クラリオンすべて クチコミ掲示板

clarionの型番での違いについて

[たぽりん]

clarionのNX809とNX810についてです。

私が調べたところ、内容・見た目とも違いがないように見受けられます。
でも、新発売なので、何らかの違いがあると思うのです。
どこが違うのでしょうか？

機能面でさほど違いがなければ、NX809を購入予定です。

書込番号：11487586

[5PW]

地図が新しくなって、価格が少し安くなりました。
それ以外の違いは、私も見付ける事が出来ていません。

今のNX809の価格考えると、809買った方がお得の様な気がします。

書込番号：11487615

[たぽりん]

早速のお返事ありがとうございます。

地図が新しいとのことですが、地図の年度が違うということでしょうか？

年度だけでしたら、NX809も無償バージョンアップがついているので、NX809にしようと思います！

書込番号：11487682

[5PW]

クラリオンのHPで見る限り、年度が違うだけみたいです。
市町村合併等された地域でなければ、そんなに問題ないと思いますよ。

書込番号：11487974

[たぽりん]

何度もお返事ありがとうございます。


やはりそうでしたか・・・
年度が違うだけなら、差額分でバージョンアップしてもいいし、やはりNX809の方がお得ですね。

今回の回答で、気になっていたことが解消されたので、NX809にします！

書込番号：11488078

SD Cardで音楽を聴くには？？？

[jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj]

ＳＤ　Ｃａｒｄ　にｍｐ.３の音楽入れたのですが聴くことができません？？
どうしたらいいのでしょうか？？

書込番号：11482340

[バルサン８２０００]

ＳＤカードやＵＳＢに音楽を保存する場合は３層にしないと再生できません！！

って、書くと簡単なんだけどコレをわかるように文章で説明しようとすると、とても大変！！
なので、取扱説明書の２５１ページや２９８ページに「音楽データの保存方法」の説明がイメージ図付きで載ってるので、読むべし！！

書込番号：11482438

リモコン、ipodケーブル、ＥＣＴの取り付け位置

[ぶうぴい]

先日、この機種をバックカメラ、連動ＥＣＴ、ipodケーブルをつけて
工賃こみ２１万７千円で購入しました。
車が納車されしだい取り付けることになっています。
取り付けの際にリモコン、ipodケーブル、ＥＣＴの位置について
アドバイスがあればお願いします。
車はシビックハイブリッドです。
車種によってベストな位置は違うとは思いますが、
一般論でもかまいませんので、位置を決める際に注意すべきこと
があればご助言お願いします！

書込番号：11436266

[chamchamcham]

ぷうぴいさん、こんばんは！

遅いレスなので、もう間に合っていないかも知れませんが、書込みします。
私の車はTypeR（FD2）なので、基本同じだと思いますが、もし違っていたらごめんなさい。

�@リモコン
　オーディオパネル下側の小さなくぼみ。
　何を置くんだろうと思っていましたが、置いて見るとジャストフィットです。
　オススメします。

�AETC
　1のくぼみと、シフトレバーの間にあるシャッター（蓋）付きのBOXの中。
　もしくは、肘置きのBOXの中ですね。
　黙ってると私みたいに、センターコンソールの樹種席側の見えるところに付けられますから
　要注意です（笑）

�BIpodケーブル
　�Aのシャッター付きBOXのシャッターの上に接続部を置くと良いかも知れません。
　私も購入予定がありましたが、在庫が無かった為、未だ導入していませんが、
　付属のUSBﾒﾓﾘ接続ケーブルをそこに置いてます。
　結局、SDカードに音楽ファイルを入れるか直接録音で聞いてますので、使用していませんが
　ipodケーブルをそこに置けば、Ipodもシャッター付きBOXの蓋の上に置けますのでオススメ
　だと思います。
　配線はシフトの左右どちら側からでも構わないと思いますが、万が一を考えると助手席側で　しょうか？
　それから、USBﾒﾓﾘの接続ケーブルは�@の裏に隠し、手の届く場所に置いておけば
　ケーブルが1本だけでごちゃごちゃせずに済むと思います。

