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ミザールTL-880との比較

[Fatima74]

まったくの初心者です。

惑星や星雲あたりを観察したく
ミニポルタA70Lfを購入しようと思っていたのですが、
ミザールTL-880と値段が近いので、そちらも気になりました。

初心者にはどっちが良いでしょうか？

これより上の価格帯だと手が出ませんし、
部品を交換したりといったバージョンアップも考えていません。

ご教授よろしくおねがいします。

書込番号：16909090

[takuron.n]

この口径クラスだと月や木星などは十分楽しめますが、星雲となるとちょっと暗くてよほど光害の無い空の綺麗な所でないと難しいかと思います。

価格的にここまでということであれば他には

http://scopetown.jp/prod_st_atlas_1.html

これも入ってくるかと思いますが、月や木星と限ればこれが最もよく見えるかもしれません。

使い勝手としてはミニポルタもいいと思います。

ミザールのものはネット上の写真や付属品などを見る限りちょっとどうなのかなという気がします。

望遠鏡は基本的には倒立像といって対象が逆さまに見えます。

双眼鏡や観光地に据えてある地上風景を眺めるための望遠鏡などはそこにプリズムやミラーを入れて正立像、つまり逆さまではなく見えるようにしてあるわけですが、昼間の地上風景に比べてはるかに暗い天体を見る場合はこれは光量を損失するのであまり好ましいことではなく、かつその部分にもしっかりしたコーティングが施されていないと乱反射など起こしてコントラストが低くなったりしますので、普通最初からそのような仕様になっている望遠鏡というのはなく、どうしてもという場合は後から正立プリズムというオプション品を買うことになります。

天体もだけど地上風景も同じくらい見たいなどという場合はTL-880でもいいかもしれませんが、そうでないなら他の二つから選ばれた方がいいと思います。

書込番号：16910876

[Fatima74]

詳しい説明ありがとうございます。
「正立で見えるの？ラッキー」ぐらいに思っていました(^^ゞ

実は初心者と申しましたが、
十数年前に購入したボーグの１２５口径の望遠鏡があります。
何も知らずに三万ぐらいで買ったのですが、
「微動装置の無いグラグラする三脚」
「ドローチューブを手でのばしてピント合わせ」
で苦労して面倒になり、すぐに放置してしまいました。

今度はそうならないように、おすすめから選ぶ事にします。
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：16912801

高性能レンズと焦点距離

[mikasa64]

お世話になりますm(__)m

最近夜空に興味が出てきまして、ひとまず月の撮影のみ考えています。

月の凸凹が鮮明にうつり、あとで風景写真と多重露出/合成できればと思います。

この機種は、EDレンズで焦点距離600mm,F7.5、A80Mfは焦点距離910mm,F11.4ということで、写りに差はありますでしょうか？

また、カタログに地上撮影もOKと書いてありますが、どんなものでしょうか？

よろしければ教えて下さいませm(__)m

書込番号：16502429

[y_numajiri]

mikasa64さん、はじめまして。

天体望遠鏡で月の写真ということですが、デジタル一眼カメラを直結しての直焦点撮影をお考えでしょうか。
その場合、ED80Sfは焦点距離600mm、A80Mは910mmという差が、月が写る大きさの違いになります。

35mmフルサイズのカメラの場合、2,000mm強ぐらいで、月全体が一杯に入るサイズになりますから、どちらの望遠鏡でも月の全体が写りますが、特にED80Sfだと小さ目に写ることになります。
イメージセンサーが小さいカメラを使うと、画角に入り切らずに部分拡大となる場合もあり得ます。
どちらの焦点距離が適しているかというのが、選ぶ基準の一つになるでしょう。
接眼レンズを使って拡大撮影する場合や、レンズを外せないカメラでコリメート法撮影する場合には、拡大率を変えることができるので、焦点距離の差はあまり関係なくなります。

