このページのスレッド一覧（全115スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 スカイエクスプローラSE-AT100nの |
17 | 25 | 2018年8月10日 01:16 |
| この機種のアリ型は他の鏡胴も載せられますか |
9 | 16 | 2017年10月26日 09:18 |
| デジカメで直接焦点は可能でしょうか？ |
4 | 4 | 2017年1月24日 01:03 |
| 天体ソフトパソコンからの取り込み |
5 | 8 | 2018年8月10日 08:48 |
| 始めて購入する鏡筒と架台の組み合わせ |
38 | 24 | 2018年9月4日 21:43 |
| 10歳の甥に、安くて良い望遠鏡を探しています |
68 | 17 | 2016年11月10日 14:49 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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天体望遠鏡 > ケンコー > Sky Explorer SE-AT100N
接眼レンズについて質問です。天体望遠鏡もここのやりとりも全くの初心者です(>_<) 昨日、家族で木星を見て感動したのですが、もう少し良い感じで見れるレンズ(大きくてそこそこくっきり見れる)が有れば教えて頂きたくて書き込みました。レビューには、4ミリが良いみたいに書かれているのですが、製品名が分からない(購入間違えが怖いので)宜しくお願い致します_(._.)_
書込番号：21833309 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
付属の6.3mm接眼レンズと３倍バローレンズを使えば、倍率は213倍になります。
口径100mmではこのくらいが限度です。
こちらは参考に。
http://star-party.jp/owner/?p=1217
書込番号：21833630 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
お答えありがとうございます(^.^)バローレンズを付けて見てみたのですが、全く綺麗に見えなかった(中古で購入したからなのか、ピントが合わないのか分からずですが)なので、もう少しいい感じに見えるレンズ(4ミリが良いらしい?)等が知りたくて書き込みました。また、星雲を見るのにはこれが良いとか有りましたらアドバイス宜しくお願い致します(^.^)(-.-)(__)
書込番号：21833656 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞K.A父さん
パローレンズを使用すると、レンズの枚数が多くなる為、像が劣化します。
また、その様な場合、ピントの山がなだらかになる為、ピントが合っているかどうか分かりにくくなります。
また、倍率を高くしても、反射鏡や斜鏡の研磨精度が悪ければ、像は良くなりません。
従って、ケンコーやビクセンの焦点距離が4mmのレンズの枚数が少ない廉価なアイピースを使用して、110倍程度の倍率で観察すれば、現状よりワンランク上の像を得る事は十分可能だと思います。
書込番号：21833992
0点
＞K.A父さん
申し訳ありませんが、ケンコーは4mmのアイピースが無かったですね。
従って、Vixenの
https://www.vixen.co.jp/product/39201_8/
をお勧めしたいと思います。
尚、PLタイプの単焦点アイピースは、アイレリーフが短くて覗きづらいと思いますが、費用や見え味の事を考えて、そ我慢した方が良いと思います。
書込番号：21834046
2点
お答えありがとうございます(^.^)(-.-)(__)ビクセンのレンズがそのまま装着出来るのなら購入してみます。
書込番号：21834059 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞K.A父さん
済みませんが、Vixenのアイピースは規格が違っていたので、合わなかったですね。
大変申し訳ありませんでした。
書込番号：21834069
0点
分かりました(>_<) レビューに書かれている方の4ミリが気になりますが…。他の方の意見も聞けたらなと気長に待ってみます（´ 3｀) ありがとうございます_(._.)_
書込番号：21834088 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞K.A父さん
＞レビューに書かれている方の4ミリが気になりますが…。
大昔のアイピースは、差込口が24.5mmのドイツタイプだったのですが、レビューで書かれた方は、アダプターで変換したか、大昔の4mmのアイピースを所持されていた可能性が高いと思います。
したがって、4mmのアイピースを使用するのは、困難かもしれないですね。
書込番号：21834115
1点
少々高価になるが、
Vixen SLV4mm がいいのでは。
アイレリーフが20mmなので眼鏡をかけたままでも覗ける。
差込径31.7mmだからそのまま取り付け出来ますよ。
書込番号：21834260
2点
ありがとうございます(^^; 探してみます(^.^)(-.-)(__)
書込番号：21834310 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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＞masa2009kh5さん
＞Vixen SLV4mm がいいのでは。
この望遠鏡のアイピースの差込口は25mmの特殊なタイプ見たいですよ。
＞K.A父さん
因みに、老爺心で申し訳ありませんが、口径8cmの良質な光学系を持った屈折望遠鏡の方が、木星の縞模様や土星の輪や火星の模様等がはっきり見えると思いますよ。
尚、もうすぐ火星大接近でしたですね。
また、参考までに約90mmの屈折望遠鏡で撮影した木星の画像をアップさせていただきました。
書込番号：21834373
4点
ありがとうございます_(._.)_ この望遠鏡の限界が近いのは分かってるつもりですが、小学生の子供が見たいって言うのと、私自身も少し見てみたいという軽い気持ちで購入しました(^^; ビクセンのを購入してみようと思います。 本当にありがとうございました(^.^)(-.-)(__)
書込番号：21834382 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞K.A父さん
＞ビクセンのを購入してみようと思います。
月面や惑星の撮影も考えられているのであれば、自動追尾装置が付いた赤道義が有った方が良いのですが、それも厳しいと思うので、
https://www.vixen.co.jp/product/39956_7/
はいかがでしょうか。
(最近経緯台が頑丈になったはずなので、必ず新しい方にする事をお勧めします。)
因みに、私はカメラの三脚で赤道義無しで、気合で撮影しています。
尚、撮影を行わず、コストパフォーマンスを重視されるのであれば、
https://www.vixen.co.jp/product/39952_9/
でも良いと思いますが、見え味も劣る事にご注意ください。
書込番号：21834434
0点
すいません。文章をきちんと読めてなかったです。4ミリのビクセンのレンズは取り付けられないって事ですね(>_<) 新しく天体望遠鏡は考えてないですし、木星の写真は凄いと思いますが、撮影も考えてはいないので、レンズが無ければ現状を楽しもうと思います(^^; 丁寧な書き込みありがとうございました(^.^)(-.-)(__)
書込番号：21834686 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
4mmは持っていませんが
ビクセンのポルタ2に付属のレンズや2倍バロー、
Sky-Watcherの2.5mmは付きますよ
多分4mmもいっしょかと
ちなみに接眼部φ31.7mmです。
書込番号：21835143
1点
コメントありがとうございます(^^; うーん、取り付け出来るのですね( ゜o゜) 今は出先なので、家に帰った時、ケーズ電気にビクセンが有ったと思うので、確認しようと思います(^^; ありがとうございました(^.^)(-.-)(__)
書込番号：21835357 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞バローレンズを付けて見てみたのですが、全く綺麗に見えなかった
あまり解像度の高い望遠鏡では無いようなので、実力かもしれません。
こちらに木星の写真が載っています。
https://www.stargaze.co.jp/order3/EntryCompare/entryCompare.html
ケンコーのバローレンズは、｢買っちゃダメだよ・・ぢゃない｣らしいです。
http://star-party.jp/wp/?p=221
そんなに高いものでもないので、アイピースをいろいろ買って試してみるのも良いかもですね。
書込番号：21835667
0点
参考資料ありがとうございます(^.^)(-.-)(__) 色々試してみようと思います。
書込番号：21835752 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞K.A父さん
＞Vixenのアイピースは規格が違っていたので、合わなかったですね。
というのは大間違いでした。
大変申し訳ありませんでした。
書込番号：21843416
0点
あの突然すみません。４㎜の接眼レンズのレビューを書いたのはたぶん私ではないかと思います。
あいにく気がついたのが７月１日でして申し訳ありませんでした。
ただ経験豊富な皆さんのレスがたくさんあり、まだきちんと読んでいないのですが（これからじっくり拝見します）もう問題解決しておられるかと思います。
が一応、レスします。
私が購入したのは、とても廉価なものでして、もちろんビクセンではありません。ビクセン欲しかったんですが、予算の関係で・；。
二つ購入しておりまして、今記録を調べましたところ、
①SOLOMARK 接眼レンズ (4mm) こちらが1500円弱
②SVBONY (4ｍｍ) こちらが2000円弱
の2点でした。①もよい製品ですが、②は見かけ視野が大きく評判がいいみたいですよ。どちらも作りはというと、付属のものとは雲泥の差（よい）です。重さが違います。
当機、Sky Explorer SE-AT100Nに普通に装着できますし、ここがベストの焦点だなと思うところには簡単に合いますよ。
ただし完全な過剰倍率ですので、コントラストは甘いです。付属のバーローレンズが中々ピント合わないのに比べ、すぐ合いますし、間違いなくこちらの方がきれいに見えます。
書込番号：21934809
