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いわゆる伝統的な「屈赤」の現代版！　街中でじっくりやる人向

2010/06/17 14:22（1年以上前）

天体望遠鏡 > ビクセン > GP2-A102M・SBS

クチコミ投稿数：52件

まだ天体望遠鏡が用途別に専門化されず、天体写真もあまり意識されなかった時代には10cm反射赤道儀、8cm屈折赤道儀が一つのスタンダードだった。
　当時の天体望遠鏡は観察対象が月、惑星、二重星などを比較的高倍率でじっくり観察する狙いのものが多く、写真より自分の目で観察する性能を重視していた。その為写真撮影時に重要視する明るさ（F値。焦点距離÷口径の比。小さいほど明るい
）よりも、廉価にシャープな像が楽しめるように焦点距離を長くとっていた。

　そのため望遠鏡本体は最近のものと比べるととても長大である。　こうなると経緯台で支持する事が難しくなってくるため、搭載重量が大きく振動や風に対して強い赤道儀が自宅観望でもメインの道具だった。　

　このA102Mはそんな時代の流れをちょっと感じさせる今時めずらしく地味でマジメな正統派に見える。　実物を目にすると思った以上に大きく迫力がある。
そしてその像は、、、アクロマート（普及クラスの２枚玉レンズ。）も捨てたものではないなと思わせてくれるものがあった。　またアクロマートゆえに惑星像など高倍率で観察すると若干のハロ（青い色にじみ）はあるのだが、酷くまとわりついて気持ちが悪い短焦点アクロマートのようではなく、そこそこ焦点距離があるので抑制されている。　また口径も10cm程度になると郊外での星雲や星団の観察にもなかなかに快適に使える。　実際この鏡筒で主だったメシエ天体巡り程度は簡単に行える。　最近は10cmクラスでも激安なものや短焦点なものが流行っているが、それらとは一味ちがった端正な像がとても好印象だった。

　なお試用したものはポルタ経緯台に搭載されていたがポルタではピント合わせ時や風で振動が収まらず搭載オーバーだった。　やはりこのクラスのサイズになると赤道儀が欲しい。　経緯台なら同社のHF2経緯台でなくては辛い。（鏡筒が長いので高倍率でもレバー点が遠くなり微動無しでもまずまずの操作性でした）

このA102Mは　「普通に性能がいい望遠鏡を妥当な価格で」
という購買層におすすめしたい見過ごされている望遠鏡だ。

　おそらく国産でこのようなマジメに普通な望遠鏡は、このA102MとA80Mだけになってしまった。　すでに反射は国産では写真用のR200SSのみとなり、肉眼で観察するのに適当だったR150SやR135S、R100Lも消えてしまった。
　いまや普及クラスの質のいい望遠鏡は壊滅状態。　廉価でそこそこのものは
逆にとても増えた。　趣味人口の裾野を広げる意味では歓迎すべきことだが、もうちょっと本腰をすえて入門したい理科少年少女が長く飽きずに使える製品もこの先生き残ってくれたらと思う。

　なおこのGP2赤道儀はドイツ式としては大変軽量ながら、サイズの割に頑丈でベテランもサブや海外渡航で愛用する名機GPの後継機。　三脚もニュータイプになって弱点が克服されとても頑丈になった。　最近の個体は少々組み付けや加工精度が以前より落ちているので自信のある方はご自身で整備されるとぐっと良くなる。　これに自動導入コントローラとモーターであるSTARBOOK TYPE S　が付いた。　簡易な星図が液晶表示され簡素ながら盛りだくさんな導入装置。　特に都会で入門者がどこかの天文クラブや部活動などで仲間と楽しむ場合でなければ楽しめる天体が限られるのでこうした自動導入は街中でもこんな天体が楽しめるのか、、と、よい案内役にもなってくれる。　とくに星があまり見えない街中で目的天体を捜すのはベテランでも苦戦する為、こうした自動導入も場合によっては積極的に考えていいかもしれない。　ただし望遠鏡本体に今自分がどちらを向いているのか教えてやらねばならないから、主だった一等星程度は覚えておいたほうがいいが、幸いこのコントローラには簡易星図が表示されるので、その方角に画面をむけて空と比較すれば、これかな？と捜せるようにしてある。このあたりは初心者が自動導入を扱いにくい理由の一つをうまく解消していると思った。　なお、このセットは望遠鏡本体がそれなりに長いので観察場所は屋上や公園、安全な駐車場などそれなりの広さを必要とする。　ベランダからの観察は困難な場合が多い。　　望遠鏡と赤道儀はそれぞれ別のものとの組み合わせもできるのでこの先用途に応じて組替えていろいろ楽しめるのもいい。　

　なおこのセットで天体写真は考えないほうがいい。撮影を楽しめる対象は街中で肉眼にて観察できる対象程度。　月面、惑星、二重星程度なら撮影可能。星雲や星団の撮影は別の望遠鏡を後から追加購入するようにして、これはあくまで自分の目でじっくり観察したい人向けられている製品。　そして飽きないで使いたい人に。

　なお赤道儀はセットアップに経緯台のような手軽さはないので、それを苦とも思わぬ熱意のある人に。　私もずっと入門時赤道儀だったが苦痛に思ったことはない。それ以上に楽しかったからだ。　ご自身の意欲や体力、そして保管場所と相談してお考えください。

