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アイピースについて

[keiji5694]

みなさま、初めまして。

機種違いですが、コチラが賑わっているので書き込みさせていただきました。

A80MfとED80Sfのどちらにしようか悩んだ結果、
中古でED80Sf鏡筒単体を購入しました。

目的は、一眼レフで月のクレーターや土星の輪郭を綺麗に撮影する事です。
ですので、現在のところ赤道儀の購入は考えておりません。
使用頻度ですが、年に５、６回で冬はお休みになると思います。

普段はPENTAX APS-CサイズのK-3を使っています。
シグマ50-500+テレコン３倍=2250mm相当や
単焦点300mm*テレコン1.4倍など、いろいろ試みましたが、
画面いっぱいの月と模様がくっきり写せるのが限界で、
拡大してもクレーターまでは写せません。

いろいろ検索してみると、鏡筒本体と同様にアイピースでも写りに差が出ると思い始め、
純正アイピースよりワンランク上の物を買った方が後々生かせるのではと考えました。


当方の所有物：

・PENTAX k-3
・PENTAX Q10・Q7
・VIXEN ED80Sf鏡筒単体
・鏡筒バンド
・鏡筒バンド+ウェイト


購入予定：

・三脚ポルタ�U
・拡大撮影カメラアダプター
・Ｔリング
・アイピース３種類くらい

純正セット品が
NPL20mm（30倍、実視界100分）
NPL6mm（100倍、実視界30分）
このようになっていますので、30・100倍あたりにプラス１本あれば楽しめるのかなと。


気になったアイピース：

・テレビュー　イーソス6mm（Ethos 6mm）
・PENTAX ＸＷ　3.5mm・10mm（３１．７）
・PENTAX XO2.5mm・XO5mm（生産終了らしいですが在庫有り）
・VIXEN LV25mm
・VIXEN ＳＬＶ、ＮＬＶシリーズ
・ウイリアムオプティクス　双眼装置セット

イーソス6mmは大評判の超高級品ですが、月・土星クラスには必要ないでしょうか。
購入するか別として、このアイピースでPENTAX一眼レフ撮影は出来るのでしょうか。
拡大、直焦撮影は出来ず、コリメート撮影になるのでしょうか。

PENTAX XOシリーズは少しでもカメラ撮影専用アイピースが有利かと考えた次第です。
拡大撮影カメラアダプターの筒内に入る径のアイピースのみ併用できると解釈していますが間違いでしょうか。
外形の大きなアイピースはコリメート撮影しか無いのでしょうか。
仮に他メーカーアダプターがあったとして、マイナーなK-3用は無いような気がしています。

双眼装置セットは、両目では長時間でも疲れない・見応えが格段に良いとの書き込みから興味がわきましたが、
同時にカメラ撮影も出来るのでしょうか。

今後どっぷりと沼にハマるわけではありませんが、
天体観測をするなら少しでもED80Sfの性能を引き出せるシステムにしたい、
ED80Sfのポテンシャルに満足できなくなったら、反射式やその他大口径へのレベルアップ、
長時間露光での被写体に興味が出たら赤道儀を考えれば良いかと考えています。

長々と書きましたが、当方の趣旨を察しいただき、
相応のアイピースを教えていただければ有難いです。
撮影に必要なその他パーツも気づかれましたら、ご教授ください。

宜しくお願い致します。

書込番号：18159540

[takuron.n]

天体の場合クッキリ写るかどうかは大気の揺らぎやブレの影響が大きいですのでAPS-Cに2250ミリ相当なら良い条件で撮れば拡大すればクレーターも十分写ると思いますが、テレコンなど挟んだことで画質もだいぶ落ちてしまったのかもしれませんね。

すでに鏡筒は購入済みとのことですので、とりあえず架台とカメラアダプター類だけ買って付属アイピースで撮ってみるのがいいと思います。

これだと一般的な拡大撮影アダプターで20ミリを使うとだいたい1500ミリ以上相当、6ミリを使うとだいたい6000ミリ前後相当の合成焦点距離になりますが、APS-Cであれば6000ミリあれば大きいクレーターが十分拡大して写せるようになります。

ただし、拡大さえすればいいかというとそうではなく、おそらくポルタ�Uでは1500ミリはともかく6000ミリで撮るのはブレの問題で相当大変かと思います。

そして月・土星と書かれてますが、月は明るいからいいとして、木星もまだそれなりに明るさはあるんですが土星となると一気に暗くなり、拡大しすぎると暗くなって感度を相当上げてノイズ覚悟で撮るか、露出時間延ばしてブレブレで撮るかということになってしまいます。

