このページのスレッド一覧（全85スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 湿度について |
5 | 8 | 2009年7月18日 23:34 |
| みなさまの湿度って |
7 | 6 | 2009年7月24日 21:22 |
| 購入しました。 |
0 | 4 | 2009年6月25日 20:50 |
| 乾電池は何に使うのですか？ |
2 | 4 | 2009年6月6日 21:24 |
ズバリ！買い時！〜湿度大国日本：梅雨を控えて〜 |
0 | 6 | 2009年6月1日 19:37 |
| レンズにとって最適なのは？ |
12 | 7 | 2009年5月13日 17:24 |
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昨日、ようやく待ちに待ったED-140CDB 届きました＾＾
で、湿度のコントロールを標準に合わせ朝起きたら44％になっていたのでカメラやレンズ等しまうのに約数分あけたら一気に70％こえました（汗）
数時間たった今現在、63％なのですがこのまま機材を入れといて大丈夫なのでしょうか？微妙に、コントロール部分かわかりにくいのでどこら辺にあわせたらよいのかわかりません・・・低湿度側にあわせておけば大丈夫なのでしょうか？ちなみに、onの連続運転という表示がありますがどういった機能なのでしょうか？
0点
N’zさん、こんばんは。
購入おめでとうございます。
設定は真ん中ぐらいで良いと思います。
連続運転は試した事がありませんが、カメラやレンズではなく、かなり低湿度で保管する物を入れる時か、絞った雑巾で拭き掃除の後ぐらいですかね。(^^;
付属の湿度計は精度が低いので（カメラやレンズでは問題ないレベルです）あまり神経質にならなくて大丈夫です。
書込番号：9873035
1点
タン塩天レンズさん,こんにちは＾＾
返信、ありがとうございます♪標準に設定して様子みて使っていこうと思います。朝、一度に物を入れすぎたせいかなかなか湿度下がらないのでちょっと心配になりました。紙類、入れたのがまずったのか・・・湿気吸ってそうですし。
書込番号：9873120
1点
そんなに急には下がりませんので、とりあえず一晩様子をみてもいいのではないでしょうか？
書込番号：9873200
1点
じじかめさん、返信有難うございます(^^)
今朝は、しっかり下がっていたのでもう一晩様子みてみます。現在、60％です。
書込番号：9873302
0点
ご購入おめでとうございます。
>湿度のコントロールを標準に合わせ朝起きたら44％になっていたのでカメラやレンズ等しまうのに約数分あけたら一気に70％こえました（汗）
私も撮影から帰宅後、機材を片付けたら60%を超えてしまいました。(部屋の湿度は59%)
明日の朝には40%前後に下がっていると思いますよ〜♪
ちなみに、ツマミは真ん中で問題ないと思います。
私のは100Lサイズなので、庫内が大きい分、下がり方が遅いかも知れませんが．．．
書込番号：9873778
1点
ベジタンＶさん,こんにちは（＾∀＾）/
お返事、ありがとうございます☆☆☆とても、参考になります〜＾＾やはり、大きいぶん時間はかかるのですね・・・えぇっと、今の湿度はっと・・・53％！だいぶ、下がってきました♪60％こえてた時は、機材だしてたのですがそろそろしまおう＾＾
書込番号：9873826
0点
ご購入おめでとうございます。
私も購入後１ヶ月程経ちます。
初めは42％位が最小湿度でしたが、１週間程で38％〜44％の間で安定しました。
しかし、一度扉を開けカメラを取り出し閉めると
室内湿度60％で56％位に上がってしまいます。
１時間３０分で今47％です。
明日の朝には38％位になっています。
私の場合、自動調整のメモリは最小になっています。
上段の鉄板むき出しはどうもなので…。
直接クッションではせっかくの通気穴が塞がってしまうので
トレーとレンズクッションは買い足しました。
あまり開け閉めしないよう外から眺めて我慢しています(＾∀＾)ｹﾞﾗ
書込番号：9874213