0点
追記です。
日中は洪水警報まで出ていたのですが、夜、雲の切れ間に木星が顔を出していたので帰宅後、例の４㎜のアイピースで見てみました。４㎜でも付属のファインダーで十分視野に入れられます。どちらもプローセルです。本当に悪くないですね。これ。とくに後者の方、見やすいです。
今晩は肉眼では何となく滲んだ風でしたが、シーイングは悪くなかったです。。２本の横縞が見えるのが関の山ですが、大きく見えるので、見がいがある感じはあります。焦点距離が450㎜でしたので、４㎜のアイピースでも１２５倍てことは過剰倍率って程ではないですが、ピントは甘いです。今日は大赤班が真正面にあるタイミングだったんですよ。もちろん見えませんが（笑）
イオが裏側に隠れていましたね。他の３つのガリレオ衛星はほぼ等間隔に左側に見えました。（実際と反対）
南西に目を向けると、土星らしき光があったので見てみました。ベストだった昨年に比べると、輪の見え方はやや劣る感じはありますが、なかなかのものでした。
思うに、このアイピースを屈折望遠鏡に付けると見え方はさておき、ピント合わせに苦労しますが、SE-AT100はドローチューブが短くてピント合わせが楽ですよね。反面、写真撮影はできないと割り切る必要あり。
南東に火星がいるはずでしたが、あっという間に雲がかかり出して、まったく見えなくなりました。
書込番号：21943966
1点
凄く丁寧なコメントありがとうございます(^^; 実はビクセンのslv2.5を一万円近くで衝動買いしてしまいましたf(^^; 私もレンズの重さが全然違って感動しました。凝りだしたらキリがないですが、手軽に観たくなった時にパッと見れるのはse-at100nの良い所だと思います。自動追尾が上手くいかないのが残念ですが…。返事遅くなり申し訳ございません_(._.)_
書込番号：21944156 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
連投失礼致します。
すごいです。２．５㎜とは。この鏡筒には正直どうかと思いますが、今後持っていれば必ず生きますよね。
スレ違いでさらに恐縮なのですが、この鏡筒で写真撮影は断念～～に関連してご勘弁を。
デジアイピースDX KDE-01出ましたね。購入迷っています。前のがこどものおもちゃとのことでしたが、今度はデラックスですからね。
とは言えセンサーは1/4”ですから静止画は期待できません。動画を気楽に残せるのは画期的かもしれませんね。
書込番号：21944371
1点
K.A父さん
この望遠鏡の接眼レンズは差込口が31.7mm、通称アメリカンサイズと言われています。
この規格に合うものであれば取り付けられます。（31.7 アイピースなどで検索するとたくさん出てきます。）
もっとも普及している規格なので各社様々な商品が出ています。
接眼レンズはピンキリですので、どこまでこだわるかで商品選びが変わります。
個人的には費用対効果で
http://kokusai-kohki.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1696449&csid=2
高倍率の惑星のみなら
http://kokusai-kohki.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1696449&csid=3
あたりがおすすめです。
高倍率をお望みのようですが、主鏡のf値が4.5と非常に短焦点のため、高倍率よりはむしろ
低倍率で星雲、星団などを見るほうが向いています。
その場合はある程度見掛視界が広い接眼レンズが使いやすいです。（○○°と書かれている数字が大きいもの）
夏は低倍率で天の川を流すと楽しいですよ。
K.A父さん
この望遠鏡の接眼レンズは差込口が31.7mm、通称アメリカンサイズと言われています。
この規格に合うものであれば取り付けられます。（31.7 アイピースなどで検索するとたくさん出てきます。）
もっとも普及している規格なので各社様々な商品が出ています。
接眼レンズはピンキリですので、どこまでこだわるかで商品選びが変わります。
個人的には費用対効果で
http://kokusai-kohki.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1696449&csid=2
高倍率の惑星のみなら
http://kokusai-kohki.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1696449&csid=3
あたりがおすすめです。
高倍率をお望みのようですが、主鏡のf値が4.5と非常に短焦点のため、高倍率よりはむしろ
低倍率で星雲、星団などを見るほうが向いています。
その場合はある程度見掛視界が広い接眼レンズが使いやすいです。（○○°と書かれている数字が大きいもの）
夏は低倍率で天の川を流すと楽しいですよ。
書込番号：22020071
0点
記事が2重になってしまいました。。
申し訳ありませんでした。
書込番号：22020074
0点
天体望遠鏡 > ケンコー > スカイエクスプローラー SE-GT70A
土星をもっとはっきり見たいと次の望遠鏡を探していたが、私の5万円程度の予算では難しいようだと。今年は断念しました。
そこで方向を変えて自動機も使ってみたいので、予算に合うのを調べてこの機種にやってきました。
架台と三脚が分離できるのでパーツは軽量になりリュックとスクーターのトランクに機材を分散させて背負って出かけるのも楽になると。
質問はアリ型で載せるので他の軽量な鏡胴でも載せられるのかどうかということです。
手持ちのものはケンコーのＳＷ－ⅡＰＣ６０Ｘ４２０ｍｍ、木でアリ型を作っています。
ケンコーのＳＷ－ⅢＰＣ７０Ｘ７００ｍｍ。
この２台は軽量ですがミードの９０Ｘ９００ｍｍはちょっと重くてこれはダメだと。
ミザールのＴＬ７５０という鏡胴も持っていてアリ型も用意できるのでこれも載せたいなと、ターレット式の接眼部を３１．７ｍｍのアイピースが使えるように改造もしていますが見やすくすっきりした見え方です。９ｍｍで土星が見えたのには驚きでした。
もう一つこのシリーズには反射とカサグレン式の鏡胴のセットも有ります、屈折も入れて３台のうちでお勧めはどれでしょうか。
希望はカサグレン式です。反射式の鏡胴が一番重くて１．６Ｋｇです。
すぐに買えるのではないのですが、アドバイスをいただけて目標が決まれば購入欲も薄れて資金が貯まるまでおとなしくなれると思ってます。
よろしくお願いいたします。
0点
自己解決しました。良く調べないとダメだと反省してます。
アマゾンのサイトの質問の返答で、ケンコーの見解は「アリ型の寸法が合い重量がオーバーしなければ大丈夫」とのことだと書かれていました。
反射式が１．６Ｋｇと一番重いのでそれぐらいの鏡胴をバランスを取ってやれば載せれるということで購入に向かって一歩踏み出します。
反射とカサグレンのこともよくわからないのですが、可搬の頻度が多いと屈折式のを使えば良いと判断しました。
書込番号：21262676
1点
重量に間違いが。
一番重いのはカサグレン式で１．９Ｋｇでした、持っている鏡胴も大丈夫のようで一安心。
書込番号：21262858
0点
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多分使いやすいのはカセグレンですが
画像が明るいのは反射式です。
一つ古いタイプのカセグレンと反射式を所有しています。
両方ともケンコーのジャンクで購入
今でも反射は1．5万位ででています。
参考までに反射で取った写真をアップします。
カメラはニコン1のJ2 セレストンのズーム接眼とTマウントです。
軽いので安い望遠鏡でも接眼部もゆがみません。
書込番号：21263366
1点
ひとつ補足です。
カセグレンと反射だと
カセグレンの方が架台が気持ち大きいようです。
耐荷重が少し良いかもしれません
あと協栄さんで オータムセールで鏡筒部の売りもでています。
接続はできると思うけど重いので機能を使い回せるかわかりません
書込番号：21263387
1点
Ｊｉｍ様、アドバイス感謝です。
お写真を見るとアイピースはズーム式の８－２４ｍｍでＴマウントを介してカメラに取り付ける、拡大撮影もできる方式ですね。
非常に参考になります。
土星の写真は私がなんとか見ることができた形そのものです、見たのはもっとぼやーっとしていたのですが。
自動機の購入は資金の都合でまだ先になります、安価で軽量なのがいいのかしっかりした重い鏡胴が載せられるのが良いのか。
この葛藤が楽しいのかもしれません。
書込番号：21263658
0点
教えていただいた協栄産業さんをネットでみると、ＳｋｙＷａｔｃｈｅｒの自動機で架台だけのが見つかりました。
日本語のコントローラー付き４万円台で耐荷重４ｋｇまでと仕様に記載がありました、これならバランスを取れば持っている鏡胴が載せられそうです。９０ｍｍ口径のカセグレン式鏡胴のセットだと７万円弱。しかしテーブル置きで三脚は付属しない。
ケンコーのＳＥ－ＧＴ３機種は取り扱いがなかったですが、候補機種が増えたので予算５万円を増やせるかどうか悩ましいですね。
ケンコーの１０２ｍｍ口径のカセグレン式鏡胴１．９Ｋｇのセットが三脚セットで約６万円弱でヨドバシなどで在庫有、ケンコーの耐荷重制限がどれくらいか公表してくれたら良いのですが。
明るい星が見えると５月ごろに気が付いたのが始まり、木星だと教えてくれたのがこの友人。
早速小型のカメラ三脚付きのＳＷ－ⅡＰＣを購入して見ると衛星が複数見えるように思える、ここから火が付いたことになる。
微動操作のできるのでないと星の導入は非常に難しいと学ぶ。
書込番号：21266491
0点
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解決済みのところ失礼します
これから天体観測シーズンですし色々悩むのは楽しいですよね（笑）
自動導入をお探しのようですが結論から言いますと安価な自動導入を購入されるなら
ポルタ2などの経緯台を購入される方が間違いないと思います。
私も最初自動導入を探していましたが以前知人が
Sky-WatcherマルチファンクションGOTOマウントを所有していたので聞いたところ
あまりにも作りが悪く長く使える機種ではないと教えてくれました。
その助言はアレコレ天体にハマっていくうちにようやく理解できました（苦笑）
また望遠鏡もカメラレンズと一緒で得意不得意があります
コチラが参考になると思います。
http://ryutao.main.jp/telescope_type.html
重たい鏡筒は段々出番が少なくなる傾向がありますので
あまり大型のものはオススメしません。
私が初めた頃撮影した土星の写真です
ポルタ2に屈折望遠鏡を乗せてjimさんも上げている
セレストロン ズームアイピース にCanonのコンデジ（G16）で撮影しました。
全てヤフオクで購入です。