一方、A80Mで撮ると、レンズの色収差のために、月の端の方には青紫色などの滲みが出るかと思います。
ED80Sfの方が色収差は少ないはずで、すっきりした写りをするでしょう。

それから、天体望遠鏡は、視野中心は非常にシャープで、周辺は像が甘い傾向があります。
月を撮る場合には、さほど問題ないでしょうが、星雲などを画角全体使って撮りたい場合には、ED80Dfの方が適しています。
その場合は、「レデューサー ED80Sf」
http://www.vixen.co.jp/at/option/op05.htm
が役に立つでしょう。

書込番号：16517981

[mikasa64]

y_numajiriさん

ご意見ありがとうございますm(__)m

焦点距離がどのくらいがよいか、は悩みますね。
できればノートリでのフルサイズがよいと思いましたが、予算的に厳しいです。

作例でよく見る、
ペンタQ、ニコ1、での直焦撮影か、ネオ一眼(コンデジ)でのコリメート撮影がお手頃かと思いましたが、画質が今一心配でした。

色収差はあまり好きではないので、80Sfかな、と気持ちが傾いていますが、カメラも望遠鏡もシステムなので、選ぶの難しいですね。

書込番号：16518281

購入を考えているのですが

[はる1番]

前の方と同じような質問になってしまって申し訳ありません。

天体に興味のある彼氏に天体望遠鏡をプレゼントしたいのですが、いろいろ調べていても何を選んだらいいのか検討がつきません。

求めていることは以下になります。
1. 月のクレーターや木星の模様が見える
2. 出来れば写真を撮りたい
3. 初心者(に近い人)でも使いやすい

付属品や後々オプションとして付けられるものも含めて教えて頂けたら、と思います。
長くなってしまって申し訳ありませんがよろしくお願いします。

書込番号：16426724　スマートフォンサイトからの書き込み

[takuron.n]

ご予算が分かりませんが、望遠鏡も上を見れば切りがありません。

もしもこの望遠鏡くらいの値段でということであれば他にあまり選択肢は無く、ビクセンのポルタシリーズの中からか、あるいはこちらのメーカーの製品の中から、

http://scopetown.jp/

またはちょっと高くなりますが

http://www.kkohki.com/products/Photon120.html

このあたりの中からの選択になろうかと思います。

最初に貼ったページは初めて望遠鏡を考えておられる方向けに懇切な説明がなされていますので、いずれにしても一度読み込んでみられると良いと思います。

どちらにしてもこの値段域で選べるのは口径10センチ前後の屈折望遠鏡を経緯台という架台に載せたものになりますが、そのクラスの望遠鏡で求められていることが出来るかですが、まず月の観望は十分楽しむことが出来ます。

木星は条件が良ければ縞模様も見えます。

地上から天体を見る時は分厚く動きまくってる大気の層を通して見ることになるため、例えていえば川の上から川底の石を見ているようなもので、この空気の動きが激しい時は細かい部分は揺れ動いてしまって分かりにくくなりますし、逆に空気の動きがとても少ない時は驚くほど細かい部分まで見えたりするわけで、この差はとても大きく、望遠鏡の性能的には十分見えるはずのものでも状況によっては見え方は違ってくるということですね。

写真に関しては上に貼ったページの中で動画まで撮られてますが、月や木星なら十分撮ることが出来ます。

この場合は撮影方法と使うカメラに合ったアダプターを買う必要があります。

最後に初心者にも使いやすいかですが、これはそうともそうでないとも言えます。

経緯台という架台自体はカメラ三脚の雲台と同じことですので誰でも組み立て設営出来ますし、動かし方も単純明快です。

ただ、天体の場合は月はともかく木星やもっと暗い対象はそれがどこにあるかを調べておいて現地で星空を見上げて周りの星の並びから順を追って視野に入れる必要があるわけで、そのためには何か星図のようなもの、最近ではスマホ用のそういうソフトもあるようですが、それと星空首っ引きでまずは目立つよく分かる星をファインダーに入れ、次はどの方向のこの星を入れてといった手間がかかるわけですが、最初慣れないうちはこれが思った以上に大変で、月以外はどこにあるのかよく分からないので使わなくなったなどという方も多いと思います。

