パイオニアすべて クチコミ掲示板

エンジンかけた後に起動しない時があります

[らいおんたいが〜]

エンジンかけた後にカロッツェリアの表示が出たまま固まります。
しばらくすると暗い画面になる時有り。原因が不明です。

�@最近寒くて０℃以下だからなのか
�A電源の接続不備なのか
�B機器の不良なのか

同様の症状の方おりませんか？

書込番号：25131494

[プローヴァ]

＞らいおんたいが〜さん
こんにちは。
>>エンジンかけた後にカロッツェリアの表示が出たまま固まります。しばらくすると暗い画面になる時有り。原因が不明です。

故障の可能性が高いと思います。
メーカーでは低温動作試験もやっていることでしょうから、そんなことで起動不良になるのは何らかの不具合と言えます。

書込番号：25131574

[MA★RS]

過去に別機種で回路破損させた時にそのような症状が出ました。

設定などで直る現象とも思えないので、修理に出した方が良いかと思います。

書込番号：25131625　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

私の同機種はなった事が無いです

マイナス20℃を超えた時も普通に起動します(USBは壊れるから降車時に外しますが)

時々も微妙ですが、故障なんですかね？。

書込番号：25131812　スマートフォンサイトからの書き込み

1年1ヶ月

[c&cyok]

新車に取り付けてちょうど1年の頃から、バックカメラに切り替わると暗転したり、電源が突然落ちて少しすると再起動する事が頻発し始めた。
電源の接触不良かと思い、近々整備に、と考えていると、再起動を繰り返し、起動しなくなった。13ヶ月。保証期間終わった直後にこれでした。

本体を取り外し、懇意の自動車屋さんでチェックしてもらうも、電源に不備は無し。
外した状態で電源を繋いでも同じ症状。

メーカー修理部門に聞いてみると、修理に２〜３万円かかる可能性があるとロボットのような対応。
ネットで見たら新品が38000円を切っている。

余りにバカバカしいので、もう中華の安物を壊れたら買い直す、と言う方がコストパフォーマンスに優れていると思うようになった。
日本製品神話は終わったのだろうか・・・ただ単に運が悪かったのか。

せめてメーカーの対応に、保証はしないのは当然としても、もう少し人情味があれば違っただろうに・・・

裏技的な強制起動の方法でもあればファームウェアのアップデートでも試してみたのだけど。

書込番号：25118677

[ぽんぽんパール]

〉もう少し人情味があれば違っただろうに・・・

人情味は何を求めているんだろうね？

メーカー保証切れたら保証しないのは当たり前なので
人情味求めることすら間違いなのではないかと……

今後こういうこともあると思って
長期保証入れる（入れる製品）事をオススメします

書込番号：25118727　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

うーん、運ってやつではないですかね。

あとは価格なりってこともありえます。

カーナビのほうになりますが、うちにあるカーナビの1番古いのは３台使いまわしで、現在７年目のサウンドナビMZ-100で、今のところ動作異常などありません。ナビとしての利用はほとんどありません。９割カーオーディオとしての利用です。ナビ画面は表示させることはありますが、使うことはほとんどありません。
初回取り付けはオーディオ専門店ですが、２回目３回目はカーディーラーです。

もう１台所有してるカーナビはカロッツェリアのサイバーナビCZ910DCです。こちらは現在３年目です。
こちらもナビとしてよりもAV機能をよく使います。特にネット機能を使った動画閲覧が多いです。


ナビ購入はサウンドナビ以前にポータブルナビを購入したことありますが、物理的に壊してしまうまでは動作は問題ありませんでした。３年くらいは使ってたと思います。機種はゴリラになります。


カーオーディオに限らず音響機器にネットワーク機能をつけるときのは結構難しいと聞いてます。やはりネットワーク起因のノイズを排除することに技術やコストが必要なんだそうです。またネットワークに必要な基盤の当たり外れも多いそうです。

ホームオーディオでの経験ですが、２回続けてネットワーク基盤に異常が出たアンプを購入したことがあります。
１回目（マランツ）は修理後も不調だったので、あきらめて別製品（ヤマハ）を買ったのですが、それも不調で初期不良扱いで交換になりました。
しかし、こちらはもう４年以上元気に稼働してます。