2枚めはポルタ2の次に買った経緯台でポルタ2ベースの物です。
三脚は機動性を考えカメラ三脚を使っています。
3枚目は2枚めの経緯台にペンタックスのK-S1（ヤフオク）にアストロトレーサーと言う
追尾システムを取り付けて撮ったプレアデス星団（スバル）です。
そこそこ本気の天体写真を撮ろうと思うと赤道儀と鏡筒だけでも20万～30万
雑誌に載るぐらいのものになると100万～青天井ですので
無理に自動導入を買われるよりは経緯台の方が良いと思います。
木星や土星などは慣れれば直ぐに見つかりますし
最近はスマフォのアプリなどもあるので役に立つと思います。
色々言って悩ませてしませてしまったかもしれませんが
楽しい天体ライフを！！
書込番号：21268775
1点
doranecotさん、アドバイス感謝です。
自動導入機というのがどんなものか、少ない費用で体験してみたいというのが本音なんです。
今年の５月に明るい星を見つけて「あれ木星なんですよ」と教えてもらい望遠鏡を購入したのが始まり。
初心者のはまる買ってはいけないと言われる１万円以下の天体望遠鏡。
ケンコーのＳＷ－ⅡＰＣという口径６０ｍｍＸ４２０ｍｍの華奢なカメラ三脚のセット品。
スリックの中型のカメラ三脚に載せて７Ｘ５０ｍｍの単眼鏡をファインダー代わりにすると使えるものです。
これじゃ架台がダメだと中古で赤道儀と微動操作の経緯台のを購入してしまった。
ビクセンの微動雲台が５０００円ほどするので考えた結果です。
数か月であっという間に４台の天体望遠鏡がそろったが費やした費用は５万円、ファインダー代わりに使おうと５０や６０ｍｍ口径の単眼鏡も購入してます。
９月に入って土星の導入に成功、はっきりと確信はないが楕円形と中央の膨らみでこれが土星だと。
木星を教えてもらった友人に土星の位置を知らせると、間違いないと。友人は１５倍の組み立て望遠鏡でスマホを近づけて土星を撮ってます。見せてもらうと土星の形です、望遠鏡で見るよりもはっきりわかりました。
持っている４台の望遠鏡すべてで視認できましたがもの足りない。
次のステップがここから始まりそうになってます。
スコープテックさんのところで土星が見えるという望遠鏡のセットを見る、アトラス８０とポルタ架台の７万円近くのものを比較。
予算オーバーなので購入に踏ん切りがつかない。
迷っているうちに自動機を見つけてしまって深い煩悩に憑かれてしまっています。
ギミック好きなので電動自動導入のケンコーのＳＥ－ＧＴ１０２というカセグレン式のを買ってしまいそうです。
典型的な安物買いのなんとやらだと自負するしかない。
一番重い９０－９００ｍｍの鏡胴の重量が２３５０ｇなので換装できそうな気もします。
資金不足で購入決定までとはいかないのでもう少し他機も調べています。
フリーストップ架台のポルタⅡの８０ｍｍも使ってみたいが、土星がもう見えなくなるのでこれは次々機という次第、１年後なら資金も貯まると思う。
書込番号：21269215
1点
＞自動導入機というのがどんなものか、
この気持ち わかります。
ただ私の場合、自動導入機を買ったはいいが
（ケンコーのジャンクですが）
最初に合わせるのが 面倒そうで
まだ使用したことがありません
もっぱら自動追尾のSE-AT100相当の機種と折りたたみの机と椅子を
車に積んだままで見ることが多いです。
（元は自動追尾と90mmカセグレンと自動導入機の反射を入れ替えて）
ポルタ130mmの反射ももってはいますが嵩張るので頻度が低いです。
（宝の持ち腐れですね）
ちなみに自動追尾の方ですが PCと変換ケーブルとソフトで
自動導入もできるようです。
書込番号：21270540
0点
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７センチ・直焦点で撮った土星 |
初めまして。
このケンコーの機種とほぼ同じ自動導入機構のセレストロン ネクスター4GTを使ってます。
初期設定は結構面倒です。初期値を記憶しておくメモリーが無いので、毎回同じキー入力をしないといけません。
それでも、設定が終われば次々と見たい天体を導入してくれます。
4GTは口径10センチのマクカセで、メシエ天体を見てもそこそこ見えるので楽しめますが、
口径７センチでは楽しめるＭ天体の数も少なく、自動導入を使うメリットは少ないと思います。
スレ主さんは、sw3pcも所有されているようなので赤道儀の使い方を練習されたほうが
後々、楽が出来るように思います。導入も追尾も慣れてしまえば早くて楽です。
フリーの星図もシミュレータもありますよ。Mag_7_Star_Atlasは７等までの恒星が載ったpdf形式の星図です。
Stella Theater Liteはフリーの星空シミュレータです。これと双眼鏡類があれば鬼に金棒。
ps.直焦点アダプター（31.7mmの接眼部に差し込む形式）を使うとミラーレスカメラは簡単に付けられます。
画像はsw3pcとNEX-3Nで撮ったものです（アイピースもカメラレンズも使わない直焦点撮影です）
こんなものです→http://www.syumitto.jp/SHOP/nc0087.html
書込番号：21290756
0点
ひめてんさん、アドバイスありがとうございます。
Ｍｅａｄの経緯台にケンコーのＳＷ－ⅢＰＣの鏡胴を載せて見ることが多いです、本来の赤道儀はお休み状態。
赤道儀を使わないのは観望場所では北極星が見ることができないからです。
一度方位と高度だけで極軸合わせを簡易的にやってみたが、木星の追尾で大きく狂ってしまったので使わなくなってしまった。
再トライしてみます。
今持っている赤道儀を背中に背負ってスクーターに乗るのも無理なので、可搬しやすいのを検討中なんです。
自動機は設定をしっかりすれば星の導入が楽にできる、だめでもモーター駆動の経緯台として使える、これでいいのかなと。
ケンコーの３機種の中で台が少し大きくてしっかりしてるカセグレン式鏡胴のＧＴ１０２Ｍというのを買おうと思っています。
ご紹介いただいたアダプターもＴ２マウントを使えば写真撮影もしやすくなりますね、検討します。
まだ数日天候が悪いとの予報、来週後半ぐらいから覗こうと思います。
それまでカメラ三脚に載せられる上下微動の台を数台作成します。
書込番号：21292212
1点
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極軸と鏡筒を平行にする為の白線 |
>観望場所では北極星が見ることができないからです
私の場合も自宅の屋根に邪魔されて、北極星が見えない環境でしたが、南中時の太陽の影を用いて
地面に白いパイプを埋め込み南北線としました。
望遠鏡の設置時には極軸を目分量でこの基準線に合わせるだけで、300ミリ望遠レンズ30秒露出は
問題なく使えました。
その際は、予め鏡筒と極軸を平行にしておく必要がありますが、画像のようにすれば簡単です。
詳しくはこちらのページに書いています。
http://himeten.my.coocan.jp/telesco/SW3PC.htm
※太陽の南中時間は、国立天文台のhttp://eco.mtk.nao.ac.jp/koyomi/
あるいは、天文シミュレータ、フリーソフトなら「つるプラ」や「ステラシアターライト」などで分かります。
>だめでもモーター駆動の経緯台として使える
電動マニュアルはものすごく使い難いですよ。
追尾させるなら設定しないとダメですし、その状態なら自動導入が使えます。
それと自動導入させる為には明るい恒星（コントローラに登録の星）でアライメントするのですが、
その時、視野に見えている星、二個を使います。それ故、視界が開けた場所が必要です。
>それまでカメラ三脚に載せられる上下微動の台を数台作成します。
色々と改良しながらの自作は楽しいですよね。
書込番号：21293544
1点
悩む、悩む。ヨドバシの通販でサイトロンのＬＣＭ６０という廉価な自動機を発見。３万円を切っています。
日本語仕様かどうかは不明、問い合わせていますが日本語表示のコントローラーならと。
鏡胴は６０ｍｍ口径焦点距離７００ｍｍというもので、これは欲しくないものだがアリ型で装着できるのでミザールのＴＬ７５０の鏡胴を載せるのも良いなと。問い合わせの返事は明日にも来ると思う。
希望してたケンコーのＧＴ１０２Ｍは６万円、半額で手に入るとなると手持ちの資金で購入できる、安物買いの小生にはたまらん物、さてどうするかなと。
赤道儀や経緯台の操作を習熟した方がというアドバイスもいただきましたが、自動機のギミックを楽しみたいという気持ちは高まるばかり。
書込番号：21299534
0点
＞神戸みなとさん
ディープな世界で
色々と悩むのは楽しい時間ですよね～
最近雨が多いので余計に色々と検索してしまいます。
私も（導入機）経緯台にエンコーダーを取り入れた物を持っています
国際光器HP
http://www.kkohki.com/products/nexus2.html
T-Factory（テレスコ工作工房）と書いてある物が使っているものです。
（写真は私の所有機がHPで使われてます）
ポルタなどに追加エンコーダーを付けてNexus2と言う無線機で
スマホなどにWi-Fiで飛ばしSKYSafari（アプリ）で
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.simulationcurriculum.skysafari5plus
見たい惑星・星団・星雲など簡単に導入支援してくれるシステムです。
（アプリは英語です）
モーターの付いてない経緯台なので追尾はしません。
ただ導入するだけならリモコン操作の自動導入経緯台より
フリーストップ経緯台なので断然早く見れます。
またSKYSafariアプリは世界中で使われている優秀なアプリで
自動導入機のコントローラーより格段に使いやすいですし
イメージがとてもつかみやすいです。
キチンと水平だしをして2スターアライメントをすれば
どの天体もほぼど真ん中に導入可能です。
ただこの商品も自動導入もそうですが
例えばM42（オリオン大星雲）を導入して
高額なアイピースを付けて覗いても、よくM42で検索すると出てくる画像のようには
絶対見れないと言う事です。
足元も見えないような暗い場所でF値の明るい天体望遠鏡で見ても
ボヤ～～と白い雲とトラペジウムが見える程度だと思ったほうが良いです。
（眼視で見れるのは星団と惑星と思ったほうが良いです）
そうなると次のステップとしてカメラをつけて撮影となりますが
これが色々と面倒でお金がかかります。
撮影 眼視両方と考えて接眼部がカメラの重さに耐えられる
金属製でディアルフォーカサー付きで比較的安価なものだと
スカイウォッチャーのBKP130 OTAW Dual Speed がオススメです。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/002011000011/002/011/X/page1/order/
ただ3.6kgあるので それなりの足が必要ですが...........
