天体望遠鏡すべて クチコミ掲示板

反射式天体望遠鏡について。

[(･ω・ ´]

この度初めて天体望遠鏡の購入を検討している者です。

できるだけ口径が大きいものを購入したいと思い探していたところこの商品を見つけました。

ですが先程も書いた通り望遠鏡に関しては全くの初心者ですf^_^;

ネットなどを見ていると初心者はまず屈折式を購入した方がいい。反射式は扱い(メンテナンス)が難しいと書いてあるのをよく見かけます。

やはり私のような初心者には扱いが難しいのでしょうか??

もし屈折式を買うとしたらビクセンのA80lfを購入しようかと考えています。

コメント･アドバイス頂けると嬉しいです。

書込番号：14510045

[TIFA.CRYSIS]

そうですね。ゆっくり上達されるのなら、まず双眼鏡の購入をおすすめします。
月全体を眺めるには十分ですし、有名な星団（すばるなど）も感激しますよ。
さすがに天体写真のようには見えませんが・・

望遠鏡などより携帯しやすいですし、どこでも持っていけます。

もちろんいきなり天体望遠鏡や反射式でも問題ありません。ご自分の好きなものを
買えばいいと思います。

書込番号：14510090

[takuron.n]

どのような環境でどのような使い方をされる予定かが分かると、もう少しアドバイスがしやすいかもしれません。

例えば、現在お住まいの場所で使うのか、その場合の光害の程度はどのくらいか、移動して使う予定はあるか、また、見てみたい対象はどのようなものか、そして将来写真なども考えるのか、といったことですね。

ただし、多くのアマチュアが持てるクラスの望遠鏡で天体写真のように対象が見えるとは思わない方がいいです。

そのようななんでも大きくクッキリ明るくといった見え具合を想像して買うと、あまりの落差にがっかりしてモチベーションが下がってしまうかもしれません。

あくまで自分の目で実際の天体を見ているという感覚を楽しめるかどうかが大事ですが、まあこればっかりは実際見てみるまで分かりませんね(^_^;)

書込番号：14513916

[(･ω・ ´]

色々と説明不足の文章にアドバイスを頂きありがとうございましたf^_^;

書込番号：14515803

購入を検討しているのですが・・・・。

[オペラ座の外人]

初心者にて、入門用の天体望遠鏡を探しておりましたら、
このA80mfが入門への機種としては評価が高く、また値段も何とかできるか、
といった印象の範囲なので、欲しくなっているのですが、
この機種（中国産）とA80M（日本製）とでは、口径は同じなのですが
見え味など、変わってくるのでしょうか？
やはり、2万ほどの価格差がある以上、高いほう、安いほうそれなりに
理由があるように思えます。
私が見たい天体として主に、
・月
・土星の輪
・木星（できれば、赤班や模様）
・アンドロメダ銀河やオリオン星雲です。
2年ほど前にも購入を考えていただのですが、子供が幼稚園と幼稚園前だったので
置き場の問題や、一緒に見るといったことができなさそうだったので、
購入を控えておりました。

もうそろそろ、欲しいな〜と思ってまた、望遠鏡探しに明け暮れていると、
子供と一緒に見るなら、私にはスコープテックさんのラプトルシリーズあたりのほうが
向いているような気もします。ただ、私自身は満足できないと思うので、
それだと、まずラプトル60を買って、1年ぐらいしたら（飽きずに使えれていれば）
A80mfか、A80Mがんばって、ED80Sかなぁと思っていますが、
口径が６０から８０へ変わるのはあまり、変わらないでしょうか？

書込番号：14148716

[やまだごろう]

『口径が６０から８０へ変わるのはあまり、変わらないでしょうか？』
あなたが見たいとする天体であれば、高々60から80程度では違いはないです。
「どちらも大して見えない」という点において、ですが。

土星や木星を肉眼で見たいのなら100mm以上のものをお勧めします。

銀河・星雲は、図鑑に載っているような写真をイメージするとがっかりします。絶対的な明るさが足りないので、写真に撮った風には見えないのです。


一度、望遠鏡専門店へ足を運んでみてください。
家電量販店の売り場程度ではだめです。もし真剣にお考えなのであればなおさら、専門のスタッフからいろいろアドバイスを受けるべきです。
そのために、そういった専門店の情報を天文系雑誌などで調べてください。雑誌の広告欄に、専門店が広告を出しています。その中からお近くの専門店を探して見てください。
天文系雑誌はそこそこ大きな書店であれば1種類以上は置いてあるはずです。

書込番号：14200112

[オペラ座の外人]

やまだごろうさん
ありがとうございます。
６〜８センチではどちらも大して見えないのですか。。。
となると、ED80sfを買うよりは、とりあえずA80Mfでもよさそうですね。
それか、がんばってお金をためて、ED103Sぐらいの10センチぐらいを
買ったほうが、やはりよく見えるのでしょうね。
専門店ですが、当方奈良に住んでいるので、大阪まで足を運んで
KYOEIまで行ったほうがいいんでしょうね。

書込番号：14200751

[やまだごろう]