書込番号：25118734

[北に住んでいます]

普通の対応だな

人情味ってどんな対応を望んでるのか判らない

実際にバラしてみないと判らないが経験上その位掛かるよ、バラして見積りして高いから修理止めても料金発生するよって感じの対応でしょ。

書込番号：25118859　スマートフォンサイトからの書き込み

１ヶ月使ってみて後悔

[イノキチダー]

その後1ヶ月使ってみて、ほんとダメなナビでした。
AV機能での再生での音飛びが酷いです。
Bluetooth・USB接続・SD再生等・が突然音飛びしたり、ボリュームが小さくなったりします。
自分の購入したのがハズレかな？と思い、いろいろこの価格com（レビュー）とか検索して調べてみたら、900系ナビに同じ症状がおきる書込みが、いくつも出て来ました。
メーカーに問い合わせした方の書込みでは、症状がおきる事に申し訳ございません。機能の限界でそのような症状が起こります。
と返事をもらって、諦めてた方もいれば、修理に出して問題ありません。と点検だけで返送され使ってみれば、また音飛びがおきて、諦めた方の投稿もありました。
値段だけは立派な値段で、まともな製品を出せなくなったパイオニアにはガッカリです。
サイバーナビが好きで、今回3台目にして始めてガッカリさせられたナビでした。
次にナビを購入する時は、サイバーナビは無いかな

書込番号：25070567　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞イノキチダーさん
海外ファンドの管理下にあってここ2-3年はロクに新製品も出せてないので、新規開発予算もストップされてるのでしょう。パイオニア自体が時間の問題かも知れませんね。

書込番号：25070699　スマートフォンサイトからの書き込み

[イノキチダー]

プローヴァさん
返信ありがとうございます。
確かにもうパイオニアには力が無くなって来てますね。
書込みに書きましたけど、機能の限界と返事をもらった方もそうですけど、自分もガッカリですよ。
今回発売した2022年モデルのCZ912�Uも地図だけの変更のようですし、なにか良くなった事でもあるんでしょうかね？
（音飛び改善とか？）
次はサイバーナビ（パイオニア）は無いな！と思わせる商品でした。
購入する前にもっと下調べをやれば良かったと反省してます。

書込番号：25070724　スマートフォンサイトからの書き込み

[イナーシャモーメント]

＞海外ファンドの管理下にあってここ2-3年はロク＞に新製品も出せてないので、新規開発予算もスト＞ップされてるのでしょう。


パイオニアのホームページの報道資料見ると普通に新商品出てますけど。
実際に開発予算ストップしたらいまラインナップしている新商品出せないでしょう

海外ファンドもパイオニア買って開発費ストップさせ業績さらに悪化させてパイオニアの企業価値下げる意味あるの

書込番号：25070957　スマートフォンサイトからの書き込み

[イノキチダー]

ご意見ありがとうございます。
海外傘下になってしまったのは、仕方ないとしても、今回の症状でお客様センターに問い合わせしてる方も結構いらっしゃるようですし、また修理に出されて問題ないと、点検だけで返送された方も結構いるようです。（症状改善されてなし）
900シリーズになってから、このような症状が、前の機種から出てるようなので、パイオニアも把握してると思いますが、改善をされず新商品を発売する企業はどうなのでしょう？
あくまでも私が購入したCZ912までですけどね。
CZ912�Uは改善されてるか分かりませんが。
どんどんパイオニア離れが進んでしまうような気がします。
次は私も次回ナビを購入する時は、パイオニアを購入する意欲を無くしてます。

書込番号：25070991　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞イノキチダーさん
そうですね。
ここ数年は、カーナビに関しては、新商品と言っても地図更新だけとか、アプリ追加だけですから、新規開発とはいえません。
910→911→912→912II
ともう4年間も実質的に進化がありません。

しかもパイオニアは部品調達等でも苦労している様で、半導体問題の折は大手各社の中で一番商品が枯渇していました。
他社は、大手量販店に在庫がなくてもネットでは買える場合が多かったですが、パイオニアはネットにも商品がありませんでした。

間違いなく会社として弱体化していると思います。

書込番号：25072038　スマートフォンサイトからの書き込み

[イノキチダー]