以上、参考になるかわかりませんが、ご検討下さい。

書込番号：11465899

[ぶうぴい]

chamchamchamさん

貴重なご意見ありがとうございました。

�@リモコン
　オーディオパネル下側の小さなくぼみ。
　何を置くんだろうと思っていましたが、置いて見るとジャストフィットです。
　オススメします。

⇒便利そうｄなので是非そうしてみます。

�AETC
　1のくぼみと、シフトレバーの間にあるシャッター（蓋）付きのBOXの中。
　もしくは、肘置きのBOXの中ですね。
　黙ってると私みたいに、センターコンソールの樹種席側の見えるところに付けられますから
　要注意です（笑）

⇒なるほど。よく、運転手側の膝があたる辺りに設置するうですが、
シフトレバー近くの中央部がより良いでしょうか？
検討してみます！

�BIpodケーブル
　�Aのシャッター付きBOXのシャッターの上に接続部を置くと良いかも知れません。

⇒よく、ダッシュボードの中にコードをひくようですが、なんとなくそれだと
ipodが手元になく不便そうです。ただ、ＮＸ８０９は接続中はipod側から操作できない
そうなので、手元になくてもいいのかな、それなら邪魔にならないダッシュボードの中
でもいいのかな、と一番悩みます。


貴重なご意見、助かります！

書込番号：11476760

外部アンプ接続について。

[ふぉれ555]

オーディオいじりに関しては全くのど素人にご教示願います。

スバル・ステラ、４スピーカー車に取り付けを考えているのですが、ステラにはリヤにスピーカーの設定がありません（DOPはありますが価格が高い！）
現状フロントダッシュボード上にあるスピーカーがフロント用
フロントドアについているスピーカーがリアスピーカーと言う扱いになっています。
今回、車からナビまで買い換えるついでに、本物のリヤスピーカーを取り付けたいと思っています。（６スピーカー化）
バックドアに埋込する形で考えてます。

音質などには特にこだわりは持ってません。
後ろの席では音が聞こえないのでそれを何とかしたいです。

この機種はオプションコードで外部アンプへの出力が可能なのでアンプ追加で６スピーカー化したいのですが、接続はどうすればいいのでしょうか？

ない知識を振り絞って考えてる方法
フロントスピーカー＆偽リヤスピーカー（フロントドア）を今まで通りの配線（オーディオカプラから）で繋いで、リヤバックドア用スピーカーのみを外部出力からアンプを経由してスピーカーにつなぐと言う方法
と言うのは可能でしょうか。

この場合、２ｃｈのアンプを追加で行けるのでしょうか。

根本的に間違ってるのでしょうか。

他にもっといい提案等がありましたらお願いします。

書込番号：11470946

[el2368]

>フロントスピーカー＆偽リヤスピーカー（フロントドア）を今まで通りの配線（オーディオカプラから）で繋いで、リヤバックドア用スピーカーのみを外部出力からアンプを経由してスピーカーにつなぐと言う方法と言うのは可能でしょうか。

多分無理だと思います。

　ナビ⇒スピーカー
　　　と
　ナビ⇒アンプ⇒スピーカー
の共存が出来ないと思います。
取付説明書のスピーカーコードのところに、
「パワーアンプを接続する場合は使用しません」
と書いてあります。

では、どうするかですが、いろいろ方法はありますが、
・お金をかけずに
・純正スピーカー位置を考慮し
て考えると。。。。
（以下は、インストルメントパネル12cmを12cm、フロントドア16cmを16cmと表現）


１．ナビのフロント出力に、12cmを接続
２．ナビのフロント出力を分岐し、16cmを接続
→16cmのスピーカーラインンにローパスフィルターを入れて低音用として使用
→出来れば、フロントドアをデッドニングする
３．ナビのリア出力をリアに設置したスピーカーに接続

イメージとしては、フロントの4つのスピーカーをよくあるツイーター＆ミッドのイメージで
12cmを普通に再生させて音場を上に持ってきて、16cmで低音を鳴らします。

本来は、クロスオーバーで12cmと16cmの担当を分けた方がいいです。
が、しょせん純正スピーカーなので、単なる分岐でもいいかも。。。
分岐だけなら、リアスピーカーのコストだけで済みます。

バランス的にはローパスフィルターを入れた方がいいでしょう。

ローパスフィルターは、ウーハーを鳴らす時に使用するものですが、ローパスフィルターを入れたからと言って、「内臓が震える」ような低音は無理ですよ。

書込番号：11473346

[recatoro]

私も、NX809を購入しようと検討している者です(^-^)。

このスレを拝見させていただきまして、スレ主さんが「ど素人」と公言されているので、その事を考慮して、かなり限定的な書き方にしてみました。
お目汚しであれば、申し訳ありません。