『がんばってお金をためて、ED103S』

望遠鏡はレンズ式（屈折式）ばかりではありません。ミラー式（反射式）やその複合式（例：カタジオプトリック、など）があり、一長一短です。
レンズ式は径が大きくなると累進式に価格が跳ね上がっていくのですが、ミラー式はさほどではないため、大口径ならミラー式のほうが安価です。
ただ、取り扱いはミラー式のほうが複雑で、一度調整が外れてしまう初心者の方にはなかなか直せないので、熟練した観測仲間が居たり、販売店が近いなど気軽にメンテに出せる場合に限ってお勧めできます。
（※もちろん、レンズ式でも調整が外れてしまうと初心者にどうにかなるものではありませんが、レンズ式ならそもそも外れにくい、ミラー式は比較的外れやすいという特徴があります）


『当方奈良に住んでいるので、大阪まで足を運んでKYOEIまで行ったほうがいいんでしょうね』
KYOEIさんは有名な販売店ですが、上にも書いたように気軽に出向いて相談できるよう、近場のお店を探されるほうがいいと思いますよ。
奈良にも「コズモ」というお店があるようです（※検索して調べました。見当違いでしたらスミマセン）。
もちろんKYOEIさんのほうが近いなら、それに越したことは無いのですが（笑い）。

コズモ：636-0934　奈良県生駒郡平群町初香台3-5-4　TEL/FAX：[phone]　年中無休

天文観測というのは、コアなマニアはいるものの趣味人口としてはそう多くないので、お店もあまりにぎやかではありませんから、足しげく通ってみるとお店の方も喜ぶでしょう（適当な意見です。スミマセン）。


くれぐれも、安物買いの銭失いになりませぬように、良いお買い物ができることを祈っております。

書込番号：14203865

[オペラ座の外人]

やまだごろうさん

返答が遅くなりまして、大変失礼しました。

店まで調べていただいてありがとうございます。
電話してみたのですが、誰も出ませんでした(^_^;)

反射式R130mfなども検討してみたいと思いますし、
最近気になったのが、
またまた8cm屈折ですが
http://www.kkohki.com/products/jupiter80.html
なんかも、いいかなぁと。
目移りしますが、色々検討してみます。

書込番号：14355410

オリオン座 ベテルギウスの観測について

[超激初心者]

最近宇宙について興味を持ちはじめ、望遠鏡が欲しくなり金銭的にもポルタ�UのA80mfとR130sfのどちらかにしようと悩んでいた矢先、近年オリオン座のベテルギウスが超新星爆発を起こすとの記事を読み、これらを観測したいのですが、どちらが良いかアドバイスを頂けたらと思います。多分どちらも小さくボンヤリとしか見えない様な気がしますが、なにせ一度も望遠鏡を覗いた事が無いので迷っています。他の用途としては太陽系の惑星や近くの銀河・星雲も見えたらなと思っていまが贅沢ですね。A80mfとR130sfでのベテルギウスの見え方の違いが分かる方がいらっしゃいましたらご返答をお願いします。そもそも無理があるかもしれませんが…

書込番号：14191589

[takuron.n]

残念ながら太陽系内の近い天体以外、遠くにある恒星は少なくともアマチュアが持てるどんな大きい望遠鏡で見ても点像にしか見えません。

よって、恒星の一つであるベテルギウスも検討されているどちらの望遠鏡でも同じく点像です。

それに、どの記事のことか分かりませんが、近い将来と言ってもこれは宇宙規模でのこと。

確かこれから100万年以内とか、そういう単位の話だったと思います。

だから勿論明日という可能性もないわけではありませんが、普通に考えて残念ながら今の我々の世代の生きているうちには起こらない可能性の方がはるかに高いです。

また、もしもベテルギウスの距離で超新星爆発を起こすと、たとえ昼間であっても肉眼で見えるくらい増光するようですので、いずれにしても点像にしか見えない望遠鏡は必要無いでしょう。

しかしせっかく興味を持たれたわけですから、これを機に望遠鏡を持たれると趣味の世界が広がるかもしれませんね。

A80mfとR130sfではどちらも小さい望遠鏡なので惑星や銀河、星雲などが写真のように迫力満点に見えるわけではありません。

しかし月を見るなら十分ですし、木星や条件によっては土星も自分の目で見ているという実感を持てると思いますが、それとて視野いっぱいに見えるわけではなく、たばこの火くらいと思えばだいたい間違いありません。

淡い銀河や星雲はちょっと厳しいですが、少しでも口径の大きいR130sfなら空の綺麗な所まで運べば楽しめる対象もあるといった感じでしょうか。

しかし、R130sfは反射望遠鏡という種類で、これは時に光軸調整など、メンテナンスが必要な場合があり、これが面倒な場合は基本的にメンテナンスフリーでそういう面倒の少ない屈折望遠鏡であるA80mfのほうが見たくなったときにひょいっと外に出して覗くという気楽な使い方が出来るかもしれません。

