イクリプスすべて クチコミ掲示板

イプリクスに連動したETC車載器とバックモニター

[masamai]

新車購入（プリウス）に伴い、外品でイプリクスのナビを検討中ですが、同時にETC車載器とバックモニターも購入を考えておりますが、イプリクスのナビに連動したETC車載器とバックモニターでおすすめの商品があれば教えてください。
出来れば低予算で考えておりますので、よろしくお願い致します。

書込番号：18293359

[唐揚げチャーハン]

ETC車載器はトヨタ純正のブラックボイスタイプとデンソーの一部機種が対応可能です。
しかしケーブルを別途用意する必要がありこれが高額なので、イクリプス純正品と比べても結局割高です。
コネクターを自分で買って配線すれば一応安く出来ますが。

バックモニターは30プリウス用ならば他社品でも使用可能です。
アルパインの場合は　HCE-C920D＋KTX-C30PR＋KWX-Y006PRになります。
ちなみにKWX-Y006PRはケーブルが2本同梱されていますが、カメラ側のみ使います。
ナビ側は車両側から来たカメラケーブルがそのままナビに接続出来ます。

ちなみに自分はプリウスαですが、ステアリング連動タイプのSGS-C920D-PRA-W-LEDを
イクリプスのナビAVN-Zx02iに取り付けています。
駐車場で白線に合わせて駐める時にかなり楽出来ます。
この場合はステアリング信号を処理するユニットの出力がアルパインのナビ用ですので、
変換ケーブルを別途用意してナビに接続しました。

低予算から離れますが連動タイプは30プリウスの場合、SGS-C920D-PRのシリーズになりますね。

ちなみにプリウスでしたらナビの取り付け部がワイドDINですので、少し高いですがワイドDIN用のAVN-Z04iWもご検討ください。

書込番号：18293885

[masamai]

唐揚げチャハンさんご丁寧に回答ありがとうございました。
ナビはご提案いただきました、イプリクスのＡＶＮ-Ｚ04ｉｗで考えていますが、普通のＡＶＮ-Ｚ04iではプリウスには取り付けできませんでしょうか？
また、バックモニターですが、アルパインのＳＧＳ-Ｃ920Ｄ-ＰＲをお使いとのことですが、価格コムで調べたところ、2万円以上と、良い値段が付いており、イプリクスの専用バックモニターＢＥＣ113はかなり低価格で販売しておりましたが、プリウスへの互換性や連動性は問題ないでしょうか？
問題なければ、価格面でもかなり違っているため、どちらにしようか迷っております。
細かいことを聴いてしまい申し訳ありませんが、ご指南宜しくお願いいたします。

書込番号：18294582

[唐揚げチャーハン]

ハンドル連動タイプは実用性もありますが、価格的には道楽アイテムですね。
連動は純正ナビですと標準搭載されている機能ですが、自分は他社ナビでやってみたかったのもあります。
ちなみに自分の車に付いているのはSGS-C900D-PRA-WLでした、失礼しました。

自分が純正のBEC113よりアルパインを推したのは取り付けた時のフィット感です。
アルパインは車種別の専用金具ですので、後付け感が有りません。
また、ボディカラーがパールや白の場合はカメラ本体に白色の設定があるのが大きいです。

カメラ本体はリアガーニッシュから少し見えるだけですので、そこが気にならなければBEC113でよろしいかと思います。
追加でケーブルを買う必要もありませんので、導入する価格も安いですしね。
アルパインを勧める前に、はじめのレスでこれを書いた方が良かったですね。

他メーカー間の互換性ですが、動作電圧と映像信号の極性が会えば使用可能です。
信号の極性はどこでも同じですが、動作電圧はカメラによって違います。


ＡＶＮ-Ｚ04iでもプリウスに取り付け可能です、横幅が違いますので両側の隙間を塞ぐパネルを用意します。
http://www.amon.co.jp/products2/detail.php?product_code=2276
他社でも同等品があります。

書込番号：18295272

[masamai]

色々とご指南、ご教授いただきありがとうございました。
素人の為、何分助かりました。
ちなみに、プリウスでイクリプスのナビ装着でバックモニターをアルパインにした場合、配線接続の部品は
何が必要でしょうか？
また、どれくらいの費用がかかるでしょうか？
やはり、私も値段重視よりも性能（特にプリウスは後方が見づらい為、バックカメラは夜間でも見やすく、車線で誘導してくれるタイプが良い為）で決めたい為、良い物を購入したいと考えております。

