天体望遠鏡すべて クチコミ掲示板

A80Mfと接眼レンズSSWシリーズの相性

[ORAORAORA!]

お世話になります。
題記について質問があり書き込みをさせていただきました。

この度、
小学生以下の子供と初心者が使うならコレ！
お店の販売員さんからも次いつ入るか分からないっす！
といわれ、誕生日プレゼントでポルタ2A80Mfを購入しました。
（本当はED80Sf欲しかったのですが、子供が真面目に天体観測にハマるか分からなかったのでやめました（笑））

で、せっかく天体望遠鏡買うなら没入感のある夜空を見せてあげたい。
操作がままならないだろうから、惑星見ててもすぐに見切れないようにしてあげたい（赤道儀は技術的に親子共にまだまだ先の話のため）
と思い、接眼レンズの買い足しで、広角視野のビクセンのSSWシリーズなんてどうだろうと考えています。

メーカに直接聞いたところ、SSWシリーズはEDレンズ以上を使用している上位機種用に設計されているため、廉価版のA80Mfでは逆に綺麗に見えない（収差などが酷くなる）と言われました。

が、本当に？と思い実際にA80MfとSSWの組み合わせで使用している方いらっしゃらないかなと思い書き込ませていただきました。
実際にこの組み合わせで使用されている方、見え方など使用感どうでしょうか。
A80Mfでも全く問題なく使えますでしょうか。

他に良い広角視野のオススメ接眼レンズってありますかね。
使用目的は、
没入感のある夜空を見たい。
月、惑星見ててもすぐに見切れないようにしたい。
といった感じです。

書込番号：23794701　スマートフォンサイトからの書き込み

[RAGS]

＞ORAORAORA!さん

計算上は射出瞳径（対物レンズ直径÷倍率）が大きいほど明るく見えるのですが、バックグラウンドも明るくなるため、現実的には淡い天体が最も良く見える射出瞳径は、空の明るさにより異なります。経験則的には街中で2.5mm〜3mm、空の暗い山の中などでは5mm〜6mmになると思います。

アイピース沼は深いですから、あまりハマらない方が幸せになれると思います。ハマってしまうと高価なアイピースを買うだけでは物足りず、入手困難な物を探しだしたりしますよ。

書込番号：23814782

[ファンタスティック・ナイト]

> アイピース沼にハマりそうです。

余計なお世話とは思いますが、この望遠鏡を使うのなら今のままでお使いになられることをおすすめします。
本当にED80Sfなどに乗り換えるのならアイピースに投資するのはありだと思います。

私はA70Lfというワンランク下の望遠鏡を愛用しているのですが、結果論かもしれませんが私に言わせればA80Mfには致命的な欠陥があるんです。
それは対物レンズを留める三本の爪が視野に写りこんでしまう口径食というものです。
A70Lfにはこの三本の爪がなく、視野が円に見えます。

もしA80Mfで写真撮影や精度の高い観望までお考えならこの爪が隠れる円形のマスクを作って対物レンズに貼る必要があります。
マスクを作ると口径が小さくなりますからA70Lfと同じになってしまいA80Mfのアドバンテージがなくなってしまいます。

※ED80Sfの口径食の有無は確認していませんし、高額な反射望遠鏡にも口径食がありますので絶対悪ではないです。

書込番号：23815847

[RAGS]

＞ファンタスティック・ナイトさん

本題とは関係ありませんが、口径食とは光路の途中に周辺光束を遮るようなものがあって、対物レンズの全光量を使えない事を言います。具体的には遮光環径が小さすぎたり、接眼筒の径が不足していたりする場合に発生します。

＞ それは対物レンズを留める三本の爪が視野に写りこんでしまう口径食というものです。
＞ A70Lfにはこの三本の爪がなく、視野が円に見えます。
分離式レンズでは、レンズを分離するために3か所ににスズ箔を挟んであります。大抵の天体望遠鏡の対物レンズはこの方式で、口径食とは関係ありません。張り合わせ式のレンズににはこれがありませんが、安価な物や小口径の物に限られます。

書込番号：23816218

[ファンタスティック・ナイト]

＞RAGSさん

ローンキングさんのお写真をお借りいたします。
https://bbs.kakaku.com/bbs/10920210108/SortID=19220039/ImageID=2331362/

これの事です。

書込番号：23816253

[ファンタスティック・ナイト]

＞RAGSさん

https://www.youtube.com/watch?v=2EqNdRLJ7z4
この動画は反射望遠鏡のものですが8:00頃からの部分が修正方法です。

書込番号：23816268

[RAGS]

＞ファンタスティック・ナイトさん

解決済みスレでありかつ本題とは関係無いのであまり続ける気はありませんが、どちらも口径食とは全く関係ありません。
そもそも、8cm/F11の屈折経緯台という直焦点撮影に最も向いていない類の望遠鏡のスレで、何故直焦点撮影をする事を前提の話をされているのでしょう。

書込番号：23817403

[ORAORAORA!]

直焦点での撮影	PL20mm接眼鏡での拡大撮影	曇っていてまともに撮影できる夜ではありませんでした。

＞ファンタスティック・ナイトさん
＞RAGSさん

とりあえず、カメラつけて撮影してみました。
月くらいの撮影であれば、直焦点撮影でも拡大撮影でも、素人的にはまぁ問題なく撮影できました。
RAWデータ焼けば良かったのですが、面倒だったのでJPEG保存してたのをそのまま投稿します。

A80Mfを確認しましたところ、確かに対物レンズのところに黒い突起でレンズが固定されていますね。
でも、RAGSさんのおっしゃる通り、この突起物は口径食にはあまり関係ないかと。
口径食は、レンズの端の方の周辺光が中央と比べて暗くなることですのでこのくらいの突起物では周辺全体が暗くなることはないですね。
突起物の写真端っこへの写り込みの原因にはなるかもしれませんが。

口径食の原因になっている、ならない、どちらにしましても、子供用に購入していてこれで本格的に写真撮影をしようとは思っていないので、問題ないレベルだと思っています。
眼視でも端っこの方を見れば、突起物が気になることもあるかもしれませんが、基本的に中央付近で見ていると思いますので、こちらもあまり気にならないかもしれません。
素人が素人用の物を使っているのでこんなもんかと。
気になり始めるほどに使い込んできたら、子供も本気ではまったってことになるかもしれませんので、その時には上位機種のちゃんとしたのを購入いたします。

で、子供がはまるかどうかもわからないところではありますが、
アイピースで夜空の見え方など変わると思うので、素人用の天体望遠鏡かとは思いますが、天体観測の楽しさの幅を広げてあげたいなってことで、良いアイピース（安くて良いものがあればなお良し）があれば、私の月の小遣いの範囲内で買ってあげたいなと思っています。

現在の候補は、NPL30mmあたりからですかね。
4300円くらいですし。
そのあと、UWAあたりかなぁ。

書込番号：23817865

[ファンタスティック・ナイト]

＞RAGSさん

貴方が言っているのは、おそらくイメージサークルの事です。
カメラのセンサーサイズがイメージサークルの範囲を超えた場合は超えた部分の四隅がかけます。
フルサイズのカメラにAPS-Cレンズをつけた様なものです。

口径食というのはセンサーサイズに無関係に起きます。
イルミネーションの玉ボケがレモン形になる現象の様なものです。

望遠鏡のレンズキャップに絞り口があるので、試しに絞り口を使ってみて下さい。それでも四隅は欠けないはずです。

話を戻しますが、話の内容は対物レンズに3つの爪の様なものがあると言う事を言っています。

書込番号：23817935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

ネットで調べてみましたが、口径食という言葉の使い方や解釈の仕方には相当なばらつきがありました。
あまり意味のないトークですね。

書込番号：23817950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ORAORAORA!]