プローヴァさん
確かにサイバーナビは出す機種事に、進化と言う言葉を使いますが、何も変わって無いどころか機能を省いてますよね。
今まで使って来たサイバーナビ（ZH09→ZH0009CS）より、機能が削除されてる項目がかなりありますねぇ。
電圧表示・ECO表示とECO結果音声・ロードクリエーター・センタースピーカー出力・地図画面での気象表示・等、思い当たるだけでもこれだけありますね。
イルミネーションの切替も、ZHシリーズには当たり前に付いてた、スモール連動・時刻連動と選択出来ていたのに、確か記憶ではCZ911にはスモール連動のみで、CZ912になって地図更新と時刻連動を復活させ、新サイバーナビCZ912シリーズとして、売り出しましたよね。
他は何も変わってなく。
しかしこれだけの機能を省いて、この音飛びトラブル。
ZHには無かったトラブルですので、超ガッカリですよ。
進化と言わず機能を削減しトラブルを起こす、退化サイバーナビと思います。（個人意見）

書込番号：25073384　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞イノキチダーさん
ですね。
900シリーズになった時に、Androidベースにプラットフォームを変えたのですが、この時に機能を大幅に落としてます。

3Dバードビュー的な表示も以前は角度を自由に変えられましたが、今は固定ですよね。これAndroidの制約かと思いきや、同じAndroidのパナソニックは自由に変えられるので仕様の問題ですよね。

まあここ4年は仕様が進化してないです。
フローティングも出さないまま終わっちゃうのかな。フローティングは画面サイズや取り付け汎用性の点で良いソリューションだと思う思うんですが。

書込番号：25073428　スマートフォンサイトからの書き込み

[イノキチダー]

プローヴァさん
いやぁ〜このナビには参りました。
Bluetooth・USB接続・SD録音再生の音飛びだけかと思いましが、取付けてからメインで音楽を聞いていたので気づかなかったですが、TVを視聴してる時もTVの音量が突然小さくなったり、音声が途切れ途切れになる事がありました。
しかし停車中（車速無し）の時には、AV機能（TVを含む）は音飛びも無く、普通に再生するんですよね。
走り出すと音飛びが発生したり、ボリュームが小さくなったりするんですよね。
車速に応じてボリュームを聞きやすくする調整する機能（機能名を忘れましたが）をOFFにしても音飛び発生。
リセットをしてみてもダメ、思い切って工場出荷状態に戻しても音飛び改善されず。
車速パルスが本体に入力されると音飛び発生。
原因はこの辺に不具合があると思われる所です。
まぁ〜保証も1年ありますし、今の時期は気温が低い時期なので、パネルを外す時割れたりするのもショックですので、春の暖かくなった時に外して、再修理に出そうと思います。
春までこのままというのもストレスですがね。
ほんともうパイオニア（サイバーナビ）は考えようです。

書込番号：25074143　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞イノキチダーさん
ご愁傷様です。
私も以前900の世代を持っていましたが、そこまで酷くはなかったです。2度ほどファームアップしてから安定するようになりました。
910世代ってダメなのかも知れませんね。
もうバグ取りできるエンジニアも会社に残ってないのかも。

書込番号：25074237　スマートフォンサイトからの書き込み

楽ナビAVIV-RW512とNaviCon

[ぴんくのももこ]

楽ナビ初めて使います。
早速NaviConでマップコードを転送！
これは楽なのですが、仰るとおり履歴に残りません。そもそも楽ナビには検索履歴しかなくて、ルート履歴がありませんでした。
事前にいろいろと調べて購入しましたが、使ってみないと分からないことが多々あります。

やや手間ですが、複数回行く予定の場所であれば、転送後に地点登録して、そこから目的地設定するしか思いつきませんでした。
てか、最初からナビで検索すれば済むってことかな？

私の場合、仕事で2~3度行く程度なので
どちらにしても微妙に面倒です

どなたか良い方法教えてくださいませ。

書込番号：25033198　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞ぴんくのももこさん

naviconにお気に入り登録をしておけば良いのでは？

書込番号：25033406

[ぴんくのももこ]