撮影までこなせてココまでコスパが良いのは驚異的かと思います。
自動導入機は確かに便利です。
ただ見えない撮影出来ない鏡筒では宝の持ち腐れとなりかねないので
セット物を買うにしても、後々別の鏡筒が乗せ替えられる物の方が良いと思います。
また4種類のアイピースがあれば、ほとんどの観測対象をカバーできます。
射出瞳径を 6、4、2、1と設定してF値を掛けるとでます。
例：（F8の鏡筒なら6×8＝48mm 4×8＝32mm 2×8＝16mm 1×8＝8ｍｍ）
雨の日が多いと天体屋さん売れるそうですので
色々と悩んで楽しんで下さい。
書込番号：21300564
1点
ヨドバシさんからコントローラーについて返事がきました。
ＬＣＭ６０は日本語仕様で間違いなしで正規輸入品だとのこと、在庫は少ないとのことなので悩んでいるうちに売り切れかも。
正規輸入品なので８０ｍｍ口径の上級機も同じだと思われます、これは取り寄せとなってます。
９０ｍｍ口径はコントローラーが付属していません、スマホに英語アプリを入れて操作するのですね、これも取り寄せ。
カセグレン式鏡胴のケンコーＳＥ－ＧＴ１０２Ｍも使ってみたいし、悩みます。
天気も回復してきたので夜空も見ることができそう、スバルも東の空に現れてくるので観望します。
ファインダー代わりに使っている７Ｘ５０ｍｍの単眼鏡が役に立つと思う。
昨日ミザールＴＬ７５０の接眼部が完成、３１．７ｍｍだと大きく明るく見えます。２５ｍｍのアイピースで２０倍なのでこれも活躍しそうです。
カメラ三脚にＴＬ７５０の微動架台が載せれるように作ったのでリュックに入れて持ち出せます。
友人宅が南に開けたエレベーターフロアなのでそこで観望すれば寒さ対策になります。
ミラーレスのＮＥＸ－３Ｎを進呈した友人なので夕食もごちそうになれるかも。友人には１７倍の６０ｍｍ口径の単眼鏡を貸しているので一緒に観望します。友人用の上下だけの微動架台を製作中です。
寒くなりました、これがきがかり。
書込番号：21302979
1点
導入自動機なんですが欲しい熱が下がってきたようです、造っているのがチャイナのシンタ社で各販売会社向けにアレンジして供給してるのではと。
ミードやサイトロンもシンタ社の傘下の企業、ケンコーのも同じルートの製品だと。
間違ってるかもしれませんが性能に大きな差は無く価格が決め手で良いのかもという考えになった。
スターゲイズさんで自動機の比較をして写真も提供してくれていたのでじっくり比較、カセグレン式も良いようだと。
予算を６万円に上げてケンコーのＧＴ１０２Ｍに的を絞り、貯まるまでじっくり待つことにしました。
使っていない赤道儀の使い方も練習します。
みなさまのアドバイス、ありがとうございました。
書込番号：21308129
0点
わ！！！ これはどうなんだろ？
コンデジならアダプターを介すると撮影可能になると思います。
しかし、デジタル一眼ではカメラとレンズの接点が合っていないと撮影できない機種もあるかもしれません。
ご使用のカメラの機種名を教えてもらえれば何とか調べられるかもしれませんが・・・
デジカメが主流になっている現在撮影できないわけ無いと思いますが方法を知りません。
このサイトの住人は星景写真（星のある風景写真）の人が主で追尾撮影とかされている人は極小数です。
もしかしたら星雲・星団を撮っている人のサイトで質問した方が良いかもしれません。
アドバイスにならないアドバイスで申し訳ありません <(_ _)>
書込番号：20596113
0点
Tネジが付いていないので不可です。
あと、機械的な強度も不足していますし、バックフォーカスも足りないので、PentaxQならもしかしたら可能かもしれませんが、
普通、この手の望遠鏡はバックフォーカスがマイナス(接眼筒内に焦点がある)なので、無理でしょう。
書込番号：20596243
0点
オプションでカメラアダプターの販売も無いようだし、アイピースの差込位置からの想像ですが、一眼レフのフランジバック約４５ｍｍが確保できそうに無いように見えますので取り付けできても無限遠にピントが合わないようにみえます。
ミラーレスカメラなら取り付けられれば合うかもですが、焦点距離が３００ｍｍしかないので、一眼レフのダブルズームキット等の、最望遠と同程度の焦点距離ですので使い勝手を考えるとお勧めできないですね。
書込番号：20596283
0点
 |
 |
|---|---|
セレストンとニコワン |
木星 |
直焦点とちょっと違うけど
接眼レンズにTアダプターが取り付けられるものがあるので
それを利用してみたらいかがですか？
書込番号：20597112
2点
天体望遠鏡 > ケンコー > Sky Explorer SE-AT100N
こんにちは天体初心者で土星が見たくてかスカイエクスプローラーを手に入れました、同時に天体ソフトもパソコンにインストールしていざ望遠鏡で導入しようとしたらリモコンに付いているケーブルは9ピンのメスパソコンは15ピンのメスなので接続出来ないのですそこでお聞きしたいのですが、私と同じ様な使い方している方どの様にしてらっしゃいますか？何かいい方法やあそこであるよなど教えて下さいませんか？
書込番号：20585211 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
カエデ21さん おはようございます。 ユーザーではありません。
レビュー読むと その様な使い方をされてないようです。
http://review.kakaku.com/review/K0000403719/#tab
手軽に ちょっと観る だけみたいです。
書込番号：20585340
1点
カエデ21さん、
コントローラーの9pinコネクターはRS232Cのシリアルポート用、
PCの15pinコネクターはD-SUBのディスプレーポート用のため接続できません。
最近のノートPCにはRS232Cポート無いため、USB-シリアル(RS232C)変換ケーブルが必要です。
数百円から数千円まで色々ありますが、安いものは接触不良等がよくあるので要注意です。
ドライバーはOS標準のドライバーで大丈夫なはずです。
無難そうな商品の例としては↓かな
http://buffalo.jp/product/cable/usb/bsusrc06/
実売1600円程度です。
天体ソフトがスカイエクスプローラーに対応していれば動作すると思います。
ご参考までに。
書込番号：20585421
1点
追伸です。
RS232Cコネクターのオス・メス確認してください。
オスメス変換コネクターが必要かもしれません。
書込番号：20585458
3点
星空さん大変詳しくありがとうございました、早速買って見ます
書込番号：20588803 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
K.A父さん
この望遠鏡の接眼レンズは差込口が31.7mm、通称アメリカンサイズと言われています。
この規格に合うものであれば取り付けられます。（31.7 アイピースなどで検索するとたくさん出てきます。）
もっとも普及している規格なので各社様々な商品が出ています。
接眼レンズはピンキリですので、どこまでこだわるかで商品選びが変わります。
個人的には費用対効果で
http://kokusai-kohki.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1696449&csid=2
高倍率の惑星のみなら
http://kokusai-kohki.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=1696449&csid=3
あたりがおすすめです。
高倍率をお望みのようですが、主鏡のf値が4.5と非常に短焦点のため、高倍率よりはむしろ
低倍率で星雲、星団などを見るほうが向いています。
その場合はある程度見掛視界が広い接眼レンズが使いやすいです。（○○°と書かれている数字が大きいもの）
夏は低倍率で天の川を流すと楽しいですよ。
書込番号：22020066
0点
すみません、別のスレッドに書き込む内容を間違えて投稿してしまったようです。
書込番号：22020073
0点
T-Studioさん おはようございます。
夕方、金星木星火星がよく見えます。 望遠鏡を持ってませんが 「国際光器」 を お気に入り に追加しました。
60年ほど前、中学生の時に図書館にあった「天体望遠鏡の作り方」を読んで、８ｃｍφ反射鏡を2週間掛かって手磨きしました
銀メッキや真空蒸着出来なかったので、地面に放物面の反射鏡を置き、接眼鏡は手持ちのまま お月様を100倍位で観ました。
反射望遠鏡の作り方 木辺成麿 著 滋賀県の お坊さん と言うのを20年ほど前に知りました。
（http://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000000864625-00）
書込番号：22020414
0点
天体望遠鏡 > ビクセン > ポルタII A80Mf
今回はじめて天体望遠鏡を購入します。
兼ねてから興味があったことと、
子供が小さいうちに知識と経験を増やして
もう少し大きくなったら一緒に楽しめるようになりたいと思い、購入することにしました。
対象はまずは
・月の観察と撮影
・惑星や星雲の観察
ができたらいいなと思っています。
その後機材を揃えて惑星や星雲の撮影なども楽しみたいと思っています。
もともと写真が好きなので、おそらく撮影に寄った楽しみ方になると思います。
住まいはターミナル駅の近くなので、普段は月や惑星を、
年に数回八ヶ岳に遊びに行っているので、その時に普段見れない対象を楽しみたいです。
ポルタII A80Mfは入門機として使いやすいと聞きましたのでそれでいいかなと思っていたのですが、
