パイオニアすべて クチコミ掲示板

バク発見！！

今日量販店に行きましたら、不具合（バグ）があるため
後日ＣＤ−ＲＯＭをおおくりしますとのメッセージがありました。
大丈夫ですかね・・・。

書込番号：2942785

パイオニアＨＰ『重要なお知らせ』
http://www.pioneer.co.jp/oshirase/04cyber/

書込番号：2943178

というか、間に合わなかったってことですね。
かっこ悪ぅ。

書込番号：2943553

普通は発売遅らせますよね。だってお金だけ先にもっていかれるようなもんですよね。パンフレット読んで買った人も多いと思うし。こういう売り方は非常識ですな。信じられん。

書込番号：2947600

品位が無いというか、消費者をなめているというか。
同業者は笑ってますよ。
よく社長決裁下りたよな。
ＧＯサインを出した社長は知ってたのか？
脱輪も命に危険もないけど、○菱自動車より悪いかも。
確信犯だからね。

書込番号：2947693

あんた等、バカ？。
　まず第一にＣＤ−ＲＯＭによるバージョンアップで不具合対策できるなら、それでも欲しいというお客さんは大勢いるんだよ。顧客第一の姿勢で私は共感できますがね。ついでにいうとカロだからそれができるんじゃない？
　そして第二に脱輪の何処が命に危険がないんだ？人一人死んでるし、高速道路なんかで脱輪なんかしてみろ下手すりゃ物凄い玉突き事故だぞ。消費者なめとんのか〜さんあんた頭おかしいよ。まあ、文章読めば大体そんなとこだろうけど。

書込番号：2948723

たつんだジョーさんに同意ですが、

＞脱輪も命に危険もないけど

↑これは「ナビには脱輪も命に危険もないけど」って意味では
ないでしょうか？

あと、「確信犯」を間違って使用する人がとても多いですねぇ。

書込番号：2949054

三菱の方が悪いだろ〜！

書込番号：2949654

消費者なめとんのか〜さんの「脱輪も命に危険もないけど」はジョーク？どっちにしろ三菱サイテー！！

書込番号：2949698

Ｄ909の時にもヴァージョン0.9で発売そのあと1.0が送ってきました。

書込番号：2950208

確に今回はパイオニアの不手際にはかわりありませんが、『予約が非常に多い』という状況の中でのこの判断は正しいと思われます。顧客指向です。実際、予約している私も延期されずにホッとしました。7月入ったら旅行に行くので(^_^;)
『完璧な状態じゃないと販売しない！』、一見格好良く感じますが、今回の事例に当てはめると前時代的な顧客を無視した職人気質な論理だと思います。
ただ、いくらリカバリするとはいえ、実際は2ヶ月ほど機能が制限されるワケですから、その分何かサービスがあってもよいのでは？ねぇ、パイオニアさん♪

書込番号：2950462

不良品を分かって世の中に出すとは恐ろしい会社ですね。
いくらリカバリーがあるといっても。
食品会社が腐りかけた食品を定価で売るのと同じぐらい恐ろしい。
まーこんなこと書くと、従業員は自分のパソコンから反論を
乱打するんだよね。こわいこわい。利益第一の企業は。

書込番号：2951129

”消費者なめとんのか〜”さんも、”まじーー！”さんも、WindowsXPは使ってるんですね。バク込み出荷の典型企業の製品なんだから、使うのやめればいいのに。
（すんません、単なる揚げ足取りです。あまり気にしないで〜。）