いずれにしても天体写真などを見て大きな期待を持って望遠鏡を買われるとがっかりされる方も多いです。

その中で、小さく淡くとも自分の目で見ているということに感動を覚えられる方が、次のもっと大きい望遠鏡を買いたいという段階に進んで行かれます。

道具はよく使うものが良い道具ということもありますし、最初はメンテナンスの簡単なA80mfという選択もあるかもしれませんね。

書込番号：14191775

[超激初心者]

takuron.nさん
ご回答ありがとうございます。分かりやすい説明で購入の参考にさせていただきます。私の住んでいる田舎は豪雪地帯なので購入はもう暫く先になりますが、それまでいろいろな方の投稿を参考にじっくり考えていきたいと思います。ベテルギウスもはっきり見えればいいのですが点像という事で残念ではありますが期待はしていなかったので購入に至っては影響はありません。調整や手入れに関してですがどのくらいのレベルかは検討つきませんが、自分は釣りが大好きで竿やリールの手入れ、または少し前まで乗っていたバイクの手入れやちょっとした改造も好きで自分でやっていたので、そう言う事に関しては苦にならないと思います。学生の頃は運動部で、監督に自分で使う道具の手入れについては厳しく指導を受けていたので、その賜物かもしれませんね。余談ですが…
しかしながら最初はtakuron.nさんのおっしゃる通り、ヒョイッと取り出してサッサと見れる物がいいかも知れませんね。まだまだ時間があるので焦らずじっくり考えたいとおもいます。ありがとうございました。また分からない事があれば宜しくお願いします。

書込番号：14192650

望遠鏡の移動について

[ばっかもーん]

ポルタ�UＲ１３０Sfの購入を考えているんですが、車に乗せたりして遠征したいと思っています。その時の移動に使用するケースがどうすればいいのか分かりません。ビクセンのカタログにはvc２００Ｌ鏡筒用のケースは乗っているんですがそれ以外はありません。みなさんは望遠鏡の移動の時のケースをどうしていらっしゃるんでしょうか？

書込番号：14145484

[takuron.n]

ケースがあればそれに越したことはないでしょうが、車移動ならゴロゴロ転がったりあちこちぶつからなければいいわけで、買ったときに入ってきた発泡スチロールの型が付いたままの段ボールに入れて移動したり、ホームセンターで買ってきた分厚い座布団のようなスポンジにくるんでそれが転がらないようちょうど填るくらいの箱に入れて積んだりしてます(^_^;)

人によっては少しでも温度順応を計るために何もくるまずに車のシートベルトで押さえてるだけという強者もいます(^◇^;)

昔初めて買ってもらった望遠鏡は長い屈折鏡筒で、母親が綿のキルティングでショルダーバック風なものを作ってくれましたが、当時は電車やバスでの移動だったのでどんなに気をつけてもあちこちゴンゴンぶつけてましたね(･_･、)

まあ屈折に比べて反射望遠鏡は光軸が狂いやすかったりもするので、出来るだけショックが加わらないよう工夫すれば、どんなものでもいいんではないでしょうか(^^ゞ

逆に望遠鏡は夜露に濡れるのが普通ですので、閉めきったバックに入れっぱなしにしないことの方が大事かもしれません(^_^;)

書込番号：14145834

[あまぶん]

合うものが市販されていなかったり、流用できるものがなかったり　有っても高くて買えなかったりしたら、やっぱり自作するしかないでしょうか。物を大事にすると愛着も沸いて来るし。（自作は返って高く付く場合もありますが。）

＞みなさんは望遠鏡の移動の時のケースをどうしていらっしゃるんでしょうか？

私は、ホームセンターで　合板、蝶番、隙間テープ、カッティングシート、アルミアングル等で、作りまして使ってます。

自作しない場合は、鏡筒の入るプラスチックコンテナにクッション材とかが手っ取り早いでしょうか、

書込番号：14146098

見えません。

[ムラマー]

初心者です。

先日、小学生の息子と天体を見ようと購入致しました。
早速組み立てて月を覗いてみましたがボヤケてハッキリと見えません。
ファインダースコープではハッキリ見えるのですが、
何かコツの様なものがあるのでしょうか？

レンズの曇り等もチェックしましたが問題有りませんでした。

本当に初心者の質問で申し訳ございませんが、
詳しい方教えて下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：13959837

[ひろ君ひろ君]

どこか焦点があってないようですね
もう一度説明書組み立て手順を確認してみてください

書込番号：13960107

[まかろにんご]

記憶が定かではないですが

日中に行うピント合わせの
作業が無かったでしょうか？

書込番号：13960346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムラマー]

まかろにんごさん

そのような作業が必要なのですか？
もう一度確認してみます。
ありがとう御座いました。

書込番号：13961039

[ムラマー]

いま、確認したのですがファインダーの調整は行いました。
説明書に天「頂ミラーを必ず使用するように」と書いてあったのですが、
無いとボヤケる事が有るのでしょうか？

書込番号：13961069

[オーロラのきらめき]

