このページのスレッド一覧（全44スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 新型？ |
1 | 1 | 2018年6月23日 21:16 |
ドライユニットの赤ランプ |
3 | 2 | 2016年8月30日 19:51 |
| 明日，新宿ヨドバシで予約するぞ～～が，本日届きました！！ |
8 | 10 | 2016年7月13日 00:19 |
| 購入を検討してます |
39 | 20 | 2016年5月30日 09:01 |
| 湿度制御精度の寿命について |
35 | 14 | 2016年5月2日 19:25 |
| 展示品はどこへ行けば？ |
3 | 5 | 2016年3月19日 05:22 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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この防湿庫を譲り受けたのですが、ドライユニットの赤ランプは、コンセントを差し込んだ時だけ点灯するのでしょうか？その後、消灯するのですが、湿度を下げる時にまた、点灯するものなのですか？
書込番号：20156836 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
古いモデルのマニュアルを見たのですが、
>運転ランプが数回点滅し、その後点灯して運転を始めます。（ただし、庫内の湿度が調節器の設定湿度より初めから低い場合は運転しません）
>・しばらくすると運転ランプが消えます。点灯（３０～４０分湿気を排出）と消灯（３時間３０分～４時間湿気を吸収）を繰り返し、設定温度になるまで除湿します。
これに準じている気がします。
書込番号：20156916
2点
＞キハ65さん
ありがとうございます。
赤ランプが消えてから、5時間くらいたってもランプが点灯しなかったので、故障かと思いましたが、湿度は下がってきているので、質問させていただきました。
書込番号：20156947 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
YAZAWA_CAROLです。
本日届きました。
トーリハンさんサービスで事前にCATALOGで候補品s（H-80D-MIIかH-110D-MII）を選び
先月末，現物触り，ヨドバシで購入しました。
その際，店員さんいわく，送料無料なので配送時間指定不可 でしたが
何と，朝一に届くようにトーリハンさんが指定してくださいました。
親切です。
また昨夜，ヨドバシ.COM見ましたら梅雨時なので（？）
価格が購入時より3000円くらいUPしてました。
ちなみに
・トレー
・トレー用の電源コード（先がＴにできるもの）
同梱されてましたが，購入時にヨドバシさんに聞きましたら，
サービスで同梱されるとのことでした。
＝＞でもうれしいです。
◆適当な間隔で敷居版を取り付けました。
最初レンズは横に寝かすと考えましたが
最上段，
EF135 F2L USMが立つ間隔なので，他のも数本立てました。
１段分あれば9本くらいは置けるようなスペースです。以外に奥行きがあります。
上から２段目：
EF300 F4L IS USMとEF70-200 F4L USMを寝かしましたが
奥行きがあるので前者は楽勝で奥に向かって縦置きです。以外に奥行きがあります。
上から３段目：
やや広めにして50D+EF24-105装備，SONY HDR-PJ760V，RICHO GX100
を余裕で置けました。カメラ数台はおけますね。
際下段は引き出し付なので
区切りとしてタッパーにCF,バッテリ，充電器，
外側は430 EXストロボ,220EXストロボなどが収納でき
以外に広いでした。
約6hr経過では湿度が
室内： 67
室外： 85（電源onの時，室外は90でした） です。
扉開けますと湿度はすぐに上がりますね。
HDV-HC1，DIGITAL KISS，銀塩BESSA-Rなどは，今もタッパで保管/除湿中です。
80D-MIIは自分の機材的には十分であります。
ちなみに皆様は，CANON EF LENS保管はレンズの灰色の袋は
外保管しますよね。
と思い，今まで使用していたプラ製のレンズケースに
まとめて保管してます。一応，乾燥剤，カビ防止剤も同梱です。
◆気になるのは，やや匂いありなのです。
気のせい？，正常動作による匂い？，
なのでしょうか？
トーリハンSUPPORT様に聞いてみようかな？
皆様のは，匂い，しますでしょうか？
また防腐剤もH-80D-MII室内に入れてもよいのでしょうか？
愚門ですが，
よろしくお願いします。
1点
> また昨夜，ヨドバシ.COM見ましたら梅雨時なので（？）価格が購入時より3000円くらいUPしてました。
なるほど、市場原理ですね。
わたしは東洋リビングのものを使っていますが、臭いは最初からありませんでした。
内壁が黒で内部が見にくいのでトレーを含めて白い紙を貼っています。
ずいぶん見やすくなりますよ。