＞funaさんさん
なるほど
頻繁に行くところならお気に入り登録がいいですね
確かにナビで操作するより手間が省けます
アドバイスありがとうございました！

書込番号：25039086　スマートフォンサイトからの書き込み

いきなりの不具合発生

[イノキチダー]

ネットショプで購入をし、整備工場にて取付けをしてもらい、マイセットアップをし、全ての機能（CD・SD・テレビ・ラジオ・テザリング等）の作動を確認をした後、画面に新しいシステムバージョンアップのお知らせが出た為、エンジンを切らずシステムバージョンアップが100%になるまで待ってました。
その後画面が再起動をし地図画面になり、普通に起動していましたが、約10分走行した後コンビニに寄りエンジンを切り、買い物を終えエンジンをかけた所、オープニング画面→loading・オープニング画面→loading・オープニング画面→loadingと全く起動しなくなり、最終的には画面が真っ暗になりました。
取付け後1時間も立たないうちに不具合とは！
ずっとサイバーナビを歴代使ってましたが（3台目）最悪です。

書込番号：25013159　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞イノキチダーさん

購入店と取付業者が異なることで、修理も最悪にならないようにご注意ください。

書込番号：25013184

[じゅりえ〜った]

どんな機種でも不具合にあう可能性はゼロではないですからね。

保証に対する手間などの理解を含めネットショップで購入したのでしょう。

自分の運を恨みましょう。

書込番号：25013188　スマートフォンサイトからの書き込み

[テキトーが一番]

私もサイバーナビで同じようになった記憶がありますがリセットボタンがある奴でリセットすれば行けました。
スマートコマンダーで強制リセットしてみてはいかがでしょう？
取付店と購入店が違うので、修理するにも、取り外しに工賃がかかりそうで怖いですね。
結果が分かれば教えてください

書込番号：25013315

[イノキチダー]

アドバイスありがとうございます。
パイオニア修理受付センターに今回の事を話しをし、メーカー保証書が無記名ですが、ネットショプの購入した証明（納品書）があればメーカー保証書（1年間）で修理してもらえるそうですので、修理に出してみます。
パイオニアかKENWOODと悩んで買って、この結果ですよ。

書込番号：25013451　スマートフォンサイトからの書き込み

[イノキチダー]

回答ありがとうございます。
強制リセットがある事を取扱説明書で見ましたが、悲しい事にスマートコマンダーを取り付けてもらう時に、持って行くのを忘れてしまって、マイセットアップの所でスキップをしたので、スマートコマンダーと通信が出来ない為、強制リセット・強制オープンが出来ないです。
SDも中にセットしたので取り出す事も出来なくて。
メーカー保証書（1年間）があるので、修理に出してみます。

書込番号：25013462　スマートフォンサイトからの書き込み

[イノキチダー]

返信ありがとうございます。
型式とMADE IN JAPANと本体にシールが貼ってあったので、MADE IN JAPANなら安心だ。と思ったのに、日本製でも残念な事にハズレを引いたようです。

書込番号：25013472　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

自動車メーカーてもリコール隠しとかしてましたよね？
その会社も日本の会社です。

そもそもリコールという制度がある時点で日本の企業（メーカー）でも不具合は起こりうる前提。
それがソフトウェア関連の製品なら不具合の改善にアップデートなんて方法も確立されてます。

隠すのは別問題だとしても不具合にあうのはスレ主の運。
日本を美化し過ぎじゃないですか？

書込番号：25014686　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞イノキチダーさん
まあ当たり外れなので壊れる時は壊れますよ。逆に元気に動く中華産品もありますし。

パイオニアは今や香港の再生ファンドの傘下なので資本的には国内メーカーとは言えません。

会社が傾いてからカーナビも実質的な新製品も出ていませんので、まして品質やアフターには期待ができなくなっているかと。

半導体問題でも影響を強く受けて、昨年の今頃は市場にほとんど商品が出回っていませんでした。

書込番号：25017431　スマートフォンサイトからの書き込み

[イノキチダー]