こういう場合は合成焦点距離はそこそこにしておいてより小さいセンサーのカメラで撮るのが常套手段ですので、PENTAX Qをお持ちならどの程度の感度まで使えるか私には分かりませんがそちらを考えるのがいいかもしれません。

こういうこともとりあえず付属のアイピースを使って静止画、動画、両方撮って試してみられてはと思うわけです。

そして気になられているものについてですが、光学機器、特に天文関係の物は数売れるものでもなく、普通は高いものにはそれなりに理由があって高性能であることが多いです。

その中でアイピースに関して一般に星野観望には見かけ視野が広くアイレリーフが長く周辺までよく収差補正されているものが使いやすく、月や惑星観望には抜けが良いものが向いてるとされます。

抜けが良いとはエレメント数が少なかったりレンズコーティングが良かったり内部で反射や迷光が出ないよう黒塗りが徹底してあったりすることで光の透過率が高くコントラスト良く見えるということですが、PENTAXのXOシリーズは惑星用とさえいわれるくらいこれが徹底された名品です。

そしてイーソスはそれプラス星野観望用の使いやすさも備えているために現在トップクラスのアイピースとされてます。

しかし確かに一般的な拡大撮影アダプターでは中に入るサイズのアイピースしか使えず、イーソスは使えません。

専用などというものも探せばあるのかもしれませんが私は専門ではなく聞いたことがありませんし、月や惑星の拡大撮影なら見かけ視野が広い必要もないのでわざわざイーソスで拡大撮影する必要もないと思います。

そういうアダプターが無い場合はレンズ交換式のカメラならレンズを外して拡大撮影と同じ形になるようアイピースとカメラボディの間に光が入らないよう黒い布などかけて撮ることも出来ますが、光軸を正しく保つことが難しいですし、ホコリが入ったりなどということも気にしなくてはならなくなります。

そしてコリメート撮影はレンズ交換が出来ずセンサーサイズも小さいというコンデジの特徴を利して簡単に拡大撮影出来る方法ですが、これもちゃんとサイズのあったカメラアダプターで保持してやらないと光軸が合いませんし、エレメント数が一気に増えたりする分やはり画質は落ちてしまいます。

理想は観望用にイーソス、月惑星拡大撮影用にXOシリーズや最近また再販されはじめた国産オルソアイピースが月惑星用としてはその性能の割にとてもコストパフォーマンスが高くていいかもしれません。

次に双眼装置ですが、人間の目は片目を瞑ると能力はがた落ちになってしまうので特に淡い天体など見にくくなり、これを使って両目で見ることで一気に見え具合が良くなったように感じることが出来ますが、いざとなれば使わない方の目も開いておいて黒い布でも被って光を遮ってやればそれに近い効果はあります。

またこの装置は目で見るためのものですので両目の間隔をそんなに開けられず、片方にカメラをセットしておいてもう片方を目で覗き込むということは出来ないと思いますし、ただでさえ光量の欲しい土星など撮るときはプリズムなど余計に入ることで損失になる上、光軸も正しく保たれるかどうか分からずそういう使い方はないと思います。

いずれにしてもこれだけの長焦点になればアイピースの善し悪し以前に軽くブレに弱く追尾も難しい経緯台よりちょっとしっかりした赤道儀が欲しくなったりもすると思いますが、そういうことを実際体験して分かるためにもまずはポルタとアダプター類だけ買って試してみられてはと思うわけですね。

ポルタ�Uはパッと用意して気楽に観望などという使い方にはうってつけですので、赤道儀を買い足したとしても無駄にはならないと思います(^^ゞ

書込番号：18161728

[keiji5694]

takuron.nさま、
丁寧なアドバイスを有難う御座います。

すみません。
私の表記が悪かったのですが、
中古でED80Sf鏡筒単体を購入したため、
アイピースは付属してません。

ビクセンHPのセット内容を見て、
純正セット品が
NPL20mm（30倍、実視界100分）
NPL6mm（100倍、実視界30分）
このようになっていましたので、30・100倍あたりにプラス１本あれば楽しめるのかなと。