　意欲的な人には実にばっちり応えてくれる現代の「屈赤」。
ちょい見では物足りないひと、ぜひどうぞ。　おすすめ品です。

書込番号：11507772

1点

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ナイスクチコミ6

返信1

天体写真やるなら万能選手のR200SSはお勧めの一つ。

2010/06/11 14:23（1年以上前）

天体望遠鏡 > ビクセン > GPD2-R200SS・SBS

クチコミ投稿数：52件

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R200SSは天体写真向けに設計された純ニュートン式反射望遠鏡。
そしてF4という明るさは暗い天体を大変短時間で撮影可能にしてくれます。
天体写真、とくに星雲や星団を撮影する直焦点法ではデジタルでも10～15分程度はシャッターを開けたまま撮影するのが普通です。　そうすると架台の赤道儀でモーター追尾させても機械誤差（回転ムラ等）でなかなか背景の星が点に写りません。　シャッターを開けている時間が長ければ長いほど失敗率が上がります。　つまり明るい望遠鏡は成功率が上がるだけでなく、もっと時間をかければコントラストが高いはっきりした写りにできる事を意味します。

　そして天体写真をやろうとして多くの方が失敗するのが焦点距離の選択なのですが、R200SSの800mmという焦点距離は絶妙で、比較的多くの天体を快適に撮影できる万能選手的な焦点距離なのです。　夏の広がりのある星雲や星団なら300mm程度の短いものが欲しくなりますが、多くの方が星雲や星団といってイメージするような天体はR200SS程度の焦点距離で綺麗に納まります。
　もし収まらない場合には２枚撮影してつなぎあわせることで倍の面積とするモザイク撮影で対応可能です。

　この望遠鏡のミラーの出来はすばらしいものです。　そして特筆すべきは光軸がこれでもかというほど狂わない。　ニュートン反射ですと光軸がずれやすいといわれますがこの望遠鏡については当てはまりません。　多少ぶつけたくらいででも狂わないほど頑丈に固定されていますので少々不精な方でも安心です。　
なお撮影時にはコマコレクターが必携ですので一緒にご購入ください。

　惑星はニュートン式としてはF値が小さいので苦手なほうですが、それでも
200～250倍くらいは楽勝で楽しめます。　光軸が狂いにくいように配慮したのとコストの両面からスパイダー（サブミラーを支える金具）が太い為、コントラストはやや宜しくないですがこれだけF値の小さいミラーをきっちり光軸に保持しておくにはトレードオフでしょう。　

　天体写真を楽しむ方でもR200SSは１本持っているという方が結構多いので
幅広く受け入れられているものではないでしょうか。　

　なお架台はR200SSで直焦点撮影を楽しむならGPD2がギリギリです。
本当は同社ならニューアトラクスやケンコーのEQ6PRO、タカハシのEM200程度の中型赤道儀があるととても楽になります。　GPD2で楽しむならできるだけガイド鏡他の搭載重量を小さくして負担を軽減する工夫が成功率をアップさせます。
またスターブックSBSにはガイド端子がついていますのでオートガイダーもそのまま接続可能です。　ただ赤緯方向のバランス崩れに弱いのはこの手の自動導入機の常ですのでしっかりバランスをとって、できればギヤのアソビなども調整してからお楽しみください。

　手動で導入できる方ならスターブックSBSではなく、普通のモータードライブのほうが精度よく撮影できます。

　いずれにしてもR200SSは天体写真をやるなら最初の１台にお勧めの候補のひとつです。

書込番号：11481179

6点

ＧＰＺライダーさん

クチコミ投稿数：22件

2010/12/19 09:44（1年以上前）

ミジンコハンターさん
おはようございます。
勉強になりました。２００ＳＳは良さそうですね。２００Ｌも外見のスタイルが良いですね。
初心者的には、「堅実」か「ミーハー」かという感じですかね。

書込番号：12388927

0点

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ナイスクチコミ69

返信25

反射もいいですよ。　何でも見たいなら特に考えてほしい。

2010/06/08 13:39（1年以上前）

天体望遠鏡 > ビクセン > ポルタII R130Sf

クチコミ投稿数：52件

スレッドの最後へ

よく天体望遠鏡初心者、はじめて、というと決まり文句のように「屈折がいい」という意見が出る。　実際に今星を日々見ている人、写真を撮っている人、観測している人の多くは初心の頃でも「屈折」という強い意識はなく、安価に大口径が手に入るので多くの方がニュートン式反射（横から覗くミラーだけで構成されたタイプ）を最初の天体望遠鏡に選んでいた。　　実際よく見えたので最初に出来のよいニュートン式を手にした人はその後もずっとおかしな先入観はないだろう。

　よく本にある反射式のデメリットは、「光軸調整が大変」「ミラーの再メッキが必要」「温度順応に時間がかかる」とあるが、本当に使い込んで言っているのかと疑問を呈したくなる。　大口径のマニア向けなら光軸調整や温度順応の問題はあるかもしれない。　しかし入門用の10cm程度の口径のものなら影響はそれほど深刻でもないし、ミラーのメッキなど表面にシリコンコートが固く施されている為、保管がよほど悪くない限り大抵の方は捨てるか手放すまでそのままいける。　再メッキはマトモにつかっていけば30年以上先の話。