書込番号：18296663

[唐揚げチャーハン]

アルパインのステアリング連動タイプカメラの30プリウス用ですと
SGS-C920D-PR、SGS-C920D-PR-W、SGS-C920D-PR-LED、SGS-C920D-PR-W-LEDの4種類があります。
違いはカメラの色とナンバー灯用のLEDが付属するかの違いです。
http://www.alpine.co.jp/camera/steering/#productPr

色は車両に合わせるとして、LEDは純正の電球と交換する事により輝度を上げて、
夜間のカメラ動作時の補助照明として感度を上げる効果があります。
実際どれくらいの違いがあるかは判りませんけど。

これ以外に変換ケーブルと
http://www.amazon.co.jp/dp/B00D5R043I/

他に　オス＜−−＞オス　のピンコードが1本必要になります。


ちなみにナビ本体の取り付けには以下のキットが必要です、これでしたらAVN-Z04i、Z04iW共に使えます。　
http://www.amazon.co.jp/dp/B00A726TOM/
Z04iWの場合は同梱のワイドパネルは使いません。

書込番号：18298567

[yanagiken2]

横から失礼。

ワイドパネル仕様の Z04iW はトヨタ /ダイハツ仕様の専用ハーネスが付属しますから、取付キットは必要ありませんよ。
ワイドパネル仕様でも取付キットが必要なのはクラリオンとパナソニックの新モデル CN-RX01WD/RS01WD だけです。

それとETC連動ですが、純正ナビ連動タイプのものをイクリプスナビ連動に対応するケーブルも出ています。
→ http://store.shopping.yahoo.co.jp/creer-net/ah-21.html

また、リアカメラのLED同梱版について、補助照明としての有効性は私も疑問です。
むしろリバースランプの照度の方がよっぽど明るく、充分な照明として機能してくれます。
ナンバー灯のLED化は個人の趣味の範疇ですね。(私はLED化しましたが…)

書込番号：18298680

[masamai]

唐揚げチャーハンさん・yanagiken2さん色々とありがとうございました。
再度、価格面や機能面を考慮して、SGS-C920D-PR-LED⇒イプリクス　BEC113に変更しようと思っております。
そこで調べたのですが、BEC113とBEC113Gの2種類があるのですが、どのような違いがあるのでしょうか？
また、プリウスに装着する際、問題なく使用できますでしょうか？
アルパインとイプリクスでは価格コムでも1万円以上乖離しており、バックモニターに関しては、後ろが映って見えればいいと考えております。（現状の車もバックが映るだけのタイプの為）
また、ナビに関しても、ネット上では酷評のAVN-Z03IWで考えております。
プリウスでAVN-Z03IW・バックモニターBEC113もしくはBEC113Gで問題なく取り付け出来ますでしょうか？
また、TVチューナーのアンテナも付いているタイプでしょうか？
色々と質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

書込番号：18299006

[yanagiken2]

BEC113 はイクリプスナビ専用、BEC113G は汎用RCA接続です。
イクリプスナビですので、当然 BEC113 を使うことになります。
→ http://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/product/systemup/support/bec113/index.html


また、地デジ用のアンテナは付属します。(AV一体型ナビでアンテナ別売のものはない)

書込番号：18299209

[masamai]

yanagiken2さん早速の返事ありがとうございました。
プリウスにAVN-Z04iwとBEC113の経済的な組み合わせで取り付けしようと思っています。
カー用品の知識が無知でどうしようかと途方に暮れておりましたが、唐揚げチャーハンさんやyanagiken2さんの親切な対応で、納車と同時にナビとバックカメラの取り付け完了で問題クリア出来そうです。
本当にありがとうございました。
大事に乗り続けていきたいと思っております。

書込番号：18299509

[艦船模型マニア]

私は以前プリウスに、イクリプスのナビとバックカメラを使用していましたが、後方の視界は快適でしたよ。是非良いカーライフを送って下さい。

書込番号：18299880

[masamai]

