このページのスレッド一覧（全228スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 サイズ的に？？？ |
0 | 4 | 2008年12月21日 10:34 |
| パイロットランプがつきっぱなし |
2 | 5 | 2008年12月17日 17:28 |
| ネットで注文してみました |
2 | 4 | 2008年12月4日 22:08 |
| デジタル対応波型レンズホルダー（大） |
0 | 6 | 2008年11月29日 01:17 |
| 真夏（気温38度）下での状態 |
6 | 19 | 2008年11月24日 13:58 |
| 何が違うのでしょうか？？？ |
3 | 4 | 2008年11月24日 11:41 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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格納予定物
ボディ ニコン銀塩
キャノンデジ一
レンズ ニコン50ｍｍ、55ｍｍマクロ、35ｍｍ、200ｍｍ
キャノン 18-55ｍｍ、55-250ｍｍ
タムロン 18-270ｍｍ
今のところこの程度しかありませんがどれくらいの容積の防湿庫を購入すれば
いいのでしょうか？
今後は超広角レンズを買うつもりなんですが、このレベルはどうでしょうか？
0点
kenzo5326さん こんにちわ。
お持ちの機材構成ですと、既に庫内は一杯かと推測します。
私は、ボディ１台、レンズ７本の時点で１００Ｌサイズを購入しました。
その後も機材は増加中ですが、まだまだ余裕です。
１００Ｌまたは１３ＯＬサイズを購入されると良いかと考えます。
書込番号：8811767
0点
昨春にトーリハンのHD-80Bを購入しましたが、今ではもう一段大きなものにしておけば
よかったと思っています。
現状の機材なら、ED-82CDAで充分はいると思いますが・・・
書込番号：8811933
0点
kenzo5326さん こんにちは！
機材もそうですが、メディア類も入れていくんですよね。
私は防湿庫予算を、昨日レンズに廻してしまい
暫らくは、ドライボックス生活です（笑）
皆様、大き目が良いよ〜、という声が多いですから
設置場所が許せるなら、大きいものが良いと思います。
過去に機材だけでなく、海苔などの乾物類も入れてた
という生活重視型もいっらしゃいましたよ（笑）
書込番号：8812501
0点
防湿庫として初めてED-132CDAを導入し、丁度１か月程度になります。
納品後は空の状態で運転させ、38％程度になったので機材を入れて保管してますが、47％〜55％台を維持し続けパイロットランプはつきっぱなしの状態が続いてます。その際のダイヤル位置は標準にセットしてました。
ダイヤルを高湿度側に回すとパイロットランプは消えます。
メーカーの方にも問い合わせましたが、その時の湿度が45％、ダイヤル位置も標準でしたが上記の趣旨を伝えても、45％台になれば問題ありません、と言われてしまいました。
取扱説明書ではダイヤル位置を低湿度側にすると10％程低くなると書いてましたので、先週ダイヤル位置を低湿度側にセットしましたが、未だに45％〜55％辺りをウロウロしてる状態です。
紙類のアルバム等が入っているので試しに抜いてみましたが、変化は変わらず。
防湿庫初心者ですが、皆様がお使いの防湿庫もこんな感じなのでしょうか？
諸先輩方々の御意見を頂けたらと思ってます。
現在の収納品は、
デジイチ１台(レンズつき)
コンデジ２台
デジイチ周辺機器(バッテリー、フラッシュ等)
ビデオカメラ１台
ビデオカメラ周辺機器(バッテリー等)
ＤＶビデオテープ約20本
アルバム3冊程度
0点
お部屋の湿度で若干変わるので私はいつも見て高くなったら低く設定してます。
低いときは上げてます。
今見たらまた湿度が高いので低めに動かなさないと・・・
今湿度ボタン低にしました。今は赤いランプが光ってます。
書込番号：8797413
1点
コメントの方、ありがとうございます。
外気の湿度によって庫内の湿度が左右されるようですが、普段の運転状態は分かりますでしょうか？
例えばパイロットランプはついたり消えたりする、とか普段からつきっぱなしの状態が長いとか。
分かりましたら教えていただけると助かります。
書込番号：8797636
0点
