パナソニックすべて クチコミ掲示板

購入しました。

[カーナス]

他社も色々検討しましたが、家族が気軽に使える商品ってことで新商品も出ましたけど６３０を購入しました。カタログ通りの使いやすくて高機能の商品だと思います。価格はネットで本体１４万にディラー取り付け１８０００円で購入しました。欠点と言えば、どこのメーカーもこんな感じかなと思いますが、立ち上げに少し時間がかかり、バックモニターがすぐに使えないことですね。

書込番号：5186104

本日取り付けました。

[副操縦士]

先週大阪の日本橋で８万４千円代で購入し自宅のガレージでBMW320i(E46)に取り付けました。パナのポータブルナビKX-GT100V（６年くらい前に購入）が故障したための買い替えです。このナビが以外に性能良かったためほぼパナに絞って探してました。あとオークションで落とした赤外線カメラ機能つきバックカメラも接続しました。使用感ですがナビが学習を終えたあとの精度はかなり高いように思えました。前のナビでは１５メートルほど離れた平行して走っている道路と混乱することが度々でしたがしっかり認識してくれます。付属の地図は２００６年版ですが住所検索が弱い感じですね。前のはゼンリンの地図であったためその辺はよかったようです。地図自体は見やすいので満足してますけど。自宅のガレージは細い道路に面したマンションの一階であるためかなり入れにくいのですがバックカメラのおかげでかなり楽に車庫入れできるようになりました。この値段でナビとしての基本性能は高いと思いますので買ってよかったと思ってます。補足：ナビ本体の取り付け位置はセンターコンソールがオーディオで使えないため助手席シート下です。バックカメラプラス配線とリバース配線はバックランプから。サイドギア配線は車体ボディーにアースしてます。あと地図ディスクは傷がつくのを恐れてDVD+R DLでROM化バックアップして使用してます。

書込番号：4935483

[WiP]

>>確かにソフトの場合はいろいろあるので、これに該当しないかもしれませんが、映画ＤＶＤのコピーはこんな感じです。

これはDVDの地図ディスクとはまったく無関係な話なんですけど...
まるで電車の燃料としてガソリンを積もうとしているような話ですよ。
自分でリンクしたサイトの都合のいいところだけでなく、内容をきちんと理解してくださいね。
カーナビの地図には動画も収録されていないし、CGMSもマクロビジョンも必要ない。記録フォーマットもまったく異なります。

どんな技術が使われているかというのは、CDやDVDといったメディアの種類だけで決まるものではありません。
それをDVDだからといって一緒くたに扱ってしまうからおかしな話になるのです。

書込番号：4937316

[びっちょん]

だから、参考までって書いて、ソフトの場合は該当しないかもって書いてるでしょ？

しっかり呼んでくださいね。

書込番号：4937337

[びっちょん]

ちなみにこんなのも。
アメリカの場合なのであくまでも参考です。

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0521/321stdio.htm

消費者が合法にDVDを購入した場合にバックアップを合法に取る行為は著作権の侵害には当たらず、従って、そのようなバックアップをとる目的で同社のコピーソフトウェアを使用することは公正な使用に当たると判断された。

書込番号：4937376

[まさと１]

ここは日本ですから，アメリカの場合がどうのといわれてもね。
日本の国内法に基づいての話ですから，この場合は参考にもならないと思います。

書込番号：4937389

[びっちょん]

日本の裁判においてもアメリカの判例などは参考にされる場合もありますので、まったく参考にならないわけではありませんよ。

よくわかんないんだけど、一般のカカクコムのユーザーなら違法でできないと思っていたことが出来るかもって情報はありがたいと感じると思うんですが、何でこんな否定的な意見が多いのかな？？

不思議だ・・・・
分かる人には分かってるかな？

書込番号：4937453

[WiP]

「参考に」というなら、他人が参考にできる情報を書かないとゴミにしかなりませんよ。まったく無関係な話を持ち出してきても、参考になるどころか他人の誤解を招く分有害でしょう。