ご意見ありがとうございます。
まぁ〜電気製品と言うのは当たり外れがありますからね。
たまたまハズレを引いてしまいました。
今回の事を購入店と連絡を取った所、メーカーの初期不良の判断（初期不良証明書）があれば、返品もしくは交換しますので、メーカーに商品を見てもらって下さい。と言う回答をもらいました。
メーカーにこの事を話をしたら、今回の画面が映らない（作動しなくなった）とは初期不良と言います。とメーカーは言われました。
メーカー側としては、商品を修理センターに送って頂いた時点で、修理をする前提で受付ますので、初期不良と言う判断は致しかねます。と言われました。
確かにメーカーが言う事はそうですよね。
まぁ〜メーカー保証書（1年間）もある事だし、修理に出す事にしました。
ショップの初期不良判断をメーカーにしてもらって、初期不良証明書があれば返品もしくは交換とは？ちょっと疑問に思いました。

書込番号：25017938　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞イノキチダーさん
初期不良証明書みたいなものに一般的なフォーマットはありませんし、メーカーも対応の義務はありませんが、通販ショップはメーカーと直取引がなくメーカーに直接不良返品ができないので、なるべく客にとって面倒なことを言って客が諦めるのを待っているフシもありますね。

ショップによってはメーカー客相に電話して初期不良というコメントが取れれば、担当者の名前を聞いてそれを伝えればOKなんて形だけのところもあります。

メーカーと直取引のない通販で買うというのはそういう事であるという事になります。

初期不良交換は買ったお店との話になりますので、メーカー自身がお客と直接やりとりして初期不良交換することは基本ありません。
メーカーは修理して現状復旧するところまでが義務なので、メーカーも修理名目で送ってこられたら修理するだけになりますね。

まあダメ元で、購入先と話がついてるから壊れたままで、初期不良コメント付きで送り返して欲しいと言ってみるのも手ではありますが。

書込番号：25018059　スマートフォンサイトからの書き込み

[イノキチダー]

テキトーが1番さん！ナビを修理に出し、パイオニア修理センターから電話があり、不具合の原因が判明しました。
CZ912に作動確認の為に、今まで取り付けていたサイバーナビ（ZH0009CS）から取外したSDカード（曲入り）を、電源が入ってる状態でCZ912に挿入をし、普通に曲がかかりましたけど、1度電源を落としてCZ912を立ち上げた所、今回修理に出した状況（オープニング画面→loading）になった事を伝えた所、サービスセンターでSDカードをCZ912から取外して電源を入れた所、何事も無く普通に起動したようです。
私がしたように、SDカードを入れたまま電源を入れ直すとオープニング画面→loadingと繰り返し起動しなくなったようです。
どうやら原因はSDカードのようで、サービスセンターにあるテスト用のSDカード（曲入り）を使用して確認した所、普通に起動したようです。
原因はこのSDカードが不具合をさせていたようです。
サービスセンターからはこのSDカードは使用しないように。と言われました。
確かに今思えばZH0009CSに、このSDカードを入れていた時、急にナビが動かなくなったり、メニューボタンのソース切り替えが出来なくなったり、テレビのアンテナ線を確認して下さい。とか色々不具合が出て、CZ912を修理に出してる間、ZH0009CSを取り付け、SDカードを入れて無い状態では、今までの事は嘘のように絶好調で動いてます。
まさかこのSDカードが不具合を起こした原因とは思いもよりませんでした。
今回はシステムの基盤も変えて頂いたようで、保証で直って来ます。（本日発送しましたと言ってました）
しかし修理代金は無料でも、着払い運賃が発生しますけどね。
まさかのSDカードがナビを不具合にさせた原因だとは。

書込番号：25023510　スマートフォンサイトからの書き込み

[素尾美]

CZ910を使用していますが、同じ症状が何度か出てますので、書き込みさせていただきました。
起動時にSDカードが入っているとSDカードを読みに行く段階があり、何らかの原因でSDカードが読み込めないとシステムが起動せず、ローディングとオープニング画面を繰り返すというものです。
この状態だとSDカードの強制排出もできないので、本体を車から外して修理センターに送るしかないんですよね。致命的な欠陥だと思いますが、メーカーも原因はわかってないそうで。
単にプログラムで起動時にSDカードを読みに行かなくすればいいと思うんですが、そういう修正アップデートの予定もないそうです。