トーリハンのＨＤ-80Ｂをや約40％で使っていますが、扉を長く開けてパイロットランプが
一旦つくと、かなり長く（３時間程度？）ついているようです。
書込番号：8797879
1点
情報提供のほう、ありがとうございます。
使用している機材メーカーが違うみたいですが、恐らく動作的には同じかもしれませんね。
1ヶ月パイロットランプつきっぱなしと言うのもちょっとおかしいのかな？と思ってます。
書込番号：8798495
0点
今の持ち物は２５年前に購入した。ニコンＦ３Ｔとレンズ８本と最近購入したビデオカメラ１台、コンデジ１台と持ち物は少なく、クーラーボックス２５リットル２個に乾燥剤やカビ取り剤と共に保管してきました。
皆様の口コミを見るとやはり防湿庫保管が使いやすいし、後少しで定年ですので、これから色々と増えそうなので色々と迷ったあげく、トーリハーンのＨ−１８０−ＤＤと、この機種で購入を考えました。
今の持ち物ですと半分も埋まらないような気がします。１００リットルタイプとこの機種では１万円程度の価格差で３割増量ですので考え込みました。
結局価格差とクリーン＆ドライ機能を信じて、この機種に決めました。楽天で送料込み４４，５００円でした。
カビ取り剤はやはり入れた方がよいのでしょうか？迷っております。
昨日注文しました。着荷は４日との連絡がありました。使ってみての感想を後日掲載致します。
1点
ご購入おめでとうございます。
お安く購入できて良かったですね！
>今の持ち物ですと半分も埋まらないような気がします。１００リットルタイプとこの機種では１万円程度の価格差で３割増量ですので考え込みました。
正解でしょう！
私もボディ１台とレンズ７本で１００Ｌサイズを購入しましたが、その後、機材が増えて賑わってきました。
>カビ取り剤はやはり入れた方がよいのでしょうか？迷っております。
カビ対策は万全となるでしょうが、私は入れておりません。
それよりも、既にカビが付いているものを庫内に入れないように気をつければ良いと思います。
書込番号：8725347
0点
ご購入おめでとうございます。
＞カビ取り剤はやはり入れた方がよいのでしょうか？
入れたほうがより安心できるのでしょうが、私は入れてません。
書込番号：8727206
0点
初めまして！ 私もスレ主さんと同じように本日購入しました。
機材がないのでだいぶ空いてますが、むちゃくちゃ嬉しいです。
書込番号：8731052
0点
本日無事着荷いたしました。ヤマトの小さな引っ越し便での運送でした。
夜間の指定も守られており、ちゃんと受け取ることが出来ました。
早速開梱しました。荷姿はしっかりとしており、各棚はテープでしっかりと固定され、クッションも要所々に入れられており、運送状態に問題はありませんでした。
電源を入れ、運転状態での確認ですが、部屋の湿度は５１％に対して庫内はなぜか６４％、開梱のため暫く扉は開け放したままでしたのに（テープがしっかりとくっついており、剥がすのと棚の位置を変更するのに時間がかかりました）の感があります。
電源を入れてから約２時間で、湿度は５３％を示しており、順調に下がっております。
商品の感じですが、型番が何処にもないのに驚きました。ＡＵＴＯ ＣＬＥＡＮ ＤＲＹの表示が唯一ＳＤとの見分けかなと言うところです。
落ち着いた感じでカメラ類をこれからしっかりと守ってくれそうな気がいたしました。
最後になりましたが、皆様方のアドバイスや、大きすぎるかなと思いましたが、大丈夫だよとの暖かい後押し、本当に心の支えになりました。どうも有難う御座いました。
書込番号：8734721
1点
標準でついているレンズホルダー小が一杯になってきたので、
トレーを購入しようと思っているのですが、表題の商品は
ED-132CDAにサイズは対応してるのでしょうか？
商品のサイズが探しても見当たらないので教えて頂ければ幸いです。
0点
私も12月中旬にはこの防湿庫がお家にやってくる予定です。レンズの数からして付属品のレンズホルダーだけでは対応できないと思っています。また、付属品は大型レンズ同士だと干渉してしまうとの過去のスレも拝見しましたので、よくご存知の方は教えていただければと思います。
書込番号：8685061
0点
私は、旧型の同サイズを使ってます。
付属の波型レンズホルダーはトレーと同じサイズのものでしたが
やはり、レンズ同士干渉する場合があります。
レンズが増えてきたこともあり今は使ってません。今後購入予定の
望遠ズームレンズ等に使おうと思ってます。