艦船模型マニアさん投稿ありがとうございました。
みなさんの意見を参考にイプリクスのナビとバックモニターで決定しようと思っております。
最後に、価格が安いですがネット上で酷評のAVN-Z03iwと一つ新しいAVN-Z04iwのどちらにしようか迷っております。
ほぼ性能面では大差ないでしょうが、03iwの方があまりに評価が悪い為04iwにしようかかなり悩んでおります。
価格面でも価格コムで1万円以上の乖離が発生しているため、地図更新も最新にこだわりが無い為、普通に使えて問題ないのであれば、安い方がいいと考えております。
好みの問題とは分かっておりますが、04iwの方がやはり無難でしょうか？
稚拙な質問で申し訳ありませんが、買って後悔したくない為、アドバイスの方宜しくお願い致します。

書込番号：18300026

[唐揚げチャーハン]

Z03とZ04の違いですが、地図データ以外で自分が判っている範囲では

1.地図画面の拡大縮小がピンチイン・アウト操作に対応

2.HDMI入力対応でスマートフォンの映像コンテンツ表示可能　(別売りケーブルHDMI114が必要)

3.細かいところではナビ案内中の到着時間がZ03は所要時間のみ、Z04は到着時刻表示も選べる。

これらの機能を使うかどうかですね。


Z03シリーズの不具合はバージョンアップで改善されているものもありますが、
改善されていない不具合がZ04で直っているかは不明です。

書込番号：18300375

NKTT-NNV

[今日も１日がんばるぞ]

ヴォクシーの納車が1月なので本体と専用取り付けキットを注文したらNKTT-NNVは2月頃に届くようです。
そんなに時間が掛かるなんて想定外でした。
元々アルパインと悩んだ末に選んだのに・・・
皆さんならアルパインを選びますか？イクリプスを選びますか？

書込番号：18278187　スマートフォンサイトからの書き込み

[yanagiken2]

敢えてこの二者から選ばなくてはならないとしたら、アルパインですね。

大画面ナビという市場を作ったのはアルパインであり、一日の長ですよ。
車両調査もよくされていて、CANやプリワイヤーまで対象にしています。
富士通テンは本体取り付けだけですからね。

ただ、いくら大画面と言っても、7インチのWVGAをそのまま大きくしただけに過ぎないのが現行の大画面モデルです。
そこに価格差分の価値があるとは思えません。差分で7インチモデルもう一台買えますよ。
いいところ1〜2万、キット込みで3万円程度アップが正常な範囲でしょう。

8インチまでならまだ許せる(価格ではなく解像度が)として、9インチならWSVGA (1024×576)、10インチなら720pHD(1280×720)程度のパネルを使うくらいの事でないとプレミアム性なんて全くありませんね。
100ppiを切っている10インチパネルなんて、悲惨なものです。
はっきり言って消費者はバカにされているんですよ。なぜそこに気付かない、と言いたい。

だから私は冒頭で"敢えて"と入れました。
二者択一でなければ"どっちも選ばない"という回答をしています。
その上で少しでも大画面が希望であれば、楽ナビの新型で8インチの AVIC-RL09 を勧めます。
パイオニアの安定感、前モデルの反省点をきっちりおさえたFMC、そして価格。進化の方向を間違えたサイバーよりよっぽど出来がいい。
見事にバランスしているモデルだと思います。
もちろん、ノア/ヴォク用の取付キットも出ていますよ。

書込番号：18278470

[艦船模型マニア]

私は敢えて言うなら、イクリプスかな？今はカロの、所謂なんちゃってサイバーナビですが、その前はイクリプスでした。イクリプスのハートフル音声は、良かった。ただそれだけです。ところで取り付けキットの、納品が遅くなって、ケチがついたということで、アルパインにしますか？

書込番号：18278899

[今日も１日がんばるぞ]

yanagiken2 さん
なるほど楽ナビは想定外でした
参考になります
艦船模型マニア さん
実はネットで注文したんですが本体と取り付けキットを購入した店が違っていてNKTT-NNVの納期に気付いたのは本体を注文したあとなんです。
しかも本体は即日発送して貰えて明日には届くような状況なので私には待つしか選択肢がないです。
車を契約したのが11月だったのでそのあとすぐに注文しとけば良かったと反省してます。
これがアルパインやパイオニアの専用取り付けキットなら納車までに間に合ったのかなって思いました

書込番号：18279964　スマートフォンサイトからの書き込み

[艦船模型マニア]