ビクセンのAPのプロモーションの「星空を遊び尽くせ。」でAP赤道儀も楽しそうだなぁと思いました。
ただ、今回は予算のこともあり以下の組み合わせを考えています。
・ポルタII＋A80Mf
・ポルタII＋ED80Sf
・AP経緯台+A80Mf
AP赤道儀＋A80Mfでもいいんですが、赤道儀をいきなり使いこなせる自信がないので、
まずは経緯台からと考えています。
鏡筒や架台をステップアップし、子供とシェアできたら楽しそうだなと思っています。
質問させていただきたいのは
・AP経緯台とポルタIIと使用感は近いものでしょうか。
・他に同じような組み合わせで考えられる、10万円前後のおすすめの鏡筒＋架台の組み合わせはありますか？
すみませんが、アドバイスをいただけると嬉しいです。
よろしくおねがいいたします。
3点
赤道儀と経緯台では赤道儀の方が操作は簡単だと思いますよ。
北極星さえ捕まえたら後は簡単です。
将来モータードライブ等を購入されたとしても対応できますしね。
書込番号：20477505
4点
写真視野に入れてるなら赤道儀o(^o^)o
馴れるためにも赤道儀。
経緯台だと、真ん中に入れた星を中心に日周運動的な写真になります。
それと、機種によるかもしれんけど…極軸を北極星に合わさず、水平にすれば経緯台だよ。
書込番号：20477835 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
すご～く個人的なオススメ(というか興味がある)ですが、ほどほど大きめの双眼鏡と背の高い三脚か一脚の組み合わせはいかがでしょうか？
正立像のため子供にも分かりやすいですし、両目で見るのは宇宙に投げ出されたような不思議な感覚になりますよ。
自分のは8×40くらいの双眼鏡ですが、望遠鏡で星を撮っている隙間の時間で覗いて楽しんでます。
なので、将来いろいろ装備が増えても無駄になる事は無いと思います。
もちろん、昼間にも使えますよ(^_^)
書込番号：20477990 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞山ニーサンさん
ありがとうございます！
子供と一緒に使うので、設置が難しそうに見えると敬遠してしまうかな、という心配をしていました。
APのプロモーション動画を見た感じではAP赤道儀は動きも軽快で楽しそうですし、
設定が難しくないのであれば初めから赤道儀を導入することを考えてみたいと思います！
そうすると、AP A80mfが現実的に落とし所かもしれません。
＞松永弾正さん
アドバイスありがとうございます。
写真のためにはやはり赤道儀があった方が良いのですね。
以前小浜島で星空を普通の一眼レフとレンズで撮影して、ものすごく綺麗だったことに感動して、
それ以来、もっと上手に星の撮影をしたくなってしまいました。
極軸を水平にすると経緯台に・・・なるほど、そういうこともできるんですね。
AP赤道儀でも可能なのでしょうか。
＞とある宇宙人さん
ありがとうございます♪
双眼鏡で天体観測、すごく面白そうですね。
子供と一緒に見るのに、天体望遠鏡と双眼鏡の二つがあるのは
確かにすごくフットワークも軽くていいかもしれないです。
両目で見られるので、解像感も高く感じられるのでしょうか？
子供にとってはそちらの方が楽しいかもしれませんね。
書込番号：20478610
2点
写真を見る限り、AP赤道儀は本体(赤経軸)が真上や水平には向けられませんね。
でも、写真撮影時以外は、赤道儀の極軸合わせはしなくても、星空観察に支障はないですよ。
AP+A80Mfセットだとこんな感じでしょうか。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/127001000011/ct132/page1/order/
個人的には10万円程度でお勧めは以下の2つかな。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/127001000010/ct132/page1/order/
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/127001000011/ct132/page1/order/
同程度の重量で、より大きい口径が得られるので月とか惑星の迫力が違います。
基本的に自動導入経緯台ですが、赤道儀モードを持っているので赤道儀としても使えます。
欠点は、初期設定として1等星以上を3つ初めに手動で導入してやる必要があるので、
それが面倒だったり、秋の空みたいに1等星が少ないと無理だったりする事です。
# 海外のファームでは1つでもOKみたいですが、日本法人は未導入なのかな…。
あと、月や惑星の撮影には使えますが、F値が暗いので星雲は対象を選びます。
書込番号：20478938
2点
＞M.Sakuraiさん
ありがとうございます！
AP赤道儀は極軸合わせをしていなくても、観察だけなら支障ない、というのは
赤道儀つきで導入するハードルがとても下がります。
やはりはじめから架台は赤道儀にしようかと思います。
セレストロンのオススメ頂いた２機種なんですが、
口径や機能がとても良さそうで魅力的ですね。
ビクセンのものと比べて自動導入までついて随分リーズナブルに感じるのですが、
何か理由があるのでしょうか。
値段がだいぶ違うので逆にちょっと不安になります・・・
書込番号：20479219
1点
セレストロンとビクセンの価格差は、日本企業か否かですね。
ビクセンも世界展開していますけど、セレストロンは元々は欧米の企業ですが、
今は中華系のメーカーの1ブランド的な扱いという感じなので、
生産・販売数量が違うという点が大きいのでしょう。
元が欧米、今は中華と言う事で、日本語の情報より英語の情報が多く、
製品の造りも、悪く言えば雑な面もあるかもしれません。
あと、NexStar自体は昔からある製品なので、開発費はとうに償却済みですが、
AP赤道儀は最新という事もあって、まだ済んでいないから高い？という評価を見かけます。
天体望遠鏡は、マニア向けの高級品は分かりませんが、一般向けの製品では
私が子供の頃から基本的に変わりはなく、性能も変わらず、技術の進歩で
品質の安定性の向上＆低価格化が進んでいる感じがあるので、最新のAP赤道儀の
コストパフォーマンスが悪く見えるというのはあるかもしれませんね。
あの価格でも日本法人経由の正規品なので、並行輸入版より高い訳ですし。
あと、NexStarは単体で完成された商品なので、GPSとか多少のアクセサリーはありますが、
AP赤道儀のように様々なオプションで色々な構成に対応できる、といった余地はないから
安価にできるという事もありますね。
それから自動導入について、もう1点。
必ずモーター駆動するので、音がすると言う事。
これがうるさいかどうかは、大抵、周りが静かな時に使うので大きく感じられる為、評価しがたいです。
(私が持っているのはNexStar Evolutionの方なので、少し違うと思いますけど)
もういっちょ(笑)
AP赤道儀ですが、赤経軸の向きを変えるだけでは経緯台として使えませんが、
以下のように組み替えると経緯台にもなるようです。
https://www.vixen.co.jp/product/at/ap/258413.html
正直、この仕様は面倒なだけで嬉しくないですけど。
書込番号：20479425
2点
＞M.Sakuraiさん
ありがとうございます！
自分では得にくい情報ばかりでとても参考になります。
カメラ趣味と違って、周りにこの分野についてお話しできる方がいらっしゃらず
こちらにこわごわ投稿させていただいたのですが、
初学者の私にも、皆様がわかりやすく、親身に教えていただけて本当に嬉しいです。
価格に差があることはマーケットが違うこと、
開発費が回収済みか、そうでないか、での差かもしれない
など、価格の差を考える上で納得できるものでした。
あまり高価なものはまだ手が出ませんが、
せっかく買うのであれば安かろう悪かろうは避けたいと思っていたので、
セレストロン社の価格帯でも真っ当であろうことが理解できました。
AP赤道儀がAP経緯台に出来るかは知りたかったところなので、
こちらの情報も大変参考になります！
経験者の方にお聞きすると、選択肢が増えてきてしまいますね・・・笑
嬉しい悩みが増えてしまいました。
書込番号：20479672
2点
子供と一緒に天体観測、応援します！
そしてうちの子は見向きもしないので悲しいです TT
いいですね、AP赤道儀。
軽さといい、ギミック感満載の遊び心といい。
何よりも赤道儀でありながらフリーストップ仕様。
コレ、ビクセンはもっと自慢していいと思うんだけど。
と褒めておきながら何ですか、個人的には購入対象にならないです。
理由はいろいろありますが、大きくは３つ。
・搭載可能重量が6キロと少ない
・安価なAPマウントの方だと手動追尾なので撮影はほぼ不可
・ちゃんと撮影しようと思うとアレコレ必要になり全然安くない
コントローラー付きとは言え、
赤経モーターが付いただけで＋5万円は私的には高すぎです ^^;
そもそも搭載可能重量を考えたら、ポータブル赤道儀に近いので、
撮れる写真もおのずと限定されますし。
という事で将来撮ってみたい写真によりけり、ですかね。
撮影対象が星景写真や星野写真だけならAPで問題なし。
星雲星団や惑星等の写真も撮りたいなら購入候補からは外した方がいい
って感じでしょうか。
個人的に候補の中でお勧めなのはポルタⅡED80Sfです。
ポルタは本当に使いやすい経緯台ですし、
ED80SFは眼視も撮影もこなす事ができるいい望遠鏡です。
将来もっと良い機材を買う事になっても、
たぶん２つともサブ機材として大活躍し続けると思います。