さて、
『音質などには特にこだわりは持ってません｡後ろの席では音が聞こえないのでそれを何とかしたいです｡』

これを前提とした場合、スレ主さんが考えた方法は可能ではありますが、正直、お勧めしません。
ナビのアンプ部の負荷、合成される音のバランス。おそらく聴くに耐えない音となるでしょう。

まだあまり、先輩諸氏のカキコミが少ないようなので、私はここでナビの特徴を生かした方法を提案したいと思います。
すなわち「シンプルに4スピーカー化」です。

目的は、費用を抑え、ナビの特徴を生かし、後部席の人に音楽を聴かせたい、です。
具体的には以下のとおりです。

■購入するスピーカー
　AODEA ASS-2716C×２

1.ダッシュスピーカーの配線を外す。

2.フロントにASS-2716Cを装着する。

3.リアにASS-2716Cを装着する。

4.ナビのフロント出力とフロントスピーカーケーブルを結線する。

5.ナビのリア出力とリアスピーカーケーブルを結線する。
（デッドニングは、スピーカーのエージングが終わった後、不足を感じたら着手すること）

6.最後にNX809のDAEPシステムを作動。

これで終了です。

少し強引ですが、要はこのDAEPシステムがドアパネルスピーカーを想定していると思われるため、それを生かした手法を考えてみたのです。
音響技術の素地は悪くないと思いますから、これで難しい加工や調整を行う事なく、同乗者が等しく音楽を聴くことが出来るはずです。
費用も、4スピーカー分でバッフル込みで二万円強で収まりますので、いかがでしょう？(^-^;


…で、ここからは「私なら…」の解釈になるのですが。
私ならリアスピーカーは鳴らしません。
基本はステレオ再生。
ナビの音響補整装置も使いません。
なぜなら、どうやらこの車、素晴らしい事にﾀﾞｯｼｭに12センチ口径のスピーカーが付けられるとのこと。
ならば、選択するのはPHASSのフルレンジスピーカーFD0496で決まり。
これをバッフルを介してﾀﾞｯｼｭに入れ、背面は吸音スポンジで養生。
ドアパネルスピーカーは純正のまま。
ナビとの結線は、スレ主さんの通りﾌﾛﾝﾄはﾀﾞｯｼｭ、リアはドアパネルに結線。
これで完成！
あとは調整機能で、ドアスピーカーの出力を抑えるだけ。
狙いは、ゾクゾクするような生々しいヴォーカルと、実在感アリアリな小編成ジャズ。
あ、少し危なげなクラシックもいい。
これをﾀﾞｯｼｭ上で朗々と鳴らすことが目的です。
しかも福音として、ダッシュ上のスピーカーだから遮蔽物が無いために後部席まで存分に音が降り注ぐ。
つまりは後ろの人も満足出来る。
ちなみに、ドアスピーカーを残しているのは、音楽を聴くためではなく、低域と雰囲気の補完をさせるためで、ロードノイズによるマスキング対処なら充分な性能と見越してのこと(^-^)。
なお、この手法はNX809の音質が良いから考えたい手法です。
他社のナビじゃ難しいかも知れないし、まあ、おそらくやりません。

以上、稚拙な文章ですみませんでしたm(__)m。


＜追記＞
口コミ見てると、音質と音響を勘違いしている方をよく見かける。
川の水に例えるなら、
音質は、まさに分水嶺の岩清水。
音響は、途中で採取濾過した水道水。
如何なオーディオも、この音質が良くなくば始まらない。
つまりは、音質を述べるときに補整装置の多少はあまり意味がないわけだが、そういうカキコミが多いのである。
とはいえ、事実として、悪い音質を補整するために音響補整装置が搭載されたナビが多いのだから、仕方ないのかも知れない。
ともかく私も早く買いたい、でも買えない予感…。
なぜなら、なぜか家族会議でNX609になりそうな気配が(´Д`)。
…まあでも、あれも音質が良い。
脚色無く、実にプリミティブで…
うう、でもやはりこれが欲しい…
スレ主さんが羨ましいです(T_T)。

書込番号：11474965

純正ステアリングリモコンについて

[k-miyamiya]

ナビゲーション初心者です。
今の車に純正のハンドルリモコン（ステアリングリモコン）がついているのですが、この機種で使用できるのでしょうか？

書込番号：11472657

[木工大好き]