其れなら一ヶ月オーディオレス車で辛抱するか、返品するしかないでしょう。どちらにしても後悔の無いように…。

書込番号：18280452

[今日も１日がんばるぞ]

艦船模型マニア さん

2月まで待たないとって思ってたら昨日発送の連絡がありました
お騒がせしてすみませんでした

書込番号：18284428　スマートフォンサイトからの書き込み

[艦船模型マニア]

それは良かったですね。

書込番号：18286883

[alpine-41]

スレ主さん ごめんなさい

Yanagiken2さん

7インチをそのまま10インチにしたものは解像度が悪くて悲惨と書いてますが
私は大きくて見やすくて大変良いと思います。

実際大画面が魅力でつけてる人は沢山いるのですから気にすることではないのでしょう。

解像度が悪くて見られないと言う人は買わなければいいだけで、それを押し付けてどうしたいの?

自分の意見が通らないと気分が悪くなるのでしょうか?

書込番号：18287315

[こーらラムネ-245]

今日も１日がんばるぞさん

すいません

yanagiken2さん

>はっきり言って消費者はバカにされているんですよ。

バカにしてるのは貴方です。

だって大画面を付けてる人はそれが気に入って良いと感じて付けてるのであって
貴方がダメだ悲惨だと、自分の意見を押し付けてるのですから！

書込番号：18294462

[艦船模型マニア]

こんなところでレスしても、Yanagiken2さんが見てなかったら、意味ないと思うけど…。

書込番号：18296569

故障が多いメーカーですか？

[kici]

ナビ物色中ですがこのメーカーなら、AVN-SZ04i、AVN-Z04iを候補と思い色々検索したところ、メモリタイプになってから故障が多いとの評価があるようでした。
実際には使用された方々は故障が多いとお感じでしょうか？
また、カタログを見る限りVICSの記載が無いようですがこのモデルは付いていないのでしょうか？
それと、目的地前まできっちり案内はされますでしょうか？
発売間もないので、以前の機種含めご教授頂ければ幸いです。

書込番号：18267366

[北に住んでいます]

評判が悪いのは2013年モデルのZ03i系だけです（以前のZ01-02は特に悪い評判は無いと思います）
2014年モデルのZ04i系はどうなのでしょうね？（レビューが出てきていないので判りません）


>また、カタログを見る限りVICSの記載が無いようですがこのモデルは付いていないのでしょうか？

FM-VICSは標準です
しかし、オプションの光VICSユニットはZ04i系から非対応になりました
http://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/product/systemup/smooth/vics/　。

書込番号：18268219

[kici]

北に住んでいますさん

回答ありがとうございます。

大変参考になりました。

書込番号：18296341

GO3 との違い

[てんてんＧＯＮ]

家族がＨＯＮＤＡ　Ｎ−ＷＧＮ　カスタムを購入する事になりました。

純正ナビは走行中に鑑賞ができないので、ＡＶＮ−Ｇ０３をとディーラー側から提案があり
見積もりは\138,000-であがってきたそうです。
ナビ割り\100,000-引きにはなると思うのですが。

Ｇ０３は一年前の製品で、どうせなら当機種にしたほうが良いのではと思うのですが、
違いがあまりわからず、クチコミも少ないので使用中の方、詳しい方にご教授をと思います。

宜しくお願い致します。<m(__)m>

書込番号：18211342

[北に住んでいます]

>見積もりは\138,000-であがってきたそうです。

割引で安くなるのならば良いかも知れませんが
14万円出すのならばオートバックス等の量販店ではZ04iとかの上級機種が取付可能と思います
ディーラー取付のメリットは納車時にナビが付いているだけかと思います


04と03の違いは地図が1年新しい程度の違いだと思います
ただ03には2014年の地図を無料でDL出来る様です
http://www.fujitsu-ten.co.jp/eclipse/support/valuemap/　。

書込番号：18211609

[てんてんＧＯＮ]

ナビ適用ではないと、１０万割引にはならないと言われ、
ATBとかで購入するとまるまるカーナビ金額がかかる事になるので
当機種をディーラー取り付けで良いかなと……(ーー;)

やはりナビ割りは少しはお得なのかなと。１万位は…

書込番号：18226918

音楽再生時の音質は良いですか？

[ライコネン55]