本当は鏡筒はED81SⅡの方がいいのですが、
ポルタⅡとはバラ買いすることになるうえ、
アイピースも別購入になるので、結構高くついちゃうんですよね。
書込番号：20480945
3点
あくまでも 個人的な主観ですが
APシリーズはステップアップには向かない機種だと思います。
・搭載可能重量６キロ ちなみにケンコーの簡易赤道儀スカイメモSでも５キロ
・現時点で自動導入不可
・モータ別売り
物足りなくなったら買い替えか増設になると思います。
逆に割り切って別機種にする手もあります。
ちなみにビクセンも上位機種を除き外国製だったりするので・・・
書込番号：20481235
1点
＞きたの＠さん
ありがとうございます♪
うちも子供が興味を持ってくれるかは怪しいですが、
宇宙グッズをそれとなく少しずつ家に増やして刷り込んでいます笑
AP赤道儀の搭載可能重量はあまり大きくないのですね。
６キロというのがどういうことを意味するのか、
数字を見ていただけではわかりませんでしたが、ポータブル赤道儀と変わらないのであれば
ステップアップといっても限度がありそうですね。
ED80sfはケースもついて移動も安心できそうですし、
デザインも「これぞ天体望遠鏡」っていう感じがして好きです。
ポルタ２との組み合わせならば予算的にも大丈夫そうです。
色々考えていると、だんだん当初よりも予算が増えて着ました笑
＞jjmさん
ありがとうございます！
AP赤道儀に慣れたら、モータードライブを追加購入すれば・・・
と安易に考えていたのですが、６キロの搭載可能重量はあまり良いスペックではないようですね。
ステップアップには向かない・・・というのは自分には決定的なご意見です。
撮影もしたいとなるとカメラの重さも考えないといけないですし、
赤道儀は別のもので考えた方が良いのかもしれないですね。
値段でED80Sfは国産だと勝手に思い込んでいましたが、違うんですね。
知らずに買っていたらなんとなく根拠もなくがっかりしたかもしれないので、お聞きしておけて良かったです。
みなさん、本当に親身なアドバイスありがとうございました。
いただいたアドバイスで色々検討しました。
どのご意見も一人では得られなかったことばかりで、とても勉強になりました。
そのうえで、初めての望遠鏡はポルタ２＋ED80Sfにしようとおもいます。
（ちょっとまだED81SIIと迷ってます・・・）
赤道儀はAPシリーズよりも良いものを買った方が良さそうなので、ゆっくり考えたいとおもいます。
一人でのぞいていると子供が拗ねそうなので、双眼鏡も購入しようとおもいます。
これはまだ選んでいませんが・・・
赤道儀も色々みてみましたが、
ご紹介いただいたNexStarのセレストロン社のものはコスパが良さそうに見えます。
撮影のために赤道儀を、と思った時にはまたアドバイスいただけると嬉しいです。
書込番号：20481586
0点
結果としてA80Mfではなくなってしまったので、
ここから先にお聞きしたいことができた時にはED80Sfのクチコミにしたいとおもいます。
みなさまにとても貴重なご意見をいただきましたが、
・双眼鏡の提案をしてくださった、とある宇宙人さん
・セレストロン社についても教えてくださった、M.Sakuraiさん
・最終的に購入する機種を後押ししてくださった、きたの＠さん
にgood answerをつけさせていただきました。
おつけできなかった方々にも重ね重ねお礼申しあげます。
書込番号：20481591
2点
知らなくても、あまり困る事はないかもしれませんけど、一応、書いておきます。
スカイメモ等ポータブル赤道儀は、人力での運搬を前提としているため、
ただの重りでしかないバランスウェイトをできれば使いたくない為、
バランスウェイトの代わりにカメラ2台載せる等する関係で、
搭載可能重量にバランスウェイトの分も加算されますが、
一般の赤道儀はバランスウェイトの重量を含めない、
純粋に鏡筒重量だけを搭載可能重量として表記します。
そのため、AP赤道儀の6kgとスカイメモSの5kgは1kgしか差がない訳ではなく、
実際にはAP赤道儀の方はバランスウェイト込みなら10kg程度まで載せられます。
例えば以下の様にR130Sfとの組み合わせの場合、鏡筒5.3kg+バランスウェイト2.9kgの8.2kgを載せています。
https://vixen.co.jp/product/at/ap/399796.html
書込番号：20483117
2点
＞M.Sakuraiさん
ありがとうございます！
そこまで考えられていなかった、というのが正直なところですが、
おそらく知らなければ、近い将来バランスウェイトも含めるべきかで悶々とすることになったと思います。
付属品も含め、知らないことばかりで楽しいですが、なかなか買えません笑
書込番号：20483280
0点
その後のご報告です。
ポルタ2とED80sfのセットを購入しました。
アイピースにマゼランのEDレンズというものが2本セットになっているもので、天体望遠鏡を扱っているkyoei osakaというところでちょうど10万円(税抜)でした。
はじめてなのでこのアイピースの良し悪しは正直全くわかりません…笑
ガイドハンドルやムーングラス、拡大撮影用カメラアダプタ、スマホ用のカメラアダプタ、Tリング、フレキシブルハンドルなども購入したので購入価格は妻には内緒になりました～。
はじめはA80mfのセットのつもりだったので4万円くらいかなーっていっていたので、3倍以上笑
望遠鏡は怖いですね…。
まあ、いずれバレますが…。
とりあえず昨日は組み立てて、部屋の窓から見えたシリウスでファインダー調整をしました。
今はアドバイスいただいていた双眼鏡も選定中です。
これからが楽しみです。
今回は購入にあたり、アドバイスいただきありがとうございました！
書込番号：20496098 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
クリスマスプレゼントのようなタイミングで、しかも、なかなかマニアックなセット。
EDアイピースを覗いた事はありませんけど、Webの説明からすると、
広視界アイピースの視界を抑えて価格を抑えたような構成みたいですね。
カラフルなデザインが似ているビクセンのSSWシリーズは
83度の視界がありますが、お値段が4倍ほどしますからね…
#でもSSW3.5mmを使うと170倍ほどと一般的に上限と言われる口径の2倍の倍率となって…ゲホゲホ
#あ、XW3.5の方が今は安いのか。
なんだか悪魔の囁きをしてますが(笑)
夕方は金星・火星が見えていますし、子供が眠るころには、すばるが良い位置に、
夜半にはM42(星雲自体は淡くしか見えなくてもトラペジウムは綺麗)
夜明け前には月と木星
と、色々な星々が待ってますよ。
書込番号：20497204
1点
ご購入おめでとうございます。
＞3倍以上笑
高いですよね
ポルタII R130Sfと赤道儀は持っているのですが
折り畳みの机と椅子といっしょに ジャンクで購入した
ケンコーのSky Explorer SE-AT90Mを車に置きっぱなしにして
それで見ることが多くなっています。 宝の持ち腐れですね。
＞いずれバレますが…。
奥さんと一緒に見られたら良いかと
まだ季節ではありませんが
土星とかは初めて見ると喜ばれるかと
書込番号：20497979
0点
＞M.Sakuraiさん
ありがとうございます。
マニアックなんですか・・・？むむむ・・・。
経験の無さから、今はそういうことも全くわからないです。
数年後に振り返って、M.Sakuraiさんと同じ感想を持てているといいなあ、と思います。
SSWを検索して見て見ました。
光学的にももちろん素晴らしいんでしょうけど、
何とも所有欲を刺激してくれそうなプロダクトですね。
これはもう少し修行を自分に課してからにしようと、自分に言い聞かせておきます。
天体望遠鏡のアイピース沼は、カメラのレンズ沼と同様暗くて深そうですね・・・
EDアイピースは、のぞき口が大きいので子供でも見やすそう、というのと、
鏡筒がEDなのでアイピースもEDだと良いのかな・・・根拠なく思ってえらびました。
とりあえず、手始めに今は部屋の窓からも方向が良いM42とその周辺を見てみようと思います！
＞jjmさん
ありがとうございます。
皆様のアドバイスのおかげで納得がいくものが買えました！
率直に、想定よりもだいぶかかりましたね（笑
でもすでに次に欲しいものに目移りしています。
車に置きっぱなしの一台があるのですか？！いいですね。。。
jjmさんがお使いのものまで行かなくても、コンパクトなものを車載しておくのはいいな、と思いました。
アドバイスいただいた通り、
土星や月を一緒に見れれば驚きつつも楽しんでくれるのではないかと思います。
それまでに、スムーズに土星に合わせられるように精進します笑！！
次は赤道儀だなあ～・・・
書込番号：20498797
0点
お勧めしておいて何ですが奮発しましたね 笑
でもとてもいい望遠鏡セットだと思います。
星見の趣味を続けていく限り、ポルタは末永く役に立ちますし、
アポ鏡筒であるED80Sfは、眼視性能はもちろん、
将来天体写真を撮りたくなった時にも大活躍すると思います。
（写真用途の場合、アクロマートとアポでは全く違います）
高価な物ですので、丁寧に扱う必要はあります。
ですが望遠鏡は使ってなんぼ、ガンガン使って親子で天体観測を楽しんで下さいね ^^
書込番号：20518916
2点
＞きたの＠さん
ありがとうございます♪
とりあえず子供の前で慌てないように
子供が寝てから色々と試してみています。
その後の何かと買い足して想像以上に散財しました笑
思った以上にハマっています。
アドバイスいただいて、良いものを選ぶことができたと嬉しく思っています♪
大切に使いたいと思います！
書込番号：20528484
0点
