天体望遠鏡すべて クチコミ掲示板

ポルタII R130Sf の光軸について

[さとし１２３２]

ポルタII R130Sf を今日購入しました。諸先輩方、質問よろしくお願いします。

☆質問１
光軸の件ですが、今日は曇っていて
星が見えません。そこで、接眼レンズを外して中を見てみました。すると
中央に○が見えます。筒の上から覗いてみると、反射鏡の中央に○が刻印？されて
います。これが見えました。

さて、自分の瞳と、この○を合わせたとき、十字形の交点来ていれば
光軸は合っていると思ってよいのでしょうか？

☆質問２

望遠鏡の本を数冊読みました。どの本も光軸の合わせ方が書いてあります。
将来的に、もし光軸がずれたら、自分で合わせたいと思っていますが、
どこに光軸合わせのねじがあるか分かりません。めったやらたに触るつもりは
有りませんが、この機種の光軸合わせの方法を教えてください。紹介サイトでもokです。

なお、補償期間中に光軸が自然にずれたときは、送料/返送料/調整料が無料になるので
しょうか？

書込番号：14604193

[takuron.n]

この機種を持っているわけではありませんが、ちょっと検索するととても丁寧に写真入りで解説してくれているページが。

http://giga.txt-nifty.com/gigablog/2009/06/r130sf-01ea.html

調整ねじの位置はこのページの写真を順番に見ていくとよく分かります。

質問1に関しては、その段階ではたんに中心軸がだいたい合って主鏡と斜鏡の位置関係が調整されただけで、主鏡や斜鏡の傾きまでは調整されていません。

光軸がほとんど合っていて後は微調整だけなら、実際星を見ながら調整する方法があるんですが、撮影に使わず眼視観望目的であればそこまで徹底的に合わせ込む必要は無く、上記ページにあるようにレーザーコリメーターというものを購入して部屋の中で合わせるくらいでも十分使い物になります。

詳しいやり方は、反射望遠鏡、光軸調整、というキ−ワードで検索するとたくさん出てきます。

買ったばかりならたいていほぼ合っていると思いますが、まれに輸送時の振動などで大幅に狂っていることがあり、当然保証期間内であるそういう場合は調整料は無料と思います。

しかし、ニュートン式反射望遠鏡のように鏡筒が開口している場合、何年に一度くらいは鏡をはずして清掃したり、10年も経てば鏡面のメッキも劣化してきて再メッキの必要がある場合もあり、それに備えて最初からはずしたり調整したりすることを前提に作られていますので、使っていれば自然にずれてくるものでもあり、そういう場合にも保証期間内無料でやってくれるかどうかはちょっと分かりません。

書込番号：14615109

[さとし１２３２]

どうもありがとうございました。

書込番号：14652602

最悪な商品

[kyaru6377]

微調整をするバルブ？？みたいな物が折れて壊れている。
ネジきりがいい加減で、合わせるのが面倒。

書込番号：14580706

[ニ ィ ニ ィ]

安もんやからしょうがないわ

書込番号：14580737

[松永弾正]

私が空を見始めた頃のケンコーは間違いなく1.5流メーカーでした。
確かに一流どころよりは格下感はありましたが、素晴らしい製品もスマッシュヒット的に出していました。
その頃、怪しげな通販ブランドにパノップ工学やスリービーチがありました。安かろう怖かろう…ダメだった的な(笑)。愛すべき三流メーカーといったところ(笑)！

違うタイプのケンコーのこのシリーズを遊びとして持っていますが…三流の芳香がプンプンとしてきます。残念です。

書込番号：14581963

[じじかめ]

不良品なら交換してもらってもいいのではないでしょうか？

書込番号：14584778

思った以上に見れて満足

[Ferrari君]

土星

始めての天体望遠鏡だったので、初心者用を購入しました。
しかし、予想を見事に裏切ってくれましたね。
この値段で、ここまで見えるとは感激でした。Vixenさんには感謝です。

ポルタII A80Mf＋ユニバーサルデジタルカメラアダプター＋COOLPIX5100で撮影した土星の画像を掲載させていただきます。

不満は特にありませんが、ピント合わせのダイヤルが望遠鏡にダイレクトなため、微妙なピント合わせが苦労します。慌てずじっくりと・・・偶然も期待できます(笑)

書込番号：14539532

[boxer3300]

Ferrari君さん

はじめまして！
私も初心者なので入門用にこの機種を考えています、
土星の環や月面などが見れたら十分なのですが、Ferrari君さんが添付頂いた画像からすると土星の環までは到底見えそうにありませんが、やはりこの機種では無理なのでしょうか？
月は近いので月面ならもっと綺麗に見えそうですが、いかがですか？？

