や視度調整をしても少し遠い電信柱を目を離して覗くと二本にダブり、やはり視軸がズレていました。

出品者に連絡すると「絶対にそんなことはない。言いがかりはよしてくれ」と怒られてしまいました。
ここで疑問に思ったのですが、輸送中に衝撃でズレた？という事です。
本体のみなので梱包は本体をプチプチで二重巻きし、お菓子の紙箱に入れられ、ゆうパックコワレモノ指定でした。（商品自体は記載通りキズもなく綺麗でした。）

落としたらズレる。は理解できます。
が、輸送くらいでズレてたら国産の双眼鏡でもない限り海外から過酷な環境で運ばれてくる大概の双眼鏡はズレまくりのはずですし、今回のケースは元々のものなのか、輸送中の衝撃で起こってしまったものなのか、どちらなのだろう？と思い、こういうことに詳しい方に伺いたく質問です。よろしくお願いします。

p.s.
話の経緯でフリマやゆうパックと書きましたが、出品者や郵便屋さん補償を！と全く思っておらず、「フリマで買うから悪い」的な回答等はお控えいただけるとありがたいです。（評価し取引も終わっています）

書込番号：25671363

[とびしゃこ]

＞しのぶーん8209さん

こんにちは。

＞いくら目幅や視度調整をしても少し遠い電信柱を目を離して覗くと二本にダブり、やはり視軸がズレていました。

＞ここで疑問に思ったのですが、輸送中に衝撃でズレた？という事です。


通常の段ボール製の箱で、かつ
内部に十分な緩衝材で梱包されて
運ばれていれば輸送中の衝撃は
そこまでなさそうですが、

＞お菓子の紙箱に入れられ、

というのが気になりますね。

多少押しても（他の荷物の
下敷きになっても）びくともしない
硬い紙箱なのか、

お土産用などの軽量で薄い紙の
お菓子の箱内にプチプチ包みで、
上から押させると広い面が
たわんで外力が加わる状態か
でも変わってくると思います。


＞【試しに覗いた程度で外装に傷なく、カビや曇りもなし】

売却理由も気になるところですが、
それは置いておいても、

モナークM7は中国製で、工場出荷前に
現地で検品でしょうから、一度ニコンで
お持ちの双眼鏡も検品、調整いただいては
いかがでしょうか。

双眼鏡の視軸の調整は結構難しそうで
メーカーに任せるのが結局精度も良く、
時間の節約になるかもしれません。

・双眼鏡を修理する
（Yamacaさんの星を見る道具の工房より）
http://yamaca.in.coocan.jp/rensai/bnrpr1/bnrp3.html

書込番号：25671410

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞しのぶーん8209さん

左右のレンズの光軸がずれていてうまく一つの円にならず気持ち悪くなります。自分ではどうしようもないので購入店に相談したりメーカーの診断・修理を受ける必要があります。

書込番号：25671413　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

数千円の安物で、
今まで２回、新品購入段階で同様の不良があり、amazonの通常販売だったので返品=返金となりました(^^;
(国内メーカーと中国メーカー)

また、値上がり前の数千円の国内メーカーの場合、その年も運動会で使おうと準備中に同様の状態になっていたので、使えなくなり、
いっそ単眼鏡に改造しようかと思って、とりあえず置いています(^^;

※8x25でロングアイレリーフの手頃な単眼鏡がありませんし

※基本的に、１万円以上の双眼鏡は、店頭購入し、買ったあとですぐに試用してから持って帰るようにしていますので、
問題が発生しているのは通販購入品ばかり(^^;

書込番号：25671568

[しのぶーん8209]