書込番号：2952133

公言した性能に対して、吟味した商品の価格が妥当であると考え、消費者は購入する。
どんな言い方をしようと、公言された性能に対する価格を支払っているのにも関わらず、実装されるはずだった機能は欠損しているのが現状。
そもそも不具合対策・バグ対策は発売前に十分すぐりほどやっておくのが常識であり、それを行った上で発生したバグに対し後日改正プログラムを配布するならともかく、既知として欠損している状態で販売予定を変更しないことは、製造メーカーとしての姿勢が疑われる。
政治家でも、公約に対し票を先に票を入れても、公約が決めれたときまでに実行されなければ選挙違反となる。
納期に企画構想が追いついてないなら、計画力が無い。
計画に製造ラインがついてこないなら企業力が無い。
２ヶ月だから、とか予約が多いからとかの見方に納得できるのは、
メーカーへの愛着が深いだけにしか理解できない考え方であり、
この板を参考にする人はあくまで偏らない公平な人間が閲覧することを前提とすべき。
私自身は今までカロナビへ愛着を持っており、メーカーに偏っている人間だが、今回は残念だとしかいいようが無い。

書込番号：2952141

確かに「製品には一部機能に制限があった。」という事実は事実として、メーカーは、それを公に公開しているのですから、その後、その商品を『いつ買うか』は消費者の自由なんですよね？
私は、それでも「予約を取り消さずに今購入する。」という選択をしました。
そして、メーカーも謝罪だけではなく、＜なるみや＞さん同様に、ある種の特典様のサービスをプラスしたリカバリでもいい気がします。

書込番号：2952368

とにかく魅力的な商品が一部機能に制限が有るけど、使えるならそれで良いんじゃないですか？
　メーカーの姿勢さんの、「２ヶ月だから、とか予約が多いからとかの見方に納得できるのは、メーカーへの愛着が深いだけにしか理解できない考え方」て、手前勝手な意見ですよね。私はカロに対して愛着なんて持ち合わせていないし他の方も同意見だと思います。ただこの商品が魅力的だから欲しいだけ→魅力の無い商品は売れる訳が無い→出す必要が無い。カロは魅力があると思うから出しただけ。
　そもそもあたなの完全な商品て意見はメーカーの自己満足でしかないんじゃない。どんなにその商品にプライドを持ってようと売れなければ意味が無い。お客が満足して会社も利益を出せればそれで素晴らしい会社だとおもいますが。以上。

書込番号：2952446

まあ、いいじゃないですか♪(^o^)
特に今すぐは欲しくないという人や完璧じゃないとイヤだ！という人は、8月まで待って改良版を購入すればよいワケですから。
僕みたいに予約をしていて、早期の発売を待ち望んでいる者にとってはありがたい対応です。
ん〜、ありがたいは語弊があるかなぁ〜。やっぱ完璧版を購入するにこしたコトはないし(-_-;)

書込番号：2952835

例えば、とってもお腹を空かせてレストラン（人気ステーキ店）に入りステーキを注文しました。肉は焼けばすぐに出せます。ご飯も炊き上がりました。しかし、付け合わせの人参が無いとのコト。
シェフはこう言います。「付け合わせの人参が付いて初めて私の料理は完成する。未完成の料理をお客様にお出しするワケにはいかない。今、別の者に買いに行かせているので1時間ほど待ってくれ。それが我慢できないのなら、他のお店に行ってくれ。」と…。
こーゆーのってイヤじゃないですかぁ？特にお腹ペコペコの人にとっては…(-_-;)

書込番号：2952891

バージョンアップＲＯＭ大いに結構！
　ＰＳ−Ｘなんか２回もバージョンアップＲＯＭ送ってきてるし、７月には３回目のバージョンアップがあります。(^^;)ちょっとやり過ぎ
　ユーザーとしてはこまめな対応をしてもらえる方が安心です。一度買ったら買い換えないとダメ！とか販売店に持ち込み修理とかより絶対良いと思うけど！？

