このページのスレッド一覧(全72015スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 77 | 30 | 2026年1月8日 22:30 | |
| 0 | 0 | 2026年1月8日 20:45 | |
| 13 | 9 | 2026年1月8日 16:19 | |
| 10 | 3 | 2026年1月7日 21:46 | |
| 2 | 4 | 2026年1月7日 21:31 | |
| 38 | 10 | 2026年1月7日 17:58 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
型式は6BA-JF5です。
最終的なとしては、純正のリアカメラ、ハンドリング?に連動させたいです。
これ以外にも必要なパーツはあるのかも気になります。また、あまり力はないのですが女性1人でも設置はできるのか気になります。(パソコンの自作程度は昔の男性の友人にに教えてもらってできるようになりました。)
書込番号:26383428 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>たぬきの金太郎さん
こんにちは。
大して力の必要な仕事ではありませんので女性でもできます。
でも、全体的な作業の段取りや車に関する基礎知識、作業する手などをどうやって保護するかなどの知識は必要です。作業性をよくするためにインパネを外すこともあるので、テープやギボシ端子などのショートパーツ含めて一通りの部材や配線工具などの工具も一通り必要ですね。
>>最終的なとしては、純正のリアカメラ、ハンドリング?に連動させたいです。これ以外にも必要なパーツはあるのかも気になります。
何が必要かはここで聞くと概要を教えてもらえる場合はありますが、殆どはネット上での検索結果ですので、結局は自己責任です。教えてもらった通りのものを買ったけどうまくつかなかったとか設定が出来なかった、なんてことになっても返品は難しいし、ネット上のやり取りでは誰も面倒見れません。
知識があって親切に教えてくれる人が身近にいるなら入門して一通り知識を蓄えてからやった方がいいと思いますよ。技術的には大した作業ではないけど、素人がいきなりやったら、少なくとも手が小傷だらけにはなるかも知れません。
まずは下記あたりをご参考に。
https://justfit.carrozzeria.pioneer/recommend/HD0000450_202310-999999
https://justfit.carrozzeria.pioneer/jfpdf/HD0000450_202310-999999
書込番号:26383432
1点
>たぬきの金太郎さん
YouTubeで「ホンダ N-BOX オ−ディオ」で検索されてみてください
幾つかヒットするかと思います
それをご覧になられてどうか、というところですね
本体以外にはホンダ車用の変換ケーブルが最低限必要になります
書込番号:26383435
5点
スレ主様は、本当に女性なのですか。
今時、女性からこのようなこと言うのですかね。
もう絶滅した考えかと思ってました。
ただ単に技術の問題でしょうね。
男女差(体格かな)考えるんですね。
戯言失礼致しました。
書込番号:26383455 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
正直、男女の別はあまり関係なく、PCの自作に抵抗のない方なら、自分でネットで調べたり、トラブル対応も厭わないでしょうから、そんなにハードルは高くないと思います。
人気の車種なので、みんから等で情報も得やすいだろうし。
ただ、PCと違って、内張外しのコツとか、電気配線や信号線の種類や注意点は理解しておく必要があるので、下調べは必須ですが、とりあえずやってみる姿勢は大事ですね。
もっとも、最近のクルマはコンピューターが介していて、単純なACCやイルミ配線でなかったりすることも多いようなので、車種別ハーネスのカプラーオンで済まないようなら、より慎重に調べておいた方がよいかも。
なお、内張のクリップは破損しやすいので、取り外しや組み戻しのときは注意です。
最近はオートバックスとかで手に入ることも多いですけど。
工具は内張外しツールとプラスとマイナスドライバー、ビニテぐらいあれば大丈夫かな。
場合によっては電工ペンチ(ギボシ用)とか、通線ツールもあるとよいかも。
書込番号:26383456 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>えうえうのパパさん
ご丁寧にありがとうございます。わからない言葉が多いので今調べています。感謝します('ω')