今は、そんなに長いレンズがないので棚の位置を工夫してレンズを立てて保管してます。
答えになってませんが、参考になればと思いました。。。 失礼します
書込番号：8685229
0点
皆さんこんばんは。
新スレ立てる程でないのでこの場をお借りします。
実は、今日、防湿庫用の追加湿度計を購入しに大手の量販店に行きました。
ED-132CDA他、東洋社製の防湿庫がたくさん並んでいましたが、
湿度計の値が全てバラバラでした。（5台かな、同じ数値はありませんでした。）
（デモ用に電源が入ってる、いないは確認していませんが）
人気コーナーではなさそうですので、人の行き来はほとんどありません。
しかし、湿度計は最大10までの差を示していました。
全て密閉された防湿庫内の湿度計ですから気流の流れのせいとも思えません。
仕様の範囲なんでしょうが…。
ですが、ハクバ製の2連のアナログタイプの湿度計は、2台でしたが、全く同じ位置の
指針を示していました。
1個￥955の湿度＆温度計を2個買ってきました。
（本当は、ハクバの防湿庫の中のものが欲しかったのですが。）
どれかは、正常に働いてくれんだろ。（どれが正常なんだかｗ）
保険のつもりの投資でした。
こんなもんなんですかね。
書込番号：8691634
0点
前レス、スレ違いでした申し訳ございません。
しかし、一部の方に参考になればと思い記入しました。
スレ主さま、他、お許しください。
書込番号：8691675
0点
自己レスです。
デジタル対応波型レンズホルダー（大）を購入してみました。
サイズはED-132CDAのトレーにジャストフィットです。
ただ、大とあるのに隣との間隔は狭くて、望遠を隣通しに並べることは
できません。
書込番号：8703920
0点
MNAYKKさん こんばんわ。
>サイズはED-132CDAのトレーにジャストフィットです。
>ただ、大とあるのに隣との間隔は狭くて、望遠を隣通しに並べることはできません。
やはり、そうでしたか．．．
恐らく左端にバッテリーorCF用のフォルダーがあるタイプなのでしょう．．．？
過去の書込みで見たフォルダーがカタログに掲載されていないので、未だ購入に躊躇しております。
書込番号：8705450
0点
はじめまして。
この防湿庫の導入を検討しております。過去ログには見当たりませんでしたので、
このような環境下（気温38度）でご使用の方いらっしゃいましたらご教示ください。
表題通り、設置場所に制限があり真夏の環境では、38度前後になる部屋にしか置けず
導入を躊躇しております。メーカーにも設置環境のような仕様の記載も見当たりません。
”推奨環境”では無いと思いますが、限りなく近い環境でご使用の方いらっしゃいませんか？
直接メーカーへの問い合わせもありますが、皆様の経験とご意見も含め情報を頂戴できればと思います。
宜しく、お願いいたします。
0点
x_nakaさん こんにちは。
私の部屋は今年夏４０度を幾度となく超えましたが
湿度計は正常に３７％をキープしてました。
直接日が当たっていたときも多々ありましたが全然
問題なかったですよー！
書込番号：8643570
1点
x_nakaさん こんにちわ。
今年の春に旧型(ED-1OOCD)を購入しました。
>真夏の環境では、38度前後になる部屋にしか置けず導入を躊躇しております。
我が家でも真夏の日中は40度近くになりましたが、室内は70%を超えていたものの庫内の湿度は40%前後でした。
今でも本体、レンズともに全く問題ありませんので、ご心配は無用かと考えます。
書込番号：8643717
1点
拳パパさん、こんにちは。
>私の部屋は今年夏４０度を幾度となく超えましたが
>湿度計は正常に３７％をキープしてました。
そうですか、高温下での使用でも、湿度は維持してくれるんですね。
最大の敵はカビですので、カビの発生条件なんかも勉強して導入検討したいと思います。
ひと夏でレンズがカビだらけじゃ泣くに泣けませんよね。
情報ありがとうございました。
何か工夫されてらっしゃる事、ございましたらついでにご教示いただけませんか？
書込番号：8643755
0点
ベジタンＶさん、こんにちは。
情報ありがとうございます。
拳パパさんへと同じく、何か工夫されてらっしゃる事、注意点等ご教示いただけませんか？
宜しくお願いいたします。
書込番号：8643774
0点
x_nakaさん こんにちわ。
>何か工夫されてらっしゃる事、注意点等ご教示いただけませんか？
特に工夫はしておりません。（ダイヤルは中央の機械任せ）