書込番号：17602110
2点
てんでんこさん
はじめまして，YAZAWA_CAROLです。
確かに室内は暗く感じましたが，
白い紙を張るのはアイデアですね。
サービスにライトは同梱されてますが使いません。
室内が見えない方が奥さんも見えないので
結果オーライかもしれないです。
早々，ありがとうございました。
ps:
順調に湿度は，下がりつつあります（室内：66，室外：90）。
書込番号：17602155
1点
YAZAWA_CAROLさん
>室内が見えない方が奥さんも見えないので
了解しました。
お互いカビを生やさないようにがんばり!?ましょう。
書込番号：17602490
0点
>お互いカビを生やさないようにがんばり!?ましょう。
>
はい，黴，注意です。
12hr後の湿度
室内：64
室外：85
◆防湿庫を開閉するたびに，
湿度は上昇すると本日，知りました。
⇒約5%くらいは，upしました。
こちらは，土日雨で体育祭中止になりました。
書込番号：17603196
0点
約24hr経過では湿度が
室内： 59
室外： 85（電源onの時，室外は90でした） です。
現状，やや下がりが悪いですね。
初期設定Mのままです。
設定，からくしてみます。
書込番号：17604914
1点
室内： 52
室外： 84
に収束しました。
梅雨時はこのような感じなのでしょうか？
書込番号：17617370
0点
現在，
室内：45
室外：44
メモリはM(初期設定のまま)でOKですね。
1WEEKで安定します。
書込番号：17628944
0点
現在，運用し安定です。
110Dと悩みましたが
110Dの高さは日本式ですね，2Fの窓の高さとピタリ同じです。
収納は80Dより多めですが
印象としては今の設置状況では
部屋で圧迫感を感じますね。
奥さんに全部レンズ資産がわかり（いつの間にこんなにレンズがあるの^^;）
機材は増えそうもないです。
奥行きは以外に深く重宝しており
EF135 F2L USMクラスが１段で立てたまま保管できます。
引き出し式ではないので出し入れ時は注意です。
室内の青い絨毯のせいで（品はあります）室内が暗いのですね。
小ぶりで圧迫感もなく寝室に置いてます。
この時期でも室内湿度も安定で（50%RH未満保持），
コストパフォーマンスも含め，満足しております。
以上，報告終わりです。
書込番号：17651356
1点
その後どうでしょうか？
書込番号：19702464 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
☆Ｍ⑥☆さん
報告します！
現在、
室内： 53
室外： 68
で定常状態です。
室内に手を入れると、汗が引きます。
1D X＋5D MARK2が眠る！
チロル＠満足マン憎
書込番号：20033277
0点
防湿庫 > トーリ・ハン > H-110D-MII
皆さま、こんにちは
ドライボックスに入りきらなくなって来たので此方の商品を検討してます。
と言うか間も無く梅雨突入なので、ほぼ決めてます。
そこで、防湿庫使用の先輩方にお伺いしたいのですが、皆さま設置場所はどこにされてますでしょうか？
少しでもレンズに光が当たる方が防カビ効果あるかと思い、風通しの良いリビングの窓付近に設置を考えてます、ただ窓ガラス越しとはいえ筐体が黒なので陽が当たった場合の防湿庫内の温度が不安で・・・やはりあまり高温になるようであればマズイですよね？
好きな場所に設置して下さいと言う意見もあると思いますが、色々考えて設置された方のご意見をお聞きしたく質問させて頂きました。
宜しくお願いします。
書込番号：19890104 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんにちは
置き場所ですが、風通しはお考えになる必要はないと思います。
直射日光は避けたいですね、レンズカビ防止は日光当てて防ぐのではなく、湿度を下げて防ぐので日光も当てることは要らないのではないでしょうか。
当方、日光はカーテンで仕切られたところへ置いてます。
書込番号：19890130
0点
おはようございます。
我が家は東洋リビングの防湿庫を使っていますが、
窓から約５メートルぐらい離れたところに置いています。
直射日光はあたりません。温度もある程度は一定に保たれています。
高温になるところは避けた方が良いと思いますよ。
書込番号：19890136
1点
 |
|---|
約一年前… |
私はリビングに設置してます(^-^)/
今はそうでもないのですが、以前はリビングで子供を撮る事が多かったので すぐに使えるようにリビングに設置しました(^o^ゞ
書込番号：19890140 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞umisuke1976さん
＞レンズに光が当たる方が防カビ効果あるかと・・・
光合成はしないと思いますし、庫内温度の上昇を考えて直射日光の当たらないところがいいと思います。
防湿庫は欲しいのですが、かみさんのお許しがでてません。リビングの片隅にDVD用BOXと一緒にドライボックスが詰んであります。