金額の問題でもないですが、
1本3000円以下のNPLシリーズアイピースというのは
一眼レフレンズで想像すると、普及標準ズーム程度の性能だろうと思った次第です。

３本くらい中級クラスのバランス良い倍率でアイピースを買えば、
ＥＤレンズの性能を発揮できるのでは、と考えました。

目的が撮影重視の天体観測なので双方を兼ねたアイピースが理想です。

一眼レフは関してはフイルム時代からの筋金入りです。
どっぷり沼にハマってます。
しかもＰＥＮＴＡＸ一筋なのでタチが悪いです。

日食・月食・満月と気づいたら、突発的に行動するタイプです。
広島県の山間部ですので、都心部よりは環境が良いです。

月の撮影時は、三脚+カメラ一脚にレリーズ撮影します。

有難い事にPENTAX一眼レフはカメラ内手振れ補正がありますので、
常用ISO6400あたりで４段分で手振れ補正が加われば何とか写せるかなと。

気になるのは被写体ブレですが、
2250ｍｍ撮影時でも月がどんどん移動するのがハッキリ分かりましたから、
6000ｍｍクラスでは１０秒足らずでファインダーから消えるような気がします。


通常であれば確かに赤道儀でないと静止しないような気がしますが、
PENTAXにはカメラ内手振れ補正を生かした、こんな製品があります。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/o-gps1/astrotracer.html

発売当時は結構性能が良いと評判が良かったです。

ブレ写真を量産したら、コレを買い足すつもりです。



takuron.nさまのアドバイスと自分の思いを総合すると、
PENTAXのXOシリーズが良いように思えますが、
2.5mmや5.0mmだとドアップ写真ばかりになりますよね。

拡大撮影カメラアダプターに使えるような遠近両用撮影を楽しむには
低倍率アイピースやバローレンズも必要ということですかね。

純正VIXEN ＳＬＶ、ＮＬＶアイピースシリーズで拡大撮影カメラアダプターが使えるものを
探すべきですか。

悩ましいところです。

書込番号：18162956

[takuron.n]

なるほどまだアイピースは持っておられなかったんですね。

眼視と拡大撮影兼ねてということですが、最近の眼視重視のアイピースは見かけ視野を広くしながら周辺画質も落ちないようにと結果的に大型化するものが多く、一般的な拡大撮影アダプターには入らないものがほとんどですから除外するとすると、シリーズ化されていて定評があり、見かけ視野はそれほどでなくともアイレリーフはそこそこ長くて覗きやすく、かつコーティングや内部塗装もしっかりしていて抜けが良いとなるとまず思いつくのは

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/190007/190039/list.html

これですが、あとは

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/magellan-photon.html

こちらもアダプターに入ると思いますが要確認です。

見かけ視野が少し狭くアイレリーフが短くなっても拡大撮影用に特化するなら

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/takahashi-abbe6.html

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/magellan-fujiyama-hdor.html

http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/98957/948672/list.html

これらもいいと思いますが、下二つは同じものと思います。

拡大撮影アダプターは伸ばすことが出来るようになっていて、いってみればアイピースからセンサーに投影する距離を伸ばすことによって同じアイピースでも拡大率を上げる事が出来ますし、バローレンズは拡大撮影では他に使い道がありますのでまずは基本的な撮影方法に慣れてからでいいと思います。

25ミリ、12.5ミリ、6ミリくらいあれば普通に十分と思いますし、これ以上拡大すると前のレスにも書いたように暗くなってかえって酷い写真しか撮れなくなりますので、そういう場合は撮影時の拡大率は諦めて少し小さく撮っておき、あとでトリミングの方がたいてい上手くいきます。

拡大撮影にカメラ内手ブレ補正やアストロトレーサーを活用というのは面白いですね〜

どの程度効果があるのかはだいぶ疑問ですが、本格的に撮る人はみんな赤道儀使うので私が聞いたことないだけかもしれず、どのくらい効くものか興味ありますね(^^ゞ

書込番号：18163880

[keiji5694]

takuron.nさま、
お世話になります。
いつも的確なアドバイスを有難う御座います。


さすがtakuron.nさんのオススメだけあって、目移りしてしまいますが、
タカハシLEシリーズとタカハシAbbeシリーズが一番気に入りました。
ブランド的にも文句なしです。

PHOTONシリーズは文句なしのコスパですが、多分入らないでしょうね。

いずれにせよ、注文時にKYOEIさんに聞いてみます。
アイレリーフを考慮すると、希望順位はこうなりました。

6mmクラス：
�@タカハシ　LE5mmアイピース
�APHOTON 5mm
�Bタカハシ　Abbe 6mm

12mmクラス：
�@タカハシ　Abbe 12.5mm
�APHOTON 12mm
�Bタカハシ　LE12.5mmアイピース

25mmクラス：
�@タカハシ　Abbe 25mm
�Aタカハシ　LE24mmアイピース
�BPHOTON 25mm

各種アイピースの特性を知るためにも同シリーズで統一はやめておこうと思います。

実際の撮影では、合焦後は逃げ回る被写体をポルタ�Uで追随で大忙しというイメージですが、
ビクセン　フレキシブルハンドル300mmを買い足して何とかならないかなといった感じです。