1点
はやぶさ.comさん、こんばんは(^o^)
上段の鉄板むき出しはどうもなので…｡
直接ｸｯｼｮﾝではせっかくの通気穴が塞がってしまうので
ﾄﾚｰとﾚﾝｽﾞｸｯｼｮﾝは買い足しました｡
自分は、今その鉄板むき出しの場所にカメラ2台そおぉぉっと置いてます（笑）革製の長いストラップつけてるんですが、しまう時気を使います(~_~;)
書込番号：9874370
0点
こんばんわ。
先週末に購入し、火曜日の夕方ごろから使用してます。
早速本題なのですが、皆様のED-82CDAって、
湿度はどの程度なのでしょうか。
拙宅のED-82CDAは、付属の湿度計で44%。
ハクバのアナログ湿度計（ビックカメラで1200円程度のもの）で49%です。
ちなみに湿度コントロールダイヤルは、
標準の色づけがされたちょうど中央付近にあわせてます。
利用を開始してからちょうど丸3日が経過したのですが、このようなものでしょうか。
湿度計は44%をさしたまま、運転を休止してします（通電ランプが消灯）。
先ほど標準のなかの低湿度に合わせたところ、通電ランプが点灯しました。
もうちょっと様子を見てみようかと思います。
さっきあけた時に湿度が48%に上昇しまして、5分ほどたった今でも48%ですね。
みなさまの経験とか湿度を教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。
2点
こんばんは。
湿度計測は、正しい値を計測することは温度計測と違って、簡単なことではありません。
数千円レベルの湿度計の精度は、それなりのものです。
私も最初の防湿庫の時は、表示湿度が気になりました。
精度が±２％と表示されている湿度計（\2000〜\3000）を、2台（別メーカー製）購入し、ほぼ同じ位置に入れ比較しました。
確か10％以上の差があったと思います。（結果的には、1台は不良品でしたが…。）
そこで、湿度計測に関し、色々調べました。
正確な値（公的証明に使えるレベル）を得るには、それなりの装置（数十万円〜数百万円）を、それなりの人（エンジニア・専門担当者）が使って、初めて得られるものの様です。
それ以後、表示湿度にはこだわらなくなりました。
２台目以後の防湿庫は、メーカーが設定した状態のまま使っています。
ただ、ガラス扉の外部に、別の湿度計を取り付け、内外の湿度を時々チェックしています。
現在は、『家庭用標準温度湿度計』として、下記の物を使っていますが、差があっても気にしなくなりました。
http://at1.tactnet.co.jp/empex/dldata/EX5022_low.pdf
今なら、こちらを買うかもしれません。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00696/
前述した、±2％の湿度計、その中の1台は、最初は良かったですが、1年後には、70〜80％程度で、動かなくなりました。
防湿庫に付いている湿度計なら、±5％の誤差はあると思います。
書込番号：9869470
1点
空線さん、こんばんは。
私は、ED-52CDAを使っています。
湿度計は付属の物だけしか使ってません。
影美庵さんの言われるよううに付属の湿度計の精度は高くないかもしれませんが、カメラ用なら この程度で大丈夫です。
私の設定は中央付近より少し強めで、30%ぐらいです。（梅雨時なので取り出し後の湿度回復を早めるために強めの設定にしてます。）
今、扉を開けたら49%に上昇しました。
5分後で40%です。
10分後でも湿度が変わらないようでしたら設定を強めに変更されてみても良いかもしれないですね。
CDAシリーズは、42CDA〜152CDAまで同じ除湿ユニットを搭載しているため小型の製品程、湿度回復は早いです。（メーカーに直接確認しました）
カメラやレンズ用の湿度でしたら、30〜50%ぐらいの間で良いと思います。
ただ、そんなに神経質になる必要はありませんので大丈夫ですよ。
そうでないと旅行に持って行けませんね。
書込番号：9869684
1点
影美庵さん、タン塩天レンズさん ご回答ありがとうございます。
まず自己レスですが、