＞ファンタスティック・ナイトさん

ありがとうございます！

天体望遠鏡の初心者のため、天体望遠鏡業界ではどう言われているのかわからないのでなんとも言えず、天体望遠鏡用語、定義から私も的外れなことを申しているかもしれませんが、

> カメラのセンサーサイズがイメージサークルの範囲を超えた場合は超えた部分の四隅がかけます。

それはケラレのことをおっしゃっていますね。

> イルミネーションの玉ボケがレモン形になる現象の様なものです。

教えていただきました参考写真に写っていた各星の光のにじみの3箇所のカケをおっしゃっていたわけではないのですね。
なるほど、勘違いをしておりました。

カメラレンズもそんなに詳しい人間ではありませんが、カメラレンズで口径食と言いますと、
フィルムやセンサーは横長のため縦は良いんですが、フィルムやセンサーの横端を想定してレンズを斜め横から見ると、ファンタスティック・ナイトさんのおっしゃる通り光路がレモン型になり、斜めからくる光が一部届かなくなってそのためフィルムやセンサーの端の周辺光量が少なくなり端っこが中心より暗くなったりします（光のボケが写真の周辺でレモン型になる原因の一つでもあります）
口径が小さくて筒が長いと、内部のレンズで光路を調整していないと発生しやすいかもですね。
なので、小さなレンズ固定爪くらいでは、口径食にはならないかもなって思いました。

屈折式天体望遠鏡でも大口径で鏡筒が短いものならフィルムやセンサーの横端を想定して斜めから見て、光路がレモン型になることはないとは思うのですが、A80Mfみたいに口径80mmに対して長さが860mm（その後のドローチューブのことも考えると）もありますので周辺光量落ちは仕方ないかもしれません。
対物レンズのキャップの真ん中が開くようになっていて、これが絞りの代わりなんですよね？
経緯台では星の追従できないのであまり星空とか撮影できませんが、月などを撮影した時にこれで絞って撮影すると周辺光量落ちを気にしなくても良くなるかもしれませんね。

A80Mfは入門機で色々と至らないところがあるから、天体撮影には向きませんよ。
投資も、入門機のA80Mfではもったいなくて、上位への切り替え予定あるなら良いですよってことですかね。

まぁでもとりあえずはやれる範囲で楽しんでみます(^o^)b

----------------
TO 他皆様

A80Mfくらいなら、このくらいの接眼レンズならいいんじゃないですね？
っていうのがありましたら、よろしくお願いします。
私みたいに天体観測初心者は、そういった情報欲しくてネットサーフィンしていると思いますので（笑）

書込番号：23818193　スマートフォンサイトからの書き込み

[RAGS]

＞ファンタスティック・ナイトさん

口径食の意味をWikipediaあたりで調べてみて下さい。用語は正しい意味を知ってから使うことをお勧めします。

書込番号：23818233

[ファンタスティック・ナイト]

> 分離式レンズでは、レンズを分離するために3か所ににスズ箔を挟んであります。

手持ちのA70LfのマニュアルはA80Mfと共通のものなのですが、本製品の対物レンズはアクロマートレンズとしか記載がありませんでした。
なので分離式レンズかどうか私には分かりませんでした。

※スコープテックの一部製品紹介には分離式という記述がありましたがVIXENにはその記述がないため不明ですが分離式なのかも知れません。

RAGSさんの言う通り、このスペーサが写りに関係がないならよいことですし、私の勘違いなのでしょう。
この件は自分で検証できないので、取り下げます。

書込番号：23818243

[RAGS]

＞ORAORAORA!さん
気を使っていただき申し訳ありません。確かに月ならA80Mfで直焦点撮影できますね。

＞ファンタスティック・ナイトさん
専門的な用語を使うのであれば、正しい意味を調べてから使用された方が良いと思います。

書込番号：23818269

[RAGS]

＞ファンタスティック・ナイトさん

操作ミスで同じような内容を2度投稿してしましました。失礼しました。

天体望遠鏡の対物レンズは殆どが分離式なので、わざわざ分離式とは記載していない事が多いと思います。スコープテックはレンズを売りにしているので、わざわざ書いているのでしょう。

スペーサーが写りに関係ないかというと関係あります。反射望遠鏡のスパイダーと同じように、輝星の周りに3本あるは6本の光条が出る場合が有りますが、スパイダーよりは影響が少ないです。

書込番号：23818354

[ファンタスティック・ナイト]

＞ORAORAORA!さん

貴方のスレなのに逆にご質問して恐縮なのですが、お写真を見るとフリップミラーを取り付けていますが、A80Mfにフリップミラーは接続できたということなのでしょうか？
私もフリップミラーを使いたいと思ったのですが、製品ページにA70Lf/A80Mfには使用不可となっていたため購入しませんでした。

書込番号：23819041

[ORAORAORA!]

フリップミラー取り付けを横から見たところです

＞ファンタスティック・ナイトさん

結論から申しますと、ビクセンさんのフリップミラーそのままでは取り付けできません。
私はアイベルさんで購入いたしました。

私もフリップミラー使いたかったのですが、予算的にそれが付いている天体望遠鏡を買えず、
後からオプションパーツで買えばいいやと思っていたら、取り付けられないことを知り、愕然としました。
で、要は50.8mmのスリープをT2へ変換か、もしくはドローチューブ側の43mmネジへ変換すればいいんだよな？って妄想していました。
光路長考えて43mmへの変換を探していて、変換あるようなのですが、探している間にアイベルさんに行きつき、問い合わせしたらA80Mf用の加工品あるとのことなので、変換探すの面倒なので頼んでしまいました。

A70Lfにも使えるかなと思ったのですが、ドローチューブの径が違うんですね。
もし気になりましたら、一度アイベルさんへ問い合わせしてみるのも良いかと思います。
無くても、特注で作ってくれるみたいですし。
そこまでしたくないなぁってことでしたら、T2メスから50.8スリープメスへの変換が売っていますので、それで取り付けることは可能かと。
ただ、変換を噛ませる分、光路長が長くなりますので、使われているアイピースの必要光路長より、ドローチューブを一番縮めて変換の長さとフリップミラーの長さを足した光路長が短いかは確認しないといけないと思います。

以上、参考になりましたでしょうか。

書込番号：23819858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ORAORAORA!]

＞ファンタスティック・ナイトさん

追伸です。
ベテランの方と思いますので察しはついていらっしゃると思いますが、
そのままでは光路長が長くなってしまって使えなくとも、アイピース付ける筒もT2のネジでフリップミラー本体と付いているだけなので、このアイピースを付ける筒を短いのに変えてあげればうまくいく可能性あるかと。

以上です。

書込番号：23819879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

木星とイオとエウロパ

＞ORAORAORA!さん

ご丁寧にご説明して頂きましてありがとうございました。
大変参考になりました。
A70Lfのドローチューブは細くてプラだからやっぱり無理そうです。

私はフリップミラーをあきらめてから、別の方向へ彷徨い始めました。電子観望です。
最近は中国のメーカーが好きで部品類をあれこれ買い集めているところです。
国際便でデリバリーに1週間位かかりますが、届くのが楽しみといったところです。

アイベルさんは一度だけ部品を注文したことがありますが、届いた箱を開けたら部品よりカタログの方が多くて笑ってしまいました。

この望遠鏡は使えますよ。お互い色々改造を楽しみましょう！

※写真はA70Lfで最近撮影したものです。

書込番号：23820074

[ファンタスティック・ナイト]

私のおすすめ電子アイピースはzwoです。
良かったら参考にして下さい。

https://astronomy-imaging-camera.com/

書込番号：23820091　スマートフォンサイトからの書き込み

[ORAORAORA!]

＞ファンタスティック・ナイトさん

アイベルさん、
確かにとても分厚い冊子が来ました。
まだ袋から出していないのですが、カタログでしたか（笑）

ZWOの紹介サイト見ました！
かなり綺麗に見えるようですね。
でも、やはり赤道儀が必要、、、、、。
持ち運べるノートPCも無いので、うちはまだ導入検討先の話になりそうです。
iPadやiPhoneで見られれば少しはハードル下がるのですが（笑）

有力情報ありがとうございました！
将来の検討が楽しみです(^O^)b

書込番号：23822193　スマートフォンサイトからの書き込み

ビクセンのslv2.5は過剰倍率？

[kerama20]

初めての天体望遠鏡として、このSE-AT100Nを購入しました。土星の輪はしっかり見えたのですが、木星はSOLOMARK アイピース 4mmを使用しても、明るい球体として見えるだけで、縞模様は判別困難でした(衛星は何個か確認可能)。
ビクセンのslv2.5を買えば、木星の縞が確認できるか…と悩んでいます。口コミの中では、「過剰倍率」との書き込みをされている方もおられましたが、口径x2＝２００倍程度までなら大丈夫？とも思っています(2.5mmアイピースなら、450/2.5=180倍？)。
ビクセンのslv2.5は１万ちょいですので、この望遠鏡で使ってもあまり意味がないなら、財布に痛いなぁ…と

政令指定都市のベランダ観測ですので、アイピースをどうにかするより、「暗い＆空気が澄んだ＆大気の揺らぎの少ない」など観測環境の改善を図るべきでしょうか。

迷えるど素人に、アドバイスを頂ければ幸いです。

書込番号：23761820

[とにかく暇な人]

＞kerama20さん
約112倍で木星の縞模様が見えないとすれば、対物鏡の精度が悪い可能性が有ると思います。
もしそうだとすれば、倍率を上げても木星の縞模様は見えない可能性が有ると思います。

書込番号：23761868

[ありがとう、世界]

＞kerama20さん

カタログスペックの「分解能」は、単に有効(口)径の値からの計算値ですので、
レンズや反射鏡を含む総合性能を示してはいません。

まずはフォーカス調整を見直、問題無いのであれば、他の星で比較してみてください。

いま木星の近くの土星の環の見え方とか。

書込番号：23761898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

すみません、土星チェック済みでしたね(^^;