これは単純に慣れの問題なので、自分で使いやすい星図を持ち、星空を見上げてある程度メジャーな星座などすぐ分かるようになってくれば誰でも自在に入れられるようになると思います。

しかし天体は地球の日周運動によって見かけ上空を東から西へ動いていきますので、視野に入れたらそれで終わりではなく、低倍率ならともかく月のクレーターや木星を見ようと思うと少し倍率を上げたくなるのでその分動きも拡大されてしまって早くなり、どんどん視野から外れていきますのでそれを追尾するために常に経緯台を操作しなくてはなりません。

これが星空のどの方向にあるかによって移動方向も速さも違いますし、たいていは上下左右のハンドル両方を動かして追尾していくことになり、これにもほんの少し慣れが必要になります。

このように使い始めるのは誰にでも出来ますが、実際使うには少し慣れが必要といった感じでしょうか。

しかしこれは望遠鏡を使う人ほとんど全てが最初は通る道ですので、最初はクレーターに陰影があって迫力のある半月くらいの月の時にそれを入れて見られると、それだけで追尾していく練習にもなりますし、このクラスでも十分楽しめると思います。

書込番号：16428752

[ぷっかり雲]

はる1番さん　こんにちは

プレゼントをしたくなる方がいて幸せですね！
プレゼントされる彼氏はもっと幸せ(^o^)♪

私もいつかは天体望遠鏡をと考え数十年経過しております。
今は８倍のビクセン双眼鏡のみであまり詳しくはありません(^^;)

そこで他力本願ですが．．．
☆天体望遠鏡の選び方
http://kakaku.com/camera/telescope/guide_1092/#Section2

☆ビクセンの星空観察ツールで始める、お手軽“宙（そら）キャンプ”
http://kakaku.com/article/pr/13/07_vixen/p3.html

そしてある程度重要な事．．．
>天体に興味のある彼氏に天体望遠鏡をプレゼントしたいのですが
もしかして、彼はメーカーとか性能にこだわりとかあるかも．．．
（ビクセンは良いメーカーです）
あった場合、サプライズは微妙になることもあります (^_?

そこで何気なく彼氏に確認してみるのも一手です。
お二人で一緒に、彼の好きな「モノ」を買いに行くのも．．．
もちろんスポンサーは貴方ですが��=^。`*�凵@…☆

主に精神的アドバイスで失礼しましたm(__)m

書込番号：16432223

[はる1番]

takuron.nさん

丁寧な回答をありがとうございました。
まだまだ天体望遠鏡について分からないことも多いので
教えていただいたページを読み込んでみようと思います。
値段は5万円程度で考えていたのですが、もうしばらく考えてみようと思います。
説明がとてもわかりやすく、初心者の私でも理解できるような回答をありがとうございました。


ぷっかり雲さん

精神面でのアドバイスをありがとうございました。
サプライズで、と思って購入を考えていましたが
ぷっかり雲さんの言うように何気なく天体望遠鏡について
彼氏に確認してみたら、彼氏なりに欲しいものがあるようでした。
上を望んだらきりがないくらい本当に高価なものなので、
もう少し予算を考えて、サプライズでなく彼氏が欲しいものを
プレゼントできるように一緒に買いに行こうかなと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16514803

スコープテック ＳＤ−８０ＡＬと悩んでいます。

[○★○★○]

はじめて望遠鏡を購入します。
最初はアトラス60あたりが、ちょうど良いかな？と考えていました。(重さや金額の面で)
でも、コロコロ買い換える物では無いのでと考え直し、スコープテック ＳＤ−８０ＡＬか、こちらの機種にしようかな？と。
架台に関して、こちらのほうがいい評価が多いのですが、金額的にはスコープテック ＳＤ−８０ＡＬの方が高いので、どちらの方がいいのか教えてください。