書込番号：14571584

[yachtoda]

スーパームーン	太陽の黒点	土星：PCで拡大

この機種が入門用に適しているようで興味があります。今はハイズームのデジカメで添付写真くらいは簡単に撮せます。
３枚目は他の方がP510で撮したものです。
この望遠鏡で撮した写真を見せていただくと嬉しいです。お願いします。

書込番号：14571983

ﾎﾟﾙﾀII R130Sfについて

[(･ω・ ´]

現在「ﾎﾟﾙﾀII R130Sf｣の購入を検討している者です。(望遠鏡ど初心者です；)

そこで現在「ﾎﾟﾙﾀII R130Sf｣を所有している、又は所有していた、使ったことがある方にお聞きしたいのですが、

この天体望遠鏡に特に不便な所などはありませんでしたか??

また私のような初心者が購入しても大丈夫でしょうかf^_^;??

ご回答宜しくお願いしますm(__)m

書込番号：14518717

[Galakuta]

ポルタではありませんが、GP2赤道儀でR130Sfを使っています。
自分もR130Sfが最初の望遠鏡のほぼ初心者でした。
ニュートン反射望遠鏡なので、使っているうちに鏡がずれてくるので光軸合わせをしなければいけない。数年したら主鏡の清掃も必要。視野の周囲にコマ収差というのが発生して像が少し歪む。
接眼部がプラスチック製なので重いカメラを付けると光軸が少しずれる。
…などの問題がありますが、いずれも普通に眼視だけで使っている分には気にならない程度です。写真もそこそこ撮れますよ。
鏡のメンテナンスは基本的にメーカーに送ってやってもらうことになりますが、やる気次第では自分でもできます。自分も自分でやっています。コツはありますが、慣れればさほど難しくもありません。
画質は、高価な望遠鏡と見比べると少し解像度が甘いと思いますが、値段相応だと思うので、そこそこ満足しています。

結局はご本人のやる気次第かと思いますが、メンテナンスの手間を減らしたいのであれば屈折望遠鏡のほうが楽かと思います。

書込番号：14560215

[ｉｎｕ_ｕｎｉ]

友人がポルタ�U+R130Sfを使用してますが、見え味も良い感じです。

反射と言うと光軸が…温度による揺らぎが…と言われますが、それほど神経質に扱わなくていけないモノでもありません。
価格帯的には同じポルタ�Uと屈折のA80Mfあたりが比較対象となりますが、その辺りは好みで選べば良いのではと思います。

一つR130Sfの利点をあげるとすれば、観測時の姿勢がかなり楽です。屈折だと対象の高度が上がると、天頂プリズムを入れて、三脚を伸ばしても接眼部が地面にかなり近くなったりしますが、縦の回転軸に近い位置に接眼部がある為大きく姿勢を動かさなくても覗く事ができます。親子で見る場合でも子供は立って、親は椅子に座ってと、三脚縮めたままで使う事が出来ます。
じっくり眺めたい場合でも楽な姿勢でOKなのはかなりのアドバンテージかと思います。

書込番号：14596955　スマートフォンサイトからの書き込み

迷ってます。。。

[(･ω・ ´]

天体観測初心者です(・・；

普段は双眼鏡で月などを眺めています。

最近天体望遠鏡でもっとはっきり惑星や星団を見たいと思い天体望遠鏡の購入を検討しています。

しかし反射式か屈折式どちらを買うか迷っていますf^_^;(架台は経緯台の予定です。)
そこで質問なのですが、皆さんが最初にご購入された天体望遠鏡はどのような形式の物か教えて下さいm(__)m

また長所や短所、アドバイスなど教えて頂けると嬉しいですf^_^;


宜しくお願いしますm(__)m

書込番号：14515844

[コララテ]

ステップ的には屈折に経緯台が良いと思います。

反射は外気温に馴染むまではピントが合わないとか、移動の振動で光軸がズレたり、気流が悪い時は逆に見えにくくなりますから、大口径が絶対有利ではないようです。

私は２０センチの反射を中古で買いましたが、大き過ぎて普段は８センチの屈折で済ませたりします。
今年１２センチの屈折を撮影用に買い足しました、８センチより解像度は上がりますが、重いので赤道儀に載せています。

８センチと経緯台なら組み立て２分、赤道儀は３０分程度掛けてセットしていますが、天候の状況によっては合わせきれない時もあります、現地に行って直ぐ見たいなら経緯台のセットで始めるのが良いと思います。（寒い時期はセットアップも辛い）

最後に、望遠鏡を専門に扱っている店で買う事をお勧めします、量販店やネットでは精度の悪い物が出回って居る可能性があり、ガッカリする事が多々あると聞いています。

書込番号：14517834

[(･ω・ ´]

ｺﾗﾗﾃさんご丁寧にどうもありがとうございますf^_^;


もう一つ質問なのですが、屈折式(８mm)と反射式(13mm)、(架台は経緯台)の同じ倍率で星や星団を見た場合、どのような違いがあるのでしょうか??