ウチの屈折式(80mm)の場合も、土星の環は見えたけれども、木星の縞は「私の目には、明る過ぎて殆ど見えない(薄っすらと縞らしきモノが見えるような気もする)」、カメラで言えば白飛びに近い状態です。

同様であれば、多分、暗順応の個人差によるものかと思います。

かといっても減光手段が不適切なら解像力の劣化などでやっぱり見えないと嫌だなと思って、まだ未対策です(^^;

書込番号：23761919　スマートフォンサイトからの書き込み

[きんじゅうろう]

・倍率について
　まず、望遠鏡でどこまで細かいものを見えるかのポテンシャルは、口径の大きさで決まります（大きいほど細かいものまで見える）。口径100ｍｍあれば、木星の縞の太いものは楽に見えると思います。
　倍率を上げると対象が大きく見えますが、その分暗くなる（大きさが２倍になれば明るさは4分の1）ため、上げ過ぎるとかえって見にくくなってしまいます（＝過剰倍率）。一般に天体の光はとても弱いので、適正倍率は口径（mm)と同じ数字の倍率までと言われています。しかしながら、一部の特に明るい天体・・・月や木星、土星等・・・は口径（ｍｍ）×2〜2.5の倍率まで上げても大丈夫です。なので、本機なら200〜250倍程度までは実用範囲であり、2.5ｍｍのアイピースを使う意味はあるかと問われれば、「ある」となります。

・光学系について
　本機は「ニュートン式反射」というタイプですね。とても昔から使われている歴史ある形式で、きちんと作れば安価に高性能にできるタイプです。本機は口径比が4.5とちょっと無理して縮めてますから、視野周辺部のコマ収差が大きめで写真撮影には向きませんが、中心部はとても鋭い像を結ぶはずです（理論上は）。

・じゃあなんで見えないの？
　私なりにいくつか可能性を考えてみました。

�@筒内気流の影響？
　おそらく説明書にも載っていることではと思いますが、念のため。
　ニュートン式反射は筒や筒の中の温度と外気温に差がある場合、筒の中の空気が対流して動くため、安定した像が見られません。きちんと性能を発揮するには、使用前に外に出して外気温と馴染ませる必要があります。ではどのぐらいの時間？というといろいろでしょうけども、私は昔13ｃｍ反射を持っていたときは1時間程度外気にさらしてから使っていました。

�Aひょっとしたら明るすぎる？
　100倍程度では木星の像が小さく、そのため明るすぎ・眩しくて模様がよく見えない？
　ということなら倍率は上げれば解決しますね。
（私はずいぶん天体観望からはご無沙汰しているので、この可能性についてはちょっと自信ありません）

�B光軸がずれてる？
　上記した通りニュートン式反射はとても昔からあり、比較的簡単な構造で高性能を得やすい形式です。ただし、きちんと調整してある必要があります。　通常は出荷時に正しく光軸調整されているものと考えられますが、なんらかの原因で強い衝撃を受けてたりすると稀にずれていることもあります。
　確認方法：接眼部用のキャップが付属しているなら、その真ん中に穴を開けて覗いてみて、主鏡と副鏡が同心円状（◎）に見えてれば大丈夫です。

書込番号：23762058

[エスプレッソSEVEN]

＞口径x2＝２００倍程度までなら大丈夫？

それは標準的な口径比（主鏡のF値）で、且つ精度が良い場合です。
しかも、そこまで倍率を上げると
赤道儀に載っかっていて、ちゃんと極軸あわせが為されていないと
追尾が辛いです。

標準的な口径比とは
屈折式２枚玉アクロマートの場合は
F１５〜１２くらい
同じ屈折でも高級品のアポクロマートの場合は
F１２〜１０くらい
ニュートン反射では
F１０〜８くらいじゃないでしょうか

それくらいの主鏡に６�o〜８�oくらいの良質なアイピースを
組み合わせるのが常識的な惑星ウォッチングだと思います。

それよりも短いアイピースなど見辛いだけで
購入するメリットは無いと思います。

書込番号：23762094

[エスプレッソSEVEN]

それから、倍率よりも大事なことをお教えします。

＞「暗い＆空気が澄んだ＆大気の揺らぎの少ない」など観測環境の改善を図るべきでしょうか。

月、水星、金星、火星、木星、土星
が観望対象であれば、空の暗さや、空気が澄んでいるかは　あまり関係ありません。
重要なのは
・気流が落ち着いていること　と
・望遠鏡を据え月ける周りが暗いこと　です。

・気流が落ち着いていること
は、わかりやすいですね。
つまり、風のある日はNG、エアコン室外機のある屋上に望遠鏡をセットするのはNG
工場の煙突の上方向に見たい惑星が来てしまうような位置どりはNG
まぁ、そういうことです。

・望遠鏡を据え月ける周りが暗いこと
これは、ちょっと説明が必要です。
周りが暗いのは、“目”を充分働かせるのに必要なことなんです。
https://www.santen.co.jp/ja/healthcare/eye/eyecare/wonders/retina.jsp
に
すい体細胞　と　かん体細胞　の違いが説明されていますよね。
惑星などよりも、ずっと暗い星雲・星団を見るときなどは
かん体細胞をフル稼働させないと、ぜんぜん見えてこないんですが、
木星や火星の表面の模様を見たい場合も、ある程度同じ事が言えます。

星を見慣れていない方は、すい体細胞しか使い慣れていなくて
しかも木星や火星の中心部にどんどん意識を集中してしまうので、
それが災いして、どんどん“ただの光”としか見えなくなります。
アイピースに当ててない目（まぶた）をつぶるのも、災いします。

周りが暗い場所に１５分くらい居ると、だんだんかん体細胞の感度が上がってきますので
両目を開けたまま
意識を集中したり分散したり
時には視線を少しずらしたりしながらリラックスして見ていると
模様がすーっと見える時があります。
いちどコツをつかめば、かん体細胞の使い方が旨くなり、見えるモノが増えてきますよ。

書込番号：23762155

[ひろ君ひろ君]

ちょと脱線しますが

2020年12月21日、木星と土星が0.1°以内まで接近します
250倍程度の天体望遠鏡の同一視野に収まります

書込番号：23762192

[きんじゅうろう]

＞エスプレッソSEVENさん
横レスになりますし、ケンカする気もありませんが、技術の進歩も考慮に入れるべきかと思います。

私が望遠鏡を所持していた数十年前でも既にニュートン式反射はＦ6クラスが主流でした。より大きい口径へのニーズが高まっていく中、古典的なＦ10クラスでは鏡筒の大きさが実用的ではなかったからでしょう（日本の場合は住宅事情や観測地までの移動という問題もありますし）。それでも良像範囲のごく中心部分だけを利用する眼視では問題ありませんでしたし、写真向けにはコマ収差補正レンズ等が用意されました。

アポクロマート屈折もガラス硝材の進歩でＦ6〜8クラスが主流かと思います。反射式に比べ高価になりますが。

アイピースも、高倍率用途で昔からみられる古典的なアッベタイプのオルソスコピックでは、アイレリーフの長さの関係で超短焦点はとても扱いにくいものでした。が、テレビュー社が先鞭をつけた高性能アイピース開発の流れの中で、従来の常識を破ったものが登場しました。kerama20さんが引き合いに出してるビクセンのSLV2.5mmもそういったものの一つですね。

ごちゃごちゃ書きましたが、単純な話、可能なら倍率を高く、大きくして観た方が、”楽しい”と思うのですよ。もちろんむやみやたらにではなく、対象に合わせて、ですが（倍率を上げるのに短焦点アイピースを使うか、焦点距離延伸用の補正レンズ系を使うかは一考するところですが）。

時折新聞広告に見られるような、やたら倍率をアピールする粗悪品は問題外ですが、ケンコーさんは良品を作ってる会社と認識してます（正直、一級品かというと？が付くところはありますが）。

書込番号：23762280

[エスプレッソSEVEN]

＞きんじゅうろうさん

＞横レスになりますし、ケンカする気もありませんが、技術の進歩も考慮に入れるべきかと思います。

いえいえ
古い常識を振りかざしてしまったようで、却って申し訳ございません。
ご指摘ありがとうございます。

１．光軸がズレていないことの確認
２．筒内気流の排除
３．落ち着いた大気の状態
４．直接の人工光から逃げることと、目の慣らし

の見直しを図ったうえで、もう一度　１１３倍で見てみて
それで更なる倍率が欲しければ
2.5�oもありなのでしょうね。


追伸1．　誤字訂正

　×　・望遠鏡を据え月ける周りが暗いこと
　○　・望遠鏡を据え付ける周りが暗いこと

追伸2．
「周りが暗い場所に１５分くらい居ると、だんだんかん体細胞の感度が上がってきますので」
というのは、医学・生理学的にどこまで正しいかはわかりません。
瞳が開いてくるので、そんな気がしているだけかもしれません。

書込番号：23762359

[kerama20]

