天体望遠鏡すべて クチコミ掲示板

ラプトル６０とどちらが良いでしょうか

[nono777]

この機種とラプトル６０のどちらにするか迷っています。
http://scopetown.jp/prod_st_rap60_1.html

それぞれの長所・短所など分かりましたらお教え下さい。

書込番号：14017337

[takuron.n]

実際に使用したことはありませんので、データから分かる特徴だけですが、一番大きい違いはやはり全て日本製のラプトルとほとんど中国製のミニポルタという点で、特に光学系部分においてはやはり日本製の方が安心感も精度も高いのではと思います。

また、仕上げに関しても細かい部分に違いが見られ、このクラスの望遠鏡の一番の対象は月、そして木星や土星でしょうが、特に明るい月を見る場合は鏡筒やフード、接眼部等の内側がつや消し塗装されているかどうかで不要な光の反射によるフレアで画像のコントラストが良くも悪くもなり、ラプトルは全てつや消し塗装となっているのに対して、A70Lfは少なくともフード内はつや消しされていないようです。

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-miniporta-a70lf.html

光学系が日本製であることと、つや消し塗装であるという二点だけからでも、月を見る場合はラプトルの方がすっきりと良い見え味なのではないかと思います。

また、月や惑星を見る場合ある程度倍率を大きくしたくなるもので、架台が貧弱だとちょっとした風で揺れたり、対象導入やピント合わせで望遠鏡に触れる度に大きくブレて使いにくいものですが、ミニポルタが上位機種のポルタ�Uに比べてだいぶ弱いということは上に貼ったリンク内にも書かれていますし、ラプトルも微動ハンドルが付いておらず、望遠鏡の接眼部を直接持って視野移動させるということは、低倍率での対象導入時には問題なくても、高倍率にしてから対象を追い続けるには架台のスムースさによってはブレが気になるかもしれません。

ここら辺は実際使用している人のコメントがあれば確実ですが、場合によっては一つ上のアトラス60の方が使い勝手はいいかもしれませんね。

書込番号：14017545

[ミジンコハンター]

nono777さん
　これは何を重視するかという事が答えを出す際の整理材料になるかもしれません。　まず架台です。　ミニポルタはポルタ�Uに比べると小型軽量に作ってありますので頑丈さでは劣りますが、搭載されるA70Lfはとても軽量な鏡筒なので架台に対してのバランスや扱い易さに不満はありません。　ただセット品で見ると分かるようにその上の口径からはポルタ�Uになっています。　つまりこの架台で快適に扱える鏡筒がこのあたりの重量のものですよ、というメーカー側の考えが伺えます。同様にポルタ�UにA80Mの組み合わせがあっても、A105Mの組み合わせがないのも同じ流れです。　もしnono777さんが今後さらに大きな鏡筒に載せ換える予定が考えられるならば、少しがんばってポルタ�U単体とお好みの鏡筒か、そのセット品を購入なさるのが長い目で見てお得です。熟練者もポルタやポルタ�Uは上級機種を購入してもそのまま使い続けている方が大勢いる事も参考になるかと思います。　ラプトル60の架台は、ビクセンスターパルや、トイザらス扱いの国産望遠鏡の架台と同等のもので、見た目よりもがっちりしていますし、微動がない割りに案外使えます。　これは鏡筒が長いために動かす時のレバー点が遠くになる事によりますが、やはり微動の有無での快適さはお察しの通りです。なおこちらの架台は別の鏡筒に将来的に交換してグレードアップしたりする事はできません（改造されたり工夫される方は別ですが、そこまでする人がいらっしゃるかどうか）