トヨタ純正のCDデッキやMOP,DOPナビよりも、明らかに優れてるレベルでしょうか？

また、「楽ナビ」「ストラーダ」「彩速ナビ」と比べたらどうでしょうか？

どれか一つでも良いので、ぜひ教えてください。

宜しくお願いします。

書込番号：18143551

[北に住んでいます]

音質どうこうよりも、Z03モデルは評判が悪い為にお勧めはしません
Z04モデルについては出たばかりで評判は判りません
一応純正ナビよりは音質調整が可能なので良いとは思います

楽ナビとストラーダは2014年モデルならば音に拘ったモデルの様です（イコライザーやタイムアライメント等で）
共に2013年モデルは微妙です
彩速ナビは元々イコライザーやタイムアライメント等で拘っているのでお勧めですが、他社に有る無料の地図更新が無い等考慮する必要があるのかも？

サウンドナビとが音質に関しては一番良いのですが、その他が微妙なのが欠点ですね

現時点での私のお勧めは、楽ナビのAVIC-RW09（RZ09)です。

書込番号：18143716

[ライコネン55]

ありがとうございます！

この質問を書いてから、流れでWじゃない方の過去スレも合せて読んでみたら、確かにおっしゃる通りナビ機能の評判が良くないですね（汗）
トヨタ純正ナビのメーカーだからナビ機能も「悪くは無い」のだろうと思いましたが、市販品と自動車メーカー向けでは作りこみの基準が違うのでしょうか？（イクリプス製DOPナビも酷いのかな？）

また書いていただいた通り、楽ナビとストラーダの最新機種が音に拘ってて良さそうだと思ったのですが、この機種の基本性能（フルセグが付いてブルートゥースで音楽聴けてNaviconが使える）がこの値段で付くなら、これで良いかな〜と思って候補に加わりました。

ちなみにオススメの楽ナビAVIC-RW09は、テザリングを使わない前提でも一番のオススメになりますか？


ここから下↓は細かい話なので、もしお時間があれば読んでもらえたら幸いです。

僕はそこまで最新の地図を求めてないので、せいぜい4〜5年に一度の更新で問題無いと思っていて、最近流行の無料マップオンデマンド？はあまり魅力を感じていません。（あったら嬉しいけど、フルセグと共に優先順位は低い）
ただマップファンはスマホで使ってるので、ケンウッドならクラブに入っても良いかなとは思ってます。
なので、オススメいただいた彩速ナビは音質（とヌルヌルの操作性とNaviconも使える）の面では最有力候補なのですけど、そもそものナビ機能（検索と案内）と地図画面（ゴチャゴチャ？）と独特の操作を覚える必要性に難がある印象を受けて、候補の中ではハイリスクハイリターンな印象があり、さてどうしたものかと思っています。

ナビ画面の見やすさは楽ナビが好きなのですが、テザリングを使わない（毎月の余計な出費は避けたい）前提の僕には高性能なAVIC-RW09はもったいない気がするのと、車外で目的地の検討をする事が多いので、Naviconのような機能が欲しいとなると、楽ナビではダメっぽい。まぁ目的地設定するのはせいぜい月一程度なんですけどね。
だったら地図更新とフルセグとブルートゥースを諦めてAVIC-RW03で良いかなと思ったり。
Naviconを諦められれば、楽ナビは一番面白そう（使ってみたい）だとは思っています。

ストラーダについては今使ってるのがパナ製DOPのDVDナビなので操作は一番安心感があるのですが、イマイチ決め手に欠ける印象です。
一番の売りは画面のキレイさなんでしょうけど、そこは僕が一番求めていない部分（今に比べたらどれも格段にきれいなので）でして、音と操作性なら彩速、ナビ画面なら楽ナビだと思うので、Naviconも使えないし、候補の中で一番高価なCN-RS01WDを選択して幸せになれる気がしないのです。（失敗も無いけど感動も無さそう）

ちなみに今のナビの不満は、タッチパネルが壊れて使いづらい（位置がズレてもはや文字入力できない）、頻繁な音楽CDの入れ替えが面倒、地デジが見れない（大して見てなかったけど）という感じで、もっと音楽再生が手軽で高音質に、たまに行う目的地の検索も楽に出来たらいいなという希望を持っています。

書込番号：18143867

[白い鳥]