> 先ほど標準のなかの低湿度に合わせたところ、通電ランプが点灯しました。
あれから7時間程度経ちまして、湿度は41%に減少しました。
通電ランプは消えております。
なお、ハクバの湿度計は46%を指してます。
どうやら2つの湿度計には5%程度の差がありそうです。
> 影美庵さん
湿度計の奥深さを感じました。
湿度計自体に不満があるわけではないので、標準と1200円、
気が向いたらもう一個ぐらいで運用してみようかと思います。
流石にご教授いただいた製品は購入できそうにないです・・・。
小さいころ、温度計と、濡れた布を巻きつけた温度計の差を比較して
湿度を計測したような思い出があります。
あの装置を、水を使用することなく、さらにこれだけ小型化されてますんで、
誤差はあって当たり前なんでしょうかね。
> タン塩天レンズさん
> 私の設定は中央付近より少し強めで、30%ぐらいです
うちのものとは10%強異なりますが、湿度計の誤差の範囲なのか気になります。
拙宅のは標準（低湿度）で、前述の通り41%で休んでます。
とは言っても、カメラの保管について、ベストな湿度が保てれば、
要件は満たされているわけで、現状問題なしって考えもできるんですよね。
おっしゃるとおり、旅行なんかに持ち出すことができなくなりますもんね。
・・・ただ、相対的に見た場合、オラのものは力が弱いような気がして・・・。
書込番号：9870524
1点
トーリハンのHD-80Bを使って約45％に合わせていますが、今現在の庫内湿度は55％、
庫外湿度が72％の表示になっています。
部屋の温湿度計（百均で購入）では、温度27度、湿度70％になっています。
庫内湿度はもう少し低いほうがいいと思いますが、調整するほどでもないと思っています。
書込番号：9871278
0点
＞相対的に見た場合、オラのものは力が弱いような気がして・・・
空線さんの湿度計が実際より高めの数値を示していて、私のが実際より低めの数値を示していたら、本当の湿度は同じぐらいかもしれないです。
部屋の湿度や防湿庫の外側後部の空気が通る量で除湿スピードは変わりますので、同じ防湿庫でも部屋の状況により差が出ます。
書込番号：9871476
1点
> じじかめさん
返信ありがとうございます。
庫内の湿度計が55%表示で、これまでカビにやられたとかの実績がなければ、
おらはしばらくというか、このままの運用でもんだいないですね。
> タン塩天レンズさん
影美庵さんがおっしゃるとおり、誤差の大きいものであれば、
案外絶対値は同じかもしれないんですよね。
あれから4日ほど経ちましたでしょうか、現在39%です。
湿度の数パーセントにこだわらず、カメラの腕を磨くことに専念します。
みなさまありがとうございました。
書込番号：9902013
1点
今日届きました。質問ですがこの機種は上段２段 下段３段ですが
上段の２番目は床部分が金属のままですがこれで問題ないのでしょうか。
ほかの置く所はスポンジが敷いてありますが上から２番目だけは
金属むき出しなのでちょっときになって書き込みました。
デジイチなど、直におくと傷つきそうで心配です。
0点
ご購入おめでとうございます。
>上段の２番目は床部分が金属のままですがこれで問題ないのでしょうか。
カタログを見ても、ボディとレンズが直接置かれてますよね。
装着可能であれば、棚を追加購入されると良いかも知れません。
書込番号：9731620
0点
ご購入おめでとうございます。
心配ならプチプチのついたビニールシートを敷いておけばいいのではないでしょうか？
書込番号：9734892
0点
皆さんレスありがとうございます。
棚をもう一段買おうと思っています
それでどうも湿度の下がりが悪い
（５２パーセント以下になりません、低湿度設定です）
ので購入したお店に相談しましたら初期不良の可能性が高いそうで
新品と交換という形になりそうです。
いぜんもそのようなケースがあったらしく部屋のある２階まで一人で運んだのですがプチがっかりです。ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...