　光軸はビクセンの製品は国産、中国製共にそう簡単には狂わない。むしろユーザーにいじらせないようにR130Sfなどは蓋で調整ネジが隠してあるくらいだ。
ニュートン式反射のメリットはA80MやA80Mf、A70Lfのような廉価なレンズを採用した「アクロマート」式のように、星の周りに青紫色の色にじみが出たり、惑星を高倍率観察する場合にその色にじみの影響が目障りでしかたない状況を避けられる。　　色にじみはレンズを使うとプリズムの原理で光が虹色にバラけてしまう為だが、反射式はレンズがない為これが起こらない。

　R130Sfはニュートン反射としては焦点距離が短いほうなので、どちらかといえば低倍率で星雲や星団を楽しめる方向に振ってある製品だ。　だが月や惑星もなかなか悪くない。　それでもA80Mｆより良質な惑星像だと感じる。（個体差、個人差有りなので他の方の意見もお聞きください）　もう少し焦点距離があるともっともっと月や惑星もシャープで、初心の方が欲しがる「なんでもそれなりに見える望遠鏡」に近くなったかもしれない。　以前はポルタにR114Mや、R100Lのように焦点距離が長くとられたニュートン式が手に入れられたのだが、「初心者に反射は不適」とのもっともらしく聞こえるがリアリティーのない意見により随分と入手の難しい製品になってしまった。

　とはいえ貴重な入門用のニュートン反射。　ニュートン式はあらゆる光学系の中で中央部の映像が一番シャープに設計できる為、特に視野の中央部をメインに用いる惑星や月の観察には相性がいい。　また口径が大きい為、視野も明るく高倍率で暗くなりがちな映像も明るく楽しめる。　さらに星が綺麗なところへ出かけて天の川などを見ると、星雲や星団が次々と視野の中に入ってくる楽しさもある。　80mm程度の屈折では後者のような使い方で物足りなさが必ず出てくる。　当方80mm程度の屈折から20cm超の反射式まで10台以上所持しているが今でも一番良くつかう望遠鏡は初心の頃に買った10cmちょいのニュートン式反射経緯台だ。
そのくらい飽きない。

　そう、初心者向け望遠鏡に大事な要素の一つに多くの方が見過ごしてしまうが
この「飽きない」という性能はとても大事だと思う。　そうでないとマトモな望遠鏡でも押し入れにいってしまう。　押し入れに行くのは粗悪望遠鏡だけではない。　飽きる望遠鏡も同様なのだということを覚えておいていただきたいと思った次第です。

　このR130Sfはニュートン式としては像はそれほどシャープなほうではない。鏡筒の出来も以前のビクセンの製品から比べると随分とコストダウンが進んで安っぽくなってしまったが、A80MfとA80Mの違いのような感じだ。
接眼部が樹脂化されたのも時代の流れかと思うが、比較的何でも見れる望遠鏡だから飽きずにこの望遠鏡で育って、自分の天体観察の方向性が定まる頃には
次の望遠鏡にステップアップしているに違いない。　そこをしっかり担ってくれる望遠鏡だと思う。

　ミラーの清掃は具体的にはよほど酷い扱いをしなければ２年に一度くらいでも大丈夫。　掃除はビクセンなら返送すれば良心的な価格でメーカーでやってくれるし、自分でされる場合には入門書やすでに星を楽しんでおられる方に尋ねればどなたにでも出来るレベルです。　星を見ようというような好奇心旺盛な方には考えているより大したことのない作業だと思います。（やってみたほうが早いです）　

　このように、初心の方には現在入手可能な廉価なニュートン式反射としてこのR130Sfはお勧めしたい候補の一つです。　他に同社Webショップで販売されているオリジナル商品のポルタⅡR114Mもご検討ください。これはR130Sfを上回る万能選手で、見え味もずっと良くなります。　以前は普通に流通していただけにR114Mのカタログへの復活を期待しています。

書込番号：11468434

31点

この間に5件の返信があります。

クチコミ投稿数：22件Goodアンサー獲得：4件

2010/07/02 08:54（1年以上前）

>スペシャルビームさん
天体写真も固定撮影　星座撮影　月面惑星　星雲星団の直焦点拡大撮影ジャンルによって必要な機材も変わり　要求される技術も差があります。あせらずじっくりと取り組んで見てください。
とりあえずお求めになるならば　後々の汎用性も考えてポルタ系をお勧めしておきます。
後々大きい赤道儀になったときでもサブ機として重宝しますし　鏡筒、架台とも使い回しが聞くと思います。同じフリーストップ経緯台としてもポルタの方がはるかに出来が良いですよ。

書込番号：11571801

2点

どろんぱ！さん

クチコミ投稿数：17件

2010/07/02 11:28（1年以上前）

R130Sfは非常に光軸が狂いやすい。これはメーカーも認めている欠点。さらに狂うと昔あった長焦点の反射と違い光軸調整は、初心者には無理なレベル。同じ口径比の屈折と比べると反射は２倍も光軸のずれに敏感。それだけ像が乱れて良く見得なくなってしまう。
屈折より反射が大変なのは、初心者もベテランも同じ。
ニュートン反射は大口径が安く買える。屈折は口径当りの単価がもっとも高いが同口径なら屈折が一番良く見える。
バイアスの入った評価はどうかと思うね。