みなさんありがとうございます。

＞とびしゃこさん
「お菓子の箱」は、モナーク入るくらいの海外のお菓子の紙箱で、日本のお菓子でのイメージだとアーモンドチョコとかパイの実みたいな感じの厚みや強度のです。
今思えば、一回しか使ってないものに箱も保証書もないことや、「ノークレームノーリターンです！評価悪いで構わないので届いたのなら早く取引終わらせてください！」という感じが、何かしらあったお品なのかも？と思います^^;
光軸ズレ以外は問題無さそうですが、とても素人の自分では無理なのでニコンに見てもらおうかと思います。

＞ありがとう、世界さん
価格帯によりけりとは思いますがハズレをつかむ事は結構「あるある」なのですね…
好きな人は何台も買われるものでしょうが、私は2台もあれば充分なのでハズレがどうかいうものか今回初めて知りました。
素人こそ店頭で買わないと。と理解でき、フリマはいい勉強になりました。

書込番号：25671716

[ありがとう、世界]

＞素人こそ店頭で買わないと。と理解でき、

その通りかと思います。

個人的には、フリマならリアル会場などで「試用できた上で」最大最悪で３千円かな？と。

なお、別のモノで光学経路に異常のある双眼鏡または単眼鏡を、返品せずに【あえて】置いています。
謎メーカーの信用・信頼を【よく考えてから、買え!!】と自分への戒めのため、
【あえて】返品せずに置いています(^^;

書込番号：25671838

[ありがとう、世界]

＞今思えば、一回しか使ってないものに箱も保証書もないことや、「ノークレームノーリターンです！評価悪いで構わないので届いたのなら早く取引終わらせてください！」という感じが、何かしらあったお品なのかも？と思います^^;
↑
【個人的には、盗品扱い】で忌避です(^^;

書込番号：25671868

どれがおすすめでしょうか?

[モモンガパパその2]

こんにちは。今度有明アリーナにコンサート(浜田省吾)を見に行きます。妻は東京ドームにキスマイ?等のアイドルコンサートに年間数回行きます。
ケンコー(Kenko)のお求めやすい機種を使用してきましたが、以前よりサッカー観戦(アルビレックス新潟)も好きで球場にもよく行っていたのですが揺れが気になっていました。
また、孫が小学校に入り、運動会の応援(場所取り!?)に駆り出されます。(^^♪
今後も残り少ない人生を楽しむため、この度思い切って防振タイプの下記機種を購入しようかと考えておりますが、皆さんは以下のうち、どの機種をおすすしますか。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001447097_K0001447454_K0001503553_K0001352209_K0001538874&pd_ctg=1091
一応、ビクセンの ATERA II H14x42WPを第一候補にしていますが、倍率が高すぎないか気になっています。
また、阪神交易の 防振双眼鏡 シリウス14もスペックから良さそうと思っているのですが、情報がなくて困っています。
どなたか、アドバイス、情報提供を頂ければ幸いです。
なお、当方60代前半の男で、メガネは常用しています。

書込番号：25374325

[ありがとう、世界]

これは 5倍から 8倍の例、距離10~40m

【重さ】は問題無いですか？

また、傾向として高倍率⇒狭視界になりますので、視距離も考慮されては？

書込番号：25374519　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモンガパパその2]

ご返信、ありがとうございます。重さは現在使用中のものに比較してかなり重くなるものと思いますが、主に私が使用するので問題はいかと考えています。近々に同機種は展示がないものと思いますが、ヨドバシ、ビックにて重量感?を体感しようと思います。
距離はよくわからないのですが有明アリーナはA席(座席番号不明)、東京ドームはかなり日頃の行いが悪い!?せいか、ステージから遠いところばっかりとぼやいてます。
また、サッカー観戦も3階自由席で見ることが多いです。でもやはり、8から10、最大でも12倍にしておいた方が良いでしょうか。

書込番号：25374663

[ありがとう、世界]

どう使う、どう使いたい、
ということは個人差が大きいので、自分で決めるしかないように思いますが、
遠過ぎて見づらく、金額と大きさ重さが許容範囲なら、試用の結果で決めることになると思います。