私は音楽ファイル（AAC、mp3）と動画ファイル（mp4）のフォルダを分けて1枚のSDカードに入れてますが、「それらを別のSDカードに分けて入れたほうがいいのでは」と言われました。じゃあ何のためにMusicとMovieの切り替えボタンがあるんだよ…という気もしますが…。

あと考えられる対策としては、SDカードにデータを入れたり削除したりした際に隠しフォルダが生成されることがあるので、それを削除しておく、ということくらいでしょうか。（これはMacを使っている場合だけですが）
エンジンを止める前に毎回SDカードを抜く、というのが一番安全ではありますが、さすがに面倒すぎて現実的ではありませんよね…。

こういう致命的な欠陥の報告が何件も報告されているにも関わらず、何も修正しないのは会社としては終わってるな、と感じました。長年サイバーを使ってきましたが、もう次はないですね。
長文失礼しました。

書込番号：25368388

[まーくん4366]

AVIC-CL912IV-DCですが、自分もSDカード挿入した状態でエンジンOFF→エンジンONでオープニング画面→loading・オープニング画面→loading・オープニング画面→loading→画面が真っ暗、と同じ症状になってしまいました。

Webで検索したところこのクチコミを見つけ、メーカーに送付しての修理依頼になるのかと頭を抱えてましたが、時間をおいて何度かエンジンON/OFFを試したところ、たまたまナビが起動したため、すぐにSDカードを抜いて現象を回避できました。

未だに発生する不具合？のようなので、参考になればと思いレスさせていただきました。

書込番号：26217933

[ナイトエンジェル]

>まさかのSDカードがナビを不具合にさせた原因だとは。

これは、ドラレコなどでもあるようで、メーカーがSDカードを指定するようなこともあるのでは？
何とか以外のSDカードでは保証しないみたいな。

車のナビとかドラレコに使うSDカードは要注意ですね。
室内のパソコンで使うSDカードのように安直ではないような。

書込番号：26218040　スマートフォンサイトからの書き込み

致命的不良

[134(ひさし)]

USBソースで音楽を聴いている時に、曲目
がリスト表示された状態でステアリングリモコンの右を押して次の曲に変えても、曲自体は変わるけど画面のタイトルは下の段に動かないんですorz
電話で問い合わせましたが、仕様なのでどうしようもないと言われましたが、こんなの設計ミスとしか思えませんね…

書込番号：24969558　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞134(ひさし)さん
致命的とは思いませんけどね。
スレ主さんの好み通りの実装だと、例えば1曲目を再生中に9曲目のタイトルを確認したくてスクロールしていたのに、そこで>>|を押すと2曲目が見えるページに表示を戻すことになりますよ。
リスト表示と曲選択は連動しなくてもいいと思います。良し悪し、好みの問題かと。
私は別にどっちでもいいかな。

少なくともバグではないですね。これがバグなら簡単にフィックス出来そうですから。

書込番号：24969777　スマートフォンサイトからの書き込み

[134(ひさし)]

はい？"ステアリングリモコンで次の曲にした時"って書いてあるの理解できませんか？少なくとも今まで使っていたFH-6500DVDではちゃんと下の段に切り替わっていました。見当違いな意見はやめて頂きたい

書込番号：24970673　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞134(ひさし)さん
>曲自体は変わるけど画面のタイトルは下の段に動かないんです

このモデルを使ったことはありませんので私が正確に状況を把握しているかは不明ですが、134(ひさし)さんのご指摘が「現在再生中の楽曲が明示的に表示されない」という事でしたらデザインバグです。またデザインバグではなくそれが本当に仕様だとするなら仕様書を書いた人のUIセンスを疑います。
最近は「仕様」で誤魔化す担当者が多く、またそれで黙ってしまうユーザーも多い印象です。設計上の「仕様」の意味を理解していない人が殆ど。

スマホで一般的な音楽再生アプリで再生中の表示の一例（二種類）で、自動送りか手動送りかは関係なく、どちらも現在再生中の楽曲を明示し同時にリストも掲示されていて、ごく当たり前の表示でしょう。

書込番号：24985046

[134(ひさし)]

自分が言いたいこととは全く違う認識の説明です。すみませんね✋

書込番号：25279846　スマートフォンサイトからの書き込み