＞☆Ｍ⑥☆さん
うらやましいです
書込番号：19890370
2点
＞umisuke1976さん の書き込み
＞少しでもレンズに光が当たる方が防カビ効果あるかと思い
書込番号：19890400
0点
里いもさん、しま89さん、☆Ｍ⑥☆さん、オジーンさん
早速のお返事ありがとうございます。
やはり熱を考えると直射日光はダメですね、もう一度設置場所をシミュレーションしてみます！それにしてもあれこれ考えてる時が一番楽しいですね！
書込番号：19890614 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
umisuke1976さん
はじめまして♪
①80L ミラーレス用 目線の棚の上に
②80L 一眼レフ用 目線の棚の上に
③120L 大砲にブラケット付で縦置 床に
何も日陰です。光触媒を信じてます(￣^￣)ゞ
直射日光は絶対に避けるべきだと思います。
メーカーは東洋です。
耐震や耐荷重も考慮して、いつも見えるところが幸せかも( ´ ▽ ` )ﾉ
撮るのも見るのも楽しんでください♪
書込番号：19890639 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
1Kの部屋なので置場所が選べません(>_<)
出来るだけ日光に当たらないようにしています。
書込番号：19890642 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
umisuke1976さん
こんにちは^o^
自分もリビングに置いてます！！
西日が強烈に当たるので防湿庫のガラス面に遮光カーテンを掛けて対処しておりますε-(´∀｀; )
おがげで、レンズや機材が増えても嫁さんにバレませんo(^▽^)o
書込番号：19890978 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
後悔したくなければ、120ﾘｯﾀｰにしましょう(。・_・。)ノ
書込番号：19891582 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
このサイズで問題ないですか？
きっちりサイズよりも 少し大きめが良いと思います(^-^)/
大は小を兼ねる!!!
格言です！
カメラやレンズは増殖します…(^^;;
大きめを買いましょう＼(^o^)／
書込番号：19892888 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ちょっと比較
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000242342_K0000777540_K0000777541&pd_ctg=1095&spec=101_1-1-2-3-4-5-6,102_2-1-2-3
少し大きいED-120CDT(B) [ブラック]が買えます。
使われるumisuke1976さんが気に入った物を買われる方が良いかも。
アドバイスとしては大きい方がいいです。カメラ機材は知らないうちに増えますよ(笑)
書込番号：19892938
1点
PARK SLOPEさん
お返事有難う御座います、どこに何を入れるかでも色々悩みそうです・・・重量級は下の方ですかね～
直射日光は避けて窓から離して設置しますね、有難うございます
たそがれた木漏れ日さん
お返事有難う御座います、やはり直射日光は避けます～
カメキューさん
お返事有難う御座います、私の場合防湿庫を買うこと自体が恐らくギャンブル！嫁に絶対バレます！バレない訳がないですし（笑）
☆Ｍ⑥☆さん
お返事有難う御座います、大は小を兼ねる・・・ですね正直若干迷ってます（笑）
確かに知らないうちにレンズ、カメラが増殖中です、先を見越してワンサイズ大きいのも有りですね
オジーンさん
お返事有難う御座います、アドバイス有難う御座います、やはり皆さん増殖からは離れられないですね（笑）
これからビックカメラで物色してまいります！
行ってきます
書込番号：19893036
0点
書き込みして頂きました皆さん、こんにちは
初志貫徹！本日購入しました
アドバイスありがとうございました
書込番号：19894651 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
おめ(*^o^)／＼(^-^*)
書込番号：19895464 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
まあ、購入後半年もすればあれだけ悩んだのが嘘の様に単なる物置的な存在になってると思います。
意外と埃が入りやすいんで掃除はこまめに。
書込番号：19895887
2点
防湿庫もワインセラーもでかい方が良いです。
増えてもわからないように人目につかない所に置くのが良いです。
書込番号：19900077
0点
せっかくの防湿庫、珈琲やお茶、スパイスなどの保存にも活用するといいですよ～