書込番号：11572129

3点

スペシャルビームさん

クチコミ投稿数：980件Goodアンサー獲得：66件

2010/07/03 03:50（1年以上前）

はじめまして　ジャービーさん

はい。じっくり無理しないで取り組みますね。

実はカメラもまだなんですよ。
候補はニコンのD5000と思っていたんですが、天体写真を乗せているブログを拝見するとキャノン系が多いような気がします；
意味があるのかないのか・・・
自分はないと思っていたんですが、はやく参考書的なものを手に入れないと。

最初は口径の小さな　ミニボーグ45EDⅡ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~nature_photo_stage_shu_shop/2-5-2_borg_mini45ed.html
これぐらいからはじめて、画像処理とか覚えようかと考えていました。

EDレンズが色収差が少なくていいなんて書いてあったのでEDレンズで安いのを・・・
しかし焦点距離が長いと綺麗な像とも・・・
両方そろうと予算オーバー・・・

予算的に焦点距離で選ぶかEDレンズで選ぶか
つまり　ポルタⅡA80Mf　か　ミニボーグ45EDⅡ
見当違いでアホなこと言っているなって思われるかもしれませんが、今の私はそんなレベルなんですよ。

/*/*/*/*/*/*

ニュートン式反射の件ですが、
ミジンコハンターさんもジャービーさんもどろんぱ！さんも言っていることは間違っていないんだろうなぁって思ってます。
私は望遠鏡で星を見たことがないので、仮に光軸がずれていても分からないと思うんです。
少しずれていても見えないわけじゃないんですよね。

手持ちの小さな双眼鏡でプレアレス星団と思われる（笑）ものを見たときはほんとに感動しました。
「お～超きれい」
そんな感じなんですよ。
なので私の場合目的のものを捕らえることができれば、本来の性能が発揮できていない望遠鏡で見ても感動することは間違いありません。
まぁ、同じ星で昨日見たのと明らかに違うなら気が付くと思いますが、衝撃を与えなければ普通に使ってそんなに日々ずれるものじゃないですよね。

ちなみに
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/190/16/N000/000/000/125698552291716122309_moon2.jpg
これは小さな双眼鏡と安っすいコンデジでとった人生最初の天体写真です。
両方手持ちでブレブレ

アハハハ　僕なんてこんな次元です。

使っていくうちに調整的なものを知り綺麗に見ることを覚えて「反射は手間がかかるなぁ・・・屈折は楽でいい」ってなるんだと思います。

ただ今はあえて質のいい口径の小さなものからはじめるつもりです。
ジャービーさんの言われる通り、サブ機になりそうなものからはじめて
それで面白さが分かれば、口径の大きな反射望遠鏡かな。

そんな感じです。

ジャービーさん　どろんぱ！さん　
貴重なご意見ありがとうござました。

書込番号：11575362

0点

クチコミ投稿数：22件Goodアンサー獲得：4件

2010/07/03 20:54（1年以上前）

>ｽﾍﾟｼｬﾙﾋﾞｰﾑさん
双眼鏡とコンデジでよく撮れてますよ。
二十数年前私が撮影した月よりはるかに良く撮れています
それに　撮影されたとき　オヤ　結構撮れているジャン　
とちょっとワクワク　ﾄﾞｷﾄﾞｷしませんでしたか？
そのワクワク　ドキドキがあればきっと楽しく続けていけると思います。
趣味の世界ですから　道具のステップアップも楽しみの一つですし
失敗　成功の繰り返しも楽しいものです。
是非頑張ってください。

書込番号：11578583

3点

クチコミ投稿数：52件

2010/07/03 22:09（1年以上前）

＞ジャービーさん
　はじめまして。　私も初心の頃から反射でした。　光軸に関しては当時の反射の焦点距離が長かったこと、精密球面であったことなども手伝ってかあまり苦戦したことはありませんでした。　ただ、掃除窓は本当にいまでもあったらいいなぁと思います。なにしろ掃除する気になりますから。　また、アクロマートも当時のものは焦点距離がこれまた長く、F15や16がスタンダードで今のように短焦点ばかりでなかったので今覗いてもこれらは本当によく見えるなぁ、、と思います。　

＞面倒見が基本的に良い、もともと凝り性だ　という初心者の方にはニュートン反射を細かいことは面倒だ　飽きっぽいという初心者の方には屈折を　という感じです。

　つまり性格的な側面も大いに検討材料になるという点同感です。
こんな趣味をされるような方の多くは比較的凝り性かなという気がしますので子供に持たせても心配になったことはありませんが、うちのSfはなかなか頑張って仕事しているようです。　

＞昔のアクロマートより今のアクロマートよく見えますよね。星像のしまりはともかくやっぱりコントラストが高いですもの・・・。

　これに関しては私は反対の感想のものも多々あります。　具体的にはRFT（リッチフィールド鏡）として使うなら気にならないのですが、月や惑星などを狙うと色にじみが鬱陶しくてしかたないです。　昔のF値の大きい屈折（二コン10cmやミザール8cm、カートン6cm等多数経験してきましたが）は今みても素晴らしいものがあります。　この頃の考えを参考にスコープタウンが提供しているMAXIもいい感じでした。　短焦点でやたら具合がよかったのはミニボーグ５０。かなり強引な倍率でも気持ちの悪い色付がなくてちょっとビックリしました。　もっと長い屈折も出してほしいと思います。　