＞ソフトの場合は該当しないかもって

しない「かも」じゃなくて該当しないんですよ。
それをきちんと理解してから書いてください。反論にもなっていません。


＞アメリカの場合なのであくまでも参考です。

こちらも参考どころか、判決確定前の途中経過でしかないもので、この記事の一年後にはこんな結果が出ています。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20070381,00.htm
>321 Studiosは6日、度重なる著作権訴訟での敗北が原因で、製品の提供とサポートを継続することが困難になったとして、業務を停止している。

日本だろうがアメリカだろうが、判例として有効なのは判決として確定したものだけです。確定していないものをさも有効な判例のように見せかけて他人をそそのかすのは、詐欺同然の行為ですよ。


＞一般のカカクコムのユーザーなら違法でできないと思っていたことが出来るかもって情報はありがたいと感じると思うんですが

そんな思い込みで他人に罪を犯させてしまった場合、あなたの行為は「犯罪の教唆」ということになります。もちろん教唆した側が主犯になります。
そういったことをしたくないと考えるのが、最低限のモラルを持った人として普通のことでしょう。

書込番号：4937533

[びっちょん]

へ〜っ、ネット上に出ている情報を教えただけなのに・・・

「転載記事」と同じの扱いなんだけどね〜。
文句があるなら、大元の記事書いた人に言ってもらえる？

相変わらす、走行中のテレビ反対派は人をすぐ犯罪者扱いしたがるな〜

書込番号：4937565

[びっちょん]

犯罪者扱いされたので、また警察にでも相談するかな？

書込番号：4937633

[びっちょん]

＞そんな思い込みで他人に罪を犯させてしまった場合、
＞あなたの行為は「犯罪の教唆」ということになります。
＞もちろん教唆した側が主犯になります。

であなた、こんなこと言うけどそれを言える資格は有しているの？
この書き方、誰かさんにそっくりだし・・・

書込番号：4937673

[まさと１]

ここのスレはこれで終わりですね。
ここでの結論は出たように思います。
WiPさん有意義な情報ありがとう御座いました。

書込番号：4937697

[Parasol Staff]

一言言わせて下さい｡

例の被害妄想がまた始まりましたね…｡痛いトコ突かれると「記事を転載しただけ」「大元の人に言って」と責任逃れした揚句に､またお決まりの様に「警察〜」ですか｡それで脅してる(?)つもりかどうかは知りませんが(実際なってませんが)､もう少し自分の発言に責任をもつべきではないですかね｡間違いがあればきちんと非を認めて､一言謝るのが人としての最低限のマナーですよ｡もし反論があるならば､責任転嫁などせずに真っ正面から発言すべきだと思いますがね｡

書込番号：4937718

[びっちょん]

別に言いたいことはないよ。
実際、ＨＰを転載しただけなのは事実だし。

Parasol Staffさん のレスはまったく無意味ですね。
終わってから意味なく出てきてるし。

コピーは違法って事でいいんじゃない？
自分的には元に戻っただけだし、納得も出来たので。

ただ、資格もないのに人を犯罪者呼ばわりするのはやめといたほうがいいよ。

書込番号：4937751

[わしはキティ]

いろいろなご意見ありがとうございました。

●みなさん、あまり熱くならないでください。

いろいろな知識を持つ人が色々な観点から意見をするのが掲示板の良いところですから、お互いの意見は尊重したいものです。
また、意見を述べるときは結論だけでなく、それに至った経緯も添えないと話が進みません。そういうことに気を付けて書き込みしたいと思います。

●さて、私なりの意見を述べます。

バックアップしても良いかどうかは、著作権法３０条の解釈によるもののようですね。この条文は私的使用と技術的保護手段について述べていますが、ネットで調べた結果によると、世の中の実体に比べて抽象的な書き方のため、いろいろ議論を引き起こしているようです。

●今回のバックアップを私なりに整理すると、

(1)DVD地図に限らず、一般的に個人で使用する場合に限り複製してもよい。

(2)ただし、コピーガードがされていて、それを知っているときは違法である。

●著作権法に違反するとは、下記の要件を満たす必要があるものと思いました。

(1)メーカー側がコピーガードしていると周知していること。たとえば、製品の見えにくい所に小さな字で書かれていて、消費者がそれを見落とした場合には、『知っていた』にはならないのではないでしょうか？