私はこの機種を数台購入し、人に貸してますが、同じように最初は見えないと言ってきました。およそ問題点は分かっているので、フォローします。

まず説明書には、正誤表が追加でついていて、天頂プリズムの使用を「取り消し」しています。屈折望遠鏡で、天頂プリズムが使用できないなんて「欠陥品」に等しい製品です。星空が良く見えるのは、天頂付近ですが、それをプリズムなしで見るのは屈折望遠鏡では至難のわざです。貴方からもメーカーに抗議した方がいいですよ。（天頂プリズムを使用すると、ピントが出ないのはメーカーにも確認済みです。）

それでも、天頂プリズムなしで見ようとすると、接眼部のアダプターＳを外して、アダプターＬとアダプター36.4mm＋31.7mmを使ってみると、ヘリコイドを回してを適当に引き出すと見えてきます。

ですが、プリズムなしだと、天頂付近の星は、接眼部が真下を向くために、覗く姿勢が非常に苦しく、観望が至難の状態になってしまいます（事実上不可能に近い）。ぜひ天頂プリズムが使いたくなりますが、そのためには他社の接眼アダプターを使って、光路長を短くしてやる必要があります。

具体的には、「ボーグ」（�潟gミーテック）という望遠鏡会社の接眼アダプターで、品番7364（M57→M36.4ADNEW）＋品番7314（31.7ミリアイピースホルダーss）の両方を使い、これに天頂プリズムをかませると、一番短い位置から２〜３cm繰り出したところでピントが合いました。（私の場合、知人に貸した分も含めて、3台ともこの方法でピントが出ました☆）

他社の部品を使わないと、天頂プリズムでピントが出ないなんて、基本設計ミスの製品としかいいようがないと思える商品です。上記部品を買うと、4000円強の出費になります。

焦点距離に対して、鏡筒本体が長すぎるのです。メーカーとしては、本体を短くするか、極端に短い接眼アダプターを用意するかして、天頂プリズムを使える様にすべきでしょうね。そうしないと、ケンコーの望遠鏡は使いずらい、良く見えないといった評価をされることになり、会社として信用と信頼を大きく損なうことになるでしょう。

いずれにせよ、天頂プリズムの使用は、構造上の問題でまともには使えないので注意が必要です。

書込番号：13963899

[KDN&5D&広角がすき]

　この望遠鏡は持っていないですが、同じような状況になったことがあります。
私が持っているのはトミーテックのBORG 101EDというものです。

>説明書に天「頂ミラーを必ず使用するように」と書いてあったのですが、
>無いとボヤケる事が有るのでしょうか？
　「天頂ミラー」を使わないと望遠鏡の全長が変わります。
おそらく全長が短くなったため無限遠にピントが合わなくなっている物と思います。
説明通り「天頂ミラー」を使うことでピントが合うようになると思います。

　「天頂ミラー」は左右が反転した形に見えるので嫌う方が多いみたいですね。
とりあえずお金をかけずに使えるようにするにはそれしかないと思います。
「天頂ミラー」なしで見るには「天頂ミラー」の長さ分延長するようなパーツを利用する必要があると思います。

書込番号：13965253

[オーロラのきらめき]

正誤表

＜KDN&5D&広角がすき＞へ
知ったかぶりや、でたらめや、いい加減なことを言うのはやめてください！

この製品は、天頂プリズムを使うとピントが出ないことは、「メーカーに確認済み」なんです。

もう一度言います。この製品は、天頂プリズムを使うとピントが出ないことは、「メーカーに確認済み」なんです。

説明書には、別途正誤表が追加されていて、天頂プリズムの使用説明が削除され、説明書Ｐ６の延長チュ−ブ使用図のように、まっすぐに接眼レンズを取り付ける様に、説明が変更されているのです。ちなみに製品には、天頂プリズムは付属してません。

私は苦労して、天頂プリズムを使用してもピントが出るような他社の接眼アダプターをつきとめたのです。天文歴は３０年以上、扱った望遠鏡は２０台以上、天文ガイドにも過去に天体写真の入選記録があります。この４年間で観望会に１００回以上従事しており、アマチュア天文家として、専門的見地からアドバイスしているのです。鏡筒は、設計・構成の差があり、違う機種の例は必ずしも当てはまりません。

�@メーカーに確認もせず、�A正誤表の内容も見ず、�B自ら同機種望遠鏡を試したわけでもないのに、いい加減なことを言うのはやめてください！＜KDN&5D&広角がすき＞へ

一番いいのは、ムラマーさんがKennkoに問い合わせTELすることですね。
東京営業所：03-5982-1060　平日AM9:00〜PM5:00（12:00〜13:00はお昼休み）
http://www.kenko-tokina.co.jp/address.html

書込番号：13965960

[ムラマー]

お二人とも申し訳ございません。
私が無知なばっかりに。。。

一度シッカリとメーカーに確認させて頂き判断させて頂きたいと思います。
また、新たな情報が御座いましたら宜しくお願い致します。

書込番号：13967863

[ムラマー]

オーロラのきらめきさん

ありがとう御座いました。
ご指示頂きました部品を取り寄せましたところ見事にくっきりと見る事ができました。
ありがとう御座いました。

ただ、天頂ミラーなしのため覗き込む事が一苦労となっております。

そこでもう一つ教えて頂きたいのですが、
天頂ミラーを付けて見やすくするならばどのタイプの天頂ミラーを購入すれば宜しいのでしょうか？

また、その際はアダプターなどベット必要となりますか？

大変お手数ですが、
お知恵を貸して下さい。
宜しくお願い致します。

書込番号：13996129

[オーロラのきらめき]