入れっぱなしでは無く、たまには庫内から出して機材を使うことがカビ対策には一番かと考えますよ〜
書込番号：8644055
1点
私も購入を検討している一人として、皆さんのご意見参考になりました。
書込番号：8644079
0点
こんばんは。
>何か工夫されてらっしゃる事・・・
地震対策がなされていませんので、困りました。
本体よりも７センチ高いところに棚が有るので
つっかえ棒をしています。
しかし購入して本当に良かったと思ってます！
書込番号：8644570
1点
こんにちは
ベジタンＶさん
>入れっぱなしでは無く、たまには庫内から出して機材を使うことがカビ対策には一番かと考えますよ〜
カビに関して調べていましたら、同一の内容の意見が幾度もありました。
通気の問題なのか？、カビ胞子の脱落なのか？、光線の加減か？
それとも道具の叫び声なんですかね。w
拳パパさん
今回メーカーに直接問い合わせをしていたならば、終始、環境（気温）の話で終わってしまっていたと思います。
気温とカビばかり頭にあって、さすがに”耐震”まで気が回りませんでした。
ここにお尋ねして、本当に良かった。
貴重な情報ありがとうございました。
ＺＥＡＬ命さんの記事も参考にさせていただきました。
お互い良い買い物ができる事を祈っています。
書込番号：8647686
0点
ただ今、購入手続き終了させました。
ヨドバシカメラのネット購入です。
商品到着後も、質問等ありましたら、宜しくお願いいたします。
耐震関連調べてます。w
早く来ないかな。
書込番号：8650753
0点
遅レス失礼します。
ご質問の内容とはまったく異なりますが、商品が到着したら鍵部分の
チェックをお勧めします。
扉の内側に、鍵の回転に連動して回るレバーが付いていますが、これの
取り付けが緩むと内部のトレーに干渉して開錠が非常に困難になります。
私のは東洋の他機種ですが、たぶん同じ構造だと思います。
このおかげで開けるのに往生した経験があります。
※格闘すること約1時間・・・・
レバーは固定用ナットを締め付けるだけで固定されていますので、万一の
ことを考え、納品後に一度チェックをしてみてください。
以上、老婆心でした・・・（笑）
書込番号：8656983
2点
BAJA人さん、ご忠告ありがとうございます。
現物はまだ来ていませんが、容易にご指摘の内容わかります。
（私も技術系の仕事しており、内容が手に取るようにわかります。ｗ）
>以上、老婆心でした・・・（笑）
老婆心だなんて…。
先のスレにもお願いしました通り、ご経験、注意事がとても参考になります。
諸先輩方の”生きた”情報、大変ありがたく思います。
他にも気付かれた事ありましたら、この場をお借りし、頂戴できればと思います。
宜しくお願いいたします。
書込番号：8663215
0点
着きました、ご報告です。
まずは、疲れました…。階段で2階へ。
セッティング、Power_ON！
64％から徐々に下がってきています。息を吹きかけたら99％にｗ
2階の上段に
AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED
Ai AF Nikkor 50mm F1.4D
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED
AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G(IF)
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G (IF)
を、置きました、まあ一杯。
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G EDの前玉が巨大でクッションの溝が小さいです。
2階の下段に
D700
1階には
パワーパックMB-D10他、バッテリー他もろもろを広げておきました。
（ガラガラです。たいした物は有りませんが。）
今まで、一部のレンズは、購入時の箱に入れてましたので、安心感を買えて満足です。
（保管場所に困っていたのもありますが。）
ご指摘のナットの緩みも有りませんでした。
除湿機の操作部が暗くて、懐中電灯で照らしながら、少しだけ”強”側にしてみました。様子見です。
D700の同居人が増えそうです。ｗ
書込番号：8667489
0点
スレ主さん