書込番号：11578938

1点

クチコミ投稿数：52件

2010/07/03 22:37（1年以上前）

＞どろんぱ！さん

　はじめまして。　メーカーさんがそのようにおっしゃるか信憑性を疑いますが、責任ある発言であることを信じたいです。

＞ニュートン反射は大口径が安く買える。屈折は口径当りの単価がもっとも高いが同口径なら屈折が一番良く見える。

　これは訂正させてもらいたいです。　球面収差が近軸においてもっとも修正が完璧に行える光学系がどれかご存知なのでしょうか。　３桁万もする高橋TOAが購入できれば話は別ですがここまでくると光学設計のみならず加工、調整にかける手間もハンパではないです。　

多数の実ユーザーの感想こそがレビューの力だと考えますので、私の他にも実際に購入された方の声が増えるとよいと思います。　

書込番号：11579090

7点

クチコミ投稿数：52件

2010/07/03 23:35（1年以上前）

＞スペシャルビームさん

　こんばんは。暫く見ないうちに盛り上がってますね。

>天体写真を乗せているブログを拝見するとキャノン系が多いような気がします；
意味があるのかないのか・・・

　これは理由があります。　当方普通の写真では二コン愛用者ですが星だけはキャノンです。理由は同一ISO感度で写りが２絞りくらい違っているからです。例えば同じISO800で直焦撮影した時、キャノン（X2）だと7～8分で十分に露出が決まるのですが、二コン(D40）では15分は露出しないと満足な写りにならなかったのです。　またキスデジX2ではISO1600でのノイズもかなり抑制されているのですが、D40では結構目立ちます。二コンの中ではD40はいいほうだと感じますが、星にはキャノンに勝敗が上がったままです。　二コン派としては悔しい限りですが。　このように天体写真（直焦点撮影）では高感度設定時の実際の写真感度と、長時間露出した時にいかにノイズが少ないモデルかが選ぶ際のポイントです。天体用に改造する費用も考慮にいれつつ計画されるといいと思います。

＞最初は口径の小さな　ミニボーグ45EDⅡ
＞これぐらいからはじめて、画像処理とか覚えようかと考えていました。
＞EDレンズが色収差が少なくていいなんて書いてあったのでEDレンズで安いの＞を・・・
＞しかし焦点距離が長いと綺麗な像とも・・・
＞両方そろうと予算オーバー・・・

　ごめんなさい。御幣があったようですので補足します。
色収差を抑えるためのEDレンズなので、短焦点で十分な性能が得られるのです。
レンズがプリズムの連続体として光を分離させてしまう事はあちこちで書かれている通りですが、どのくらいの角度に分かれていくのかはガラスの種類により異なります。　ならなるべく鈍角に分かれるガラスでレンズを作成すればより短い焦点距離でも同等の性能が得られるわけです。　それも色の波長域によって曲がり方が変わるのですが、できるだけ影響の大きい波長域でその特性が際立ったものがEDレンズ。　細かい説明を書くとこれでも正解ではないのですがイメージとしてはそんな感じです。　　

　ですのできちんと作られたEDレンズであれば色収差はよく追い込まれていて心配しなくて大丈夫です。

　ただ今度はEDといえども短焦点ゆえにコマ収差が出てしまいます。コマ収差は反射のみならず短焦点のものですとアポクロマート屈折でも発生しますから専用の補正レンズがメーカーから提供されています。　これは低倍率広視野で観望を楽しむ場合や、光路を広く使う直焦撮影時に欲しくなる道具です。　ボーグであればレデューサにその機能が含まれていますし、高橋の製品ならフラットナーやレデューサにそうした機能があります。　そんなもんもあるんだと記憶の片隅においておかれると、これから役立つかもしれません。

　広がり感のある天体写真メインならミニボーグ45EDⅡはステキなチョイス。
ボーグ特有の小物で結構費用がかかってしまう事を理解しておけばお勧め。
ただ口径の割にかなり高倍率に耐える望遠鏡ではありますが、観望メインならまた別のチョイスもでてきます。　写真も観望もそつなくこなす小口径の望遠鏡ならタカハシのFS60CBがありますが高いですよね。　これは私も持っておりますがきっと覗いて驚きます。　写真用として入手したものがここまでシャープな高倍率像を楽しめるのかとビックリしました。　まだ凄い望遠鏡があるかもしれませんが、もし屈折で観望も、写真もというのであれば一つの候補として提案してみます。　
　

＞つまり　ポルタⅡA80Mf　か　ミニボーグ45EDⅡ
＞見当違いでアホなこと言っているなって思われるかもしれませんが、
＞今の私はそんなレベルなんですよ。

　実際ちょっとやってみないと実感つかめないところもあると思います。最初から頭でっかちになってしまうのもどうかと思いますので、もし予算でまよったなら手を出しやすいと思ったものを購入してみてもいいかもしれません。　月面のコリメート撮影（接眼レンズを肉眼の代わりにコンパクトデジカメ等を覗かせて撮影する方法）程度ならポルタでOKです。　星雲や星団は赤道儀やカメラの改造、追尾ズレを補正する仕組みなど予算も手間もかかりますのでゆっくりじっくり楽しみながら試行錯誤してみてください。　私も随分授業料を払いました。