購入決定：

・三脚ポルタ�U
・拡大撮影カメラアダプター
・Ｔリング
・フレキシブルハンドル300mm
・アイピース6ｍｍ・12ｍｍ・25ｍｍ相当各１本
・アストロトレーサーO-GPS1

まずはこのくらいでトライしてみます。
真冬到来前に体験したいですね。
その際は写真、アップさせていただきます。

これでギャフンといわされたら、
すみません、赤道儀を紹介して下さい。

有難うございました。

書込番号：18165659

ジャンク扱いですが １３０００円

[jjm]

ケンコーのオンラインアウトレットで　ジャンク扱いの
スカイエクスプローラー SE-AT100N が　１３０００円で
でています。　追尾性能は　はずれにあたらなければ
それなりのようです。

書込番号：18119798

謎のアクセサリー（笑ムーンフィルタ

[はま、やまちゃん]

フィルタのネジ切り部分	謎のアクセサリー

謎でも何でもなく実用品です（*^_^*）
アイピースの裏側にネジ切りがあるので、
そこにねじ込み使ってます、
以前投稿の満月が撮れましたの満月は謎の（笑ムーンフィルタを付けて撮りました。

それにしてもこのSKY WALKER−SW�U PC製品の評価は両極端ですね
本人が楽しめてれば良いと思うのですが、
私は、ちょくちょく楽しんでます。

書込番号：18064594

[デジカメ買い過ぎ]

はま、やまちゃんさん

初めまして。

ムーンフィルタは輝度の高い月を直視すると眩しい場合に使用するものですよね。

撮影する場合、フィルタ無しでするとより速いシャッタースピードで撮影でき、ブレの影響も少なくなるので良いと思います。
また、画質の面でも有利になると思いますよ。

夏にくらべ快晴の日が少しづつ多くなってきたように思います。
一緒に天体撮影を楽しみましょうね。

書込番号：18064677

[きたの＠]

付属H20	市販品Or18

はま、やまちゃんが仰られるとおり
本人が楽しめていれば良い、というのに尽きるんでしょうね。
価値観が主観的なものであるのに加え、
趣味の範囲に限っていえば、情熱や技術よりも
道具で優劣が決まりやすい分野なので仕方がない事だと思います。

ちなみに私はこの望遠鏡、好きです。
使わないものや使えないものが付属しているだけで、
特徴さえ抑えれば性能は悪くないですし。

もっとも使い倒すならそれなりに改造が必要だし、
そもそも現在の価格（９２００円）だと
他に選択肢があるので微妙ですが 笑


付属品がお粗末なばっかりに全否定された粗悪認定済みの望遠鏡たち。
もったいないなーというのが感想です。

※写真はお粗末な付属品の一角を担うアイピースで撮ったコリメート写真。
　シンプルな光学系のおかげで視界中央に限っていえば
　抜け、解像度共になかなかです。

書込番号：18067689

[はま、やまちゃん]

デジカメ買い過ぎさん、
きたの＠さん、
おはようございます^^

ムーンフィルタずーっと付けっ放しでした、三日月の時も〜ドジですね（*^_^*）
有り難うございます、早速外して置きました。

結構見れると思っても比べるとアリャリャリャですね^^
あとから色々出て来ますからね、
次の候補が決まるまでは持ち運びも便利だしこれを使ってます。

皆さん色々有り難うございました、
これからも宜しくお願いします。

書込番号：18068152

シュミットという店で４９８０円

[jjm]

ヨドバシでAstroMaster 70EQが15580円
シュミットという店でセレストロンの
コメットロン　ファーストスコープ76が4980円（ヨドバシでは１万位）
コメットロン　114AZが9800円（アマゾンでは3万位）のようです。
性能は知りませんが・・・

書込番号：18026852

買ってみたら、なかなか良い。

[ノンアルコール]