書込番号：2953165

メーカーの人間の発言は無視するべし

書込番号：2953678

社員や関係者なんかじゃありませーん(^o^)
オンラインさんで購入し、配送を今か今かと待ちわびる金融機関勤務の会社員です。
まあ、信じない人には何言っても無駄なんでしょうけどねぇ…。
しかし、どーしてそんなに敵意ムキだしなんでしょ？反対にそーゆー人たちってパイオニアのコンペティター関係にある会社の社員さん？って疑ってしまいます。パナさんとかケンさんとか。
だってココのスレに来る人で発売延期を望む人って、あんましいないと思いません？オマケ付けろー！なら理解できますが(笑)

書込番号：2953812

ファンサイトの様相ですね。うらやましい。
欲しくて仕方ない人にすれば、とりあえず基本的な機能が働けばいいんですよね。
不具合発覚でも納得した方が買うのは勝手です。
そんなこというまでもなく自由であって
要は発売前に広告に謳った機能が発揮されないのがわかったのに
そのまま発売しちゃうんだ？ってことですよね？
（あとから不具合が見つかるのとは全く次元が違う話です）

私は「メーカーの姿勢」さんに同意見です。
パイオニアの現場の様子が見えた感じで今回はちょっと残念です。
アップデートできるのだから…と
そういうものわかりのいいお客さんばかりだと作る方は楽ですね。
私は作る側の人間ですが発売前はずっとバグ取り作業です。
ライバルメーカーより一日でも早く発売したいのはやまやまなのですが
バグ取り作業には多くの時間を費やします。たとえアップデート可能でも。
かなり特殊な状況で生じるバグでも、事前に判明すれば直近の上長の決裁すら
おりないのが普通だと思います。まあ程度によりますが（爆）。
しかし今回は、バグというより明らかに未完成の印象ですね。
パイオニア大丈夫かなぁ。
風通しが悪そうな印象を受けました。

パイオニアだってそのつもりのはずですが
アップデートは非常手段くらいのつもりで作らないと
いい商品ってできないと思いますよ。
めざとい消費者には伝わってしまうんですよ。
端くれの私がいうまでもなく、これはエンジニア共通の基本的な認識です。

書込番号：2953814

『現場ではいったい』さんの意見は、とても説得力がありますね。そーゆー考え方もあるワケですかぁ。納得です！(^_^)

書込番号：2953837

『現場ではいったい』さんのご意見を踏まえた上で想像するに、パイオニアは相当焦ってたんでしょうね。
同価格帯のナビをパナに先行して発売されたコトが、あの対応をさせた要因の一つでしょう。たぶん、わずか2週間程度を待てずにパナを購入した人やパナに乗り換えたカロユーザーは少なくないんしょう。楽ナビユーザーの僕も迷いましたから。
要因の二つ目は、死んでも夏のボーナス商戦までに間に合わせたかったんでしょうね。
これらから考察すると、パイオニアは営業部門が権力を握っているのかなと…。
勝手な考察してスミマセン(^_^;)

書込番号：2954608

私が社長なら，今回のケースは発売に踏み切るだろう。なぜなら，予約状況もさることながら，機能的にはほぼ戦える状況にあるわけだし，これ以上出陣を遅らせるわけにはいかないと判断するからである（もっとも私は営業畑だが。）会社は利益を追求するものであり，職人たちの集まりではない。もちろん開発の遅れに関与した者たちには，何らかのPenaltyを与えるつもりでいる。

書込番号：2954727

利益優先の発想って三菱に似てるなぁ

書込番号：2954971

顧客を騙したり、故意に情報を隠蔽して発売したわけではないのだから、三菱とは違うと思いますけどねぇ。かつてＮ党さん、三菱事件をもう一度おさらいして比較してみましょう。