お乗りの車が分かりませんが、対応車種であればアルコンという商品を取付ける事で可能みたいです。
残念ながら私の車にはステアリングリモコンがついていませんので、実際に取付けた訳ではないのでご容赦ください。
http://www.alpharddiy.com/hanbai_alcon.htm

また「みんカラ」で検索されると、いろいろな方の実例がいっぱいありますよ。
http://minkara.carview.co.jp/

書込番号：11473759

デッドニングについて

[GELBURST]

はじめまして。
ここで質問していいものなのか、大変恐縮しつつ、本機を購入したくうずうずしているので、思いきって書き込みます。

本機の音に対する評価や口コミを読んで、我が愛車にてこの音響を体感するには、純正(H13インプレッサ)の環境を変えたいと言う考えに行き着きました。

つきましては、デッドニングとスピーカー買い替えを検討しております。

そこで質問です。デッドニングをするとドアそのもの、また車も重たくなると聞きましたが、実際燃費や加速などに相当な影響は出るのでしょうか？

現状我が愛車には、ノンターボにもかかわらず、STiの重たいアルミを履き、すでに燃費や走りに多少なり影響が出ているので、デッドニングしてみたいのですが、この点が気になっております。

詳しい方々の御意見頂きたいと思います。
何卒、よろしくお願い申しあげます。

書込番号：11396116

[ESA]

あまり詳しくないのですが参考意見です
ここは親切な方々がいっぱいいらっしゃいますので
恐らく詳しい方が説明していただけると思います

まずデッドニングの方法ですが
ドアにあるサービスホールという穴を
キッチンで使うアルミホイールみたいなもので塞ぎます
あとはフェルトの吸音材を貼り、
バッフルという木の枠でスピーカーを固定します
片手で持てるほどの重さしかありません
レースでもするのであれば話は別ですが
少なくとも普通に走る分には影響ないはずです
それに比べてデットニングは
正しくすればかなりいいです

あとアドバイスですが
１文で改行したほうが見やすいですよ

書込番号：11396620

[GELBURST]

ESAさん、
アドバイスありがとうございます。

特に重さは気にしなくて良さそうですね。

参考にさせていただきます。

ありがとうございます。

書込番号：11396693

[el2368]

一概にデッドニングといってもピンきりで、どこまでやるかで重さも変わります。

今回質問から、
・基本そんなに詳しくない
・施工はドア（フロントのみ？）
・自分でする？

というところで考えると、市販のキットを購入して施工されるのかな？と考えました。

オートバックスなどに行くと、箱入りのキットが売ってます。
重さが気になるなら、そのキットを手に持ってみると良いと思います。

すぐに、こんなもんか！って気がつくと思います。

逆に、プロショップに施工してもらうなら、
・どこまでこだわるか
　デッドニングだけでなく、スピーカーの取り付け方法なども含めて
・部材は何を使うか
　値段を取るか、重さをとるか、そのショップの得意な部材はなにかなど

全然異なりますから、ショップに相談した方がいいと思います。

書込番号：11396780

[GELBURST]

e12368さん、
アドバイスありがとうございます。

確かにそんなに詳しくないし、めちゃくちゃ思い入れがあるわけではないので、ドア（フロントのみ）のみをプロに施工してもらおうかと考えております。
コストを抑えたい事もありますし。

現在、早速スーパーオートバックスにきて、店員に相談してみました。
その方は某メーカーの応援販売に来ている方でした。
言われたのはクラリオンの音響については、残念ですが、あまり快く言われませんでした。
また一度ではなく、順番にやりたい旨を伝えたところ、�@ナビ（デッキ）�Aスピーカー�Bデッドニングとの事。

そこについても少し疑問が湧いてきました。
自分はまるっきり逆を考えてしまっていたもので…。

皆様はどのようにお考えですか？

書込番号：11396980

[茶風呂Jr.]