何十年も前、高校生だった頃、初めて買ったのが８２mmのニュートン式反射望遠鏡。たしかメーカーはアストロ。
反射式は色にじみが屈折に比べて、ぜんぜん無い、値段が安いということで、購入しました。
町の明かりが、町の発展とともに、さらに明るくなり、いままで見えていたくらい星が見えなくなり
、望遠鏡の出番がなくなりました。
そして今の住居の見晴らしの良いマンションのルーフバルコニーに立つと、遠くの富士山、山脈、いろいろな建造物を
見たくなり、この機種を発注しました。
受注から中国へ製作依頼するらしく、２週間ほど経て、我が家に届きました。
三日月、土星を見ましたが、色にじみは、まったくないように思います。※見え方は82mm反射望遠鏡と変わりません。
接眼鏡２０mmはじつにクリアに見えますが、大気が厚い状態の被写体は6.3mmでは暗くドロ〜とした映像になります。
今度、中間の10mmを買う予定です。
この望遠鏡は部屋のインテリアとしてもとても良いものです。（すごく立派な外観）
我が家のLDはそんなに広くないので、置いておりませんけどね。
天体望遠鏡の楽しみは天体だけではありません、地上もおおいに楽しめます。
経緯台がとても使いやすくて頑丈、三脚は少し華奢な印象ですが、この望遠鏡の価格4万円を考えれば
十分お買い得と思います。（知らない人が見たら、そんなに安いの？と言われます）
以上

書込番号：18007063

[デジカメ買い過ぎ]

ノンアルコールさん 初めまして。

望遠鏡は室内に置くだけで、宇宙への入り口がここにあるように思えて楽しいものですよね。

マニアが安心してお勧めできる望遠鏡ですから、眼視だけでなく月や惑星の撮影も思いの外、良く写ると思いますのでぜひチャレンジしてみてくださいね。

書込番号：18007197

[松永弾正]

僕も中学〜高校と天体観測にはまりました。
実は、幼稚園時代から天体望遠鏡に憧れ、ファミコンの誘惑も遮断し、ひたすら貯金…やっとの購入でした。
当時はハレー彗星ブームもあり、豊富な選択肢の中からビクセンの10センチニュートン式反射を購入。
今は地元地域のコミュニティーセンターで活躍してくれています。

大人になるにつれ、都会のネオンの空に…星が見えなくなっていき…私の情熱も薄らいでいました。

ただ、三つ子の魂ですね。ここ数年、血が騒いできています。

嫁さんの説得できるかな〜。

書込番号：18007922

[ノンアルコール]

デジカメ買い過ぎさん、松永弾正さん
返信ありがとうございます。
今夜も月を見ましたが、あいにく雲が薄くかかっていて、クリアな映像は見れませんでした。
真上にあった１等星を見ると、まぶしいくらいに明るく見えますね。
（雲はない状態）
使用して分かったのですが、真上を見る場合、ガイドスコープにも天頂プリズムがほしいですね。
（首と目に負担）
それとフレキシブルハンドルがないと微動ハンドルを回すとき、腕が本体にふれて鏡筒が動きやすい。
（私は手長猿ではない）
これについては、ビクセンに問い合わせたところ、フレキシブルハンドル使用後にハンドルの振動があるので
映像が揺れる欠点があると説明されました。
（ビクセンという会社は消費者に対して良心的という印象を持ちました）
私は多趣味な方ですが、またこれで趣味が増えたようです。
みなさんも、天体望遠鏡を楽しんでくださいね。
松永さんは使わなくなった反射望遠鏡を寄付されたのですね。
（あなたは偉い！）
では、また〜

書込番号：18010183

[jjm]

ご購入おめでとうございます。

あとは広々とした観測場所が
そばにあるといいですね

>ここ数年、血が騒いできています。
私もです。　

私は　コストパフォーマンス的に
ケンコーのSE-GT100N 自動導入に
しようかと思ったのですが

大昔　ビクセンの８センチ赤道儀だったので
口径が１３センチと大きめの　
ポルタ２の反射望遠鏡にしました。

書込番号：18019641

[ノンアルコール]

北西側	南西側	台風１８号後の富士山

iimさん　こんばんわ。
台風１８号はわりと被害が少なかったようで良かったです。

13cmの反射式ですか？　私の８cmより、能力の余裕があっていいですね。
反射式は鏡筒が屈折より短いので扱いやすいと思います。

ところで観測場所について、おっしゃっていましたが、我が家でのみ行うつもりです。
望遠鏡を遠い場所まで、持っていく情熱が私にはないものですから((+_+))

我が家のバルコニーからは東側は建物がじゃまで見ることが出来ません。
完全に見えるのは西側です、あと南と北は半分は見えます。

写真を添付しますので、ご覧ください。※富士山は15倍ズームです。望遠鏡ではありません。
それでは、

書込番号：18022063

ミニポルタ A70Lf 20980

[jjm]

アマゾンのタイムセール（9/21 PM10時頃？まで）で　
ミニポルタ A70Lfが20980円
限定数: 5　でした

書込番号：17962243

[杜甫甫]

安くても・・・・・期待は禁物かな？

書込番号：17962656

[jjm]

今回は１０月１９日の２２時頃まで
金額は　２１５００
限定数２０のようです。

書込番号：18067363