みなさま
短時間のうちに沢山の情報をありがとうございます。
2.5mmに手を出しても良いかもしれないが、先ずは条件が良い日を選んだり鏡筒を外気に慣らしたりしてみてから、考えてみた方が良いか…と考えるようになりました。

あ、少し話は変わりますが、Sky Watcher Wi-fiアダプター(https://www.syumitto.jp/SHOP/SW3040020168.html)も買ってみましたが、良い品でした。まだ使いこなしていませんが、自動導入、自動追尾が出来るのは素敵です。

せっかく買った望遠鏡ですので、色々楽しんでみたいと思います。ありがとうございます。

書込番号：23762577

[エスプレッソSEVEN]

＞せっかく買った望遠鏡ですので、色々楽しんでみたいと思います。

今月は、本当に各惑星　楽しく見れそうですよね。

夕方は
＞ひろ君ひろ君さん
の仰る通り、だんだん近づく木星と土星

そして一晩中見える　火星

明け方には
金星と水星

特に水星は１１日に西方最大離隔です。
水星なんて一般的には
ほとんど見た経験の無い人ばかりですよね。
望遠鏡で是非「欠けてるとこ」見てください。

http://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/11560_ph201111

書込番号：23762685

[ファンタスティック・ナイト]

望遠鏡の前に手をかざしてみれば、少しは暗くなりますよ。

書込番号：23804632

[mj-god]

倍率に関してお答えします。

無闇に倍率を上げていっても

ある点を境に画像がぼやけて

それ以上倍率を上げても逆に

見ずらくなります。

昔、愛読していた

「子供の科学」「模型とラジオ」のどちらかの

コラムに倍率の（はっきりとした映像の）

限界の目安を知る簡単な数式が書かれてたんで

記します。

口径（有効系)÷0.6（0.7かも？）

あくまでも大座ぱな計算です。

後、倍率を上げるほど画像は暗くなります。

対象をきれいに見たいなら

鮮明な画像を確認できる範囲で

倍率を下げたほうが良いでしょう。

書込番号：25682369

何倍位まで実用になりますか？

[RAGS]

甥っ子（小6）へのプレゼントにこの望遠鏡を検討しています。
スコープテックのアトラス60と比較していますが、口径が10mm大きい事、架台が定評あるK型経緯台である事、鏡筒が簡単に分離できる事などから、こちらがが第1候補です。

主な対象は月、惑星、明るい星雲・星団で、特に惑星を重視します。惑星を見る場合、100〜150倍程度の倍率が欲しいと思いますが、この望遠鏡は何倍位まで実用になりますか？
ネットのレビューを見る限り、付属アイピースの評判がイマイチのようなので、アイピースは別途購入する事を予定していますが、天頂ミラーやバローレンズはどうでしょうか？

書込番号：23751634

[とにかく暇な人]

＞RAGSさん
昔は、実用倍率は口径×2と言われていたのですが、この事からすると140倍が限界だと思っても良いと思います。
それで、アイピースは6mmより短くなるとかなり見にくくなるため、6mmのアイピースを追加購入して117倍で見るのがベストではないでしょうか。
尚、これ以上の倍率になると、惑星を導入するのが大変になりますので、その点にもご注意ください。

書込番号：23751695

[RAGS]

＞とにかく暇な人さん
速攻RESありがとうございます。

確かに一般的には有効最高倍率は口径mm×2と言われていますが、この望遠鏡の対物レンズはアクロマートなのにF10という明るいF値なので、一般的な理屈が通用するか心配なのです。

K型経緯台は昔使っており、搭載する鏡筒によりますが200倍程度は実用範囲だった記憶があります。これがMT-70Rを選ぶ最大の理由です。今のK型経緯台が昔と同じ精度、強度だと仮定した話ですけど。

書込番号：23751782

[RAGS]

昨日、今日と色々考えましたが、MT-70Rを購入することにしました。

口径比F10がどの程度性能に影響するか一抹の不安はありますが、低倍率・広視野が得やすいので、星雲・星団の観望には有利だと思われます。

高倍率の実用性は、購入後に手持ちのアイピースでチェックします。購入したらレビューしたいと思います。

書込番号：23754097

[エスプレッソSEVEN]

＞RAGSさん

経緯台なので（日周運動を追いかけることは出来ないから）
倍率は低めに留めた方が良いでしょう。
惑星、月の細部の観望であっても100倍以下くらいに。

それ以上に高めても
・像に色が付く、暗くボケる
・アイポイントが短く目を当てていること自体がストレスになる
・日周運動で対象の星がすぐに画面から外れ、戻すのが容易でない
など、良いことはないです。
ただでさえアクロマート（色消し２枚玉）でF10は無理がありますので。

あと、付属のアイピース２本は
H　（ハイゲン：昔の天文学者ホイヘンスの名に由来）という形式ですが
見え味は期待できません。
もっと上級の形式で無いとね…でもミザールでは別売りしてないようなので
買い増しなら他社依存となります。

惑星よりも、明るい星雲・星団に期待ですね。
Ｈ２０ｍｍ（３５倍）でも仕方ないですが、もっと良質の２５�oくらいの
接眼レンズを買い増しできたら２８倍になりますから
其れで、甥っ子さんが自分でプレアデスや二重星団を視野に導入できたら
一生忘れない感動に結び付くと思いますよ。

書込番号：23754178

[RAGS]

＞エスプレッソSEVENさん

昔MEADEのETX-90を買ったときに付いてきたMA（ケルナー）の25mmと9mmがほぼ未使用のまま保管してあるので、試して問題無ければこれを使い回そうと思っています。
MT-70RにMA25mmを使うと、倍率28倍、射出瞳径2.5mm、実視野約1.6度となり、星雲星団観望に良さげな気がします。

高倍率用としては5mm、6mm、7.5mmを持っていますので、どこまで実用になるか試してみるつもりです。
その上でアイレリーフの長い安価な高倍率用アイピースを購入したいと思います。

書込番号：23754275

[ありがとう、世界]

＞RAGSさん

有効(口)径とレンズの質で分解能ほか制約が付きます。


＞昔MEADEのETX-90を買った

とのことですから、十分承知かと思いますが。


アイピースで倍率を上げても、単なる「引き伸ばし」になって、解像力は落ちるばかりになります。

買って実際に確かめてください(^^;


ところで、高々60倍ぐらいでも、低倍率のファインダーが無いと、望遠鏡の視野内に収めることも大変です。

旧見掛視界で50°として、100倍なら実視野0.5°と「月」相当ですので、先の60倍よりも望遠鏡の視野内に収めることはもっと大変です。

書込番号：23754438　スマートフォンサイトからの書き込み

[RAGS]

＞ありがとう、世界さん

ETX-90は今も使っていますが光学性能は優秀で、6mmアイピースの208xは楽勝で、5mmアイピースの250xも像は暗くなりますが実用になります。
口径mm×2.8倍近くまで使えていることになるので、MT-70Rでも上手くいけば150x以上が使えるかもと密かに期待しています。

ファインダー云々のところが良くわかりませんが、MT-70Rには最初から6x30mmの光学式ファインダーが付いていますよ。

書込番号：23755050

[RAGS]

＞ありがとう、世界さん

意味がわかりました。
天体導入時には高倍率を使わない方が良いというアドバイスですね。

書込番号：23755095

[ありがとう、世界]

＞RAGSさん

どうも(^^)

天体導入時のためにもファインダーがあると思います(^^)

書込番号：23755098　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞RAGSさん

早めに買ってあげれば
夕方、木星と土星は、何度か見るチャンスは有るかな？

火星は暫く見頃。
早起きすれば金星も…

甥子さんが喜ぶことを祈ります。

書込番号：23755154

[RAGS]

＞エスプレッソSEVENさん

ご助言ありがとうございます。
クリスマスプレゼントにしようと思っていたのですが、確かに木星と土星を見る機会を逃すのは惜しいですね。クリスマスシーズンには売り切れる恐れもあるので、できるだけ前倒ししようと思います。と思ってAmazon見たら売り切れてますね！！

実は今週の日曜に木星、土星、火星、月などを望遠鏡で見せてあげたのですが、最初100倍位で土星を見せたら「小っさ」と言われ、250倍で見せたら「スゲー」という反応に変わりました。そういう経緯もあって、できるだけ高倍率で見せてあげたいという気持ちがあります。

さすがに250倍は自動追尾が必須と思いますが、昔K型経緯台を使った経験では200倍位は使えていたので、小学生でも150倍位はいけるかなと思っています。

書込番号：23755518

[RAGS]

MT-70Rが届きましたので、プレゼントする前に見え味と使い勝手をチェックしました。

予想通り付属アイピースは使えませんでした。ピントが合っているかどうかすら判別できず、視野がとても狭い上、アイレリーフが短く覗き辛いです。この製品を購入し、付属アイピースを使用されている方には、アイピースの買い替えをお勧めしたいです。
私は20年以上前のミードのMA（ケルナー式）25mmと9mmを望遠鏡と一緒にプレゼントする予定でしたので、それを使ってチェックしました。