＞�@ナビ（デッキ）�Aスピーカー�Bデッドニングとの事。

利益率の高い順番だね。

書込番号：11397758

[masyadaruma]

私も、ど素人ですが、NX809を購入します。
いろいろ各メーカーの音を知り合いの方に聞かさせてもらいましたが、ある程度（いわゆるハイエンド）ものであれば、あとは聞く人の音の好みではないかと感じました。

�@ナビ（デッキ）�Aスピーカー�Bデッドニングとの事。
とありますが、詳しい友人に聞くと、音はまずスピーカー、さらにスピーカーの性能を引き出すためのデッドニング（これはかなり効果があるとのこと）、最後にデッキとのこと（上位機種ならほとんど変わりがない、好みの問題）
あと余裕があれば、ウーハーやアンプを組み込むなど・・・自分の好みの音を作り出すということが大事と語ってくれました。

応援販売員さんの�@ナビ（デッキ）�Aスピーカー�Bデッドニングの意図は不明ですが（少なくともクラリオン関係者ではなさそうですが）、私も疑問を感じましたので書き込みさせていただきました。

書込番号：11398209

[GELBURST]

茶風呂Jr.さん
masyadarumaさん
ご意見聞かせていただきありがとうございます。

やはり自分の感じ方と同様でした。
某メーカーさんは、大変良心的に話しを聞いてくれ、
個人的な見解と前置きして、�@�A�Bの順番を付けてくれました。
話してる横でショップ店員が聞いていた事も、
アドバイスに影響しましたかね。

それはさておき、
話しの中でもう一つ気になることを言われました。
Clarionのナビの音響は確かに、
数年前までの、機種は良かった。
しかしここ数年の機種は、アンプが安く作られているので、
音響の評価は下がっているのですよと
おっしゃっていました。

これも営業トークなのですかね。

まずはmasyadarumaさんのおっしゃっる通り、スピーカーから手を付けてみようと心が動きはじめています。

ありがとうございます。

書込番号：11398341

[佐竹54万石]

GELBURSTさん、こんばんは。

>Clarionのナビの音響は確かに、
数年前までの、機種は良かった。
しかしここ数年の機種は、アンプが安く作られているので、
音響の評価は下がっているのですよと
おっしゃっていました。

私はナビに音質は期待していなのでナビの音質そのものについてはよくわかりませんが、
クラリオンは4年前に日立製作所の子会社化され、社外品の販売にあまり力を入れなくなっています。

また、私の地元にクラリオンの工場（元は日産と日立の共同出資のザナヴィ・インフォマティクスで、
日産純正オーディオやナビを製造していました）がありましたが、
昨年、リストラの一環で福島県郡山市の工場に集約されてしまいました。

これらのことからその応援販売に着ている方の話は一理あるかもしれません。

書込番号：11398493

[GELBURST]

佐竹54万石さん
情報ありがとうございます。

そんな経緯があったんですね。

私も仕事柄、
自動車部品製造企業との取引をしていますが、
この景気は早く回復して欲しいものです。

各メーカーの新製品の定価が、
下がっているのもそんな影響なんでしょうね。

ありがとうございます。

書込番号：11398584

[おさるどん]

こんばんわ。

私は（２）＋（３）を先にやってから（１）がいいのでは、と思います。デッドニングは専門店のお願いすると3万円程度はかかるようです。お店によってデッドニングとドアチューニングで明確に分けて扱ってるところもありますので、今回はドアチューニングに当たると思います。
参考：http://www.soundpro.jp/special/dead.html

重量の増加は「無視できるレベル」だと思います。シート貼るだけ、せいぜい木製のバッフルつける程度ですし気にしなくていいでしょう。

音質ですが、昔はよかったというか昔は各社で差があったのですが、最近は同じようなICを使って作るので各社差異が減ってるのではかいかと思います。あとはイコライザがどの程度かとか、MP3などの圧縮音源をロスを補う補正ソフトがあるかどうかなどの差異でしょうか。

クラリオン、アルパインなどナビ事業の業績回復は見込めないのは、世は純正またはポータブルに流れていて、総量そのものは減少してるためです。クラリオンはメーカー純正OEMの雄でしたが、最近はそれも減ってるんじゃないでしょうかね。へたに高価な据置型でシェアが高かったのでポータブルで出遅れ、そこにガーミンや韓国の安いポータブルが流れ込んで一気に儲からない商売になった感があります。ガリバーのパイオニアでさえ落ち込んでますよね。

書込番号：11400236

[GELBURST]

おさるどんさん
的確なアドバイス大変ありがとうございます。

サウンドプロのサイトも閲覧したところ、
我が愛車とドア形状の同じと思われる車種の、
ドアチューニングも掲載されていました。

おさるどんさん、はじめ皆さんに言われた通り、
まずはドアとスピーカーから、
手を入れてみようと思います。

ご協力頂きました皆様、
的確なアドバイス頂き、
誠にありがとうございました。
大変に参考になりました。
結果はまた近いうち、
掲載させていただこうと考えております。