とくに扉を開けてからの湿度の下がり方が尋常なほど遅いので（５時間ほどかかります）
ネット通販とかだったら対応も心配でしたが、いつもひいきにしてる
キタムラカメラでしたので、よかったです。
後日交換したらまたコメントさせていただきます。＾＾
書込番号：9735132
0点
こんばんは。
低湿度に設定していても湿度が下がらないのはおかしいですね。交換して正解だと思います。
私のはED120CDBですが、購入してから電源入れても、なかなか下がらなかったですね。30％台に下がるのに確か1〜2日かかりました。
書込番号：9756763
0点
現在使用中のトーリハンの防湿庫の湿度が55%以下に下がらなくなったことと、カメラ、レンズその他で一杯になってきたので、この機種か120タイプの追加購入を考えています。
ところで付属品に単３乾電池があるのですが、一体何に使うのでしょうか？
http://www.toyoliving.co.jp/individual/siyo2.pdf
くだらない質問でで申し訳ありませんがよろしくお願いします。
0点
G4 800MHzさんも言われていますが、デジタル温湿度計の電源でしょう。
アナログ温湿度計は電源不要ですが、デジタルでは電気が無いと動きません。
この程度の電源なら、光触媒用電源からもらっても良いと思いますが、湿度計の設置場所が、扉ということもあり、消費電源も少ないでしょうから、乾電池駆動にしたのではないでしょうか？
書込番号：9660691
1点
少なくとも保障期間を過ぎたら壊れるようなタイマーには使われてないと思います。
書込番号：9660930
0点
なるほど、この機種は扉にデジタル温度計がついていましたね。納得です。どうもありがとうございました。
書込番号：9661312
0点
みなさま、こんにちは。
いつも参考にさせていただいておりおります。
4PODランカスターSリミテッドです。
■今回は、ズバリ、防湿庫の買い時タイミングについて、
皆様のご意見をお伺いしたく、スレ立てします。
最近、我が家ではデジ一ブームもあり、
防湿庫の購入を検討しています。
下記観点で、最適なものを購入したいと考えています。
・安い ・・・実は最優先
・でも、高機能（欲張り）・・・その次優先
・KISS-Fボディ＋18-55ISレンズが入る
・α700ボディ＋70-300G、50mmF1.4単、DT18-250入る
・αマウントのレンズで、大きい系が微妙に増えそうｗ
だからと言って、サンニッパはないです。ｗ
今後の拡張性を考えて、できれば２階建てではなく、
３階建てを考えておりますが、予算４万弱とした場合、
どれが良いでしょうか。最近では、調湿できるものも
あると聞いていますが良くわかっていません。
カメラとレンズの保護を最優先としたいです。
トーリ・ハン社、東洋リビング社、ハクバ社の存在は
知っていますが、選定で決定打が打てず、皆様のご意見を重視し、
日本の長雨に向けて、購入に走りたいと考えております。
買い時、セールのタイミングなど、アドバイスいただけたら
幸いでございます。
※秘密基地的使用も重視です。ｗ
0点
4PODランカスターSリミテッドさん こんばんは。
私の場合、ボディ１台とレンズ７本の時点で、このサイズを買いました。
その後、ボディが１台、レンズが２本と増えていますが、まだまだ余裕です。
今後、機材が増えることを考えたら、この位のサイズが良いでしょう。
買い時は、毎年モデルチェンジする４月前後だと思います。
メーカーサイトのアウトレットを狙う手も有りますね♪
>※秘密基地的使用も重視です。ｗ
奥にしまえば気づかれないでしょう(^^)
書込番号：9591736
0点
＞日本の長雨に向けて、購入に走りたいと考えております。
ほとんどの方が梅雨時を心配されますが、現代の住宅事情は冷暖房と気密性が高まり、通年カビの発生時期です。
真冬でもガンガン暖房し、空気が乾燥するからと言って、加湿器を使うご家庭も多いと思います。
朝、窓が結露していると言うことは、湿度が100%以上になり、水蒸気から水滴になったと言うことです。（部屋の中央部と窓辺では気温が違い、飽和水蒸気量も違います。）
従って、欲しいと思った時、カメラやレンズを購入した時が買い時と言えます。
ここ、価格．comの板では、東洋リビング製が多いようですね。
トーリハン製やハクバ製は余り聞きません。
私の３台は皆、東洋リビング製ですが、最初の１台がたまたま東洋リビング製だったと言うだけで、それ以上の理由はありません。（２台目は、１台目が良かったからという理由、３台目も同様）
以前の勤務先ではトーリハン製のドライキャビが、ズラーと並んでいました。
中には騒音測定用のマイクロホンや排ガス測定用の濾紙が入っていて、カメラは普通のガラス戸付きのキャビネットでした。