MA 25mmでの28倍は問題無く良く見えます。青ハロは少しありますが、不快な色収差は無く、すっきりした見え味です。昨日は月が明るく、良い条件ではありませんでしたが、オリオン星雲がうっすら確認できました。

MA 9mmでの78倍は、月はとてもシャープで細かいクレーターも良く見えます。土星の輪もしっかり見えますが、木星や火星はフレアのせいで、表面の模様がうっすらわかる程度です。他のアイピースも試しましたが、程度こそ違え皆同じ傾向でした。天頂プリズムを外すと少し収まりますので、天頂プリズムを含む光路上の迷光処理が原因と思われます。何か対策できるかもしれません。
チェックする際ににオルソ 6mm(117倍)や、LV 5mm(140倍)も使いましたが、問題無く使えました。焦点内外像は非対称ですが、大きなひずみはありませんでした。

K型経緯台は予想通り最高でした。LV 5mmの140倍でもストレス無く追尾可能で、天体の導入も楽です。MT-70R程度の鏡筒であれば、ハーフクランプでフリーストップ式のように使うこともできます。振動も少なく、プラスチックの架台とは一線を画す性能です。

後日レビューを書きます。

書込番号：23767377

[RAGS]

本日望遠鏡をプレゼントしてきました。

ものすごく喜んでくれて、妙なテンションの高さでした。
まず木星と土星を見ながら操作方法一通り説明したところ、微動装置の使い方をすぐに理解し、自分で追尾していました。
その後、火星を自力で導入して家族に自慢していました。

単に望遠鏡で星を見せてもらうより、自分で導入し、自分で追尾するのは遥かに楽しいようです。小学生の頃、初めて望遠鏡で月を見た時の事を思い出しました。

書込番号：23776786

[Tranquility]

＞RAGSさん

興味深くスレッドを拝見しました。
良いプレゼントでしたね。明るい惑星がたくさん見える時期も最高でした。
甥御さんの未来を左右するきっかけになるかもしれません？

>天頂プリズムを外すと少し収まりますので、天頂プリズムを含む光路上の迷光処理が原因と思われます。

この望遠鏡の付属は「天頂ミラー」のようなので、「天頂プリズム」に変えるだけで大きく改善するかもしれません。
反射望遠鏡もそうですが、ミラーだとどうしてもコントラストが低くなりがちですから。

書込番号：23776834

[RAGS]

＞Tranquilityさん

RESありがとうございます。

この望遠鏡の付属は天頂ミラーですね。ご指摘ありがとうございます。
先ほど投稿したレビューに記載しましたが、迷光の発生している場所は、ドロチューブ内の遮光環の前でした。つや消しの黒い紙を丸めて、ドロチューブ内に挿入したところ、天頂ミラーを付けても外してもフレアはあまり目立たなくなりました。
しかし、一般的に天頂ミラーより天頂プリズムの方が反射率は高いので、天頂プリズムに替える意味はありそうです。

書込番号：23776929

[Tranquility]

＞RAGSさん

内面反射防止なら、専用のシートや植毛紙などの良いものがあります。

https://www.ko-pro.tech/fine-shut/
https://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/398

書込番号：23777072

[RAGS]

＞Tranquilityさん

プレゼントした物を取り戻して改造するのもどうかと（笑）
そういう製品の存在は知っていたのですが、時間が無かった事と、黒い紙で結構効果があったのでそのまま渡してしましました。

書込番号：23777666

接眼レンズを取り付けるチューブのグラつき

[ＰＯＮちゅけ]

鏡面の部分がゆるい

いつもお世話になっております。
本機を購入し、昨日組み立ててみました。
全くの初心者なのであたり前のことかも知れませんが教えて下さい。

接眼レンズを嵌める部分の伸び縮するチューブですが、凄くぐらつきます。
単眼鏡のように手を添えて見ることができませんし、接眼レンズにまぶたが触れるだけでも揺れが酷く観測できません。
遥か彼方の天体を見ているので、僅かな揺れも影響するのは理解できますが、望遠鏡の作りとして
「そんなもんです」か「それは不良品」なのか教えて下さい。

書込番号：23283397

[jjm]

残念ながら それは仕様です。
ネットでもかなり上がっています。
なのでカメラとか付ける場合は軽い機種にしないと
かなり不安です。
ちなみに私はニコワンを使用しています。

書込番号：23283523

[wowrinka]

＞伸び縮するチューブですが、凄くぐらつきます。

伸び縮みする筒はドロチューブといいますが、これをぐらつかないようにするには、筒を下から留めているラックピニオン部のネジを調整します。made in chinaの文字の両側にあるでしょう。
この２つネジを、ラックピニオンを回してドロチューブを出し入れしながら、ベストの押さえ加減に調整します。ぐらつきを少なくするには、ネジを強めに締めます。

画像の「鏡面の部分がゆるい」とは、どういう意味でしょうか。説明して下さい。


＞単眼鏡のように手を添えて見ることができませんし、接眼レンズにまぶたが触れるだけでも揺れが酷く観測できません。

望遠鏡で観察するときは、接眼部やその他の部分に手を触れてはいけません。接眼レンズにも瞼が触れないようにして観察します。体のどこかが望遠鏡のどこかに一か所でも触れていると、常にブレるので、きちんと見れません。

また、最初に付属する接眼レンズはアイレリーフの短い、価格の安いものが多いので、どうしても瞼が触れて気になるようであれば、もっとハイアイポイントのものに買い替えることです。その場合は、アイポイントの高さ（長さ）と、視界の広さに注意して選びます。

書込番号：23289647

[wowrinka]

続きです。

２つのネジ（ビス）の調整だけでぐらつきがなくならない場合は、ドロチューブと外枠の間に隙間があるからなので、その隙間にスペーサーを挟み入れます。
スペーサーに適する材料は、硬く薄いシリコンシート、薄いプラスチックシート、薄い写真用印画紙などです。隙間がどのくらいか、どれが手に入りやすいかで決めて下さい。

また、ネジの調整、隙間の調整だけでなく、ドロチューブを前後させるためのラックピニオン部にグリスを塗ってみてください。
ドロチューブに付いている平板をラック、ラックと噛み合っている円い歯車をピニオンといい、両方でラックピニオンといいますが、その噛み合わせ部になるところに塗ります。ただし、平板のラックギア全体にだけ塗れば良いです。

書込番号：23291665

日頃のお手入れ

[ＰＯＮちゅけ]

望遠鏡等々で星を見たことが一度もない程度の超初心者です。
R130Sfを今度中学に進学する孫へのお祝いに購入する予定です。
A80Mfとかなり悩みましたが、小高い丘の上の家で光害はほぼない環境で、永く付き合える機種として選択しました。
気になるのは日頃のお手入れ（光軸調整とかではなく、使用前後のメンテのようなもの）はどうするのでしょうか？
屈折式ならブロワーやレンズ用クロスなどでお手入れすると思いますが（想像です）、本機の場合はどうるるのでしょうか？
突然の雨で中が濡れてしまったりとか、夜露で中が濡れてしまったりとか。
初心者にやりがちな間違いなども有ったら教えて下さい。
よろしくおねがいします。

書込番号：23252841

[JTB48]

取扱説明書の使用方法を守れば十分ですよ。

ウェブサイトより
5年間保証
取扱説明書における正しい使い方で、お買い上げの日から5年以内に故障等が起きた場合には無償にて修理いたします。 （電子機器は1年間保証）

手入れはカメラと同じようなもんです。濡れた場合は早めに拭いてあげる・夜は暗いのでうっかり転倒などに気を付ける。

書込番号：23252901

[ＰＯＮちゅけ]

返信ありがとうございます。
では、特に購入時に揃えるべきものは無いということですね。
参考になりました。

書込番号：23253456

[wowrinka]

＞ＰＯＮちゅけさん

＞使用前後のメンテのようなもの
＞夜露で中が濡れてしまったりとか。
＞特に購入時に揃えるべきものは無いということですね。

初心者の方は屈折式が扱い易くて良いのですが、反射式を買われるようなら次のことに気を付けて下さい。

今の時期なら温かい室内から寒い屋外に出すことになると思いますが、望遠鏡の温度が外気に馴染むまでは、良像になりません。特に反射望遠鏡では筒内気流があるので、綺麗に見えるようになるまで時間がかかります。高倍率を使う時は、30分間は鏡筒を外気に馴染ませる方がいいでしょう。低倍率の場合は、それほど気にしなくてもいいです。