何か大きな違いがあるのでしょうか??

書込番号：14518017

[コララテ]

このスレッドを見失ってしまい、返事が遅れました。

屈折も反射も口径が大きいほど高倍率に耐えます、８０ミリで１５０倍と１３０ミリで１５０倍では解像度の点で130ミリが有利です。

反対に、気流の悪い時（シーイングとも言います）は小さめの口径の方が見えやすいです。
反射は鏡筒内の空気の量とか、中で反射させる関係で対流でピントが甘くなります、冬に部屋から運び出し直ぐに見るとか出来ないタイプです。

ある人は車の窓を開け車内を冷やして現地で組み立てる人も居ます。（寒さより観望優先）
反射鏡も大きいので伸縮の影響は屈折式より大きいです、構造的にもズレ易いとかあるのですが、圧倒的な解像度と明るさは屈折では味わえない物を持っています、手が掛かるけど頼もしいと言う所でしょ、鏡は少々の汚れは気にしなくて良いですが布拭きは禁物です、分解して水洗いなので組み立てと光軸合わせが必要です。

書込番号：14529661

[(･ω・ ´]

丁寧にご回答頂きありがとうございますm(__)m


今のところ反射式を購入しようと思っていますf^_^;


購入するとき、購入した後に気をつけた方がいい点などがあったら教えて下さいm(__)m

書込番号：14530806

[コララテ]

前が開いているタイプなので、雨や雪には気をつけるくらいでしょうか。
反射の３０センチクラスと比べれば、１３センチは普通に扱えると思います。

今回は、１３０ミリの反射が候補に上げられているので、まずはココから始められて良いと思います。
望遠鏡は焦点距離で倍率を稼ぐか、口径で明るさを稼ぐかで見る星も変わります、最終的には用途に応じて使い分けが必要となります。

取り扱以外の話しですが
倍率は付属のアイピースが（接眼レンズ）、２０mmの３３倍と６.３mmの１０３倍が付属のようですね、本体の焦点距離が６５０mmと控えめなのでこれ以上は望めないと思います。
アイピースにバローレンズが付けられるなら２倍とか出来ますが、解像度がどうなるか判りません（５万円くらいの品物なので）

この価格帯の望遠鏡は期待が大きいと応えてくれないかも知れません、レンズとアイピースが入門用なので、木星や土星などなんとなく見えればＯＫです。
カタログに出ているような縞模様が見えるとは限りません。

８０ミリの屈折か、１３０ミリの屈折かの問いに、８０ミリ屈折は集光力で１３０ミリ反射より劣りますが、焦点距離９１０ミリなので６.５ミリのアイピースで１５２倍になります、惑星を見るなら屈折が良い様におもいます。
じゃ反射のメリットは？と思うでしょ、実はＦ５と明るいので集光力は倍ほど有ります、星雲など明るさが控えめの星を見るには、短めの焦点距離が相性が良いと言えます。

私が最初に買った望遠鏡は４万くらいの８０ミリ屈折でした、焦点距離１０００ミリだったのですが、注文の際８００ミリに変更できたので短くして貰いました。
アイピースは短いのは６ミリが付いていましたから、１３３倍ですがほとんど使わなかったですね、８０ミリの入門クラスですから仕方ないです。

書込番号：14535224

[(･ω・ ´]

毎回とても丁寧に回答して下さりありがとうございますf^_^;


「惑星を見るなら屈折式・星雲を見るなら反射式がいい｣とのことでしたが、屈折式で星雲などを見た場合やはり反射式に比べると見え方は著しく劣るのでしょうか??