使用者は小学2年生の息子と私です。
望遠鏡の現物を見たこともありません。
近くに売っているお店が無いので…

よろしくお願いします。

書込番号：15965590

[takuron.n]

初めて望遠鏡を検討される方がたいてい最初に比較する2台ですね(^。^)

架台はお調べになっているとおりポルタ�Uの方が汎用性もあり、将来鏡筒を別のものに載せ替えたり大型双眼鏡を載せたりといったことも出来ますし、望遠鏡を使う上で大事なバランスも取りやすく、多くの方が使っているのでこれ用の便利なパーツなどもサードパーティから発売されたりしており、情報としても多いので架台的にはお勧めするとすればポルタ�Uでしょうか。

鏡筒は基本性能はほとんど変わりませんが、SD-80ALは国産で細かいところまで丁寧に作られているのに対し、A80Mfは仕様設計は日本ですが生産は中国で、勿論検品はビクセンで行ってはいるでしょうがSD-80ALに比べればやはり細かいところで差はあると思います。

それは例えばフード内のつや消し塗装であるとか、あるいはレンズのコバ塗りなどと言われる部分で、初めての方が見てもほとんど分からないでしょうが、天体も何度も見て目が慣れてくるとより細かいところや今までよく分からなかったような模様も見えてくるもので、そうなった時に並べて見比べると同じ対象でもSD-80ALの方がすっきりコントラスト良く見えるなど、差は分かるかもしれません。

それ以外にも接眼レンズもSD-80ALの方が良いものが付いてくるようですし、鏡筒部分だけ比べればSD-80ALの方が確実にコストパフォーマンスもいいと思います。

ほんとは鏡筒がSD-80ALで架台がポルタ�UになっているスコープテックさんのSTL80A-Lだとより勧めやすいんですが、使い続けるかどうかも分からないしとりあえず見ることが出来ればということなら架台の使い回しもしやすいポルタ�UA80Mfでもいいかなと思います。

なお、A80Mfの鏡筒を日本で生産しているのがA80Mで、全体の評価としてはよりSD-80ALに近いものになると思います(^^ゞ

書込番号：15966169

[○★○★○]

takuron.n さん はじめまして。

とても分かりやすいお返事ありがとうございます。
確かにおっしゃる通り2つの鏡筒は、私のような初心者が見てもわからないぐらいだと思います。

万が一こどもが天体にのめり込んだら、将来的にいろんな物を買い足したりするかもしれない…と思うとビクセンの方がいいのかな？と思うのですが、ホームページを見ていると、スコープテックさんの方が困った時に、すぐ対応(部品の相談や使い方など、初心者ならではの小ちゃな質問・疑問)してくれるような気がして…

ビクセンさんでは、そういった対応は望めますか？

もしご存知なら、教えてください。

書込番号：15972650

[takuron.n]

私は今まで望遠鏡メーカーのサポートにお願いしたことはないのでどのメーカーの対応が良いかどうかまでは分かりかねますが、この世界は狭いのでどこもある程度お客さんを大事にしていると思いますし、サポートの対応が酷かったという話はあまり聞いた記憶がありません。

勿論スコープテックさんは特に初心者、初めての望遠鏡を買う人に特化したような小さいメーカーですので、サポートも勿論初心者のための丁寧なものと思いますが、ビクセンさんは相当大きいメーカーなので時に待たされることはあっても対応そのものはちゃんとしてくれるんではないでしょうか。

望遠鏡をセットで買って使う場合、最初はそんなに迷う部分はないと思いますし、最近ではサポート以上にネット上の情報量がものをいう部分があります。

つまりサポートに電話して口頭で説明聞くよりネットに写真が上がっていればそれを見た方が分かりやすかったりもするわけですし、あるいは他にこういう所で質問しても実際使っている方が見ていてくれればそれなりに使用者の立場に立った答えが得られるわけで、そういうのはビクセンの方がはるかに多いです、