書込番号：11401335

[てんちー]

極論、スピーカーを替えるよりもまずデッドニングだと思っています。
というか、間違いなく変わる。コストパフォーマンス最大。
数千円でここまで？ということです。

ただし、ドアの内張をはがすのなら、スピーカーも一緒に替えたくなるのが人情。
でも、まともなスピーカーなら最低２万円以上かかるわけですし。

コストを含めないで考えても、音が変わる順位付けは�B＞�A＞�@で間違いはありませんよ。

書込番号：11425673

[GELBURST]

てんちーさん
ご意見いただきありがとうございます。

さて小生その後、
お仕事(営業)の地方行脚の帰りに
早速SOUND Proさんに問い合わせし、
訪問して参りました。

いろいろ条件等聞いていただき、
相談にのっていただいた上で、
来週末にドアチューニングの予約をしてきました。

しかしその場では、
まずはドアチューニングから
手をかけるつもりでいたのですが…。

昨日、スピーカーチョイスの勉強の為に、
横浜にある某J店に見に行ったところ、
NX809が148000で売っているではありませんか!
この価格は、
北関東の某AR店、現在ショップ最安値だと思っていたので、
ほとんど迷いなく店員さんに交渉。

スピーカー(カロC1710A)
インナーバッフル(アルパイン、在庫がこれしかなかった)
NX809
ハーネス
取付工賃

すべて201000円あまりで全て済ませてしまいました。
来週末はドアチューニングもあるし、
当分は愛車の為に、一生懸命働きます。

予定とは異なる順番で
始める結果とはなりましたが、
まずは純正とは全く変わった環境に
ものすごく幸せな気持ちになっております。
このあとのドアチューニングで、
どれだけ変わるのかも、楽しみです♪

また報告致します。

書込番号：11428807

[佐竹54万石]

GELBURSTさん、こんばんは。
掘り出し物を見つけられて良かったですね。
デッドニングまでやれば、もっと幸せになれると思います＾＾

書込番号：11429983

[GELBURST]

佐竹54万石さん
お気遣いありがとうございます。

こんないいナビがこの価格で手に入るだから、
絶対皆さんにオススメです。
これらにお金を使う分には、
惜しくないとすら思いました。
みんながこんな風に、
お金を使ったら、景気も回復しますかね。

もっとこのナビを使い込んで、
レビューにも参加したいと、
考えております。

書込番号：11430065

[GELBURST]

いろいろたくさん御教示頂きました皆様、
こんばんは。
とうとうデッドニング(ドアチューニング)して参りました。

本当にこの効果はすごいです。
まずはドアの閉める音が今までとは違うんです。
低音な感じ、高級車に似た感覚。

まずそこでSOUND Proさんに近況報告…。
先週ナビとスピーカーを変えて、
劇的に音響は変わったのですが、
ロードノイズが気になるのですが、
しようがないんですかね？と聞いてみました。

すると…
この偏平タイヤからすると、
うるさいでしょうね。
でも今回の施工により、
ロードノイズの上から、
音響がかぶさり、気にならなくなるかも知れません。
との事。

少し半信半疑ながらも、
帰宅車中にて確かめつつ、
音を鳴らしてみると…。

本当なんです♪
今まで音を大きくしただけでは、
消せなかったロードノイズが、
気にならない程度まで、
消されている気がしました。
また信号待ちやすれ違い等で、
聞こえていたバイク等の音も、
全然聞こえないんです。

オーバーに聞こえるかも知れませんが、
小生にはこのように感じました。

そうしたら音響も感動します。
まずは低音のひとつひとつの音のキレ。
高音での楽器やヴォーカルのクリアさ。

素人でも感じました。
快適過ぎて、幸せな気分ですね♪

本当にここまで皆さんに、御教示頂いたおかげです。
ありがとうございました。
全出費は小さくはありませんでしたが、
こいつの為にまた明日から、
頑張るかと言う気持ちになれました。

今、これらをどうしようか悩んでる方々へ

お財布と相談してみて、許されるなら、
是非オススメします。
みんなで少しずつお金使って、
景気回復に一躍かって下さい。
気分良くなりますよ♪

書込番号：11462317