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 |
 |
|---|---|---|
①対物50mm（F8.4） |
②対物80mm（F6.3） |
③対物98mm（F6.3） |
わかります、わかります。
気を抜くと色んな物が増えますのでご注意を 笑
取りあえずお勧めの使い方は以下の２つ。
・フィールドスコープ的な使い方をしてみる（星だけじゃなくて鳥や風景も見てみる）
・月の写真を撮ってみる
屈折望遠鏡にとって日中帯の使用や写真撮影は、粗が出やすい使い方。
「なのにこんなにきれい！」って事で、
ますます自分の望遠鏡が好きになると思いますよ。
参考までに、色収差が出やすい対象物を
屈折望遠鏡で撮影した写真を載せておきます。
ED80Sfなら③寄りだと思います。
①口径50mm，焦点距離420mm，F値8.4，スコープタウンの対物レンズで作った自作望遠鏡
②口径80mm，焦点距離500mm，F値6.3，よく調整された中華系アクロマート（セミアポとして売ってた）
③口径98mm，焦点距離618mm，F値6.3，WilliamOpticsの3枚玉アポ
※撮影対象は150M先にある看板の照明、露出はカメラ任せ。
何だか今年中に赤道儀、行っちゃいそうですね。
よい天文ライフを！ ^^
書込番号：20531495
1点
 |
|---|
はじめての月撮影 |
＞きたの＠さん
ありがとうございます！
色収差の違いがとてもよくわかりました。
こんなに違いが出るものとは・・・。
ED80Sfを選んでよかったと改めて思えました♪
年末年始は諸事情あって旅行に望遠鏡を持っていけなかったので、
せめて写真だけでも・・・と思い、ポータブル赤道儀を買って持っていきました。
きたの@さんのおっしゃる通り、赤道儀も時間の問題かもしれません笑
月の写真を始めて撮ってみました。
星の写真の良し悪しがよくわからないですが、
想像していた以上によく見えて感激しました。
上達するともっと良いものが取れるのかな?、と期待してしまいます。
フィールドスコープとしての使用も面白そうです。
自宅近くでやってしまうと覗きと間違えられそうなので、場所をよく選んでやってみます！
書込番号：20555812
0点
流石にアポクロマートだと収差が少なくて綺麗に写りますね。
最近の流行？として、もう少し露出を控えめにして(Regstaxの都合らしい)沢山撮って、
後からRegistaxと言うソフトで合成する事で高解像度の画像を得る方法がありますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000403719/SortID=19421287/#19428710
しかし、ポタ赤まで購入されるとは…合計金額が怖くなってきますね(笑)
書込番号：20558789
0点
今、流行ってる天体撮影と言う物は、PC上での補正ありきでの物なので、撮る価値が無い、とは言わないけれど、個人でする必要性を感じないけどねぇ。
ネット巡れば、山程でてくるし、自分で撮る必要性を感じない、そんなののセッティングやら、撮影する暇があれば、その分星見てた方が、余程良いと思うけど。
初心者は、パッと出して見れる事が重要なので(赤道儀何て、一々設置に手間暇掛かるのが、面倒になる事請け合い)、軽量、簡単操作な経緯台が1番。
赤道儀とか経緯台以上に重いし、出し入れの手間と、セッティングに不慣れな時点で、見なくなる可能性が高いし、そうなると
数十万円が、物置の肥やしになる可能性が。
赤道儀とかは、経緯台での観望に慣れた頃に、星見が飽きてなければ買ったら良いと思う。
書込番号：22083755 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
天体望遠鏡 > ケンコー > SKY WALKER SW-0
いつもお世話になっています(｡>∀<｡)
甥（4年生10歳）
の為に、天体望遠鏡の購入をします。
予算は、
1万位です。
調べると
3千円台～あります。
レビューを見ても、
1万円位だと、大したものが見れない
でも、3千円のレビューをみると
月が見えた
とあります（笑）
そうなると、3千円台のもので充分かなと思ってきました。
皆様のお知恵をお借りしたく存じます。
よろしくお願いいたします！
一応検討中の物は下記になります！
Amazon1位
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF-STR50-%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%83%A9%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%AB50-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/dp/B00I0LVB40/ref=lp_10658491_1_1?s=photo&ie=UTF8&qid=1477870995&sr=1-1
3千円台 ちょっとサクラ？っぽいレビューが気になる（笑）
https://www.amazon.co.jp/GEERTOP-90%C3%97%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB-%E5%AD%90%E4%BE%9B-%E5%B1%88%E6%8A%98%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E7%84%A6%E7%82%B9%E8%B7%9D%E9%9B%A2360%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB/dp/B017P30YM8/ref=zg_bs_10658491_2
7千円
https://www.amazon.co.jp/Kenko-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-Sky-WALKER-SW-IIPC/dp/B000A7G7OG/ref=sr_1_20?s=photo&ie=UTF8&qid=1477871240&sr=1-20
8点
danceurさん おはようございます。
主鏡有効径の大きい物で比較すると、Sky WALKER SW-IIPC が良いのでは？
以下はgooglreで。
スコープテック ラプトル50 天体望遠鏡セット 口径50mm
http://scopetown.jp/prod_st_raptor_1.html
商品詳細
対物レンズ： アクロマートレンズ（口径50mm／焦点距離600mm／日本製／モノコート／コリメーターによる分解能検査済み／精度はニュートン環３本以下）
接眼レンズの差し込み径： 24.5mm
ファインダー： のぞき穴ファインダー
接眼レンズ： K.20mm（30倍／24.5mm径）、F.8mm（75倍／24.5mm径）
GEERTOP 90×エントリーレベル 子供 屈折望遠鏡 焦点距離360ミリメートル 有効径：50mm
新品の出品：2￥ 3,800より
https://www.amazon.co.jp/GEERTOP-90%C3%97%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB-%E5%AD%90%E4%BE%9B-%E5%B1%88%E6%8A%98%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E7%84%A6%E7%82%B9%E8%B7%9D%E9%9B%A2360%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB/dp/B017P30YM8/ref=zg_bs_10658491_2
倍率： 18X 、 27X 、 60X 、 90X （ 6mm接眼レンズの倍率= 60X; 6mm接眼レンズ+1.5X正立接眼レンズの倍率= 90X; 20mm接眼レンズの 倍率 = 18X; 20mm接眼レンズ+1.5X正立接眼レンズの倍率= 27X）。
屈折型/焦点距離：360mm、有効径：50mm。 ルミナス：0.139、焦点距離：360mm。理論分解能：2800秒角。これは1000m遠くで1.357cm離れた2つの物体を見ることができることに相当します。
Kenko 天体望遠鏡 Sky WALKER SW-IIPC ケンコー 主鏡有効径 60mm
価格： ￥ 7,890
Sky WALKER SW-Ⅱ PC
http://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/scope/skywalker/4961607112113.html
天体望遠鏡の種類 屈折式 架台 経緯台
倍率※SR4mmアイピース使用時：105倍 H12.5mmアイピース使用時：33.6倍 H20mmアイピース使用時：21倍
※高倍率時には暗くぼやけた像となります。
対物レンズ／ 主鏡有効径 60mm アクロマートレンズ
焦点距離 420mm 口径比 1：7
極限等級 10.7等星 集光力 73倍
分解能 2.0秒
ファインダー レッド・ドットファインダー
鏡筒サイズ 72×390mm
書込番号：20347157
4点
甥（4年生10歳）は天体望遠鏡を欲しがっているのでしょうか。
書込番号：20347198
10点
>でも、3千円のレビューをみると月が見えた
肉眼でも見えますが…
月のクレーター、土星の輪、木星の縞模様が見えるかですが、
本音を言えば、80mmクラスくらいが欲しいです。
でも、ちょっと見たいだけなら、安物で十分では？