書込番号：11579435

1点

クチコミ投稿数：52件

2010/07/03 23:37（1年以上前）

連投すみません。　続きです。

*/*/*/*/*/*

＞ニュートン式反射の件ですが、
＞ミジンコハンターさんもジャービーさんもどろんぱ！さんも言っていることは間違っていないんだろうなぁって思ってます。

　スペシャルビームさんが心の広い方で良かったです。　おそらくこのような一文の得にもならないレビューを熱心に書いてくださる方の多くはその趣味や製品に思い入れのある方ばかりだと思います。　その分こだわりや感覚の差も大きく出てくる世界なので、できるだけ客観的なものの見方ができるよう先のほうで入門書の購入をお勧めした次第です。　私も自分の経験範囲内で感じた事や思っている事を率直に書きますが、他の方にとってはまったくそう感じない事もあると思います。　　沢山の意見がある中で、どれがご自身にとって狙いの答えに近いかを考えられるようになるといいですね。

＞私は望遠鏡で星を見たことがないので、仮に光軸がずれていても
＞分からないと思うんです。
＞少しずれていても見えないわけじゃないんですよね。

　こんな事を書いたら失礼かもしれないな、、とあえて書かなかったのですが書いてくれました。　そう思います。　具体的には光軸がずれていると惑星などを高倍率観察した時に像がやたら甘くなってピントがちっとも合わないような感じになります。　倍率を上げれば上げるほど分かりやすくなります。　R130Sfがなぜ"S"（ビクセンでの短焦点分類）かといえば、製品の性格が口径が大きめで高い集光力を生かして、低倍率広視野で星雲や星団の観察に軸足を置いている事で、A80Mfとの棲み分けもしていることがカタログから伺えます。　A80Mfはもっていませんが、A80Mなら一時期持っていましたので比較しますと、低倍率広視野での星雲や星団の観察がA80Mだとオリオン大星雲のような極あかるい対象がしょぼくれた感じで楽しめるのに対して、R130Sfでは同じコンディションでオリオン大星雲（M42）なら鳥の形にしっかり見えたり、M51（子持ち銀河）の腕がギリギリ見えたりします。　A80MではM51は天の川がはっきりみえるくらいの空でなんとか２つの核が見える程度でした。　　逆に土星、木星を自宅で観察した場合、倍率200倍程度で見比べた際に、コントラストが高いのはA80M、少々コントラストが甘いのはR130Sfでした。　これは調整を追い込んでもあまり変わらなかったので製品精度によるところだと思いますが、これだけ小さなF値のエントリー機なら十分合格点だと感じました。　R114MはA80Mよりこの面でもシャープでした。

＞手持ちの小さな双眼鏡でプレアレス星団と思われる（笑）ものを見たときはほんとに感動しました。
＞「お～超きれい」そんな感じなんですよ。
＞なので私の場合目的のものを捕らえることができれば、本来の性能が発揮できていない望遠鏡で見ても感動することは間違いありません。

　一番大事なところだと思います。　眼視観望にしても写真にしても凄い映像や作品であるに越したことはないですが、サプライズ感というか感激がとても重要だろうと。　とくに初心の方にとってこれは大事だと考えます。もっと先が見たいと思えるかどうかにかかっていますからね。　

＞まぁ、同じ星で昨日見たのと明らかに違うなら気が付くと思いますが、
＞衝撃を与えなければ普通に使ってそんなに日々ずれるものじゃないですよね。

　R200SSも持っていますがこれはF4という極端な短焦点です。ここまで短いとさすがに調整はシビアでマニアでも悶えるかもしれません。　ただ何度か運搬中に階段でぶつけてますがズレないくらいですからよく考えてミラーが固定されています。　R130Sfもあまりズレないのですが、自分の手元にある製品はちょっと合ってなかったです。　合ってないままズレませんでしたが（苦笑）

＞これは小さな双眼鏡と安っすいコンデジでとった人生最初の天体写真です。

　拝見しました。　ワクワク感が伝わってくるようです。
　私も最初は月面からスタートでした。　まだデジタルがなかったので
　お小遣いでフィルムを現像に出すのがドキドキでしたが最初のは
　もっと酷かったですよ。

＞使っていくうちに調整的なものを知り綺麗に見ることを覚えて「反射は手間がかかるなぁ・・・屈折は楽でいい」ってなるんだと思います。
ただ今はあえて質のいい口径の小さなものからはじめるつもりです。
ジャービーさんの言われる通り、サブ機になりそうなものからはじめて
それで面白さが分かれば、口径の大きな反射望遠鏡かな。

　なんだかご自身で正解を導かれたようですね。＾＾
　とても順当な線だと思います。　天体写真を楽しまれたいとのことでしたからサブ機もそのまま撮影時に楽しめますし、天体望遠鏡は売却も比較的しやすい製品なので買い換えもあっていいですから。

　ウンチクもいいのですが、本当にどんどん星を観察して感動される方が増えたらいいですね。　あまりいいアドバイスになってなかったかもしれませんが、影ながら応援しております。

　狭い趣味の世界ですのでどこかの観望地で知らずとお会いするかもしれませんね。　それではまた。

書込番号：11579441

1点

クチコミ投稿数：52件

2010/07/03 23:43（1年以上前）

訂正します。

＞ならなるべく鈍角に分かれるガラスでレンズを作成すればより短い焦点距離でも同等の性能が得られるわけです。

　鈍角ではなく、鋭角です。　鈍角に分かれるレンズより、、と書いていたのですが文が修正途上でした。　失礼しました。

書込番号：11579465

1点

スペシャルビームさん

クチコミ投稿数：980件Goodアンサー獲得：66件

2010/07/04 01:46（1年以上前）

＞ミジンコハンターさん！
＞ジャービーさん　！

皆さんの暖かい言葉に胸が熱くなります。

この月の写真はとても綺麗な夜空だったときにたまらず撮ったものです。
実はおっしゃる通り、自分では結構盛り上げってました。
ただ、Photoshop Elements 8で結構補正してます。