個人的には、とりあえず手ブレ補正無しで使える 8倍を「私的な標準」としていますが、
逆に、光学式手ブレ補正の超々望遠デジカメは換算f=1365mmなので、広視界タイプの実視界を考慮すると 39倍相当で、
そこそこの解像力の電子ビューファインダーなので「光学式手ブレ補正付き電子望遠鏡」として使ったりもします(^^;


また、暗いところは【瞳径】と倍率の取り合いになります。
可能であれば、複数台を検討されては？


なお、少なくとも、瞳径3mmを確保したい場合は、
有効(口)径は下記のようになります。
(大きく、重くなっていきます)

【瞳径3mm】
8倍 ⇒有効(口)径 24mm
10倍 ⇒ 　 〃 　 30mm
12倍 ⇒ 　 〃 　 36mm
14倍 ⇒ 　 〃 　 42mm
16倍 ⇒ 　 〃 　 48mm
↑
【目安】です。実際に売っていない仕様も含みますので。

書込番号：25374753　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

倍率 : (A) 8倍、(B) 10倍、(C) 12倍、(D) 14倍 距離 : 40m、70m、100m、130m	200m先のヒトは、「月」の視野角と同じぐらいの 9mil(‰)弱

＞モモンガパパその2さん

下記の組み合わせで、計算描画してみました(^^)
倍率 : (A) 8倍、(B) 10倍、(C) 12倍、(D) 14倍
距離 : 40m、70m、100m、130m
↑
距離は、特に球場を意識しています。


あと、防振の 12倍以上の一覧です(^^)

https://s.kakaku.com/camera/binoculars/itemlist.aspx?pdf_Spec009=1&pdf_Spec101=1,2&pdf_Spec309=12-99&pdf_so=Spec203_a


※ヒトガタ(1.75m)と距離から、ヒトガタの視野角(視直径)、ミルスケールの値(ただし、mil(‰)として)

【ヒトガタの視野角など】
40 ｍ ⇒ 2.51 ° ⇒ 43.8 mil(‰)
70 ｍ ⇒ 1.43 ° ⇒ 25 mil(‰)
100 ｍ ⇒ 1.00 ° ⇒ 17.5 mil(‰)
130 ｍ ⇒ 0.77 ° ⇒ 13.5 mil(‰)
※
200 ｍ ⇒ 0.50 ° ⇒ 8.75 mil(‰)

「月」で、約0.5 ° ≒ 8.7 ~ 8.8 mil(‰)

書込番号：25374925　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ご注意
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25374325/ImageID=3841075/
↑
この画像中の各小画面の「視野」の数値などは、修正予定です。

元のカメラ用のプログラムからの改修が済んでおりませんでした(^^;

書込番号：25375054

[でそでそ]

＞モモンガパパその2さん
こんにちは。

目的が違いますが、野鳥観察で防振双眼鏡を使っています。
私はATERA II H14x42WPいますのと、ATERA II H12x30は友達が使っていたので、
その辺り踏まえていくらかコメントします。

候補の中のサイトロン製品は、
個人的には手振れ補正の効き方が苦手（カクンっと止まる）だった記憶です。（体験会で少し試した程度）

ATERA II H12x30は、ピントリングが重いと友達が言ってました。
私も店頭で触りましたが、確かに回す際には少し抵抗感があって重めだった印象です。
コンサートではあまり気にならないかもしれませんが、
サッカー観戦でピッチ上を走り回る選手を追いかけるには少し使いづらい可能性があります。
たぶん、この機種なら店頭に在庫ある気がするので、一度試してみてください。

ATERA II H14x42WPは、ピントリングの重さは特に気にならず自然な印象です。
14倍で視野が狭いので、対象を捉えるには少し慣れが必要かと思います。
コンサートだと狙いがハッキリしているので大きく見えて良さそうですが、動き回るサッカーだと結構大変かも？