また、将来性、パーツの買い増しや鏡筒そのものをもう少し大きいものにとなった場合はビクセンの方がはるかに融通が利きます。

確かにお悩みのような一長一短はありますが、よほどなんでも聞きながらやりたいというのでなければビクセンで問題はないんではないでしょうか。

書込番号：15974325

[○★○★○]

お返事ありがとうございました。

はじめての望遠鏡なので、サポート体制なども購入の大切な条件で外せませんでした。
けど、背中を押していただき、こちらの機種の購入を決断しました。

まず使ってみないことには！

貴重なお話、本当にありがとうございました(^o^)

書込番号：15976207

SXP赤道儀について

[ちぇいさー最高]

赤道儀単体のスレが無いのでこちらで質問させていただきます。
10年ほど前にR200SS鏡筒を購入し赤道儀には高橋製EM-100を使用していました。
暫く天体観測から離れていたのですが最近また始めてみようかと思ったのですが
赤道儀のモータードライブが壊れてしまい代わりになる赤道儀を探しています。

そこでどうせなら自動導入が出来る物を買おうと思ったのですが心配なのは
赤道儀のガタ(機械的な遊び)で高橋製は比較的ガタが少なくカッチリしていた
のですが昔のビクセンは安いものしかなかったこともありガタが大きかった
記憶があります。
ビクセンは最近高級赤道儀を出していますのでその辺が改善されているのか
期待しています。
お使いの方でSXP赤道儀の安定性がどの程度なのか分かる方がいましたら
教えて頂けると助かります。

出来ましたら他社製品を例にEM-200より良いとか、EM-100＜EM-200＜SXP
などを説明に付け加えていただけると幸いです。

書込番号：15588118

[あまぶん]

ちぇいさー最高さん、こんばんは。

ユーザーではないですがレスが、付かないようですので。


↓こちらとかご覧になってますでしょうか？。ユーザーの感想ではないのですが。

http://www.kyoei-tokyo.jp/html/page127.html


それか、こちらに↓　昨年から怒涛の展開でお使いの方がいらっしゃいます。（遡ってご覧になってはいかが。）次回お聞きになってみてはいかがでしょう。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000358559/

書込番号：15599595

[ま〜しゃる]

ちぇいさー最高さん、こんにちは。

昨年からSXPを使ってます。
ただし、逆を言えばこの赤道儀以外を知らないので他と比べたこともなくどの程度の物かはわかりませんが、良好ですよ！
とりあえず、焦点距離800mm程度で10分前後ならガイドも安定してる感じです。
先に述べたようにTAKAHASHIの物を知らないので何とも言えませんが、自動導入、オートガイド(アドバンスユニット使用)も問題なくPC要らずで使えてる。とだけ返事しておきます。
気にされてるガタの様なものは感じたこともなく、バランスを取る際もクランプを緩めればフリーでくるくる回る程度なので細かいバランスまで調整できます。
一応、参考になればと思い書き込ませていただきました。<(_ _)>

書込番号：15602975

[ちぇいさー最高]

あまぶんさん、ま〜しゃるさんレスありがとうございます。

とても参考になりました。
やはり自動導入、オートガイドは魅力なので検討したいと思います。

書込番号：15618559

[のやみ]

ちぇいさー最高さん
９０ＳとＳＸＰでの比較になりますが、クランプを締めたときのかっちり締まる感覚は９０Ｓの方が上ですね。ＳＸＰは締めても力を入れるとするっと動きます。ただ、無理矢理に力を入れない限りは勝手にはずれないので使用上の問題はありません。
締め付けの緩さ以外でＳＸＰに遊びやガタは感じません。アドバンスドユニットを使ってのオートガイドは快適で精度も十分です。
毎回庭先まで引っ張り出すときに実感しているのは、９０Ｓに比べて機材が軽くなった分運搬設置が楽ということです。