　もうひとつ着目すべきはアイピース周り。ポルタ�UA70Lfは現在標準的な31.7ミリ径のスリーブ（いわゆるアメリカンサイズ）で、アイピースを買い足していくのも容易です。一方ラプトル60のほうは、もはや絶滅したといってもいい24.5ミリスリーブ（いわゆるツァイスサイズ）で、追加での入手がしにくいのと、付属しているアイピースがF（これはアイピース形式でもっとも安価に製造可能なハイゲンスタイプの発展形ですが像質はさほど良くないです）で、鏡筒が良好でも損をしていると感じる部分です。　一方のA70Lfでは現在では標準的なプローセルタイプで像はなかなかに良好です。　もはや国産、中国製というくくりで考えるよりも、実際の製品がどのくらい自分にフィットした要素を満たすか、という考え方で探されるのが良い時代なのかもしれません。　大事なのは検品体制と、購入後のアフターサービスの充実度（部品の拡張性も含む）になってくると私は考えていますが、趣味の道具ですので国産が好きというのであればそれもまた正解の一つです。＾＾　熟練者になってくるとあまりそのあたりは気にされないようですが。（といいますのも、超高級ブランドの製品でも製造は中国や韓国であるものが増えてきていますが、品質は本国の看板にかけて絶対に妥協しないほど徹底されている為、使用者が満足しているからですね）

　このように拡張性、汎用性という視点でも考えてみるのはいかがでしょうか。
参考にならなかったらごめんなさい。

書込番号：14047361

[文雄]

みじんこハンターさんのラプトル60の書かれている事で間違っている事があります。製品を実際に見ていないのでしょうか？
疑問が残ります。他レビューを見てもスコープタウンの真面目に作られた望遠鏡をどちらかというと嫌っている節も見受けられますが、入門機に対してはバイアスの無いニュートラルな意見を述べるのが公平と思います。
確かに、スコープタウンの社長さんは、言葉に刺があるのも事実ですけどね。粗悪品が多い低価格品を排除すべく頑張っているのですから、少なくとも商品の仕様は正確に把握すべきだと思います。

書込番号：14730338

[jjm]

>ラプトル60の書かれている事で間違っている事があります。
単に興味本位ですが　具体的にどんなところでしょうか？

書込番号：14757228

[ゆうき69]

横やりですいません。間違っている事は、下記のことでしょうか?

「ラプトル60のほうは、もはや絶滅したといっていい24.5ミリスリーブで、追加での入手がしにくい」との指摘箇所ですが、ラプトル60の商品説明を見ると、

「接眼部のスリーブ径はアメリカンサイズになっております。
コンパクトデジカメでの月の撮影を考慮し、サードパーティー製のデジカメアダプターや31.7mmアメリカンサイズの接眼レンズが使えます。
付属の接眼レンズと天頂ミラーは、販売価格の上昇を抑えるため、差し込み径24.5mmのドイツサイズのものを採用し、 スリーブアダプターを介して接眼レンズを使用するようになっています。（スリーブアダプターを外すと31.7mmの接眼レンズが使えるようになっています。）」


ここの部分ではなく、ほかの箇所での間違いのことでしたら、どなたかご教授ください。

書込番号：15210681

ケンコーＳＥ１２０とＳＥ１０２どちらがお勧めですか？

[裕腹]

現在ラプトル５０を所有。
　これで月や惑星を楽しんでおりましたが、先月初めてアンドロメダを見たところ、もっと見たい（他の天体も）と思いステップアップを検討中です。
　ちょい見重視で架台はポルタ�Uでほぼ決定していますが、ポルタ�UでＳＥ１２０だと集光力があるが重く扱い難い、ＳＥ１０２だと集光力には劣るが軽く操作性がよいということで悩んでいます。
　その他の条件等は、�@写真はやらない�A対象は星雲等重視�B一番利用する場所はおそらくベランダ�C移動はあまり苦にならない（天の川が見れる場所にいける）�D将来は３歳の息子にも楽しんでもらいたい、です。
よきアドバイスよろしくお願いします。

書込番号：15157423

[takuron.n]

星雲重視とのことであれば何はともあれ明るさが大事ですが、この二つだと120がF5、102がF4.9と変わらず、それなら少しでも暗い天体までとらえやすいよう口径の大きい方がいいと思います。

ただ、ちょっと環境が分かりませんが市街地のベランダからだと実際に12センチと10センチでそんなに差があるかというとそんなには分からないかもしれません。

しかし、そういうところから見るのにフィルターを使って光害を出来るだけカットするという手もあり、そういう時にやはり光量損失は起こりますので、元々の光量が少しでも多いに越したことはありません。