書込番号：14535311

[コララテ]

星雲には焦点距離が短く明るい方が見やすい、屈折でも４００ミリ〜８００ミリ程度の物で見ることが可能。
同じ焦点距離なら反射式の方が明るさでは有利（屈折で明るいものは高くなる）

反射式でもシュミットカセグレン光学系は、副鏡でもう一度反射して後ろから覗くタイプなのでＦ値は１０くらいですが、２０ｃｍ物で焦点距離は2000mm、３０ｃｍ物で3000mmとなり、かなりの焦点距離となるため、狙いをつけてもなかなか導入しにくいのが難点、そこで自動導入の赤道儀が必要になるわけですが、50万-60万の出費と大型のため移動には車が欲しくなります。

入門タイプに不足を感じ、ステップアップを図ると、予算は１０万２０万と倍々に膨れ上がる。
上級クラスに行くほど赤道儀単体でも大型で高価な物が必要となる。（20万.50万.100万）

入門クラスでは経緯台（手回し）なので設備投資は安く抑えられる、軽くて取り扱いは簡単。
高性能な望遠鏡は高倍率でもシャープな画像が得られるが、赤道儀で追尾しないと手回しで追いかけ続けるのが大変。
（赤道儀は長時間観測する場合や自動導入及び撮影には欠かせない、最終的には望遠鏡のレベルアップに伴い必要となる）

例えるなら、自転車とバイクや車の違い、価格も維持費も違う世界。
自動車があれば自転車は不要というわけでは無いのと同じように、望遠鏡も順序だててステップアップされたら良いと思います。

書込番号：14536717

[(･ω・ ´]

丁寧に回答して下さりありがとうございましたf^_^;とても参考になりました。


やはり移動やメンテナンスも考え屈折式も視野に入れて検討してみます。


それに最初のうちは惑星を見るのが主になりそうなのでf^_^;


本当にありがとうございましたm(__)m


また何かあったら質問させて頂く事があるかもしれませんがその時は宜しくお願いしますm(__；)m

書込番号：14539413

[コララテ]

普段は、くらし・生活カテゴリーの国際宇宙ステーションのレスに出ています。

書込番号：14542772

下の質問の追加ですf^_^;

[(･ω・ ´]

現在は余り光害の無いところに住んでいますf^_^; また、少し出かければ光害のほとんど無い真っ暗な所へ行く事も可能です。

現在は双眼鏡を使い星を観察しています。そうするうちに望遠鏡でもっとしっかりと星(惑星)を見たいと思い購入を検討しています(･・；

主に月のクレーター、土星の輪、木星の模様、星雲などを見たいと考えています。

見え方、架台などは問題ないと思うのですが、反射式ということで購入するかどうか迷っています。

購入した後で屈折式にしとけば………なんて後悔をしたくないので質問させて頂きましたm(__)m

先程も書きましたが、反射式はメンテナンスなどが初心者には難しいと聞きます。やはり最初から反射式を購入するのは止めておいた方がいいのでしょうか??

具体的にどのような事をしなければならないのか、どのくらいの頻度でしなければならないのか、それらを総合して考えて反射式を私のような者が購入しても大丈夫なのか??

アドバイス頂けると嬉しいですm(__)m

書込番号：14513991

[takuron.n]

前に立てられたスレに返信で書かれると続いたので話が分かりやすかったと思いますが(^_^;)

空の暗いところにお住まいで、現在すでに双眼鏡はお使いとのことならそろそろステップアップしてこのくらいの望遠鏡が欲しいというのはとても分かります。

一番気にしておられる反射望遠鏡のメンテナンスですが、これは光軸合わせのことを指しています。

この光軸合わせが屈折望遠鏡ではほぼ必要無く、反射望遠鏡では時々やらなければならないためにメンテナンスが大変といわれるわけです。

なぜそういう仕組みになっているかというと、屈折望遠鏡はカビでも生やさない限り対物レンズを取り外すことはなく、しかもその対物レンズが筒先に付いていて外気に接しやすいために外気温に馴染みやすく、基本的に分解したり内部を外気にさらす必要がありませんので、対物レンズを保持するセルを最初から強固な作りにしやすいために光軸ズレが起こりにくいです。

光学系はガラスですので、例えば暖かいところから急に寒いところに出すと暖かかったガラスが冷えるにつれて収縮し、それが収まらないうちに高倍率で月や惑星を見るとユラユラと陽炎でも立っているかのように像が安定せず、細かいところが全く見えなかったりします。

屈折式に対して反射望遠鏡ではメインの凹面鏡がその筒の一番奥に付いているために外気温に馴染みにくく、そのためフルに性能を発揮させるために時間がかかるので、出来るだけ外気に接しやすいよう筒先に補正レンズ等が付いていて一見密閉式に見える反射望遠鏡でも結構空気が出入りしやすくなっていますし、特に需要の多い今回のようなニュートン式反射望遠鏡では最初から筒先が開いていて埃や汚れ、湿気が入りやすく、時にそれを掃除するために分解が必要だったりするために、鏡面を保持するセルそのものが分解しやすく出来ているため、移動時などショックを与えると屈折式よりも光軸が狂いやすかったりするわけです。