こんばんは、ムラマーさん。合焦したのはなによりです。
ですが、どのような状態で合焦したのかが重要です。

私が最初に述べたように、天頂プリズムを使用せずに、接眼部のアダプターＳを外して、アダプターＬとアダプター36.4mm＋31.7mmを使った状態で見えることが重要です。

天頂プリズムは、そのアダプターＬの長さ以上に光路長を長くしてしまうので、アダプターＬを外すのはもちろんのこと、アダプター36.4mm＋31.7mmも外して、私が探し当てたボーグの接眼リング二つ（品番7364（M57→M36.4ADNEW）＋品番7314（31.7ミリアイピースホルダーss））をつけて、それに天頂プリズムをかませると一番短くした位置から、２〜３ｃｍ繰り出したところで合焦したのです（３台とも）。

私が使用した天頂ミラーは、ビクセン製です。ちなみにカタログ値では６４ｍｍの光路長となっていますので、それ以下なら不都合はないように思います。（笠井の天頂プリズムは、光路長約６０ｍｍとＨＰには載ってますね。）簡単に言えば、性能というより「大きさ」でしょう。（ウィリアム社のディエレクトリック天頂ミラーは、光路長８６ｍｍとなってますので、避けた方がいいと思います。）

要は、天頂プリズムは光路長を長くするので、天頂プリズムを使わずにピントが出る位置があったら、その位置から数センチ短くして天頂プリズムを使わないとピントが出ないのです。この理屈を理解することが重要です。

もしこの後も天頂プリズムでお困りなら、私は東京の多摩地区在住ですので、近くの駅まで車で望遠鏡を持参して来ていただければ、直接みてあげてもかまいませんよ。元来、小学校や公的施設などで、ボランティアで観望会など従事・協力しているので、使い方をお伝えするのはなんらかまいませんよ。

せっかく買った望遠鏡です。子供さんと楽しく星空観望できるといいですね。

書込番号：13998643

[ムラマー]

オーロラのきらめきさん

ご丁寧にありがとう御座います。
合焦したのは仰るように「天頂プリズムを使用せずに、接眼部のアダプターＳを外して、アダプターＬとアダプター36.4mm＋31.7mmを使った状態」でした。
本当に助かりました、ありがとう御座います。

天頂はご指示頂いた物を探して一度やってみますね。
色々いじって見えるようになるのも楽しみの一つの様でワクワクします。
それでも駄目な場合はお手間かけますが、お言葉に甘えて一度見て頂きたいと思います。

また、分からないところが出ましたらお知恵拝借させて頂いても宜しいでしょうか。

今後ともどうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：13999483

[V100→V125]

ムラマー様

私も小学校１年生の子供のために、この望遠鏡を購入したばかりです。
初心者ですので、外していたら申し訳ないのですが、
私が試してみた実例を参考までにお伝えしたくて投稿しました。

既に天頂プリズム無しの状態では、ピントが出ているそうなので、
そこは割愛して、天頂プリズム/ミラーの使用についてです。

私はオーロラのきらめきさんが紹介している「笠井の天頂プリズム」で
使えています。

具体的には、ヘリコイドより後ろの延長アダプターは全て外して、
アダプター36.4mm＋31.7mmを直接ヘリコイドに接続します。
そこに先程の天頂プリズムを差し込むとヘリコイドの縮み側から1/3位の
ところで付属のアイピースでピントが出ます。
（まだ伸ばしシロが2/3あるので、他のアイピースでもＯＫと思われます。）

２インチの天頂ミラーでは合焦しないらしいのですが、31.7mmだと
光路長を短くすればイケるみたいです。

ビクセンの64mmより若干短かったので以下の天頂プリズムを入手しました。
http://www.kasai-trading.jp/31.7diagonalprism.htm
送料無料で3,000円でしたので、お勧めです。

以上、参考になればよいのですが。

書込番号：14023585

[ムラマー]

V100→V125さん

ご丁寧に有り難う御座います。
早速試してみますね。
また使用感を書き込みさせて頂きます。

先ずはお礼まで。

書込番号：14023793

[でんでん-だいこ]

オーロラのきらめきさん　
自称専門家があきれます・・・。ボーグのパーツなど購入しないでも
ビクセンの天頂プリズムを購入すれば良いだけです。それで合焦します。

自称？30年の専門家が呆れます。嘘はよくないので訂正した方が良いで
すよ。他の人がびっくりするので（望遠鏡購入1年目の初心者より）。

書込番号：14048022

[オーロラのきらめき]

でんでん-だいこさんへ

機材には、「個体差」があることをご存知ですか？私の場合では、ビクセンの天頂ミラーで、もう数ミリ程度で合焦するような状態でした。ですので、前回の投稿でも「〜６４ｍｍの光路長となっていますので、それ以下なら不都合はないように思います」と前書きして、笠井のプリズムを例としてあげたのです。ただ、個体差があるので、試してもない笠井のプリズムだけで大丈夫との明言は避け、可能性はあると思いつつ提示してたのです。それぐらい微妙な範囲にあることも分かって、私は発言してるのです。