大きさはちょっと大きく重さも1キロほど重くなりますが、ちゃんとバランスを取って組み上げてしまえば使い勝手はそれほど変わらず、移動も苦にされないならなおのこと大きい方をお勧めします。

フィルターというのも色々あるんですが、最初は最も単純に人間の生活光をカットしてくれる

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/idas-lpsp2-m286.html

このようなものを使ってみられると、ベランダからでも微かに見えるかどうかの星雲などのコントラストが少し良くなる効果があります。

もし使われる場合は望遠鏡を購入するお店に相談してサイズや付け方等確認して下さい。

今の日本で光害の無い所など北海道や島嶼部くらいしかなく、お子さんが大きくなるまでに光害が少なくなるという見込みもほとんどたたず、逆に光害のある地域は広がっていくばかりでしょう。

長い目で見ても少しでも大きい口径のものを買っておいてあげるのがいいと思います。

書込番号：15157732

[Aki_Hi]

ポルタをベランダで使っています
京都ヨドバシにケンコー＋ポルで展示されてました

120mm一例
http://www.kkohki.com/products/RFT120.html

書込番号：15157734

[裕腹]

takuron.nさん、Aki_Hiさん返信ありがとうございます。

お二人ともＳＥ１２０ですね。
　takuron.nさんのおっしゃる通りにバランスをきちんと取ればそれほど変わらないということならばＳＥ１２０で前向きに検討したいと思います（後は嫁さんの説得）。
　Aki_Hiさんご紹介のページはお気に入りに入っており毎日眺めています（笑）

書込番号：15160581

ＶＭオリジナル仕様について

[がんもどきお]

こんにちは。

価格.comやその他のサイトを参考にして、天体望遠鏡の入門機としてこちらの機種の購入を検討しています。

できれば購入してしばらくは追加出費したくないので最初にしっかり揃えたいとおもっているんですが、
こちらの機種とビクセンオフィシャルサイトに掲載されている同機種のＶＭオリジナル仕様で迷っています。

この機種を購入したとしても、フレキシブルハンドルとクランプレバーは購入するつもりでいます。
（初心者には不要かもしれませんが上記のとおり、最初に一通り揃えてしまいたいので）

そこで諸先輩方にお聞きしたいのですが、この機種付属の接眼レンズとＶＭオリジナル仕様に付属している接眼レンズは
多少なり違いを感じられるでしょうか。

この機種にフレキシブルハンドルとクランプレバーを別途購入するとアマゾンやヨドバシで購入しても
結局２〜３千円程度の差額にしかならなさそうなので大した値段の差額ではありませんし、メーカー直販で買った方が
直送で届く分、外れを引く可能性も低いかなとか細かいことも考えてしまっております。

あと『オリジナル仕様』という言葉に魅力を。。。(＾−＾;)

どっちを買っても同じだよ！などでも結構ですので背中を押していただけたらありがたいです。よろしくお願いします。

書込番号：15021679

[takuron.n]

この望遠鏡を持っているわけではないのであくまでカタログ値的にですが、アイピース、つまり接眼レンズはVMオリジナルに付属しているものの方がアイレリーフ、つまり目をどのくらい覗き口に近づけると視野全体が見えるかという距離が長く、特に高倍率になるものの方でその差が顕著なので、VMオリジナルの方が特に初心者にとっては覗きやすいと思います。

普通のセットについているPL6.3mmというアイピースの場合はアイレリーフが3〜4ミリしかないようで、これはほとんど目を覗き口に付けるくらいにしないと視野全体が見えないということで、特に眼鏡をかけている場合は使いにくいと思います。

フレキシブルハンドルは特に高倍率の時に少しずつ視野を動かしたいときにはとても便利ですが、逆に手を離すとブラブラ揺れて視野までぶれてしまうので、丁寧に扱ってやる必要がありますが、月や惑星など高倍率をよく使う場合は欲しくなるものと思います。