知り合いで、コニカに就職→ミノルタ→ソニーというコースを進んでいる方が言ってましたけど、
「5万以上カメラに投資するなら、まず防湿庫を買え。絶対損はしないから」と。
スレ主サン、決して無駄な投資にはならないと思いますよ！
書込番号：19904615
0点
皆様こんにちは
今週末土曜日に到着予定です
沢山の書き込み有難うございます
届いて収納するのが楽しみです
有難うございます
書込番号：19905088
2点
ご購入おめでとうございます(^-^)/
転ばぬ先の杖…ですね(o^-')b !
書込番号：19915799 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
防湿庫 > トーリ・ハン > H-110D-MII
湿度表示が
＋－10％みたいですが
（65-45-25）
大きいと思います。
それ故
湿度制御を司る
湿度測定機器の精度を保証できる期間がわからない為
買い替え（又は校正）のサイクルがわかりません。
これが狂えば防湿庫として終わりと思います
どうか教えて下さい。
なお防湿庫使用条件はカタログで歌われてるような室内条件とします。
1点
こんばんわ。
意味が少しわからないのですが+-10%ってどういう
意味でしょうか？
多分同じ湿度計を搭載したモデルを使ってますが
数字は1%単位で変化してます。
書込番号：19837563 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
何度も読み返しましたが、私も意味がわかりません
まず、メーカーのQ&Aには湿度計の誤差は±5～7%とありました。
http://www.dry-cabi.co.jp/faq.html
まぁ、それは置いておいて
仮に誤差が±10%だったとして、その時の湿度が50%だった場合、45～55の数値で表示される場合があるということですよね
70%なら、63～77ですよね
防湿庫のドアを閉めて数時間経っても数値が変わらなければ故障を疑えばいいだけで、それの目安として湿度計がついてるわけであって
それに、仮に故障したとしてその期間でカビが大増殖するわけでもありません
心配なら湿度計をもう一つ入れときゃいいだけじゃないですか？
書込番号：19837645 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞仮に誤差が±10%だったとして、その時の湿度が50%だった場合
単純に±10%なら、湿度が50%なら40%～60%では。
表示してる値に対して％を掛ける必要はないかと。
温度計の20度で±10度なら、10度～30度
時計の30秒の±10秒なら、20秒から40秒ですし。
http://www.syouhisya.or.jp/test/kirame52.pdf
書込番号：19837789
4点
寿命ね・・・
気になるのであれば別途湿度計を買っておけば済むこと。
違いますか？
メーカーは違いますが
アナログのもので30年近く使っていますが、
まったく問題なし。
書込番号：19837812
3点
別の湿度計を入れて防湿庫の湿度計の精度を見れば良いと思います(^-^)/
それで防湿庫の湿度計が狂ってきたなら別の湿度計を基に湿度調整すれば良いと思います(^-^)/
書込番号：19837873 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
外気湿度により変動します、
買い替えの必要は無いでしょ（4台、20数年使用）、
除湿する部品が壊れたら除湿材を入れておけば使えるよね。
安値で市販されている防湿庫に其処まで精度を求めないでね(^_^ゞ
書込番号：19837923 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
続けます。
＞＋－10％みたいですが
（65-45-25）
この数字の出どころおよび
65-45-25の意味が理解できませんが
取説より
↓
http://www.dry-cabi.co.jp/new_02.pdf
H-110D-MⅡの精度は
±5％RH（於）温度25℃、湿度60％RHとなっていますね。
ですので上記の設置環境から
表示が50％なら実際の湿度は45～55％の範囲になっているということかと。
私も±5％の数字を表示値に掛けるものではないかと思いますが・・・
湿度計の表示に対し、それほど神経を使う必要はないかと思います。
大まかな数字を把握していればよいかと。
書込番号：19837942
1点
防湿庫って、安心の為に買う物だと思うんです。
メーカーの宣伝もそんな感じだし。
なので、安心の根拠として測定装置の寿命も示してほしいなと思います。
使う人が湿度計を別途用意して注意しながら使えと言うのが答えだと、ちと寂しいですね。
書込番号：19838011
5点
湿度計に関しては２～３日に１回は点検してください…との取説に書いてありますね…( ;´･ω･`)
メーカーとしては湿度計は狂いやすいとの見解なのでしょうか!?