ミジンコハンターさん

カメラの件ありがとうございます。
他にもそのような記事がありましてショックでした。
デザイン的にもニコンがかっこいいなぁって思っていたものですから・・・
しかしあくまでも天体写真なのでキャノンにします。

FS60CBを早速検索！

何とかいけそうな価格です。
ただタカハシ内の他の製品はやたら高いですね；
安易に中国で生産ではなくプライドをもって物作りしてるメーカーなんでしょうね。

なるほど、素人こそこんなメーカーが良いかもしれません。

よし！　
ミニボーグかFS60CBで決めます。
カメラはキャノン。
あとは参考書で勉強します。

このスレッドはとても内容が濃いものになり、他の初心者の方にも是非見てもらいたいですね。
っていうか、初心者に必要な情報がこのスレッドだけで十分です。
後はやって覚えるしかないですものね。

先ほど冷却CCDなるものを発見しましたが、これには手を出さないと思います・・・

みなさまには本当に感謝してます。
ありがとうございました。

書込番号：11580039

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jjmさん

クチコミ投稿数：4031件Goodアンサー獲得：300件

2010/07/06 19:06（1年以上前）

＞R130Sfは非常に光軸が狂いやすい。これはメーカーも認めている欠点。
まだ改良されないんですかね～

個人的にはSBSの改良（正式にエネループ対応）してほしいかな

反射は残念ながら所有したことがないので一度ちゃん使ってみたい気持ちは
いまもあります。

書込番号：11591930

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クチコミ投稿数：22件Goodアンサー獲得：4件

2010/07/09 07:34（1年以上前）

>jjmさん
大変遅くなりましたが　ニュートン反射の光軸のことなんですが・・・
メーカーも光軸が狂いやすいと
認めているようですが　ニュートン反射の構造上　価格の安い作りこみが甘いものでは仕方がないのかも知れません。
まず、鏡筒の真円度も　引き抜きパイプでなくロール成型だと悪いようですし　そうなると斜鏡の位置　センタリングも難しくなります。また、接眼部のスクエアリング、正しく鏡筒中心に対して直角に向いているかも怪しい部分です、さらに主鏡の位置決め　センタリング、スクエアリングも入りますから　どうしても屈折望遠鏡に比べると狂いやすい、手が掛かるということになるのだと思います。
屈折の真円度の高い引き抜きパイプの鏡筒に　レンズ取り付けのスクエアリングがきちっとしていればまず光軸は狂うことがないと思うし　彼に狂ってしまっても　星像の内外像が同心円に見えるようにすれば良いので分かり易いです。
F６より明るいニュートン反射は斜鏡の位置決めもただ単に中心を合わせるだけではいけないので　私は自信がありません。
また、屈折は光路にそってバッフルがありますが　ニュートン反射は基本的にバッフルはありませんし　接眼部が開口部に近くて迷光の影響を受けやすいのでどうしてもコントラストが低くなってしまうのでしょう。その分ユーザーがいじくり回す楽しみもありますが。
まあ、メーカー側もコストの問題があるので　低価格で提供される製品は作れ込みが甘いのではないかと思います。機械部分もしっかり工作されているニュートン反射は決して安いものではナイト思います。

>ミジンコハンターさん
いつも客観的なスレ感心しております。
先のアクロマートの件　おっしゃるとおりです。あまりに主観的、私見的な意見であったと反省しております。
観望会で12センチと14センチのアクロマート屈折を覗いたときに思っていたよりよく見えたもので・・・・・
RFTとして広角接眼鏡と組み合わせるとコントラストがやっぱり高く、お値段を考えると食指が動きます。宝くじが当たれば万事悩みも解決なのでしょうが。

書込番号：11602380

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jjmさん

クチコミ投稿数：4031件Goodアンサー獲得：300件

2010/07/09 21:10（1年以上前）

ジャービーさん　
＞メーカーも光軸が狂いやすいと
一応大昔　反射か屈折か悩んでいたとき　調べました。
メーカーが狂いやすいと自覚があるなら　
それなりの対策をしてほしいなとおもったんですよね

確かに需要も少ないんだけど　安いといってもそれなりの値段なわけですし
私が悩んでいたときからでも　30年近くたつのでもう少し進歩してほしいなと・・
（カメラのVRのように自動調節などは値段からも無理だと思いますが）
まあちょっと無い物ねだりかもしれませんけどね。

書込番号：11604720

1点

どろんぱ！さん

クチコミ投稿数：17件

2010/07/14 01:28（1年以上前）

というより、R130Sfは斜鏡のスパイダーが細すぎて光軸が狂いやすいのです。メーカーのサポートさんもその点を正直に指摘していました。スパイダーは細い方が見えは良くなるのですが.....悩ましいところです。