使用後は逆に、寒い屋外から温かい室内に入れることになるので、この時に急激に温度が上がると、鏡面が曇ることが多くなります。そして、蓋をしてそのまましまったりすると、鏡面にダメージを与えます。
これを避けるには、一度、玄関の中に入れて、そこで30分間くらい置いておきます。それで鏡面が曇っていなかったら、室内に入れます。温度にだんだん順応させるためです。この間、鏡筒内に湿気がこもらないように蓋は開けておきます。室内に入れても、30分間くらいは蓋を外して放置して、曇らないか様子見します。
もし、室内に入れて鏡面が曇ってしまったら、蓋を外したまま曇りがなくなるまで放置します。曇ったら、取れるまでに何時間もかかります。
もし、鏡面が曇ったまま望遠鏡をしまってしまうと、鏡面に斑の模様ができたり、カビが発生したりしますので気を付けて下さい。

長時間、観察したり、屋外に放置していると、鏡面が曇ってしまうこともあります。これは夜露です。これを解決するためには、鏡筒の主鏡側の外回りを、ヒーターで巻いて覆うものが販売されています。反射望遠鏡の外回りは大きいので、ヒーターの長さが長めの物が必要になります。
そういう問題が出てきたら、ヒーターの購入を考えてみて下さい。
ヒーターなしで使う場合は、待機中などは鏡筒を横向きにしておけば夜露は付きにくくなります。真上に向けていると、夜露は付きやすくなります。鏡面に夜露が付いたら、その日の観察を終えて、玄関の中で翌日まで放置しておくことになります。室内には入れません。

数年間も使っていると、主鏡面と副鏡面のゴミが目立ってきたり、白い曇りが付着してきます。この白い曇りは水分ではないのですが、見え味を悪くしますので、そういう状態になってきたら、主鏡面を外し、中性洗剤を薄く溶かしたぬるま湯で、ガーゼで拭うように静かに洗います。その後、真水のぬるま湯で拭います。レンズに比べて鏡面は傷つきやすいので、頻繁に掃除はしません。

書込番号：23253827

[jjm]

個人的には屈折式がいいと思う。
理由はメンテが楽で　
あくまでも反射に比べてだけど　
持ち運び中の不意なショックで
光軸が狂いづらいからです。

書込番号：23254270

[ＰＯＮちゅけ]

＞wowrinkaさん

丁寧な回答ありがとうございました。
反射式が初心者に向いないことを理解した上での選択です。
使用前に温度に順応させる点や、衝撃等で光軸が狂う場合があること、等々ある程度理解しているつもりです。
その上で日頃のお手入れが気になっていました。
詳しく解説していただきありがとうございます。

書込番号：23257875

赤道儀は月を見る程度でも便利でしょうか

[とられす]

子供の誕生祝に（身長130�p）天体望遠鏡が欲しいといわれましたので、
色々さがしています。

プラネタリウムと星座の神話が好きなくらいで、何が見たいというレベルでもないのですが、赤道儀が追尾しやすいというので、この機種にたどり着きました。
スマホで撮影しやすそうなのも気に入っています。

しかし、両親ともに知識があるわけでもなく、せいぜい土星の輪や月のクレーターを見て飽きてしまうかもしれない状態ですので、小学生に扱いやすいというラプトル50でもいいんじゃないかという気もします。
値段が若干あがりますが、ラプトル50よりEQM-70の方が使いやすい、見やすい、などありますでしょうか？
やっぱり赤道儀はいいよ、いや、初心者ならむしろラプトル50の方がいいよ、など教えて頂けたらありがたいです。

書込番号：23201865

[エスプレッソSEVEN]

＞とられすさん

本当はお子さんのために５万くらい投資しては？と言いたいところですが
色々ご事情はお有りでしょうから（笑）

赤道儀であれ経緯台であれ、「微動」は必須です。
ラプトル50 というのはアマゾンの商品写真を見ると、微動ハンドルが見えないので「粗動」しか出来ない経緯台とすぐ判ります。
そういうものは望遠鏡として全く用を為さない（おもちゃ以下）ので
仰る機種の中からなら、EQM-70 一択という事になります。

お子さんが小学生ならば
親御さんも一緒に
「北極星の見つけ方」と「極軸合わせ」を勉強して下さい。
それが赤道儀を使い始めるスタートラインでの
必須の知識となります。


＞両親ともに知識があるわけでもなく、せいぜい土星の輪や月のクレーターを見て飽きてしまうかもしれない

お子さんは
プラネタリウムのパンフレットや、星の図鑑に載っている写真
特に惑星とか散光星雲とかのインパクトのある画像を見て期待が膨らんでいることでしょうから
望遠鏡で見ると、１００パーセントがっかりします。
それは致し方ないことですので、スッパリ諦めましょう。


がっかりしない天体を、いくつかご紹介します。


・金星…模様は見えませんが満ち欠けが判りますので楽しめます。


・月…満月は望遠鏡で見てもつまらないので、掛けている日に掛けギワを高倍率で見るのが月の楽しみ方です。
１００倍くらいが適当でしょうか。


・二重星…こちらをご参考に
http://ananscience.jp/science/tenmonkan/doublestars/double_stars.htm
写真で見ても、たいしたことないように思うかもしれませんが
実際望遠鏡で見ると、綺麗で感動的なモノが結構あります。
対象の二重星に依りますが、５０倍〜１００倍くらいが適当でしょうか。


・「大星雲」と名の付く超有名天体…説明不要の　オリオン座のガス星雲と、アンドロメダ座の銀河　です。（月のない日に見ること）
　
　※この二つと比べると、ブラックホールで有名な　おとめ座のM87星雲（銀河）は見つけるのがすごく難しいし
　仮に見つけても銀河っぽくは見えないでしょう。


・散開星団…こちらをご参考に
http://astrohouse.academy.jp/seiza/itiran-sankai.htm
散開星団も実際望遠鏡で見ると、綺麗で感動的な事が多いです。（月のない日に見ること）
倍率を上げない方が良いので、３０�o〜４０�oくらいの接眼レンズで質の良いモノを場合に依ってはオプション購入して下さい。
　※３０�o〜４０�oくらいの接眼レンズで質の良いモノを１本持っておくと
　大彗星（ホウキ星）が現れたときにも活躍してくれます。


こういった、がっかりしない天体を
親御さんが積極的に導入し、感動体験に導いてあげてくださいね。
では

書込番号：23202376

[エスプレッソSEVEN]

誤字訂正です

×　・月…満月は望遠鏡で見てもつまらないので、掛けている日に掛けギワを高倍率で見るのが月の楽しみ方です。

〇　・月…満月は望遠鏡で見てもつまらないので、欠けている日に欠けギワを高倍率で見るのが月の楽しみ方です。

書込番号：23202389

[スッ転コロリン]

こんばんは。

赤道儀と経緯台

<赤道儀>

「月にしろ土星にしろ、そこに見えているのに何で知恵の輪を解くような苦労をしなきゃならないんだ」
設置から対象にレンズを向けるまでのことです。
これが理解できないなら、赤道儀はやめた方が。

理解して納得できるなら、月であっても赤道儀が便利です、たぶん。

<経緯台>

まぁ、「初心者は経緯台」も、価格だけでなく理由があるような。
何より直感で扱えるし。

まずは経緯台、ただし架台に微動機構があるヤツ。

でもってもっと好奇心が湧いて、自分で天文雑誌を読んで、赤道儀でなきゃって言うようになったら赤道儀。

機種選択には疎いので、具体的な機種については語れません、あしからず。

<余談>

最近買った望遠鏡本体だけ(架台・三脚なし)の組み立てキット。
これでも土星の輪、スマホで撮れます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23049273/#tab

<さらに余談>

テレビドラマで、赤道儀の架台を起こして(？)経緯台と同じように水平回転と上下動で使っているかのようなシーンがありました。まぁ、要は「使いよう」ってこと。

書込番号：23202500

[冬の七草]

SE-AT100Nが紹介されていますが、これは価格が高くなる以外に、望遠鏡としての全体のバランスにやや問題があります。

100�oｆ4.5のニュートン式反射鏡は、ｆ数が小さ過ぎて収差が多くなり、本来の分解能を発揮できません。これは、特に高倍率を使う時に影響します。惑星や月の細部を見たいなら、お勧めできません。
ニュートン式なら収差を減らすためにｆ数は最低でもｆ６は欲しいところです。もっとも、ｆ６は鏡面が放物面であった時の話で、この価格では放物面ではなく球面鏡でしょうから、最低でもｆ８以上欲しいです。
それをｆ4.5にしている理由は、鏡筒を短くして取り扱いやすくしているためです。取り扱いやすくなった分、望遠鏡としての見え味は犠牲にされています。
価格コムのレビューを見ても、昔のアストロ光学の84�oニュートン式反射の方がずっと綺麗に見えたと書いている人がいます。ｆ数を考えれば、納得できることです。

SE-AT100Nは、忙しい大人がお手軽に、とにかく星を見たいという場合はいいでしょうが、望遠鏡全体のバランスを考えて造られているとはいえません。集光力はあるので星雲を見るのには向きますが、惑星や月の細部を見るのには適しません。また、星雲を見る目的でも街中では能力を生かせません。