書込番号：15654172

[ちぇいさー最高]

のやみさんレスありがとうございます。

90Sとの比較大変参考になります。
確か90Sと100は赤道儀部分はほぼ同じでしたよね。

安定性、精度共に良さそうなので購入を検討したいと思います。

書込番号：15662126

光軸についての質問です

[sanagimusi]

色々なサイトで調べたんですが、光軸はしょっちゅうずれるものなんでしょうか？
また、ずれた時は反射式を初めて手にする私でも直せるんでしょうか？

書込番号：15616847

[takuron.n]

手荒に扱わなければそんな簡単にずれるわけではありません(^_^;)

屈折望遠鏡と違って筒先が開いているニュートン式反射などでは埃や湿気で主鏡の汚れが気になるときに外しやすいよう、主鏡をはめたセル部分はある程度簡易的に作られているので、ほぼメンテナンスフリーの屈折式に比べればずれやすいというだけで、しょっちゅう車で運んだり落としたりといったショックを与えたり外しさえしなければ基本的には何年単位で大丈夫と思います。

また、使い方として写真撮影用に使うなら厳密にはちょっとのズレも気になるかもしれませんが、眼視目的であれば少々のズレは気にならないということもあります。

実際光軸調整を自分でとなるとレーザーコリメーターなど道具も必要になりますし、短焦点でF値の小さい明るい鏡筒ほど調整はシビアで、初めて自分で弄ってしまうとほんとにちゃんと調整出来るのかどうかものすごく不安になると思いますし、どのくらいまで追い込めばいいかも分からず収拾が付かなくなるかもしれません。

作業としては小さいニュートン式は最もやりやすくはあるので、慣れればなんということはなくなるかもしれませんが、数年に一度のことであれば主鏡の洗浄も含めてメーカーに依頼するのが一番と思います。

しかし撮影鏡筒として使うのであれば自分でやれるようになった方が納得はいくと思いますが(^_^;)

書込番号：15617159

[sanagimusi]

丁寧にありがとうございます。
今、ポルタII R114M（ｖｍオリジナル仕様）かポルタII R130Sfで迷っているんですが
反射式に関しては全くの初心者なのでどちらがオススメか教えてくださいm(_)m
主に、惑星(土星の輪、木星の模様など)
を観測し、その後星雲なども見たいと
思っています。

書込番号：15618267

[takuron.n]

その二つだと惑星に関しては微妙、星雲ならR130Sfでしょうか。

惑星に関しても口径が大きい方が有利な部分は解像度など勿論ありますが、それも大気の揺らぎの影響などでこのくらいの口径差なら決定的といえるほどではありませんし、逆に光学系というのは口径に対して焦点距離が長い、つまりF値が大きく暗い方が各種収差が目立ちにくく、光軸の少々のズレにも鈍感なので扱いやすく常に安定した見え味といえる部分もあるんです。

しかしよく調整して大気の揺らぎがとても小さいときであれば、やはり口径なりにR130Sfの方が明るく細かいところまで少しではあってもよく見えると思います。

星雲は淡いのでこれはもう口径が少しでも大きい方が有利で、倍率も低倍率でいいので焦点距離が短くても各種収差や光軸のズレがそんなに目立つということもないと思います。

また、将来性としてみた場合はR130Sfはある程度口径があって明るいので星雲写真などに現在でもよく使われる鏡筒です。

ここらへんになると差は微妙なので、最後は何を重視するかで決めるしかありませんが、惑星と星雲というと望遠鏡に求められるものも反対な部分もありますので難しいですね(^_^;)

書込番号：15618660

[sanagimusi]

ご回答ありがとうございます。
購入はポルタII R130Sfを第一に考えていきたいと
思います。
また、機械があれば質問させて頂きます。

書込番号：15618729