(2)実際にコピーガードされていること。その時点で世間に広く使われている（たとえばIOデータ社のDVDドライブに付属している）コピーソフトでバックアップできるようだと、コピーガードされていることにはならないと思います。

(3)バックアップしたDVD+Rを用いてナビが動くこと。ナビが動かなければ複製されたとは言えないわけですから。

(4)バックアップしたDVD+Rを、元々の地図ROMを使っていたナビ以外に使うこと。

●もっと簡単にいうと、
DVDドライブに付属しているようなメジャーなDVDライティングソフトでバッアップ出来るようならＯＫ。それでもあきらめずに裏のライティングソフトでバックアップしたら違法。

こういう解釈でいかがでしょうか？

書込番号：4938293

[アリストレクサス]

どちらにせよ、バックアップ用のＣＯＰＹが合法か違法かの問題をカキコする場所でないことだけは確かだと思います。

書込番号：4938331

[WhiteFeathers]

概ね結論は出ていると思いますが、「裏の〜」などという記載に喜びそうな人が参加している状態で、これ以上の情報をやり取りするのはいかがなものでしょう。

また嘘つきがかき回しに来ないとも限りませんので、この場はここまでにして、これ以上のことはコンピュータ犯罪に詳しい弁護士などの専門家に訊ねるべきではないでしょうか。
細かい点は、裁判で判例が出ない限り、弁護士であっても間違いのない解釈は不可能なのではないかと思われます。

そこまで細かい解釈をしなくても、人としての良心に従って遵法利用ができるのではないでしょうか。

書込番号：4938353

[ＺＯＯＭ‐ＺＯＯＭ]

＞また嘘つきがかき回しに来ないとも限りませんので

「嘘つき」とは誰の事を指しているのですか？
こういう場で誹謗・中傷的と受け取られかねない発言は、いくら匿名の掲示板とはいえ慎んだ方がいいですよ。それこそ掲示板が荒れる原因になりかねません。

書込番号：4938732

[びっちょん]

ありゃ〜。。。
やっちゃった・・・・

ＺＯＯＭ‐ＺＯＯＭさんが何で怒るのかな？？

もうやめましょうよ。何で関係ない人が終わってからいっぱい出てくるのかな〜。
スレ主がまとめたんだから、それで終わりだよ。

コピーは違法ってことで解決。これで終わり。

書込番号：4938765

[びっちょん]

もとい。
スレ主がまとめたんじゃなく、DVDコピー質問主がまとめたんだった。
失礼。

書込番号：4938810

[MD90P]

DVD+R DLにバックアップできたという書き込みですが、実際には不可能だと思います。ROM化してもだめです。
なぜなら同じ2層でも、DVDに書き込む方式がナビディスクのDVD-ROMとDVD+R DLとでは違うからです。

これはPS2のソフトなどと同じです。(方式についての質問は無しでお願いします。分かったところでどうしようもありません。)

現在民生用のDVDレコーダーでこの方式で書き込めるものはありませんから、実質不可能といえます。

他の書き込み等でもバックアップ出来たというものがありますが、おそらく2004年度版(これも出来んと思うけど)か、DVD-Rなどの1層のものにバックアップしたということだと思います。もちろんこの場合容量が足りませんから、ナビの機能に制限がありますが・・・。

ここのスレ主さんに釣られて、メディア(DTR85N1)5枚、5,000円と膨大な時間をロスしてしまい、これはまともに仕事をしていれば十分2006年度版をもう一枚購入できる金額に相当します。orz

というわけで必要になったら素直に購入したほうが安いのでは、DVD-R DLの書き込み方式に少し期待。レイヤージャンプがどうたらいうやつ。

書込番号：4971583

[だれだろ？]

1615にコピーガードはされていないと思います。

市販ライティングソフトで簡単にバックアップできるようになっていますが、本体では読み込みません。リコーDVD+R・三菱DVD-Rで試しました。

２層でも反射率がDVD-ROMとDVD+Rだと違うらしく、焼いてもナビ本体のプログラムで使用できないらしいです。

成功された方はどこのメディアで焼かれたのでしょうか？

書込番号：5181033

バイクにカーナビ

[乙乙尺400]