初めての天体望遠鏡の購入にあたっては、何を見たいから、何を優先させるのかを考えて下さい。
選ばれている２機種はどちらも初心者向きで、評価もどちらもある程度高い製品なので、一長一短が分かったら、あとはお子さんと良く相談して決められると良いと思います。

書込番号：23202564

[holorin]

身長130cm、小学生か中学生かくらいですかね？
私も最初は口径60mmの経緯台のものを使っていましたが、ちょっと持ち出して空を見る程度なら、扱いも簡単だし十分な気はします。もちろん何をしたいのかによりますが、本格的なものになると持ち出すのもおっくうになるかもしれません。そこは本人の情熱次第です。

書込番号：23202581

[gocchani]

＞とられすさん

少し修正です。アクロマートレンズはコーティングではなく、2枚のレンズを組み合わせて赤と青の色収差を低減させる機能を持ったレンズのことでしたね。失礼しましたm(__)m

書込番号：23202669

[とられす]

皆様、ありがとうございます。
こんなにたくさんの方から、ご意見を頂けると思っていなかったので、感激しています。

ある程度いい機材を買った方が、より興味を持ってくれるだろうとは思うのですが、今回はEQM-70にしようと思います。
図鑑に載っているように、見えないのでガッカリするとは思いますが、微動調整など設定が難しいことを少し説明しただけで、テンション下がっていたので(笑)まずは、これで十分とします。

色々教えていただきまして、ありがとうございました。

書込番号：23202872　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスプレッソSEVEN]

＞ある程度いい機材を買った方が、より興味を持ってくれるだろうとは思うのですが

４００年以上むかし
コペルニクスの地動説が全く信じられていなかった頃、
ガリレオは「眼鏡のレンズを組み合わせると遠くのモノが近くに見える」という噂を聞いただけで
望遠鏡を手作りしてしまったそうです。
世の中に参考になるモノなど無く、見え具合は　今の望遠鏡どころかオペラグラスなんかよりも
もっと酷かったと思いますよ。
それでもガリレオは、望遠鏡の改良と　色々な天体を見て記録を残すことに心血を注ぎ多くの発見をしました。
結果、宗教裁判に掛けられますが
「それでも地球は回っている」と言わしめたのは直接その目で宇宙を見ていたからでしょう。

小学生の時に
親から望遠鏡を買って貰い、直接宇宙の天体を覗き込むのは
在る意味　ガリレオの追体験です。
その時点で、望遠鏡の性能が　多少良かろうが悪かろうが
それほど大きな問題と私は思わないです。

親子の素晴らしい関係性
そして、あわよくば　科学の眼が開かれんことを願います。

書込番号：23202946

[ガラスの目]

望遠鏡は、宇宙のなぞに興味を持たせるきっかけになれば、良いのでは？
例えば、
1)月をはじめとした衛星が、なぜ、いつも同じ面を惑星に向けているのが必然なのか？
2)月のような大きな星が、なぜ、地球のような小さな星の衛星になったのか？（月、人工天体説とか？）
3)月は、なぜ、惑星と呼ばれないのか？
4）星が、またたくのは、なぜか？
5)太陽の地表温度が27℃説とか？ほんとうに、核爆発しているのか？
宇宙は、まだまだ、なぞに満ちています。
大学で、天文台の先生に教わりましたが、教科書は、ありませんでした。
理由は、簡単に常識、学説が覆されるからです。

書込番号：23203036

[ミスター・スコップ]

とられすさん

大人に子供が輝いて見えるのは、可能性の塊だからだと思います。ご両親からお子さんを見れば、希望の塊との表現がピッタリでしょうか。

お子さんが天体に夢中になったとしてもならなかったとしても、天体望遠鏡が自宅に届いた日、初めて覗いた日、(満月ではなく)半月辺りのクレーターで感動した日等々の記憶は、お子さんにずっと残ると思います。それこそが人生の貴重な財産ですよね！

私も、5年生の頃、やたら、天体望遠鏡が欲しくなり、6年生の時、買いました。「買いました」とは、お年玉や小遣いを貯めて買ったからですが、きっと両親からの援助の方がずっと多かったと思います。ただ、メーカー、機種等は、全て自分で決めました。両親は、天体望遠鏡の知識を全く持っていませんでしたが、持っていたとしても、多分、自分で調べ選んだと思います。

経緯台、赤道儀は、原理を理解した上で、赤道儀を選びました。写真撮影がしたかったので(本格的な撮影は、結局、行っていません)、モータードライブが取付可能な赤道儀にしたかったのですが、高かったので？、モータードライブ非対応を選びました。

屈折式、反射式では、コストパフォーマンスのみ考えて、ニュートン式反射を選択。屈折式だと、反射式と較べ、同じ予算では、口径が小さくなる事に加え、色収差を考えると、アクロマートよりアポクロマートにしたくなりますが、アポクロマートは高過ぎました。

子供ながら、このように意気込んでいたのですが、使用期間は、ほぼ、6年生の夏休みだけでした。自宅等に半恒久的に設置出来る場所がなく、観察の度に、外に持ち出し、赤道儀のセッティングを行っていたのですが、これが面倒極まりなかったからです。

玩具っぽい気もしたのですが、SE-AT100Nをオススメしたのは、このような実体験からです。「三日坊主だった説」の方が、断然、真実味がありますけれど‥。



エスプレッソSEVENさん

気分を害したら、大変申し訳ありません。
ガリレオに関しては、以下のように思っています。

[小学生向け]
何と言っても、木星のガリレオ衛星が肝だと思います。天体に興味を抱き出した時、この逸話を読み、自分でもガリレオ衛星を是非見たいと思っていました。木星が観察し易い時期に、自分の天体望遠鏡でワクワクしながら見ました。ただ、木星だと、衛星より、縞模様/雲景に魅了されましたが‥‥。

[高校生以上、特に頭が固くなってしまった人向け]
私が読んだのは、以下じゃなかったような気がしますが、内容的には全く同じです。高校生なら、座標変換を学ぶので、似たような事は考えているかもしれません。実際、私は、他人の意見を理解出来ない人達を見ると、座標変換が出来ない/知らないんだなぁと思ってしまいます。

地動説は正しく天動説が間違いというのは本当？　視点を変えて考えてみる　(個人ブログ(りけいじん)、2019/05/21、最新更新2019/06/25)
https://tidbits.jp/heliocentrism/



冬の七草さん

ご解説は、とても参考になりました。

ただ、

> ニュートン式なら収差を減らすためにｆ数は最低でもｆ６は欲しいところです。もっとも、ｆ６は鏡面が放物面であった時の話で、この価格では放物面ではなく球面鏡でしょうから、最低でもｆ８以上欲しいです。

の内、放物面の箇所は、中学生の時の遠〜い記憶にあったので納得ですが、単に「収差」だけだと、反射望遠鏡は色収差がないのになぁと疑問でした。

それくらい、自分で調べろと怒られそうですが、怒られる前に、チョイ、ググりました。おお、コマ収差とF値が密接に関係しているのですね。勉強になりました。天体望遠鏡と収差との関係を、詳しく解説しているページもありましたので、気が向いたら、ちゃんと読もうと思います。

書込番号：23203074

[エスプレッソSEVEN]

＞ミスター・スコップさん

＞気分を害したら、大変申し訳ありません。

そんなことありませんよ。
月・火・木・土　の四つは、必ず見るでしょうから
それ以外の話をさせていただきました。


＞玩具っぽい気もしたのですが、SE-AT100Nをオススメしたのは、このような実体験からです。

そういえば、現　天皇陛下の　浩宮さまが小学生の時に買われたのも
ニュートン反射だったみたいですね。
私は入門機はケプラー式で良いのではと思いますが
ニュートンにも天頂方向が見易いとか、利点はありますね。

書込番号：23203167

[冬の七草]

＞とられすさん
＞ミスター・スコップさん

＞子供ながら、このように意気込んでいたのですが、使用期間は、ほぼ、6年生の夏休みだけでした。……観察の度に、外に持ち出し、赤道儀のセッティングを行っていたのですが、これが面倒極まりなかったからです。


何を新たに購入するにも、ここは気に留めておく点ですね。ミスター・スコップさんが「SE-AT100N」を紹介された理由も良く分かりました。せっかく望遠鏡を買っても、しばらくすると家の奥にしまったままになる人は多いですね。スレ主さんもこれについて少し気にされているようですね。
意欲満々で、ずっと使い続けて行こうと思ってもそうならない人が多いのは、いろいろな障害があるからですね。

ちょっと考えただけでも、「思っていたほど良く見えないから」、「望遠鏡が重くて引っ張り出すのが億劫になるから」、「頑張って引っ張り出したとしても設置したときに晴れているとは限らないから」、「見たい時に晴れていないから」、「仲間がいないから、また教えてくれる人がいないから」、「夜に子供の活動できる時間には制約があるから」、「親から学校の勉強を済ませるのが先だと怒られ良い観望タイミングを逃すから」、などなどいくらでも出てきます。