書込番号：11624648

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メシえださん

クチコミ投稿数：42件

2010/07/15 21:57（1年以上前）

はじめまして、この度ここの書き込みを参考に当機種を購入しました。
あいにくの曇り空でほとんど見れず、土星、金星、あとは多分ベガやアークトゥルス、スピカあたりを見ました。色の違いや肉眼では見えない周りの恒星も結構見えました。
私の住んでいるところ近辺は２等星が見える程度で、月末に白浜に旅行にいくのでそのときの行きか帰りに、龍神の鶴姫公園で一晩観測しようかと思っています。
現地ではプレアデス星団なんかを見てみたいです。付属の２０ｍでいくかNPL３０ｍを追加するか思案中です。
星を見ていると１時間があっという間に過ぎますね！

書込番号：11632606

1点

クチコミ投稿数：22件Goodアンサー獲得：4件

2010/07/17 07:26（1年以上前）

メシえださん
はじめまして
月末の白浜遠征楽しみですね。
やはり空のきれいなところで見上げる星は明るい都会と全然違いますよね。
この時期だとプレアデス星団　明け方に見えるので　是非アンドロメダ星雲や二重星団等秋の星雲星団も一足早く堪能してみてください。
今は自動導入の望遠鏡もありますが　自分で星図やガイドブックを使って星を探し出す楽しみは格別です。
最初はなかなか見つからなくても　やがて自分の操作する望遠鏡の視野に入ってきた時の　感動は（オオッ見えたぁ）最高です。時間が経つのが早いですよね。
NPL30ミリ　をこれに使えば倍率約21倍　視野が2.3度弱でしょうか？
星空を流すには使いやすそうですね。
白浜の星空楽しんできてください。

書込番号：11638232

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どろんぱ！さん

クチコミ投稿数：17件

2010/07/18 00:20（1年以上前）

あと光軸ずれは初心者では見分けが付かないという事は無く、屈折の2倍光軸ずれに敏感で、ずれると大幅に解像力が落ちます。その状態を正常か異常か見分けられない初心者が最初に反射望遠鏡を買うのはつらいですね。
さらに、R130Sfは光軸ずれしやすく、最初から輸送中の衝撃で狂っている場合もあるということを認識してください。

また、さらに反論すると、８０mmでオリオン星雲みても空が良ければ十分美しいですよ。もちろん130mmで同条件ならさらによく見えます。しかし惑星の見え方は80mmの屈折の方が良く見えますね。外的要因で像が乱されやすい反射は、惑星を見てもなかなか良く見えないのです。

また単焦点の反射の光軸修正は、大変に困難です。そのためにレーザーコリメーター（２万円以上のもの）買いますかね。初心者が。はなはだ疑問であります。

書込番号：11642035

1点

メシえださん

クチコミ投稿数：42件

2010/07/18 10:57（1年以上前）

ジャービーさん、みなさんこんにちは。

月末付近は月が一晩中出ていることもあり、実は昨日、思い立って遠征してきました。
鶴姫公園に行こうと思って出発したのですが途中、崩土があり通行止めになっておりいけず
急遽、奈良県の星のくにに変更しました。
夕方は厚い雲が多く不安でしたが、現地は満点の星空で天の川もくっきり見え、なかなかのものでした。
星図をみて星団等を探しましたがよくわからず、肉眼で星団らしき箇所に望遠鏡を向けましたが、びっしりと星がありすぎて’なにか’は分かりませんでした☆
目安となる星も北斗七星とアークツゥルス以外はあまりの星の多さに判別できずじまいでした。

自動導入があればいいな～と思ったしだいです。

光軸の件ですが、説明書にある確認方法で見る限り私のはズレはまだないようです。夜半過ぎに木星を見ましたが縞模様ははっきり見えました。

書込番号：11643575

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zeek-nさん

クチコミ投稿数：3件

2010/08/02 23:25（1年以上前）

Ｒ１３０Ｓｆ、販売店でいろいろと、イジクって確認して、初心者の方にお勧めしましたが、昔の反射望遠鏡に比べて斜鏡金具の調整ネジ周辺の精度が高くなっていて、斜鏡も接着で取り付けられているので、金具との間にガタもなく、光軸は狂いやすくはない構成です。

スパイダーが細いといっても、かっちりとテンションが架かっているので、よほど酷い扱い方をしない限り、これを塑性変形させるほどの荷重が印加されることはないでしょう。

その初心者は、既に３年半ほど、（車にぞんざいに載せて移動して）使っていますが、まだ光軸が狂ったことはないそうで、短焦点にも関わらず、月も惑星もシャープに見えるとのことで、とても喜んでもらっています。

書込番号：11712357

4点

クチコミ投稿数：52件

2010/08/05 02:09（1年以上前）

＞zeek-nさん

　生の声をお持ちの方がいらっしゃって良かったです。私も実際に手にしての感想ですので人から聞いた情報や憶測で書くのではなく、体験として書かせてもらいました。　天体望遠鏡選びではネットで多くの憶測に基づく情報が氾濫していますので心配になることがありますが、うまく有用な情報が見抜ければ選ぶときの材料が多い今は本当に便利ですね。　私もこれまで随分「授業料」を払ってきましたのでタダで生の情報が得られる今はうらやましいです。　日常的に天文趣味をされている方の声がもっと増えていくと星仲間が増えていいだろうなと思っております。

　余談ですが、ポルタⅡの三脚架台と三脚との接合部分が、しばらく樹脂製でコストダウンされていたのですが、最近のロットは金属製に戻りました。これで随分とガッチリ感が変わるだけに嬉しい改善です。

書込番号：11721217

1点

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