バイク(二輪車)用にと購入しました。
実は買い換えで、以前はゴリラのCDナビを付けていました。
ゴリラのようなデカイ電源ボックスも無く、コード類だけの
シンプルな構造だったので、配線もスッキリです。

やはりDVDナビ、情報量も多く検索も早いです。
ただ、付属のオンダッシュ貼付けスタンドの台座への付け根部分が
ネジ1つのためか不安定で、先日のツーリングの時、画面の向きを
調整しようとしたら、そっくり取れてしまいました。
その代わり、ゴリラの台座は付け根部分がネジ3本なので
とても安定していました。

あと、ゴリラで使用していたGPSアンテナが、そのままこのD050Dで
使用できました。載せ替えに便利かも…

書込番号：5069323

[かんかけい]

ブロードゾーンの迷わんってどうですか？
コンパクトでよさげですよ。

書込番号：5070159

[乙乙尺400]

ご返信ありがとうございます。
実は、チェック済みです。

振動に強いメモリーカード方式でコンパクトな本体
バッテリー内蔵の2電源式とバイク乗りには理想なのですが
やはり512MBのSDメモリーカードでは、容量的にもCDナビ並、
画面も3.5インチと少々見づらいです。

書込番号：5070950

[かんかけい]

やはりそうでしたか↓↓

昔のCD-ROMみたいに地域版があれば売れると思いますね。
あ、でもメモリーカードだからコピー島栗か・・・

画面が小さいのはどうしようもないですね。
バイクだと車種によって目から遠いから見づらかったりするんですかね？

書込番号：5071258

今日取付けてきました

[ｋｅｒｏ２８]

今日イエローハットで取付けてもらいました

今まで使っていたＤＶ−７７００を下取りしてもらい
ＥＴＣ（CY-ET900KD）とこのナビで１５万（取付込みで）
購入しました。

操作がすごく簡単で音も良く大変気に入りました

ＨＤＤのカーナビで初心者向けで操作も説明書を
見なくてもすぐ覚えられました

昨日も大変充実していて、本当に素晴らしい１台です。


本当購入して良かったです


明日から出かけるのが楽しくなりそうです

書込番号：5052653

’０４もあったんですね。

[レグ パパ]

１日にアーチで最安７０８５０円（たぶん）で購入しました。
’０２ソフトのつもりで購入したら’０４のものでした。
ここの書き込みにはなかったと思っていましたが’０４もあったんですね。自分用のナビは’０１ごろのＨＤＤなんでこの値段なら満足です。
でもこのねだんは２日ほどでしたね。

書込番号：5047903

[レグ パパ]

下にいっぱい書いてありましたね。

書込番号：5047965

結構満足しています。

[たまに夜空を]

約１０日前に、東京のM2-SHOP.COMでネットで購入しました。カードを使用して税、送料込みで７８千円でした。今はどうか分かりませんが、結構安く購入できたと思っています。金曜の夜購入で、日曜の午前に配送してもらいました。
取付は自分で行いました。車はパサートワゴンです。日曜の午後から設置に取りかかりましたが、なれないためか半日はたっぷりとかかってしまいました。でも終わってしまえば簡単な？作業だったと思いました。（一週間前にパナのＥＴＣをつけたので、結構ノウハウはあった？）

使用後２日しか経っていませんが、結構満足しています。
満足している点。
（１）ナビだけに徹している点（価格が安い・・・家庭用の電源もついてないのがよい）
(2)当然ながら最新の地図データがついていたこと。

不満な点。
（１）付属の取付シューではやはり視界が悪くなること。（私はオートバックスからアーム式の取付シューを別に購入（3990円）しました。
取付前はちょっと無骨と思えましたが、取り付けてみるとパサートの車内の雰囲気にマッチしています。ただナビが１キロ近くあるので振動とともに揺れるので、今後対策を考えたいと思っています。
連休の遠出が楽しみです。

書込番号：5035394