書込番号:26383467
1点
調べていると、
@2DIN 車種専用取付キット
A純正 → 社外 ナビ変換ハーネス
B純正バックカメラ → RCA 変換ケーブル(NTSC)
Cリバース信号取り出しハーネス/変換
DUSB 延長ケーブル
が必要になる可能性があることがわかってきました。
正直必要になる商品が多すぎて、頭が混乱してきました。
書込番号:26383475
1点
多分大丈夫だと思います。
パソコンの方がどれほどかは不明ですが指導して貰えば可能だと思います。
YouTubeなんかも大いに役立ちますからね。
書込番号:26383499 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
男女関係なく、DIY作業のスキルや、作業をやる気があるかどうかです。
書込番号:26383512
8点
>たぬきの金太郎さん
わたくし男性ですが・・・
インパネを外したりする作業・・・いや工事は、慣れないことなので、相当気合が入らないとやる気が出ません
みんカラさんなどで、参考の作業時間を見て、テキトーに見積もると、特に冬季はすぐに真っ暗になって、寒くなって、心が折れそうになる時もありました
でも、まぁ内装なので・・・って、途中で中断(挫折?)して、中身の配線など丸見えでしばらく乗ってたこともありました
あと、インパネ外しや組込みで、パキッという音にビビることもありますが、思い切ってやらないと、ただ痛いだけ・・・とか
でも、そのパキッという音で、小さなツメが折れてたり・・・ってことも・・・
ゆっくり高級っぽく開くフタなども、外し方が強引だと、パタンと落ちる残念なフタに変わってしまったり・・・とか・・・
まぁ自己責任の世界ですね
配線はハーネスでコネクターだけなら、さほど心配ないですが、組込み時、挟み込みなどは注意してくださいね
ご健闘を祈ります
書込番号:26383518
5点
>たぬきの金太郎さん
簡単に諦めず情報を集めましょう
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80+n-box%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%80%80JF5
書込番号:26383521
4点
あっ、でもコネクター外す作業があれば、慣れていないとキツイかも・・・
狭い中に手を突っ込んで、堅いロックを外す場合は、もう泣きそうになります
書込番号:26383525
4点
みなさん返信ありがとうございます。このオーディオナビは同じ商品で価格コムで人気ですし、n-boxなら軽でも一番人気のある機種なのでYoutubeなどで出てくるだろうと甘く見ていたら全く違っていました。難易度高そうでもう諦めモードに入ってきています。
書込番号:26383534
0点
>ねずみいてBさん
>@starさん
>茶風呂Jr.さん
>麻呂犬さん
>えうえうのパパさん
>バニラ0525さん
>プローヴァさん
今の課題は、購入するパーツはそれで本当に間違いないのか。(不必要な商品はないのか、パーツの機種はどれなのか)
取付動画はないのか(現状、探しても同じものを同じ型式の車に取付動画は見つからず)
書込番号:26383536
1点
chatgptなどに聞いても頓珍漢なことしか言わないですし、毎回回答する答えが違うので全く役に立ちそうにありません。
書込番号:26383537
0点
>たぬきの金太郎さん
こんにちは。ユーザーではないですが。
>あまり力はないのですが女性1人でも設置はできるのか
クルマ弄りでも電気周りの作業って、全身を使う力作業は無いです。コツと適切な工具が無いと、手指先の力が相当要るかも、ですが。
もしやこの寒い時分に作業することになりそうなんですかね?だったら作業は大変かも。
各所のプラスチックな部品が寒さで硬くて、コネクターやパネル等の嵌め込みな部品を外すときの力加減が難しいです(温暖な時期よりも付け外しに力が要る〜下手すると壊す、且つ指先が悴んで適切な力が掛けにくい)。これが「コツと適切な工具が無いと、指先の力が相当要る」所以です。
せめて、気温15〜20度以上ある時期だといいんですが。
>取付動画はないのか(現状、探しても同じものを同じ型式の車に取付動画は見つからず)
うーん、
「6ba-jf5 社外ナビ取り付け」で検索して出てくる動画を複数みて、あとはご自身の想像でそれらを繋ぎ合わすしかないかと。
なお、
概略でどんな作業を要るのか≒クルマの何処の箇所がどんな方法で止まってる?/それをどう外す・嵌める?どの辺の何をどう繋ぐ?だったら、
車種別取り付けキットの取説でも見てみたらどうでしょうか?