聞き慣れるとそんなに感じませんが、30系プリウスの純正オーディオのほうが個人的には普通に聞きやすかったかな、という感じです。
イコライザー調整とかは、なんかF特性の表示が妙で、とっても操作しづらい感じですね。

ただ、家で色々と操作をしていた時に、家の電源の（12VのVAメーター付き）アンペア計が音を出してもそれほど振らなかったところを見ると、結構低電力な設計になっているのかもしれません（発熱の押さえ＆それほどワット数の少ないアンプICかも知れません）。

それ以前に、イクリプスのワンセグモデルはボリュームが2刻みなのに対してフルセグモデルは1刻みでとってもボリューム幅が多すぎる気がします。

細かく調整したい人はいいかもしれませんが、車内での操作で、ここまで細かくなくても良いかな、とは思いますが・・・。

ボリューム操作は133の方が良かったかも。

書込番号：18194636

皆さん番組表って表示されます？？

[たきとみ]

今年１月末にAVN-ZX03i＋BEC113＋DSRC113　購入しました！！
使いづらいですね！
直感操作できるとの触れ込みでしたが、画面が大きいだけで思った画面になかなかいかない！

で、番組表が出ないんです。
メーカー曰くTVアンテナとエマージェンシーブレーキのセンサー（？）が両方ともフロントガラスに貼ってあるからだそうです。干渉すると。
フロントガラスに４つTVアンテナが付いているんですが２つをリアサイドガラスに移設してもらいました。
でも出ません！！と、暫くしたら読売だけ映りだしました。他は１週間経ちますが出ませんね。
でもTVの入りの悪さは解消されました。
ディーラーサービスマン曰く『うちのもそうですよ。入らないですよ』そんなもんだと言わんばかりでしたが…
さて、AVN-ZX03iお使いの皆さんはいかがですか？？

書込番号：18131412

[唐揚げチャーハン]

一つ前のAVN-ZX02iユーザーです、機種が違うので結果は違うかもしれませんが、
番組表のデザインは同じですので一応書きます。

地デジの番組表のデータですが、日テレやNHK等それぞれ自分のチャンネルの電波に
自局の一週間分の番組表だけを載せて送ってきます。

そのため受信していないチャンネルはデータが受信出来ないので表示されません。

フルセグで受信出来ていれば感度は充分ですので、番組表を表示したまま受信チャンネルを変えていけば
全局表示されるはずです。

注意したいのは遠出をしてチャンネルのプリセット情報が変わっている場合は
受信出来ませんので、地元のチャンネルにサーチし直すまで番組表は取得出来ません。

ちなみに家庭用のテレビの場合は、真夜中にこっそり電源が入って全チャンネルをスキャンして、
一週間分メモリーに記憶するので全チャンネル表示されるのです。

ちなみにAVN-ZX02iではエンジンを止めても番組表は消えずに残ります。
週末しか乗らないので前回取得した番組表は残っていない場合も多いですが。

書込番号：18131648

[麻呂犬]

AVN-ZX03iの作りは相当悪いそうです。
テレビが映れば表示できるはずです。
出来ないなら壊れてる・・・

メーカーに聞くほうがいいですね。

書込番号：18140852

[たきとみ]

唐揚げチャーハンさんへ
ご回答有り難うございました。
フルセグ受信感度充分ですが、番組表を表示したまま受信チャンネルを変えていっても出ませーん。
今日ディーラーから錆の修理が済んで帰って来ましたので確認しましたがダメでした。
相変わらず読売のみ表示してます。
いよいよメーカーに電話してみます。又報告しますね。
ちなみに錆なおってなくて再修理で来週再入院ですが(;-Д-)

書込番号：18146195

[たきとみ]

麻呂犬さんへ
ご回答有り難うございました。
ホントに使えない機種です。
前の車の13年前の古いナビの方が使い勝手良かったです。
取り敢えず全然映りません。
いよいよメーカーに電話してみます。又報告しますね。

書込番号：18146234

[たきとみ]

映るようになりました。
メーカーに確認しましたらチャンネルを選んでそのまま放置してると受信されると。
…暫くして受信されました。順番に各局受信しました。
皆様すいませんでした。
でもディーラーさんも言ってくれたらいいのに。
こんなに単純なことなのに（＞＜）

書込番号：18279367