書込番号：19838517 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞安心の根拠として測定装置の寿命も示してほしいなと思います。
＞使う人が湿度計を別途用意して注意しながら使えと言うのが答えだと、ちと寂しいですね。
寿命を示すって難しいのでは？
直ぐに壊れるものもあれば・・・
スレ主さんのように気になる方は、
別途用意しておいて比較すれば何らかの判断が付くかと
寂しいとかではなく
ネオパン400さんなら、歯欠く.comさんの状況でどう対処します？
書込番号：19838719
1点
＞湿度制御を司る
＞湿度測定機器の精度を保証できる期間がわからない
湿度調整は湿度調整器とICタイマー制御回路で行われているので
デジタルの湿度測定機器は湿度制御自体には何の関係も有りません。
付いている湿度計はあくまで目安と考え、精度が不安なら
別売りのデジタルかアナログの湿度計を一緒に入れて置くのも良いかも
同じ湿度計でも精度のバラツキは有るし、アナログかデジタルかでも誤差は有るので
そんなに神経質に湿度計を見る必要はないと思います。
拙宅の防湿庫導入歴
1台目1982-2016年(34年目) TOYO LIVING 型番不明100L（アナログ湿度計）
2台目1987-2016年(29年目) TOYO LIVING EM103型100L（デジタル湿度計）
3台目2014-2016年(2年目) TOYO LIVING ED-80CW （デジタル湿度計）
30年経っても現役です。
カタログを見ると
http://www.dry-cabi.co.jp/catalog/images/pdf/c_201601.pdf
●湿度調整器付き
●ICタイマー制御回路
庫内の湿気は特殊乾燥剤（半永久的交換不要）に吸収され、ICタイマーポジスター、
形状記憶合金の働きで自動的に庫外へ蒸気として排出され、これを繰り返し庫内の
湿度を徐々に下げ湿度コントローラで、庫内の湿度の下がり過ぎを調整します。
無償保証期間5年
と有りました。
書込番号：19838754
3点
okiomaさん
直接の答えになっていませんが実を言うと、以前レンズを入れるのに防湿庫買わなきゃと思って調べた事が有って、結果として買うのを止めた事が有るのです。
具体的な根拠がある訳では無いのですが、仕組みを見てなんかかえって不安になったからです。
メーカー保障っても箱本体についてで、中に入れた物については使う側の責任でしょうし。
だからスレ主さんの心配にも同感です。
それで代わりにタッパーウェアみたいなのを買って来て乾燥剤入れて使っています。
価格comでこういう根拠のない事はあんまり書くべきでは無いし、長年防湿庫を愛用されている方には悪いんですけど・・・
書込番号：19838794
1点
＞ネオパン400さん
＞それで代わりにタッパーウェアみたいなのを買って来て乾燥剤入れて使っています。
＞価格comでこういう根拠のない事はあんまり書くべきでは無いし、長年防湿庫を愛用されている方には悪いんですけど・・・
これはネオパン400さんの価値観ですから、何の問題もないです。
書込番号：19838857
2点
皆さん、ご教授、
ありがとうございます。
「LEDが綺麗みたいだな」
と思った時、
「表示が違ってくれば使えないな」
とふと思いました。
表示精度と湿度制御精度が
悪くなれば、誤差が大きくなり
管理が難しくなると思い、
寿命と対策をお聞きしたかった次第です。
何となくですが
・１０年以上の寿命。
・表示LEDは数値での動きで
状態管理を主に確認する為の表示。
・状態数値の誤差が知りたければ
もう一台湿度計を設置して
比較するのが最良
と 判断しました。
皆様の意見が非常に参考になりました。
ありがとうございました。
防湿庫の湿度の
制御システムフローを知りたかったのです。
湿度制御をする為に
こちらで指示値を入力して、