でも、これらの問題が出てきたとしても今回、スレ主さんは予算の中でおそらくベストな商品選びができたわけですから、この先出てくる問題は子供さん自身が自分で解決していくことだと思います。親子で興味を持たれているなら、望遠鏡を使う機会も増えるでしょう。

「EQM-70」は、ドイツ式赤道儀のためバランスウエイトがあってその分重く、運び出して設置するのに慣れるまでは少し手間がかかるかもしれません。この点で言えば、価格の問題がなかったとして、ミスター・スコップさんの紹介された「SE-AT100N」はどこにでも持ち出しが楽そうです。また、50�o経緯台の「ラプトル50」の方がずっと運び出しやすいでしょう。
しかし、望遠鏡の心臓部は対物レンズや主鏡です。その部分を犠牲にしている望遠鏡は、好奇心旺盛な子供さんが最初に出会う一台として適しているとは思えません。星に興味がある成長盛りのお子さんなら、簡単便利な望遠鏡よりも良く見える望遠鏡のほうが、子供さんにより多くのことを教えてくれると思います。

そのためには、スレ主さんにはしばらくの間、子供さんと一緒に取扱い説明書を良く理解し、子供さんの良き話し相手になってあげて下さい。一般的なアドバイスしかできませんが、それで何か問題が出てくればまた相談して下さい。

書込番号：23203469

[まか33]

赤道儀はセッティング(組み立てでは無く極軸合わせ)出来ないとなんの役にも立ちませんよ。それに撮影目的でないなら自動追尾出来る経緯台の方が利点が多いです。
逆に重量が嵩んだり、天体の導入がし難かったりと不便ですから、使った事がないなら余計にやめた方が良いです。
予算的にもう少し出せるならSky Explore SE-AT90M RDなら撮影には使えませんが自動追尾できますし、vixenのポルタ�UA80の様な物なら、将来的にも長く使えるのでおすすめです。

書込番号：23203619　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞とられすさん

私は50年くらい前に、赤道儀が欲しかったけど高くて買ってもらえなかったので、EQM-70で良いと思いますよ。
8kgくらいあるので持ち出しは手伝いが必要かもしれませんが、興味があれば使い方はすぐに親を超えると思います。

我が息子は天体とか自然に興味なく、Youtubeばかり見ているので羨ましいです。

書込番号：23203772

[冬の七草]

＞とられすさん

望遠鏡に限らず親御さんがお子さんに買ってあげるものは、値段が高いものが良いとは限りません。大切なことは、それがお子さんのニーズに合っているかどうかです。それがズレていると、お子さんが消化不良に陥ったり、おかしな経済感覚を植え付けられてしまったりします。天体望遠鏡は、半分はおもちゃですが、あと半分はいろいろな教育的意味合いも持っています。
それで確認として、いくつかお聞きしたいことがあるので、番号に対する答えだけでいいので答えていただけますか。急ぎませんし、こちらもすぐには返信できません。

�@お子さんが小学生なのは分かるのですが、何年生か教えてもらえませんか？また、男子ですか、女子ですか？
�A皆さんからいろいろな意見が出てきていますが、それらの内容に対してスレ主さんから何か気になる質問はありませんか？
�Bプラネタリウムに連れて行かれたようなのですが、親御さんも星に対する興味はいくらかおありなのでしょうか？
�C写真も撮りたいというのはお子さんですか。それとも親御さんですか？
�D写真は、親御さんのスマホを使いたいということでしょうか？
�Eお子さんは、何が見たいというレベルでもない、ということですが、望遠鏡をほしいと言うからには、それで何かを見たいのだと思うのですが、特にはないということなのでしょうか？
�Fお子さんは、誕生日に望遠鏡を買ってもらうことを、すごく楽しみにしていますか？それとも、何かもらえるのなら望遠鏡がいいかなあ、という感じでしょうか？
�G星座の神話が好きなくらい、とのことですが、神話に興味を持ったのはどうしてですか？絵本とか、誰かが教えたのでしょうか？
�H「EQM-70」にはモーターは付いていません。天体の追尾は時々、天体が日周運動で接眼鏡の視野内から外れそうになると、手で微動ハンドルを回して見易い位置に戻し、同じ天体を見続けることになります。この操作は、赤道儀なので基本的には１つのハンドルで行えます。経緯台では２つのハンドル操作が必要になります。この、手で追尾するということは分かっていますか？
�I赤道儀では、極軸の方向が北極星の方（天の北極）に向いている必要があります。長時間の露光撮影をするわけではないので、だいたい向いていれば観察の実用になります。極軸の高さは、観察地点の緯度と同じで、例えば東京なら北緯35度40分くらいなので、だいたい35度が極軸の高さになります。それは分かりますか？

書込番号：23203920

[神戸みなと]

星座の星の形を見るなら、３０ｍｍ口径の７倍程度の双眼鏡も覗けば楽しいよ。
私は父親の遺品になるトプコンの８倍の双眼鏡で星を見つけて、天体望遠鏡で探ってみたりしてた。
カメラの三脚にメルカリで買った単眼鏡、１２００円ほどだった、を載せてみたりということも。

今はオリオン座も良く見えると思う。
国立天文台の「今日の星空」というサイトから情報が得られます。
eco.mtk.nao.ac.jp/cgi-bin/koyomi/skymap.cgi
何事も好奇心から始まるということも、好奇心を満たす親の助力も良いと思う。

書込番号：23204018

[jjm]

＞今回はEQM-70にしようと思います。
予算がそのくらいなら　良い選択だと思いますよ。

極軸をきっかり合わせなくても　
赤道儀は一つのハンドル操作ですんで楽ですし
（ずれたときにもう一つのハンドルで微調整すればいいので）
ただ接眼レンズだけ　ひとつ良い物を追加すると良いと思います。

書込番号：23205435

[Ｍアッチャン]

月面X

とられすさん こんにちは

２月０１日に見えた、月面Xです　欠け際左側の１／５位にXが見えます

次に見えるのは、３月３１日です


小さな望遠鏡でも見える！星雲や星団を探してみよう！！＜10月〜12月＞

夜遅くなければ、冬の星座も楽しめそうです

https://www.kenko-tokina.co.jp/special/celestial/201610_sorawomiyou.html

書込番号：23207789

[とられす]

＞冬の七草さん
すみません。
遅くなりました。
機材を決めたところで、すっかり忘れておりました。

�@お子さんが小学生なのは分かるのですが、何年生か教えてもらえませんか？また、男子ですか、女子ですか？
　小２の女子です。
�A　略
�Bプラネタリウムに連れて行かれたようなのですが、親御さんも星に対する興味はいくらかおありなのでしょうか？
　プラネタリウムも、子供の希望で連れて行きました。
　地学は得意だったので、アルデバランくらいまでなら知ってる程度です。
�C�D略
�E�Fしいて言えば、月ですかね…
　　肉眼で見ている星も、望遠鏡でみればすごくきれいだろうなあ、という憧れを持っているように思います。
　　天体望遠鏡はすごく楽しみにしています。
�G星座の神話が好きなくらい、とのことですが、神話に興味を持ったのはどうしてですか？絵本とか、誰かが教えたのでしょうか？
　神話は星占いから始まって興味を持ったようです。自分で本を借りてきていました。

�H�I
　記載頂いたことは、概ね理解していると思います。
　そこが、心配なポイントではあります。
　追尾するほど長時間同じ星を見るのか？という気もしますが、思っているより早く（2〜3分？）動いているのであれば
　後々使いづらいことが出てくるかもしれません。
　とりあえず分かりやすい星から、親子のコミュニケーションとして、見ていきたいと思います。

ありがとうございました。

　

書込番号：23319148

[エスプレッソSEVEN]

＞とられすさん

赤道儀ってのは、
経緯台には無いバランスウエイトってのが着いていて重たいし
変な傾き方（緯度に応じてなんですが…）をしていて日周運動を理解していないと訳が分からないので
小２の女の子にとっては、組み立て〜極軸合わせ〜使い終わったときの仕舞い方　など
相当荷が重いんじゃなかろうかと思いますね。

説明書や説明図の理解も難しく、工具の使用にも慣れてないでしょうから
親御さんが強力にサポートして上げて下さい。
最悪、使用中にバランスウエイトが落ちてきたり、三脚ごと倒れる事故も考えられますから。


それから、コロナウィルスが落ち着いたら
プラネタリウムだけでなく
“星の観望会”などの開催情報を調べて参加されると良いですね。

ドームに据え付けられた大きな望遠鏡で天体を覗く機会に恵まれれば貴重な経験になるし、
そこまででなくても
１５センチ〜２０センチ クラスの反射望遠鏡で月や土星、散開星団を見せて貰えば
６〜７センチクラスとは鮮明さがまるで違いますので。

書込番号：23319335