一例で↓
●エーモン/[H2569]オーディオ・ナビゲーション取付キット(ホンダ N-BOX用)/製品詳細ページ
https://www.amon.jp/products2/detail.php?product_code=H2569
→取扱説明書・適合情報
→ITEM No.H-2569 オーディオ・ナビゲーション取付キット(ホンダ N-BOX用)取扱説明書(pdf 787KB)
既に同類の情報をチェック済みでしたらご容赦を。
書込番号:26383566 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>たぬきの金太郎さん
必要なものは・・・
みんカラの先人さんのをありがたく参考にすれば・・・
>@2DIN 車種専用取付キット
>B純正バックカメラ → RCA 変換ケーブル(NTSC)
↑
これらと・・・
データシステムのSTR447というステアリングスイッチ変換ハーネスも買ってしまって、そこからリバース信号も取りましょう
取付
https://minkara.carview.co.jp/userid/1814333/car/3813045/8486457/note.aspx
本体
https://minkara.carview.co.jp/userid/1814333/car/3813045/13744943/parts.aspx
取付キット
https://minkara.carview.co.jp/userid/1814333/car/3813045/13744956/parts.aspx
https://search.kakaku.com/h-2569/?act=Input
カメラ接続アダプター
https://minkara.carview.co.jp/userid/1814333/car/3813045/13749885/parts.aspx
https://search.kakaku.com/RCA118H/?act=Input
ステアリングリモコンアダプターの参考
https://minkara.carview.co.jp/userid/340213/car/3691773/8101241/note.aspx
ステアリングリモコンアダプター
https://minkara.carview.co.jp/userid/340213/car/3691773/13302373/parts.aspx
https://search.kakaku.com/STR447/
動画は無いですが・・・
がんばってね
書込番号:26383593
5点
>パソコンの自作程度は昔の男性の友人にに教えてもらって
個人的にはパソコンの自作よりは難易度は高いと思います
パソコンはギンギンにネジを締めてもだいたいOKですが
車は加減して 爪を折らないようにするなど
元の防振状態に復帰させるのは 経験の蓄積です
(最近は青フィルムで養生するのが流行り)
カメラ線の引き回しは センスで
見栄えや 耐久性 しいては 防水雨漏りまで影響します
加えて
最新の Bluetoothやwifiの知識
USB電源(必要アンペア以上の相性問題 特にFireTVが顕著)
の知識も必要です
私は自分でやりたいたちなので
何時間かけても自分でやりますが
2万円でショップがやってくれるなら
そっちのほうが コスパ タイパ はいいです。
書込番号:26383708
2点
>たぬきの金太郎さん
性別は関係ないし誰でも最初は初心者、やる気次第かと。
経験と失敗を重ねると色々知恵も付いて工夫も出来ますので自分でやる生産性もありますが、最低限の工具やショートパーツ・ケミカルから揃えようとするならお店に任せる方が生産性は高いと思います。
書込番号:26383773 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
違う端末でBluetoothで音楽を聴こうとして、切り替えた途端とても音量39で流れてしまってびっくりしてしまいます。これが必ずなんです。
何かそういう設定があるのでしょうか?