最近はNikon COOLPIX P900コンデジで月を見るのが流行っています。
書込番号：20347263
9点
＞ＢＲＤさん
詳しいご返信に感謝です！
Sky WALKER SW-IIPCですね
主鏡有効径の事は、存じておらず、
倍率ばかりが、気になっていましたので、
大変参考になりました！(｡>∀<｡)
書込番号：20347672
2点
＞VallVillさん
そうなのです！欲しがっているのです。
が、果たして、どこまで
興味をしめし続けてくれるか（笑）その点が不安ですね。
去年も欲しがったのですが、
飽きるだろうとの実親の判断で、見送りました。
今年も言い出したので、
購入を勧めている現在です。
書込番号：20347681
2点
＞ガラスの目さん
８０ｍｍですね！
参考に致します。
ずっと興味をしめしてくれて、
NASAや、JAXAを目指したい！というのなら、
親族でお金を出し合い、立派なものを買いますが、
ちょっとみたい程度では、今現時点では有りますね。
ただ、頭の良い子で（親族バカは否めませんが）
取り組む姿勢は色々な面で高いので、
最初は安物で、。。。とキメかねぬ、、、バカおばです（笑）
書込番号：20347690
6点
３０００円のはファインダーがあるのか無いのか・・・
記述が無いので多分無いと思います。
ファインダーが無いと月を見つけるだけでも大変だと思います。
ファインダー付きで首尾よく見つけても十秒ほどで視界から外れて行くので、
例え１万円出してもオモチャの域を脱しないクラスですが、
興味を高揚させたり、次へ繋いで行くための入り口としてはいいのではないでしょうか。
私も子供が３年生くらいの時に、danceurさんが検討されている７０００円と同じような型のものを買った(当時で１万円)のですが、
最初の１週間くらいしか興味を示さず、押し入れの肥やしになってしまいました。 (T_T)
１５倍程度のファインダーは付いていたのですが、３年生には月を捉える事すらできなかったようです。
書込番号：20347850
4点
 |
|---|
Sky WALKER SW-Ⅱ PC |
上を見れば切りがありません。 口径が大きいほど多くの光を取り込めるので 明るいです。
ハワイのスバルは ８メーター。
Sky WALKER SW-Ⅱ PC
http://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/scope/skywalker/4961607112113.html
＞付属の小型アルミ三脚、鏡筒共に軽量コンパクト。SW-2PCは持ち運びに大変便利ですので、旅先での使用にも最適です。
焦点距離の異なる3つのアイピースの他、PCに接続できる「デジアイピース」が付属。望遠鏡の画像をPC上で確認したり、録画する ことが可能です。
＊付属の「デジアイピース」はUSB2.0対応OSはWindows 2000／XP／Vista／7対応です。画像のキャプチャには「Windowsムービー メーカー」を使いますので、「Windowsムービーメーカー」を搭載している必要があります。「Windowsムービーメーカー」はWindows XP SP3.0に標準で搭載されています。ない場合はMicrosoft社のホームページよりダウンロードしてお使い下さい。
書込番号：20347920
5点
＞ＢＲＤさん
上を見れば切りがありません。 口径が大きいほど多くの光を取り込めるので 明るいです。
ハワイのスバルは ８メーター。
Sky WALKER SW-Ⅱ PC
http://www.kenko-tokina.co.jp/discontinued/scope/skywalker/4961607112113.html
＞付属の小型アルミ三脚、鏡筒共に軽量コンパクト。SW-2PCは持ち運びに大変便利ですので、旅先での使用にも最適です。
焦点距離の異なる3つのアイピースの他、
>PCに接続できる「デジアイピース」が付属。
望遠鏡の画像をPC上で確認したり、録画する ことが可能です。
これは、魅力的ですね。
win10使用ですが、ムービーメーカーをダウンロード出来るとのこと、
購入したら、試してみます。
本当に、参考になりました！
ありがとうございます！
書込番号：20348440
2点
Sky WALKER SW-IIPCを持っていますが、これに付属の三脚は安物のカメラ用なので、
望遠鏡を向けて固定ネジを締めて手を離すと自重でずれてしまう為、
初心者がこれを使って月等を捉えるのは、かなり難しいですよ。
写真で見ただけで使った事はありませんが、まだ、ラプトルの方が架台の造りはしっかりしているように思います。
あと、正直、どうでも良い事ですが、Sky WALKERシリーズは鏡筒を短くしすぎていて、
ドローチューブ(ピント合わせの為に伸び縮みする部分)の長さで鏡筒の長さの不足を補っている為、
細いドローチューブでけられてしまい、スペック通りの口径にはなりません。
が、月や惑星をこのクラスの望遠鏡で見る分には、少々の口径の違いでは見え方の差には
繋がらないので、邪魔にならないように小さい方を選ぶというのはありです。
書込番号：20348579
6点
予算的に購入範囲なのであればラプトル50がいいと思います。
もしくは姉妹品と言って過言でないkyoeiの↓このセット。
http://www.kyoei-dome.com/SHOP/kyoei-ahc50-set.html
SW2PCもSW0も3800円の奴も、使えないわけではありませんが、
原則改造が必要な望遠鏡と考えた方がよく、初めて買う人にはおすすめしにくいです。
特徴を簡単に書いておきます。
①ラプトル50、Kyoeiの望遠鏡
長焦点なので像の粗（主に色収差）が目立ちにくい。
よって安価な望遠鏡ではあるが「値段の割には高性能」を期待できる。
ただし鏡筒が長いので取り回しは良くない。
低倍率（30倍未満）が出しにくく、中高倍率（30倍以上）は出しやすい。
基本的に月や惑星（土星や木星、火星など）を見るための望遠鏡と考えてよい。
鏡筒、三脚、架台、アイピース。１万円前後のセット品としては全て無難な性能であり、
これ以上を望むなら予算を上げるしかない。
②SW2PC、SW0、3800円
短焦点なので像の粗（主に色収差）が目立ちやすい。
よって安価な望遠鏡であるがゆえ「値段通りの低性能」となる。
ただし鏡筒が短いので取り回しは良い。
低倍率（30倍未満）が出しやすく、中高倍率（30倍以上）は出しにくい。
月は低倍率あれば綺麗に見える。ただし中～高倍率が必要な惑星には不向き。
鏡筒はそれなり。アイピースは不満はあれど何とかなる。
三脚はM.Sakuraiさんのおっしゃる通り。低倍率専用と思った方がよい。
月を30倍以下で見たいだけなら②でもいいと思います。
ですが土星の輪や木星の模様も見たいのなら①を選んだ方が間違いないですよ。
写真を撮る人なら遊び用やガイドスコープとして、②もありかなと思うんですけどね^^
書込番号：20349007
4点
＞花とオジさん
なぜか返信がちゃんとアップされていなかったようです お礼が遅れて申し訳ございません(;_;)
お子さんの体験談大変参考になりました(^^♪
そうなのです せっかく買ったはいいが
肥やしになってしまうと、本当にもったいないのですよね。
ただ、 去年からのお願いでもあるので 大人が今回は賭けに出ようと思います ♪
これをきっかけに 星の世界にはまって将来大物になってもらえればと 思っております （笑）
書込番号：20350974 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞M.Sakuraiさん
率直なご意見に本当に感謝します。
三脚の事は盲点でした( ﾟдﾟ)
初心者目線で考えて頂き本当にありがとうございます。
>正直、どうでも良い事ですが
いえいえ、書いていただいたこと一行一行参考になっています!親戚一同で見ていますから!
お陰様で全くの無知だったのが少し望遠鏡に関して 詳しくなった気がしました。本当にありがとうございます(>ω<)
書込番号：20350982 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞きたの＠さん
分かりやすく書いて頂き、本当に嬉しいです。
ありがとうございます！
お安いほうは、少々の改造が 必要とのこと（笑）
①の方に、
親戚が 興味を示しております(^^♪
ここまで細かく書いていただいたことに 他の家族の分までのお礼を言わせ下さいませ!
ありがとうございます
書込番号：20350987 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私も ラプトル50 を推しますね。
最近 トイザらスの80mmをオークションで安く買いました。
非常に良く出来ています。
どちらも 大一光学の製品ですから、手堅いです。
書込番号：20365243
3点
＞Audrey2さん
返事が遅くなり申し訳ないです
実際の購入者様のお声が聞こえて大変参考になりました(>ω<)
書込番号：20379661 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様へ
アドバイス大変参考になりましたありがとうございます
一人一人のコメントを 大切に 読ませていただきました
すべての回答がベストアンサーですが決めなきゃいけないルールとなっておりますのでくじ引きで決めさせて頂きました
excel を使用しました
また今後もたくさん質問するかと存じますがその節はよろしくお願いいたします
書込番号：20379664
1点
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