どの倍率が良いかは、お使いになっていた「ケンコー(Kenko)のお求めやすい機種」のスペックも踏まえて
決定された方が良いのかなぁという印象です。

決め手がなければ、まずは10倍を購入して使ってみて、どうしてももう少し高倍率にしたい時に14倍を考える、
ぐらいの方が失敗しづらいんじゃないですかね。

あとは、「レンティオ」とかでレンタルして使ってみてから判断するのもあるかなと。

書込番号：25375604

[モモンガパパその2]

＞ありがとう、世界さん
アドバイス、ありがとうございます!専門的な考え方ですね。私には一朝一夕には理解ができないかも知れませんが、勉強します。<(_ _)>
複数台持ちも検討します。因みに現在使用中の物はKenkoの8×25,6.6°との記載がありました。

＞でそでそさん
アドバイス、ありがとうございます!そうなんですね。レンタルという、手がありますね。当新潟市にも、ヨドバシ、ビックがありますが、展示があるかどうか・・・探してみます。

コンサートで使用するとした場合、電源のオフ機能は各社それぞれ(５から９０分)ですが、やはりある程度長い方が使い勝手が良いのでしょうか。又はあまり気にしなくともよいものでしょうか。

書込番号：25375924

[でそでそ]

＞モモンガパパその2さん
なるほど、8倍の双眼鏡をお持ちなんですね。

地方都市のヨドバシ・ビックでどこまで品ぞろえが豊富かがわからないですが、
あるものを触り倒してみてください。
私は、ビクセンの防振動作（※2モード選べる）が気に入りました。

ビクセンかサイトロンを軸に、フジノンとキヤノンを触った程度なので、他製品は不明です。
ケンコーのVC Smartは友達が購入したものの、まだ細かい使用感を聞いておらず、よくわかっていません。

オート電源OFFは、コンサートの場合だとどうかわかりませんが…
5分だと1曲の途中やMCの途中で切れることもあったりでイライラしそう？
ただ、慣れの問題で、すぐに電源入れ直すクセがついて問題無いかもしれませんが、
その辺りはGoogle検索とかでコンサート常連者の双眼鏡運用のブログ記事等を探した方が、実態がわかりそうな気がします。

最後に、双眼鏡の倍率の目安ですが。
さきほど名前を挙げた「レンティオ」の分類では、大雑把に以下のような分類になっているようです。

8〜10倍： アリーナ向け
11〜14倍： ドーム向け
15〜16倍（＋以上）：　スタジアム向け

https://www.rentio.jp/t/genre/binoculars/field-glasses/vibration-proof-binoculars

書込番号：25375940

[ありがとう、世界]

「花弁が大きく開いているように見える」のは「大振幅の軽減」重視かと

ピント調整用ダイヤルは、基本設計・製造誤差・品質管理の許容範囲で、同じ機種でも どうかな？と思いますので、
Kakakuに拘らず情報収集されることをお勧めします。

また、防振で、
・「手ブレ補正」重視
・手ブレを超える「大振幅の軽減」重視
の選択を誤ると買い直しになるかも知れません。

後者は、例えば戦車用の民生品バージョンとかあり、「手ブレ補正」としては最適ではないようです。
(添付画像で「花弁が大きく開いているように見える」のは「大振幅の軽減」重視かと)
↑
補正角度の図示の検討例なので、世間一般に通用するか不明の図解です(^^;
まあ「何度」とか書かれるよりも、見た目の大きな違いに気になって、実際に試用するキッカケになるほうが有意義でしょう(^^;


＞コンサートで使用するとした場合、電源のオフ機能は各社それぞれ(５から９０分)ですが、やはりある程度長い方が使い勝手が良いのでしょうか。又はあまり気にしなくともよいものでしょうか。
↑
「物理的に電源入れっぱなしにする工夫」をユーザーがされていたりします(^^;