クランプレバーは別売りで売っているのかどうかちょっと分かりませんでしたが、これもあると便利なものでしょうね。

トータルとしてはVMオリジナルに付いているアイピースやクランプレバーが個別に買えるかどうか分からないので最初からセットで買っておくというのも良い方法かと思います。

書込番号：15022146

[がんもどきお]

takeron.nさん
お返事ありがとうございます。

当方メガネを掛けていることが多いため、takeron.nさんのアドバイスを元に
オリジナル版の方を購入しようとおもいます。

ちなみにこのセットの他に用意しておくといいものなどはありますでしょうか。

赤道儀のような高価なものは手が出ませんが何かあればご教授ください。

よろしくお願いします。

書込番号：15023468

[takuron.n]

もしご自宅だけでなく車で持ち運んで使うこともあるとなると、移動や保管用のケースかバッグが必須になりますが、これは専用のものでなくともホームセンターで適度な大きさのコンテナかバッグを見繕って中に分厚いスポンジなど敷き詰めても十分使えると思います。

あと欲しくなるとすれば違う倍率のアイピースですが、これはまずは使ってみてどのくらいのものが欲しいか見極めてからの方がいいと思います。

書込番号：15023997

[がんもどきお]

takuron.nさん

昨日に引き続きアドバイスありがとうございます。

当面は家かすぐ近くの公園で月や土星を観てみたいとおもっているくらいなので持ち出し用のカバンはまた別の機会に探そうかなとおもいます。

まず持ち出すための車を買わなくちゃ(。-∀-)

アイピースもご助言通りまず付属のものを使ってみてよりいいものが欲しくなったら買い足そうとおもいます。

また購入後、報告に参ります。

アドバイスありがとうございました(*￣∇￣)ノ

書込番号：15024302　スマートフォンサイトからの書き込み

[がんもどきお]

takuron.nさん

遅くなりましたが、無事に限定モデルを購入することができました。

買ったタイミングが新月で、いまはいまで曇天続きで
購入後まだ一度も使用できていませんが、近々月を見てみたいとおもっています。

アドバイスありがとうございました！！

書込番号：15114526

[takuron.n]

天体望遠鏡スレでは遅くなっても購入報告までしてもらえることは少ないですが、無事限定モデルを手にされたようでおめでとうございます(^^ゞ

小さい望遠鏡で見る宇宙は最近のデジタルによる素晴らしい天体写真の姿に比べればほんとに小さく弱々しいものですが、宇宙の果てに浮かんでいる天体を実際今自分の目で見ているという感動は何にも代えがたいものです。

その見るときのコツですが、月は明るいのであまり気にならないかもしれませんが暗く小さく弱々しい光を見るときには周りの街灯の明かりなど目に入るとまったく見えなくなったりします。

また、片眼で長い時間見ているというのは疲れて焦点も合わなくなってきがちで、そういうことを防ぐために顔の周りを覆うような黒く光を反射しないカバーがあるととても見やすくなります。

最初は黒い布でもいいですので、昔々明治時代のカメラのように頭から被るようにして見るとだいぶ違うと思いますので、特にご自宅などそばに明かりがあるような環境であれば是非試してみてください(^^ゞ

書込番号：15115515

ケースについて

[ハルキング♪]

このミニポルタの購入を予定しているのですが、皆さんは保管、持ち運びには何をつかっていらっしゃるのでしょうか？
自分的には、ガンケースがいいかなとも思っているのですが ハードケース、ソフトケース等々いろいろあります。
保存方法や持ち運びの方法などを教えていただけないでしょうか？

書込番号：14889097

初心者ですが、この小型、軽量の望遠鏡検討中です。

[wao^wao]

ＶＭＣ１１０Ｌ（カタディオプトリック式）の望遠鏡の情報が無く、使い勝手の良し悪しがよく分かりません。
この機種をお使いの方、もしくは内容、特徴などご周知の方、情報をお教え下さい。
この望遠鏡で惑星（主に土星や木星）・星雲・星団などの観望、写真撮影をしたいと思っていますが可能でしょうか。
宜しくお願いします。

書込番号：14879560

[ガラスの目]