＞できれば２階建てではなく、３階建てを考えておりますが、予算４万弱とした場合、どれが良いでしょうか。
２階建てとか３階建てとは何を意味するのでしょう？
棚の段数でしょうか？ 扉の数でしょうか？ ３扉は知りませんが…。
購入に当たっては、可能な限り大きめで、２扉式が使い易いです。
上部は使用頻度の高いもの、下部はそれ以外のものと分けておけば、上部の扉を開けても、下部への影響は少なくなります。
書込番号：9591870
0点
>２階建てではなく、３階建て
私は、８０Ｌ＋１００Ｌの２階建てですが今でも地震の心配が高いです。
>・KISS-Fボディ＋18-55ISレンズが入る
>・α700ボディ＋70-300G、50mmF1.4単、DT18-250入る
>・αマウントのレンズで、大きい系が微妙に増えそうｗ
>だからと言って、サンニッパはないです。ｗ
まあ、増加数次第ですが私もボディが２０台とレンズが６０本程度（スタック状態ですが…）入っていますので１２０L以上なら通常は大丈夫かと思います。
予算とスペースと山の神のご機嫌の良い範囲でなるべく大きいのが望ましいと思います♪
トーリハンの電子式は、寒冷地だと機能不全になるとメーカーが発表していますのでお気を付け下さい。
書込番号：9592006
0点
安く買いたいのなら、メーカーのアウトレットがいいと思います。
https://www.toyoliving.co.jp/shopping/tkxcgi/shop/shop_index.cgi
書込番号：9592010
0点
みなさま、早速の返信ありがとうございます。
私の言い方が悪く、３階建ては中の仕切りを
イメージしていました。（縦型の３段）
ごめんなさい…。
かなり詳細なお話をいただき、購入に向けて
一歩前進です。
■ベジタンＶさん
⇒容量、参考になります。
現状の私の機材ではかなり余裕そうです。
４月にモデルチェンジ時期というのと、
奥にしまう（笑）、ですね、了解しました！
メーカーサイトのアウトレットという発想
はありませんでした。参考になります。。
■影美庵さん
⇒かなり詳細に、ありがとうございます。
確かにおっしゃるとおりで、夏も冬も
ないのですよね。最近の木造住宅でさえ、
高気密・高断熱を売りにしています。
複層ガラス窓でも曇っちゃいますからね。
そう考えると、確かに今が買い時ですね。
東洋リビングが圧倒的に多いのかな、とい
うイメージが強く、他はどうかなと思って
いました。
確かに、２扉式だと、他空間の湿度には
あまり影響を与えないですね。全く意識
していなかったので、射抜かれました。。
■しんす'79さん
⇒まず、お持ちの機材数に圧倒され…。
と考えると、十分過ぎる容量なのですね。
写真アルバムなんかも入れるといい感じで
保管できそうですね。
そうなんです、まずどこにおくのか区画の
申請から始まり、設置工事許可申請、棚割
り申請ですね（大笑）。
できるだけ大きいという欲張りな状態です。
自動調湿、だめですか。
旧津久井郡民で、最近はそうでもないもの
の、冬は家を空けると結構冷えるので、
ちょっと考えてしまいますね。やはり、
アナログ強し、でしょうか。。
■じじかめさん
⇒早速行ってみました。まさにセール中
ですね！
ベジタンＶさんからもいただきましたが、
メーカーのアウトレットという発想が
まったくなかったので、参考になります。
みなさま、ありがとうございました。
4PODランカスターSリミテッド
書込番号：9594595
0点
みなさま
4PODランカスターSリミテッドです。
こんばんわ。
みなさまのアドバイスを元に、本日発注かけました。
モノは東洋リビングなのですが、サイズは直前まで
カミさんと相当悩みました。
本当はこの120CDBがほしかったのですが、リビング
に置くとアクセントにできるという点を重視し、小
型のものにしました。
なるべく大きいものをとアドバイスいただきました
し、しかも自分から３段を希望していましたが、最
終的には小さいものにしました。
（55だとちょっと大きく涙をのんで42に…）
私の知り合いがリビングに防湿庫を置いていて、
部屋のアクセントになっていました。それがどうし
ても忘れられず、リビングに置くには圧迫感のない
42を選択しました。
（確かに小さいかも知れないですが、そのときはそ
の時ですね。。）
以降、ED-42CDAのスレに書き込みします。
よろしくお願いいたします。
これで、湿度大国対策は何とかなりそうですね！
過信しすぎず、防カビ剤も導入してカメラを大切に
します。。
書込番号：9636717
0点
皆さんこんばんは 先日ご指導いただき、つまみをちょびっと強いにしておいたところ。
ただ今湿度29％・・・・乾燥すればするほど当然カビは防げますが・・・