(例)
https://tamcos.hatenablog.com/entry/2017/05/03/233919

https://rental.pandastudio.tv/blog/10x30-is-ii/

その他、Google検索で「推し活 防振 双眼鏡」で検索して、
複数台買って使っている人のコメントを探してみてください。


なお、レスや図の補足は改めて(^^;

書込番号：25376002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【差し替え】倍率 : A 8倍、B 10倍、C 12倍、D 14倍 ※距離:40m、70m、100m、130m

＞モモンガパパその2さん

レスの補足です(^^)

＞因みに現在使用中の物はKenkoの8×25,6.6°との記載がありました。

添付画像(※)の【A】列の「8倍」と、ほぼ同じになります。
「ヒトガタ」部分は同じです。
ヒトガタの外の白い円部分が少し違い、【A】列は 8倍 7.2°で、内側の赤円部分が 約6.25°なので、6.6°は その間。
↑
というわけで、【A】列を比較基準にしてみてください。

12倍で、12/8=1.5倍大きく見える
14倍で、14/8=1.75倍大きく見える

※Amazonなどの謎メーカー品では、倍率がアテになりません。10~12倍ぐらいなのに 50倍と詐称したりも珍しくもありません(^^;


どれぐらいの倍率があれば良いか？は前レスの通り個人次第ですが、
例えば、距離(m)の 0.3倍あれば、顔も十分に見えると思います。

例えば、距離40mの 0.3倍 ⇒ 12倍あれば、顔も十分に見えると思いますが、
手持ちでは手ブレでキツく、手ブレ補正無しなら 総合的に 8倍のほうが良好でしょう。
(12倍の双眼鏡の比率が少ない大きな理由)

逆算して、手ブレ補正付き14倍なら 14/0.3≒46.7m ⇒ およそ 50m。


※他の例 : 距離(m)の 0.2倍
添付画像内の小画面【A1】や【D2】。


なお、下記のような感じで、面積比は寸法比の二乗になるので、心理的には意外と大きく見えるかも知れません(^^;

12倍で、寸法比12/8=1.5倍⇒面積比≒2.3倍
14倍で、寸法比14/8=1.75倍⇒面積比≒3.1倍



※添付画像 : 修正しました(差し替え版)
・「ヒトガタ」などの描画の変更はありません。
・視野角や視野の範囲(m)を修正
・「ヒトガタ」の視野角相当を追記。例えば、100m先の身長1.75mは「約1°」

書込番号：25376176　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモンガパパその2]

＞でそでそさん
レンタルサイトのご紹介、ありがとうございます!
本日、早速「レンティオ」にて 防振双眼鏡 VC Smart 10x30WPを申し込んでみました。8月12日にアルビ試合があるので、試してみようと思います。３階席で１０倍がどう見えるのか、それ以上の倍率が良いのか、楽しみです。
試合前に量販店で色々な機種の重量感を試してみるつもりです。

＞ありがとう、世界さん
大変詳しい解説、ありがとうございます!
手持ちの8倍も１２日にアルビ試合に持参し、レンタルした、１０倍と比較検討してみたいです。
実際に試して、「ヒトガタ」の大きさの感覚を把握できればと思います。

>「物理的に電源入れっぱなしにする工夫」をユーザーがされていたりします(^^;
そうですね!こんな方法で工夫されている方もいるんですね!目からウロコでした。これなら、オフタイマーは関係ありませんね・・・

書込番号：25377207

[ありがとう、世界]

＞モモンガパパその2さん

どうも(^^)


＞VC Smart 10x30WP
https://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/vc/smart_10x30wp.html
＞仕様
＞倍率 10倍
＞対物レンズ有効径 30mm
＞コーティング フルマルチコート
＞実視界 5.2°
＞ひとみ径 3.0mm
＞明るさ 9
＞1000m先の視野 90.8m
＞アイレリーフ 14.0mm
＞質量 535g
　↑
添付画像内【B】列の 10倍例の「赤円」の視野は 5°ですので、僅かに広め視野になります。