V100→V125さんが早速、笠井の成功例をあげられたので、当てはまった一例だと思ってます。

ただ前提として、今回の私の発言は、「メーカーが＜天頂プリズムはピントが出ない＞」と言った「事実」を元にしたものです。ですから、他の機材で都合よくいくかは、「自己責任」であり、たまたま使ったものが、具合が良かったいうふうに考えるのが妥当です。

でんでん-だいこさんは、メーカーに確認したのですかね。それこそ、たまたまの例だけだと、影響甚大な発言です。私もサポートする以上、短くする最大限確実な方法として、ボーグの例をあげたわけです。その後にも、笠井の例をあげたり、光路長を短くすることが必要だと最終的には結論づけて説明しています。個々の機材の具合で、合焦することも当然あるでしょう。ですが、個々の個体差までは、天頂ミラーも含めて推し測ることは不可能です。

�@取説には天頂ミラー使用を否定する正誤表があること、�A他のクチコニでも天頂ミラーに困って助言を求めていること、�Bメーカーが天頂ミラーの使用を保証してないことからしても、天頂ミラーの合焦に疑問があるのに、自らの例だけで結論付けることの危うさを考えた方が良いと思いますよ。

それと、私は専門家などと言ってませんよ。「〜アマチュア天文家として、専門的見地から〜」と言ってますので、勝手に言い換えないでください。

そのほか失礼なのは、�@私の３台のピントが合わない例を無視していること、�A私の経歴を嘘扱いしていること。何の根拠があって、そこまで言えるのでしょう。あなたの人間性が問われるものと見られても仕方ないでしょうね。

書込番号：14052894

[でんでん-だいこ]

オーロラのきらめきさん　

頭が残念なな人は大変ですね（・・・哀）。

「メーカーが＜天頂プリズムはピントが出ない＞」と言った「事実」を元にしたものです。

そもそも他社品の31.7mmの天頂プリズムで当たり前に合焦するのだから普通、そんなことをメーカーに尋ねるのがお門違いです。この点も専門家らしくない（ボーグ馬鹿？）推測ですがメーカーの人は、2インチの天頂ミラー（110mmくらい光路長）では合焦しないと勘違いしたんだと思いますよ。

V100→V125さんがおっしゃっているとおり、個体差のレベルでなくヘリコイドより後ろの延長アダプターは全て外して、アダプター36.4mm＋31.7mmを直接ヘリコイドに接続します。そこに先程の天頂プリズムを差し込むとヘリコイドの縮み側から1/3位のところで付属のアイピースでピントが出ます。

で、どっかの専門家は、これで合焦しないのが、個体差？この望遠鏡数センチも焦点距離で個体差があるんでしょうか？ありえません。

で、
�@取説には天頂ミラー使用を否定する正誤表があること、�A他のクチコニでも天頂ミラーに困って助言を求めていること、�Bメーカーが天頂ミラーの使用を保証してないことからしても、天頂ミラーの合焦に疑問があるのに、自らの例だけで結論付けることの危うさを考えた方が良いと思いますよ。

これってみんな2インチの天頂ミラーのことでしょ。せっかく2インチの接眼部なのに2インチのアクセサリーが付かないのが残念で設計ミスだよねって話。たからどっかの専門家の勘違い・・・残念賞。


それと、私は専門家などと言ってませんよ。「〜アマチュア天文家として、専門的見地から〜」と言ってますので、勝手に言い換えないでください。

専門的な見地から語るのを世間では、専門家というのですよ。あと、今回の件でKDN&5D&
広角がすきさんにいい加減事を言うなといっておりますがそれこそ失礼。

で、ご自身が天文歴は３０年以上、扱った望遠鏡は２０台以上、天文ガイドにも過去に天体写真の入選記録があります。この４年間で観望会に１００回以上従事しており、アマチュア天文家として、専門的見地からアドバイスしているのです。

と、言ってるので専門家様って御呼びさせていただいているのです。でも30年も経歴があり視野が狭くなってしまってかわいそう・・・（ボーグ、ボーグ何とかの一つ覚えです）。今回の件で天体写真の入選暦や観望会の従事数なんか全く関係ない話、そんなことでご自身を権威付けしてもチャンチャラおかしい（今回の件は、あなたのアプローチが間違っている：簡単に合う焦するのに問題をこじらせれる）。視野狭窄の残念な専門家かと思い心配します。不幸にもボーグのパーツをご購入された方ご愁傷様。

書込番号：14058078

[オーロラのきらめき]