あったら教えてほしいです…
書込番号:26384451 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
旧型キャロル(HB36s)に取り付けたいのですが、
イエローハットでお願いすれば取り付けてもらえるでしょうか。今は純正のCDラジオが付いてます。
書込番号:26323925 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
032hiroさん
>イエローハットでお願いすれば取り付けてもらえるでしょうか。今は純正のCDラジオが付いてます。
取り付けでもらえます。
参考までに↓はHB36Sキャロルへのプレーヤー・本体取り付け事例です。
https://minkara.carview.co.jp/car/mazda/carol/partsreview/review.aspx?mg=3.10072&bi=3&ci=40&trm=0&srt=0
書込番号:26323932
1点
>032hiroさん
>イエローハットでお願いすれば取り付けてもらえるでしょうか。今は純正のCDラジオが付いてます。
イエローハットで購入して、お願いすれば取り付けてもらえますよ。
ただ、購入する前にお店の店員さんに現在CDラジオが付いている場所に、取付けれるかを確認をして購入された方が思いますよ。
サイズ的に同じ場所に取り付けれない場合が有るかも知れませんし、
店員さんに相談してからの購入をお勧めします。
書込番号:26323940
2点
>神楽坂46さん
画像のように取り付け部分の角が丸くなっており、そのままでは取り付けできない感じがします。
部品の取り寄せなど時間が掛かりそうなので、店に確認してみます。ありがとうございます。
書込番号:26323958
2点
032hiroさん
↓の方の整備手帳をご覧下さい。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3179565/car/3040375/7045409/note.aspx
現状のままでも取り付けは可能ですが、きれいに仕上げようとすればパネルが必要です。
書込番号:26323982
0点
画像の異形ラジオ付車の場合、ディーラーオプションのオーディオ交換ガーニッシュ(200mmワイド用)が必要になります。
スズキ アルト用の流用も可能なので、イエローハットの店舗に問い合わせてみてはいかがでしょうか。
イエローハットでも自動車メーカー純正部品を注文することは可能なので。
書込番号:26323992 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
追記です。
↓がオーディオパネルです。
https://item.rakuten.co.jp/paneru/7039-02/?ultra_crid=7039-02&scid=s_kwa_pla_unpaid_101129&srsltid=AfmBOoqUiBSF_PKOv_ZrsMmflDcN7hUIO29vu41vzh-enrEf8RXz96_1138
オーディオパネルはイエローハットでも取り寄せしてもらえると思いますので、相談してみて下さい。
書込番号:26323994
![]()
2点
>スーパーアルテッツァさん
>kmfs8824さん
皆様ありがとうございます。
仕上がりは重要なので、お店に純正パネルを取り寄せてもらって取り付けて頂こうと思います。
書込番号:26324006 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>バニラ0525さん
ご返信ありがとうございます。
表現の仕方で誤解を招いてしまっていたら申し訳ありません。
「女性だからできるか」というより、
力仕事が必要なのか/コツや注意点がどこにあるのかを知りたくて書きました。
>ぢぢいAさん
詳しくありがとうございます。
「ハンドリングに連動」という表現が曖昧だったのですが、
ご指摘の通り、バック時のステアリング連動ガイド線を想定していました。
教えていただいた内容を整理すると、
JF5の純正バックカメラ信号を社外ナビ(DMH-SZ500)に映すこと自体は可能
ただし、純正DAのようなステアリング連動ガイド線は、現状の社外ナビでは再現不可
DMH-SZ500側で表示できるのは、あくまで固定(または疑似)ガイド線
という理解で合っていますでしょうか。
もしそうであれば、
「ステアリング連動ガイド線に強いこだわりがなければ、
取り付けキット+カメラ変換+ステリモ+USBケーブルで構成は確定」
と判断してよいのか、ご経験者の視点でご意見いただけると助かります。
USB端子の件も盲点でした。
同時施工前提で検討します。
貴重な実体験、ありがとうございました。
>gda_hisashiさん
ご返信ありがとうございます。
まだ納車前で、これから納車予定の段階です。
ナビ(DMH-SZ500)も含めて、まだ購入はしていません。
取り付け説明書はメーカーサイトで見てみたのですが、
実車を触ったことがないので、
「ここを外す」「ここにつなぐ」という部分が
正直、頭の中でうまくイメージできていません…。
特にインパネ周りは、