ご購入おめでとうございます。私も何とか年末までの購入に向け、いつものキタムラへ出向き、店長と価格交渉をしてこようと思っています。
書込番号：8674717
0点
スレ主さんへ
ちなみに、ネット通販でおいくらでした？差し支えなければ教えていただけませんでしょうか。
書込番号：8674725
0点
スレ主さんへ
購入の後押しをしてくださいまして、誠にありがとうございました。
ところで、スレ主さんは、この防湿庫にどのようにレンズを収納していらっしゃいますか？過去のスレによるとレンズホルダー（大）別売でないとレンズ同士が干渉してしまうというようなことが取りざたされておりますが、参考のためお聞かせいただけませんか。
書込番号：8679919
0点
 |
 |
|---|---|
ＺＥＡＬ命さん、こんばんは
>購入の後押しをしてくださいまして、誠にありがとうございました。
後押ししたかな？ｗ
私は、8月の頭にＤ700でデジ一デビューした新参者です。
私も、他の方の情報を参考にさせて頂いている身分なので、
たいそうな事はお伝えできませんが、標準で付いてきた波型マットでは
前玉の大きなレンズ（唯一の、AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G ED）では隣のレンズに干渉していますね。（置いてますが、互いに触れてます。）
ラッパ状態なので、隣の後方に小さな50ｍｍを置いてます。
それ以外は、（前のレスに列記したものでは）特に問題ないと思いますよ。
レンズの長さにもよりますが、短いものは一列に2本置いてます。
過去ログで、実際に配置を研究されていらった方がいましたね。私も参考にしました。
自身の持ち合わせているもの以外わかりませんので、参考になりませんね。
長いもの、太いもので配置がいく様にも変わります。
今お持ちのレンズ群と、過去ログに投稿された写真を参考に、レンズホルダー（大）を検討されてはいかがですか？
お気持ちは、とてもよくわかります。ｗ
これからのレンズ配置計画、悩みますね。
連休なかびに会社に残務処理してきました。
普段は持ち歩けないカメラをバックに…。
街路の花と、ビル群です。
（価格COM初投稿です。ｗ）
お粗末さまでした。
書込番号：8681509
0点
スレ主さんへ
返信ありがとうございます。納期まで１ヶ月ほどあるにもかかわらず、心配性というか、先輩のご意見を聞きたくて、たびたびの質問申し訳ありませんでした。
書込番号：8682951
0点
ＺＥＡＬ命さん、こんにちは
http://bbs.kakaku.com/bbs/10950110057/SortID=8127092/#8127092
この方の記事ご覧になりましたよね。
しかし、よく勉強なさってると言うか、機材へのこだわりが有ると言うか。
見習うところ多いです。
>心配性というか
大切な機材ですから、大いに心配しても宜しいのでは。ｗ
ご面倒でなければ、新たにスレをお立てになっても良いのではないでしょうか。
幅広くお尋ねになれば、きっと良いご意見を頂けると思いますよ。
ホント、待ち遠しいですよね。
書込番号：8683545
0点
スレ主さんへ
重ね重ねの質問に丁重にご回答いただき誠にありがとうございました。
書込番号：8684115
0点
本機種かトーリ・ハンＨ−１８０−ＤＤのどちらかを購入しようと検討中です。
カメラ、レンズの心配も当然ですが、ビデオカメラのテープが心配で検討しています。
そろそろＡＶＣＨＤのものにシフトしていく必要を感じながらも未だにＨＤＶを使用しており、日々テープが増殖しています。
カメラは買い替えが効きますが、テープはそうはいきませんし・・
そこで大きな悩みがひとつ。
あちこちで質問が見られますが、東洋リビングとトーリ・ハンの違いは何なんでしょうか？
価格も同程度ですし、除湿方式も同じ。でも皆さんの書き込みは９９：１くらいの差があります。
普通に考えればこれだけ関心の差がみられるということは製品の質に差が・・と感じるのですが、”好みだけでは”といったご意見もありますし悩みは収束しそうにありません。
既に購入されている方であればご決定のきっかけなど、また購入をご検討されているのであれば比較情報等々、ご意見・情報をいただけると助かります。
よろしくお願いします。
0点
こんにちは。
私は東洋リビングの製品を３台使っています。
トーリハン社製は使ってはいません。
最初の１台は展示処分品（だったか何か）で、安価だったために購入しました。