スレ主さんへ申し訳ありません。あらぬ方向への話しに恐縮です。

私の表現の仕方至らぬ点は、素直に反省し気をつけるようにします。ただ、本質的に申し上げた天文の内容には、ブレはありません。

今後、このような不具合をメーカーが放置のままとも思えません。何らかの手を打つかもしれません。生産工程中で、鏡筒を短くするだけで対応しうる内容だからです。私が購入したのは、昨年１１月ですから、今後改良され数ヵ月後には、正誤表がなくなり、天頂プリズムがつくようになるかもしれません。（これが一つの目安になるかも）このクラスでは、３１．７ｍｍ径が普通です。２インチだと金額的にもメーカーが赤字です。

メーカーが対応したかは、やはり直接問い合わせが確実です。一番機材のことを分かっているのはメーカーですから、不安な方はメーカーに問い合わせることが最良の手段です。

冬場は、太平洋側は晴天が続くことが多いです。寒くても、お気に入りの天体を見るのは楽しいものですよね。

書込番号：14060058

[でんでん-だいこ]

ヘリコイドをこの状態にします。	付属のパーツとVixenの天頂プリズムを用意する	このように接続します

オーロラのきらめきさん　

都合が悪くなると逃げる専門家・・・（笑）。で、結論から申し上げますとビクセンの天頂プリズムの購入だけで合焦します。確かに某専門家は、発言ブレはしていない間違っています（ちなみに天頂ミラーと天頂プリズムも混同・・・初心者ですか？）。

このオーロラのきらめきとか言う自称専門家の言うようなボーグのパーツの購入の絶対に必要ありません。自分がこの鏡筒を購入したのは、昨年の1月です。だから自称専門家の言うメーカーがあわてて対応したのではなく、元から変なボーグのパーツなんか購入しないでビクセンの31.7mmの天頂プリズムの購入だけでOKなのです。

因みにピントを合焦させる接続の仕方は画像でUPしておきます。

某専門家さんは、早めに間違いを訂正したほうがいいですよ（ご自身のために）。

さて、最後にもう一度言っておきますが、オーロラのきらめきとか言う自称専門家のいうボーグのパーツは要りません。ビクセンの31.7mmの天頂プリズムの購入だけで付属のアイピースはちゃんと合焦します。

くれぐれもだまされてボーグのパーツなんか買わないように気をつけてください。

　

書込番号：14060392

[すねこ]

でんでん-だいこさん　
家は一昨年購入組みですが、でんでん-だいこさんの写真の仕様で観望も撮影もOKです。
何で、オーロラのきらめきさんは、BORGのアダプターを薦めたんだろう。必要ないのに
ね。NEW KDS 63-800とNEW KDS 63-540も価格が15,800円位のお祭りのときに2インチの
天頂ミラーでピントが出ないのは色々問題になっていたけど31.7の天頂プリズムでピン
トが出ないという話は、無かったと記憶してます。

書込番号：14061604

フィルターについて

[neozabu]

目的が散光星雲で、おすすめのフィルターを教えてください。
鏡筒はvixen ed80sfで、写真撮影は考えていません(眼視用)。
また、フィルターについての基礎知識をご指導頂ければ嬉しいです。

書込番号：12679897

[やまだごろう]

眼視なら、特にフィルターは要りません。

書込番号：12681134

[neozabu]

やまだごろうさん、ありがとうございます。
自分の住んでいる所は住宅地で、近所にホームセンターやらスーパーマーケットがあり星がきれいに見えません。そこで、アイダスのLPS-P2光害カットフィルターを考えています。フィルターにより光害となる水銀灯やナトリウム灯の輝線をカットできれば、理論的には眼視にもそこそこ有効なのではないかと思うのですが？ただ、集光力の問題で小口径のed80sfでは視界が真っ暗になってしまう可能性があるのでしょうか？

書込番号：12685902

[やまだごろう]

コントラスト比について言えば、確かに上がると思います。
ただそれ以前に、散光星雲は非常に暗く、メートル級の口径を持つ望遠鏡くらいないと、写真で見るようなふうに眼視することは難しいと思います。

書込番号：12687434

[neozabu]

なるほどなるほど。現時点でもM42などは眼視することはできるのですが、写真のようには見えませんからね。でもコントラスト比が多少なりとも上がるとなれば、メリットはあるのかもしれませんね。自分にとってはフィルター1枚でも高価なものですから、もう少し考えてみます。天体写真にも興味があるのですが、子育てや仕事が忙しく趣味の時間は皆無に等しいので、いまは我慢の子です。
それにしても、二十年前の天体望遠鏡に比べると現在の鏡筒は凄いの一言ですね。EDレンズを使ったアポのおかげでしょうか。

書込番号：12687941

[neozabu]

やまだごろうさん、ありがとうございました。
いろいろ考えた結果、フィルターはあとまわしでとりあえず2インチアイピース(NLVW30mm)を購入しました。光害カットフィルターについてはショップ等にお聞きしたところ、光害のある観測地での「バックの空の明るさ」を10として「星の明るさ」も10と仮定した場合、フィルターを付けると「バックの空の明るさ」が3となり「星の明るさ」は7となり、星雲星団がより浮かび上がって見えるようになるメリットと全体の光量が少なくなってしまうデメリットがあるようです。眼視でも十分に効果が期待でき、ED80Sfの場合には、口径を考えると25-40mm位のアイピースがベストみたいです。自分としては、2インチアイピースwithフィルターがベストかと思いました。