防湿庫側が現状湿度数値を
何らかのもので読み取って、
（指示値-現状値）
その差に対して湿度制御を
行っているのだろうかと思い、
それでカタログをダウンロードしましたが
簡易的な除湿方法しか無かったので
モヤモヤしていました。
乾燥剤での吸湿（庫内循環）
乾燥剤の乾燥（外気送風）
は判るのですが。
書込番号：19839266
2点
当方、広島県東部に住んでおりますが、大型のカメラ店が近くになく
どこへ行けば現品が見られるか、見つけられておりません。
購入するにもまず品物が見たいのですが・・・
広島県東部、岡山県付近で現品を売っている店を知らないでしょうか？
岡山駅前のビックカメラでは取り寄せになっているようですが、
展示品もないのですかね？
ここに行けばあるかも。的な情報があれば教えてください。
0点
展示品は、メーカーが管理しているのでメーカーの営業に確認した方が早いと思います。
もしくは、キタムラあたりで同等品を扱っていないか確認するといいでしょう。
書込番号：19686592
1点
こんばんは、やぁぁぁさん
まずビック岡山店に電話で確認するのがいいです。
防湿庫は展示があっても持ち帰りは出来ないのが普通です。
東京のヨドバシ本店ですらそうでした。
だからどこも取り寄せと表示しますが、展示はあるかもしれません。
ヨドバシのサイトでは展示のある店が掲載されていて、広島県東部から近いのは梅田店になります。
ちなみに福山から大阪まで240Kmほどなので、高速使えば日帰り可能。
梅田店には在庫があるので持ち帰りも可能です。
こちらのサイトの「在庫のある店舗」をクリックしてください。
http://www.yodobashi.com/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA-%E3%83%8F%E3%83%B3-EC-47D-%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%93/pd/100000001002317100/
ここから毎度のパターンですが、こんな小さい防湿庫ではあっという間に入りきらなくなりますよ。
スペースが許す限り大きいものをお勧めします。
大きいといっても高さが増えるだけで、床面積は同じですから。
価格だってサイズほどは違いませんし。
ご検討ください。
書込番号：19686775
0点
御二方、返信ありがとうございます。
まず電話で確認してみようと思います。
容量についてですが、現在手持ちの資産でたぶん
一杯になると思います。
ですがフルサイズ化に伴いマウントチェンジしましたので
次にレンズを購入するタイミングで、APS-C資産は
整理しようと考えております。
またお金の都合でレンズはすぐに買い足しできませんので・・・
狭くなってきたらそのときに防湿庫の買い足しを検討します。
置くスペースだけはあるので。
現在の手持ち品
・Kiss X5 ダブルズーム
・EF-S 60mmマクロ
・シグマ 18-200mm
・シグマ 10-20mm
・D750
・ニッコール 35mm F1.8
・タムロン 70-200mm F2.8(A009)
書込番号：19687981
1点
大は小を兼ねる!!!
大きめが吉です!!!
書込番号：19702487 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
もう入りません(>_<)
レンズは斜め？、ボディも逆さ？、更にレンズもボディも重ね置き？ 隙間なく押し込んでます・・・
現在100L＋120L＋80L×2＋防湿ケース×4ですが、中古で120Lを探してます。
書込番号：19706694 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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