どこから外せばいいのか、
力加減を間違えて割ってしまわないかが一番不安です。
動画で同じ車・同じような作業があれば安心できるのですが、
見つけられず、
「ナビ取り付けました」という記事も
どこをどう見ればいいのか迷ってしまっています。
工具は、
内張りはがしとドライバーくらいはありますが、
これで足りるのかも正直よく分かっていません。
>ねずみいてBさん
何度も具体的に補足していただきありがとうございます。
断片的だった情報がかなり整理できました。
みなさま
みなさま、たくさんのご回答ありがとうございます。
色々教えていただいて、少しずつ整理できてきました。
私が最初に書いた
「ハンドリング?に連動」という表現は、
ステアリングリモコンではなく、バックカメラ映像のステアリング連動ガイド線のことを指していました。
(この点、説明不足ですみません)
調べた限りでは、
JF5+社外ナビ(DMH-SZ500)で純正バックカメラステアリング連動ガイドを表示させる対応キットは、現状ほぼ無い
という理解で合っていますでしょうか。
現実的に可能なのは、
純正リアカメラ映像を社外ナビに表示すること
ガイド線はナビ側の固定ガイド線のみ
(=ハンドル操作に応じて動くガイド線は不可)
という認識になっています。
また、必要パーツについても整理すると、最低限は
2DIN車種別取付キット
ホンダ純正→社外オーディオ変換ハーネス
純正バックカメラ→RCA変換アダプター
リバース信号取得(専用ハーネス等)
USB延長ケーブル(車両側USB穴を使う場合)
あたりが基本、
ステアリングリモコンアダプターは必須ではない、という理解でよいでしょうか。
DIY可否については、
力仕事ではないものの、インパネ脱着やコネクタ処理の難易度・失敗リスクを考えると、
初心者がいきなり挑戦するにはややハードルが高い、という評価も納得しました。
もし
この認識が違う
JF5で連動ガイド線が出せた実例がある
このパーツは不要/逆に必須
などありましたら、ぜひ教えていただけると助かります。
書込番号:26384204
0点
純正バックカメラステアリング連動ガイドを表示させる対応キット
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/support/backcamera_backguide_adapter/
詳しく調べてませんがこんなのはどうでしょうか?
年式により配線加工が必要みたいなので、よくわからなければ取付けてもらった方が無難です。
書込番号:26384275
0点
ホームページ見ましたが詳しい音質モードは書かれていませんでした。
カロッツェリアのディスプレイオーディオと比較して音はどちらが良いのでしょうか?
悩みます
書込番号:26346364 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>にっしー76さん
パイオニアの方はネットワークモードがあるので、フロントだけで音質を追い込むには良いと思います。
純正スピーカーを鳴らすだけなら、大きな差はないでしょう。
書込番号:26346382
6点
>にっしー76さん
こんにちは
ベッドユニットのアンプの差で音は多少は変わってきますが、スピーカーの音質差に比べると微々たるものです。
正直大差ないですよ。音質でヘッドユニットを選ぼうとしても割と不毛です。
書込番号:26367225 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>にっしー76さん
回答になっているか分かりませんが…
私は以前Bluetooth経由で音楽を聞いていました。
新しいディスプレイオーディオ購入後は、ワイヤレスAndroidAutoで聞いています。
音質的にはBluetoothよりワイヤレスAndroidAutoの方が良いとされています(音の精度が良いという意味)。しかし、私の好みからすると、Bluetoothの方が「良い音」に感じました。
また、同じ音源でも、イコライザーをいじると全然違った雰囲気で聞こえます。
以上から私が思うのは、カタログスペックがどうというよりも、自分が聞いて良い音と感じるのは何かということ。
また、良いユニットを買っても、良い音で聞けるかどうかは設定のハマり具合次第ということ。
パイオニアもケンウッドも、きちんとしたカーオーディオメーカーであると思います(アプローチはちょっと違う気がしますが)。
格安ディスプレイオーディオからパイオニア品に買い替えた方が、格段に音が良くなったというレビューをされていましたが、パイオニアとケンウッドの差は好みのレベルだと私は思います。
どこまで真に受けるかは質問者様次第ですが。
書込番号:26383740 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ワイヤレスAndroidAuto(AA)で、時々ワイヤレス接続が切断→再接続が起こることがあります。
複数人乗車(スマホが車内に複数台ある、Bluetooth・AA登録は1台のみ)で起こるようです。
事象が起こり始めたら、スマホのAndroidAutoアプリのキャッシュを削除すると落ち着きます。
類似の事象に悩まされている方の参考になれば。