>惑星（主に土星や木星）・星雲・星団などの観望、写真撮影をしたいと思っていますが可能でしょうか。
詳しい人の回答がなかなかないようですので適当な回答かもしれませんが…
写真撮影はできますが、満足できるかが問題です。
反射型望遠鏡は、温度管理しだいで描写が変わるなんて話もあります。
嵩張っても、初心者は、普通の望遠鏡を推奨します。
性能に関しては、そちらの製品の詳しい人にしてください。

書込番号：14879933

[ガラスの目]

テンプル2005さんのスレ　[14873685]参照してください。
コンデジ＋テレコンでも素晴らしい天体写真が撮影できます。
天体写真は、大気の影響を大きく受けますので、きれいな写真を撮影するのが困難です。
近々発売されるFZ-200は、600mm、F2.8とレンズが明るいので、天体写真マニアが楽しみにしてそうです。

書込番号：14880652

[wao^wao]

ガラスの目さん、早速のご回答有難う御座います。
私も、初心者なりにクチコミやネット等で凡そ勉強しましたが、このタイプ（カタディオプトリック式）が
小型軽量でメンテは別として取り扱いが比較的容易であるかと思い、気に入っている訳ですが、初心者には不向きでしょうか？。
普通の屈折望遠鏡以上に取り扱いには注意が必要だと言う事も承知しています。
ただ、このＶＭＣ１１０Ｌの機種がどの程度の性能？（見え具合、写り具合、扱い具合、その他）等が知りたいと思います。
どんな事でも情報として参考にしたいと思います。宜しくお願いします。

書込番号：14880860

[ガラスの目]

この天体望遠鏡の画質はわかりませんが、写真用の同じ構造のレンズを使ったことがあります。
非反射タイプのレンズに比べて正直、ガッカリする画質です。
ビクセンが日本の優秀なメーカーより技術力がかなり上なら良いのですが、構造の複雑さから高性能は望めないと思います。

書込番号：14880930

[wao^wao]

ガラスノ目さん、いろいろ情報有難う御座います。
その後、ＶＭＣ１１０Ｌのクチコミをいろいろ探してみましたが、貴方様が仰るとおり
この機種自体が初心者は勿論、ベテランの方達にも好まれないことがよく分かりました。
ＶＭＣ１１０Ｌは諦めることにしました。貴重なご意見有難う御座いました。

書込番号：14882218

アイピースについて。。。

[(･ω・ ´]

この度このR130Sfを購入しようと考えている者です。

以前も何度か質問をさせて頂いたのですが、今回はアイピースについての質問させて頂きます(^-^;


このR130Sfに元からついている高倍率のアイピースは覗く部分が小さく見づらいと思い別のアイピースを買おうと思います。

そこでVixenのNPL 20mm [天体望遠鏡用31.7mm径接眼ﾚﾝｽﾞ]を購入しようと思っています。しかしもしこれをつけたとしてちゃんと見えるのか、また何倍ぐらいで見えるのか分かる方がいらっしゃいましたら教えて下さい。お願いしますm(__)m

書込番号：14828854

[(･ω・ ´]

質問の変更です(^-^;

申し訳ありませんm(__)m


R130Sfに元々ついている
高倍率のレンズと
同じぐらいの倍率で覗く部分が
もっと大きいオススメのレンズは
ないでしょうか??
お手数ですが詳しい方
いらっしゃいましたら
返信宜しくお願いします。

書込番号：14833044

[ウッディー・]

わたしはあまり詳しいとは言えた口ではありませんが
分かる範囲で返答させていただきます。

R130Sfに付属の高倍率のアイピースはPL6.3mmですので、
これと近いものを探せばよいと思います。
同じビクセンのものであればNLV6mmが求められているものに
近いかと思います。
価格は1万円ちょっと越すので決して安くは無いと思いますが・・・

また、試したことはありませんが
もう少し低価格のものであれば
スコープタウンさんなどで扱ってらっしゃるUW6mmなどは
もっとお求め安い価格ですね。
こちらのアイレリーフは13mmらしいのでNLVの20mmには及びませんが
付属のPL6.3mmはアイレリーフが4mmであることを考えれば
見やすいのではないでしょうか？

書込番号：14852860