他にも詳しくいえばもっと理由はありますが、簡単にいえば反射望遠鏡は分解を簡単にするためにセルの作りもそこまで強固には出来ないので光軸が狂いやすいからその場合はメンテナンスが必要ということです。

しかし、逆にいえばそういうショックを与えない限り、工場出荷時にちゃんと調整された光軸はそう簡単に狂うものではなく、しょっちゅう車で運ぶとか、あるいはどこかにぶつけたり落としたなどということのない限りそんなにしょっちゅうやることでもありません。

これが写真撮影用に使うとなるとちょっとした狂いでも結構はっきり分かってしまうんですが、眼視用途であればちょっとくらい狂っていてもほとんど分かりません。

空の綺麗な所にお住まいで基本的に移動無しに使えるなら、そういうショックを与えてしまうこともあまりないでしょうし、数年に一回そういうことがあった場合は必要経費と考えてメーカーにメンテナンスに出してもいいわけで、必ずしも自分でしなければならないというものでもありませんので、あまり気にしなくて大丈夫ではないでしょうか。

ただし、上に書いたように写真用途に使う場合はちょっとした狂いでも分かってしまうので、このような反射望遠鏡で天体写真を撮っておられる方の多くはいつでも調整出来るスキルを身につけるようにしておられます。

書込番号：14514229

[(･ω・ ´]

takuron.nさん詳しいご説明ありがとうございますm(__)m

今のところ写真撮影などは考えていません。自分の目ではっきり見たいだけなのでf^_^;

もう一つ質問なのですが、光軸が狂っているかどうかはどうやったら分かるのでしょうか??見え方に明らかな違いなどが現れるのでしょうか??

書込番号：14515795

[takuron.n]

光軸が狂っているかどうかは眼視の場合は2〜3等星くらいのあまり明るすぎない星を視野真ん中に入れて100倍くらいでまずピントを合わせ、その後ピントを前後にずらしてみます。

すると星が点から面積を持った円盤状になり、中にバームクーヘンや木の年輪のように何本か丸く線が現れます。

この円が丸くなくて楕円になっていたり、あるいは同心円にならずにどちらかに偏っていたりすると、それは光軸が完全には合っていない状態といえます。

ただしこれは結構厳密な調べ方で、ちょっとの狂いでも分かってしまいますが、実際問題として眼視観望ではよほど大きく狂っていない限りそれを感じる、分かるようなことはないと思います。

これが写真撮影となると、ニュートン式反射望遠鏡の場合は斜鏡を鏡筒の中に保持するためのスポークのために明るい星の周りに光芒が現れ、最近の望遠鏡ではこのスポークはたいてい4本ですので4本の光芒が現れるわけですが、光軸が狂っていると十字型の中心から星がずれていたり、4本の光芒の長さや明るさが違っていたりしてすぐ分かってしまいます。

まあ上に書いた眼視の場合のピントをずらす調べ方も実際には大気の揺らぎの少ないときでないとちょっと分かりにくかったりしますし、正しく視野の中心に持ってこないと正確には分からないなどのコツはありますので、反射望遠鏡を買われた場合は出来るだけ早く大気の揺らぎの少ない日、つまり星があまり瞬かない日に上記の方法を試してみて、そこでピントの内外像が完全につぶれて楕円になっているとか、あるいは同心円状の線が完全にどちらかに偏っているとかしていないか確かめ、まあ完璧には合っていないかもしれませんがよほど酷くなければ一応それを基準として覚えておいて、何かの時にはそれより酷くなっていないか確かめる程度でいいと思います。

もし最初に確認したときあまりに酷く感じられたときは、確かどんな望遠鏡も1年保証は付いていると思いますので、メーカーに送れば無料、あるいは保証期間を超えても数千円で光軸調整はしてくれたかと思います。

反射望遠鏡にも種類は幾つもあり、中には光軸調整が非常に面倒なものもありますが、ニュートン式は中でも簡単な部類ですし、ネットで調べれば多くの人がそれぞれ光軸調整の方法を書いてくれていたりしますし、中にはそれを楽しんでいる人達もおられますので、梅雨時などしばらく星は見れないなというときなどにゆっくり検索してみるのも面白いかもしれませんね。

書込番号：14516372