２台目は新品購入だったため、トーリハン社製といろいろ比べました。
トーリハン社製は、ペルチェ素子採用で、除湿速度が速いと言う点には非常に惹かれましたが、冬季には（寒冷地などでは）電源を切る必要があるらしく、少し面倒だなとも思いました。
当時、私は神奈川西部の海のすぐそばに住んでいて、寒冷地では有りませんが、一度面倒と感じたら、それを選択する気は無くなっていました。
それに毎日出し入れしている訳ではないので、除湿速度も気にならなくなりました。
何よりも、最初の１台に十分満足していたため、トーリハン社製も検討した結果、東洋リビング社製にしました。
３台目は容量のみ検討し、そのシリーズの最大機種（150型）を買いました。
当時の勤務先（自動車メーカーのエンジン開発部署）では、トーリハン社の防湿庫が何台も並んでいました。（電源は入れ放しでした。）
中身は騒音計測用のマイクロフォンや、排ガス中のカーボンを捉えるための濾紙であったりと、カメラ以外の品物でした。
カメラは私が管理していましたが、ごく普通の金属製の事務用キャビネットでした。
ほぼ毎日、それも何回も出し入れするため、防湿庫に入れていても効果は無かったでしょう。
私の検討結果は上記の通りです。
私の防湿庫でも、勤務先の防湿庫でもトラブルはありません。
ただ、価格.comの板で、トーリハン社製にトラブルがあったとの報告がありました。
たまたまだったのだろうと思いますが…。
書込番号：8580093
0点
影美庵さん、じじかめさん早速の書き込みありがとうございます。
質問しながら連休中出かけていたので遅くなり失礼しました。
影美庵さん
両社を使用された経験に基づいたご意見ありがとうございます。
ただ冬季の電源ＯＦＦの必要性については両者同じではと考えています。
除湿剤を使用する限り、そのコントロールの精度に若干の違いはあるかもしれませんが、どちらにしても冬季に電源ＯＦＦの必要性はあるのではないでしょうか（正確には若干異なるかもしれませんが）。
私は空調関係の仕事もしておりまして、冬季の湿度は十分認識しています。冬季の室内は加湿器を使用しなければ下手をすれば30％程度の湿度は珍しいケースではありません。その中で、除湿剤を使用すればどうなるか明白です。
ただ、逆に除湿速度についても消費電力が同等ということは除湿剤の再生速度が同等、つまり除湿量もほぼ同等と見ています。
結果的には性能は同等なんでしょうかね。
ただ、であればなぜここまで書き込み量の差があるのかの疑問は解けないままです。
ということで、展示品のある量販店でも行ってみてどちらか選びたいと思います。
個人的にはどちらでもと思いつつ、唯一、東洋リビングのプラスティックトレーの強度には若干の不安を感じています。1kg程度のカメラは問題ないとして、3kg程度もあるレンズの場合は・・・と思いつつたぶん10kgまでは何の問題もないのでこだわる必要もないのでしょうが。
じじかめさん
サイト紹介ありがとうございます。このサイトは検索して行き着き最初の頃に拝見しました。ただ、販売店さんのサイトですので、極端な表現は困難だと思いますし、勉強にはなりましたがどちらとも決められないままでした。
お二方ともありがとうございました。
書込番号：8597862
0点
なんだ、もう答え自分で出してるじゃないですか
トーリハンが欲しいんでしょ、書き込む前から決めてた訳でしょ？
でも東洋リビングの方が書き込みが多いんで、なんでかな〜、と疑問に思ったわけだ
それで東洋リビングの方が良いので有れば、そっちにしようかな・と考えたんだが
湿度と電源ＯＦＦの話しか出ないし、トーリハン製品を否定するような意見だったもんで
カチン！と来て、レス付けてくれた人に噛みついたわけだ、だから追レスが付かないんだよ
解ってる？？君
背中押してあげますよ、トーリハン買いなよ、空調のプロなんでしょ？あなた
重たいモノ乗せたいんでしょ？、冬期の除湿器の電源制御や湿度コントロールに
詳しいんでしょ？、だったらトーリハンだ！！、トーリハンに決定だ
絶対にトーリハン以外有り得ない。東洋リビングは止めた方が良いですよ
普通には絶対に壊れないけど、あんたのような使い方だと棚が壊れるから、多分
そんな人がココであたしゃなんにも知りません！！、てな感じで解らない風に書き込みして
人の意見全否定するような真似は、良くないと思うなぁ。
書込番号：8683592
3点
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