書込番号:26379236 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
SIMなし携帯(他のデザリングやWIFIにぶら下がってる)を使用していませんか
書込番号:26379259
0点
>ひろ君ひろ君さん
おそらくそうではない(SIMあり携帯しかない)
と思いますが…
書込番号:26379261 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Redmi 9T(2021年)で使用していますが、度々切断と再接続を繰り返すようになりました。
当初から2台のiPhoneと当該Android端末1台を接続設定していて、主にAndroidで使用していますが、
24年11月の購入当初はこのようなことはなく、ここ半年〜3ヶ月ほどで頻繁に起こるようになったように思います。
まず音飛びが起こり、それが徐々に酷くなり、ついには切断・再接続という流れです。切断まで至らない場合もあります。
切断・再接続の際も再生中の曲などは進んでいるので、接続の問題ではないかと考えています。
SZ500のアップデートは定期的に確認して実施していますが、改善よりも悪化しているように思えます。
こちらを参考に定期的にキャッシュの削除など実施してみます。
書込番号:26383543
0点
>kazzwellさん
私よりも酷い症状で、お気の毒です。
私も、2025年8月版(現時点での最新版)の本機のアップデート後に悪化したように思います。
本機由来なのか、AndroidAutoアプリ由来なのか分かりませんが。AndroidAutoアプリも順次アップデートされていますから。
書込番号:26383726 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
カーナビ > ケンウッド > 彩速ナビ MDV-MX12F
さすがに20万円は手が出ないと思ってたけど、最近ガンガン安くなってきてますね。画面が少し大きく有機ELになっただけで、その他は変わってないですよね?15万円以下でないと割に合わないかな。その時は検討しようかな。あと、マイカーはワゴンRカスタムなんですが、メーカーの適応表をみたら、適応不可との表記。以前のハスラーの時も適応不可なのに結局、取付できたので、強引にねじ込んでしまえばいいと高をくくってます。単なる独り言でした。
書込番号:26375805 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
サイズは規格寸法ですから何ら問題ありません。
新型のナビでもほぼ接続に問題有りません。
問題が出る時は車側が新型の場合です。
車メーカーが仕様を変えて来たりしますからね。
自分とこオプションを買わせるために…
書込番号:26375818 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
なるほどです。クルマにお詳しい方のコメント安心します。ありがとうございます。
書込番号:26375841 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
スマホにすれば有る意味
タダ
僕の車は古いナビ付いているけど
オーディオとして使いナビはスマホ併用
だけど
スマホの方が比重高いかな
書込番号:26375864
7点
たしかに!!ケンウッドのナビ機能はちょっとショボいですよね。アプリのCOCHIとかナビタイム使っちゃうと、ケンウッドナビが惨めに思えてくる。ただ、ケンウッド彩速はオーディオが優れてるじゃないですかぁ。またテレビ映像も綺麗。それらのエンタメ機能も捨てられない。だからスマホ連携に期待。自分の場合はAndroidAuto。
書込番号:26375895 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
まだ発売して1ヶ月程度じゃそこまで落ちませんよ。
予算が無いなら型落ち狙えば良いだけでは。
書込番号:26375966
9点
画面の方式は有機ELではなくMiniLEDだと思います。
これもカーナビでは初めてで画期的。
有機ELはパナソニックのFIX10系だけになります。
書込番号:26378512
7点
>ベンコウサクさん
こんにちは。
本機は有機ELではなくminiLEDバックライト液晶なので、明るさやコントラストは液晶としては良い方でしょうが視野角は狭いままで、映り込みも液晶っぽい見えになっていますね。
書込番号:26379892
0点
適合表を見るとメーターが隠れるとの事なので適合不可ですね。
取付出来るでしょうが…
現在185,000円あたりなのでGWあたりでも170,000円〜だと思います?
同じ10インチナビでもアルパインやパナソニック等より50,000円程安くなるのでコスパは良いですね。
量販店で見てくれば如何ですか?
ケンウッド9インチナビを見てもSタイプ等と違い有機ELじゃ無くても視野角がそれ程狭く感じ無いと思います。
書込番号:26380272
5点
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