書込番号：12736406

[ミジンコハンター]

neozabuさん　はじめまして。
　眼視観望に光学フィルターの使用をお考えとのことですので実際に使っての情報をお伝えします。　まずすでにご存知かと思いますが、フィルターを用いても星雲が写真のように見えることはありませんし、色が見えることもありません。　口径が80mmしかありませんので明るめの星雲が楽しめる好適対象になってきますが、さらに明るく詳細を見たいとおもったら20cmあたりからなかなか満足度が高い映像が楽しめるようになってきます。が、実際に日頃観察している人たちになるとすぐにこのくらいでは満足できなくなり30cmクラスが当たり前になりつつあります。
　そのくらい星雲や星団の、特に眼視観望では口径効いてきます。

　なぜフィルターの話しで口径の件が先に出たかと申しますと、フィルターを入れることによりかなり光量が減衰してしまうからです。　口径が大きい望遠鏡でフィルターを入れる場合にはかなり効果を体感できますが、8cmクラスで入れるとかえってくらくて見づらくなる場合のほうが多いように感じています。

　例えばミザールμフィルターなどは古参の製品ですが、微光星が見えなくなるような感じです。背景は暗くなりますが同時に星の少ない明かりもいっしょに持っていかれてしまいます。　ただ街中からM57（リング星雲）のような対象を見る場合には明らかに効果があります。惑星状星雲に向いていると感じます。これは比較的小光景でも大光景でも同じです。

　もしどうしてもお使いになるのであれば、IDASのLPS-P2フィルターなどが無難ではないでしょうか。　光害カットフィルターの定番ですが、あまり微光星が暗くなることもなく、コントラストを上げる効果を実感できます。　とくに口径が大きいほど効果が目立ちます。　このフィルターは写真で使う場合にも絶大な効果があるのでオススメです。

　また星雲には特定の輝線を発しているものがあり、それらを観察しようという場合には、輝線別に狭い領域のみを通すフィルターを使い分けます。　Hβ、O�Vなど対象にあわせて使い分けるのが普通です。　これらのフィルターは笠井トレーディングや国際光器扱いのバーダープラネタリウム社などから発売されていますのでご検討ください。

　いずれにしましても眼視観望で星雲星団を満足に楽しむなら８センチ口径の場合ノーフィルターか、あるいはもっと大きい口径の望遠鏡を試されるのが楽しいと思いますので参考までにどうぞ。

書込番号：12778793

[neozabu]

ミジンコハンターさん詳細な説明ありがとうございます。フィルターに関してはもう少し考えてから購入しようと思っています。まだまだ勉強不足なところがありますので。確かに大口径は魅力的ですね。保管場所と時間があれば将来欲しいです。今の自分の環境を考えるとed80sfはベストな選択だったと大変満足しています。
　フィルターの主旨からは外れるのですが、ひとつお聞きしたいことがあります。最近２インチのアイピース(NLVW30mm）を使っているのですが、２インチアイピースは広い視界を見ることができ大変満足しています。また、星も明るく背景も明るく感じます。
２インチアイピースを使うことによって、31.7mm径よりも光量が増え見え味が良くなるのでしょうか？
ようするに、口径80mmで集める光を31.7mm径のアイピースで見るよりも有効に眼でとらえることができるのでしょうか？低倍率20倍も効いていると思うのですが。

書込番号：12814703

[ミジンコハンター]

neozabuさん
　しばらくネットを離れておりましたのでレスポンスがお役に立っていないタイミングかもしれません。ごめんなさい。　アイピースが2インチスリーブの場合と、31.7スリーブの場合とで光量自体に変わりはありませんが、こういう答え方をすると誤解を招く可能性があるので、もう少し書いてみます。　そもそもなぜ2インチスリーブの大きなアイピースが登場したのか！？というところがその答えに近いかもしれません。　これは広視野、低倍率で広々した視界を楽しみたいという欲求から、昔のツァイスサイズの細いアイピーススリーブでは実現できず、広視野アイピースのエルフレや、低倍率を得るための長焦点ケルナーなどは36.4mmのねじ込み式が採用されました。　これは接眼レンズから来る光路の太いところまでアイピースの焦点と重なる為で、細いスリーブでは光路が遮られてしまい周囲が黒くケラレてしまうからです。　そのため対物レンズから来る光路をできるだけ広く使おうという狙いから、31.7スリーブ、そしてさらに広視野、長焦点（アイピース側）を狙って２インチサイズが出てきたという流れです。

　広々した視界は、空が暗いところで星雲、星団の観望に使う場合とても開放感があり心地よいものですね。　なお、明るさという点では接眼レンズの構成枚数でも差が出てきます。また構成しているレンズ表面に施されるコーティングにも左右されますので、同じような焦点距離、視野角のアイピースを観望地で貸し借りしてみるといろいろな見え味があることが分かって楽しいかもしれません。ユーザーによってかなり好みもあるという事も同時に垣間見ることができるかと思います。　まさに趣味の世界ですね。　脱線してしまいましたがご容赦ください。

書込番号：14047231