ラバー系は劣化？さて基本カメラのレンズに最適な湿度はどのようにお考えですか？
ご指導願います。
0点
こんばんは＾＾シリウス777さん
防湿庫持ってますが湿度は55％に設定しています＾＾
乾燥してるときは室内が30％とか梅雨時期は78％まで行くため
波があるのでカメラに悪いと思い購入しました。
あまり湿度が低いとゴムが劣化したりグリスが乾燥したりしますので
注意が必要ですよ＾＾
書込番号：9492228
5点
たまに使ってあげることですね。
防湿庫でもカビないとう保証はありませんから。
書込番号：9493378
3点
40％から50％の間になるように使っています。
書込番号：9494251
3点
皆さんアドバイスありがとうございます。
本日は32％です。
たまに使いつつ、おおむねマニュアル通りの設定でいいみたいですね。
ありがとうございました。
※ひとつ気になった点：販売価格はいざ知らず定価を考えるとなぜ湿度計と連動し設定値維持機能が盛りこまれなかったのかちょっと疑問です。強弱摘み・・昔のエアコンの温度設定みたいですね。
書込番号：9497424
0点
スレ主様こんにちは
湿度計との連動ですが、湿度の測定は温度計測と違って
言い方は悪いですが、あのようなチャチな湿度計で、正確な測定が出来るほど
単純ではないそうです。
精密湿度計とそれに連動するドライユニットを作るとなると
多分コスト的に、この価格では市販は出来ないと思います
それに、ボックス内湿度を均一にしようとすると
複数個の湿度計が必要になります、今の価格の範囲内ではまず出来ないでしょう
２〜３倍程度（若しくはそれ以上）の価格になって、殆ど業務用になるでしょうね。
私は、付属（と言うかカメラ用として売られている安価なもの）は
単なる目安として見ています、別に針式の湿度計も併用していますが
40％近辺が付属のデジタル湿度計と同じ程度になるように、自家調整してしまいました
付属の湿度計が60％の時に50％弱だったりと、40％付近以外は全くのデタラメです。
正確に湿度特定は、温度や風向など諸条件を考えなければならず
本当に難しいらしくて、最新技術を使って容易に測定できる様にしたものは
結構高価です、カメラ用として売られている安価な湿度計は目安にしかなりません
取りあえず正しい値を示す物は、諭吉様を用意しないと駄目みたいですね
http://active-shop.jp/?mode=cate&cbid=10145&csid=0
興味がお有りなら、以下のpdfを読まれては如何でしょうか
http://hioki.jp/tech/pdf/humidity_guide_J1-77M.pdf
これなどは安価ですが、精度が最悪値プラマイ10％も有ります
ドライユニットとの連動には精度が低すぎます。
http://active-shop.jp/?pid=1005233
それに、チョット良い物はやはり高価で、精度の高い物は３万円近くします
もう一個防湿庫が買えてしまいます。
http://active-shop.jp/?pid=2300155
目安よりチョット精度が良い物を、と言う程度なら
これなんか安価で良いと思います。
http://active-shop.jp/?pid=1005246
もうチョット予算があれば、これ等は良いかも、湿度計精度プラマイ4％です
http://active-shop.jp/?pid=2300172
書込番号：9532246
1点
あれからリンク先のサイトを色々と見ていたのですが
オートドライデシケーターという、防湿庫と同様な物が有るみたいですね
防湿と言うよりは、湿度制御が目的なのだと思いますが。
http://www.activeshop.jp/cat/kenkyu-kiki/desiccator/autodry-desi/
湿度制御が0％〜からですが、化学実験などでマジメに防湿（湿度制御）を考えると
これだけの投資が必要なんですね。湿度制御はデジタル方式で、結構きめ細かい制御が
出来る様です。
東洋などで出してる、業務用の超低湿庫も同じくらいの価格だと思いましたが
我々が使うようなカメラ用の防湿庫って、相当コストパフォーマンスが高いような
気がしてきました。
書込番号：9532286
0点
>>デジタールさん 詳しい情報ありがとうございます。
う〜ん・・そういうことなのですね。
業界が違うのですが、以前メカニックをしていまして・・そういうセクションにてエンジニアをしえちたこともあり・・・安価に・・と単純に考えてしまいましたが、PL法もあり何かとお金が掛かるのですね・・参考になりました。
書込番号：9537536
0点
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