明るさ考慮で瞳径3mmを確保されたようで、
今回は望遠足らずになっても、
演劇などの根本的に低照度なシーンがあるような場合には、再度レンタルされるかも知れませんね(^^)

書込番号：25377327　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

ダハプリズム方式が幅が狭くていいでしょう。

NIKONの８倍、３６ｍｍ持ってますが鏡胴が真っすぐなので収納は楽です。

コンサートの２階席ではよく使えました、ドーム会場のようなステージまで遠いと物足りないかも。

書込番号：25378949

[taka0730]

阪神交易以外、全部使ったことがあります。
アリーナやドームの遠い席で、倍率が大きすぎて困ることはないので、ビクセンの14倍がいいと思います。
ただし、ずっと立っていて疲れるのでしたら、軽いビクセン12x30のほうがいいかと思います。
サッカーで防水が必要なのでしたら、SIIBL 1242 がいいかなと思います。

書込番号：25380838

[モモンガパパその2]

こんばんは。皆様有益なアドバイス、大変ありがとうございます<(_ _)>

先日、ケンコーのVC Smart　10倍をレンタルし、アルビレックス新潟の試合を観戦するつもりでしたが、当日体調不良の為、残念ながら現場に行くことができず、寝込んでました。折角の機会でしたが、残念無念です。

しかし、今週末に胎内市で「胎内星まつり2023」が予定されており、ビクセン、阪神交易は出店しない!?ようですが、その他の会社は出店予定のようです。特にサイトロンはなかなか田舎では見る機会がないので楽しみです。最も実機の展示があるのかは、ここ３年はコロナの影響で開催されていませんでしたので、双眼鏡の展示があるかはわかりませんが・・・
ビクセンはヨドバシに実機があるようですので足を運んでみようと思っています。

ところで候補には入れてなかったのですがキャノンはここ何年か、防振タイプの新機種を出していないようですが、評価は好評のようです。又、中古も結構数多く、あるようです。一旦、中古を購入しても良いかなとも考えております。もし、中古で購入する場合の注意点やおススメのお店(サイト)がありましたら、教えていただければ幸いです。

書込番号：25383171

[taka0730]

キャノンの昔のウレタンコーティングの中古は、経年劣化でべとついている可能性があります。
4年前に発売された10x21 ISはすばらしい光学性能と防振性能です。
ただ12倍以上がないのが残念です。
6年前に12x32 ISがありますが、こちらは光学性能がそれほど良くないみたいです。

書込番号：25383260

[ありがとう、世界]

＞中古で購入する場合の注意点

他に、「電池蓋が壊れやすい」(^^;
ただし、CANONの防振全機種が該当なのかは把握していません。

「キヤノン 双眼鏡 故障」で google検索してみてください。


控えめに言って、設計段階からの問題、
悪く言えば、欠陥仕様・欠陥設計(^^;

そういう部分のみが中韓品質と比べられるようであっても中長期的には日本の立場の低下に関わるので、ハッキリ書きます(^^;

書込番号：25383290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(過去ログ)

電池蓋修理について
https://s.kakaku.com/bbs/K0000778335/SortID=24815482/


なお、中古も「初期不良交換または返金=返品可能」なマトモな販売店で。
↑
値段だけに釣られたら、次回からはマトモな販売店で。

書込番号：25383293　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモンガパパその2]

皆さん、こんにちは。色々アドバイスありがとうございました。
先日星まつりに行って来ました。ビクセンも出店してました。星まつりですから、双眼鏡の出品は余りありませんでしたが、色々試したり、メーカーの方にお話を伺う事が出来ました。
重さ的には私にはどれも許容範囲内でしたので、ビクセンのH14&#9747;42WPが良い印象を受けました。
ケンコーの14&#9747;30も良かったので、もう少し考え、価格も考えながら判断したいと思います。
本当に皆様大変ありがとうございました!

書込番号：25402249　スマートフォンサイトからの書き込み