>食品会社が腐りかけた食品を定価で売るのと同じぐらい恐ろしい。

はぁ〜、どーゆー思考回路なんでしょ？この例えは全くなっていないですねぇ。呆れます(;´д｀)ﾄﾎﾎ

denideniさん、そろそろ終わりにしてー。

書込番号：2955262

↑関係者のようですね。

書込番号：2955322

タツノコちゃん　さん＞

事例が似ているとは言ってません。「発想」が似ていると言っているのです。
よく読みましょうね。

書込番号：2955345

>たつんだジョー　さん

バカ？頭おかしい？失礼なやつだなぁ。
なんでこんな会社の肩を持つの？わけわからん。
ホントに消費者？パイオニア社員？家族？

>顧客第一？
そう思えるのは早く欲しくて欲しくて仕方がなくて
説明書を隅から隅まで読んでるあなたのような人だけ。
みんながみんなではないんだよ。たいていの人は知らずに買うんだよ。
（それを買う側の責任というのは企業の論理）
不具合のアップデートは当たり前のこと。サービスではない。
カロならでは？ＤＶＤ搭載機なら数年前からやってます。

>文章読めばそんなとこ？
どこ読んだの？
まさか注釈が必要とは。
「（カーナビの機能が欠落したって）脱輪も命に危険もないけど」
私が書いたのは
「脱輪も」「命に危険も」「ない」
^^^ ^^^
あなたの理解は
「脱輪は」「命に危険が」「ない」
^^^ ^^^ ^^^
疲れるやつだなぁ。

社長ならは必ずモノのできをみてＧＯサインを出すんだよ。大企業でもね。
（○菱自動車の役員は運転免許のないやつがいるらしいけどね）
今回の問題は後からわかったことではないだろうから
当然社長も発売前に知っての判断だろ。

ここからは想像だけど、
派手にＣＭ打ったあとだし、行楽シーズン前だし、
ライバルメーカーはがんばってるし、会社自体体力ないし、
なんたってボーナス商戦は始まってるし、八月じゃ後の祭りなんだよ。
もうアップデートで行くしかないと踏んだんだろ。社長は。
そういう意味で利益優先の○菱自動車に似た会社なんだよ。
○菱は後対応の悪さ（隠蔽）が問題、ここは確信犯（開き直り）なんだよ！
こういうところから会社の根性（体質）がわかるんだよ！
このご時世、未だにこの会社は消費者はなめてんじゃないの？
東芝や日立はさんざんやられたのに対岸の火事ってことね。
今は騒ぎにならないことを祈るばかりでしょ。
株主もひやひや。総会では黙って無いだろうね。
関係者は２ｃｈに飛び火しないことを祈ってると思うよ。

>なるみやさん
熱くなった後ですが
消費者ももっと賢くならないといけませんよね。
そういう意味であなたは賢いと思います。やさしく、したたかにね。
ごねたところで消費者の限界ってありますからね。
しかし八月では新機能追加は難しいかも知れませんね。

書込番号：2955359

確信犯指摘したのにまだ使ってるんですか(^^;
辞書調べてみな〜。

えと、反対意見多いようですが、反対派の人は
カタログや製品説明のＨＰにそれらの機能の事は一切書かずに
対応後に

「こんな機能もありました〜♪」

って書けばよかったのでしょうか？

「今の状態では使用できない機能はあるが後日対応する」

がもっとも妥当だと思うのですが･･･。
私が関係者ならそうすると思うなぁ。

あ、マジレスしない方がいいのかなぁ。

書込番号：2955826

消費者なめとんのか〜さん、どうも力説ありがとうございます。
　だけどあなたの書いている事にはモラルという物が欠如していると思いますけど。三菱隠蔽事件に関していえば人が死のうが怪我しようが関係ないようなふざけた会社です。人が死んでるのにそれに掛けてジョークをいうなんてあなたの人間性を疑います。
　ついでにいうと悲しいニュースを読んだ後に「ショッキングなお知らせでした」なんていうふざけた表現をするテレビ局にも同様の物を感じます。

書込番号：2956051

このパイオニアの重要なお知らせを読んだ限りでは
消費者に対して申し訳ないという気持ちがあるとは思えない。

むしろ後から機能を追加してあげるみたいな印象を受けた。

書込番号：2956120

一晩明けたら、さらに盛り上がってますね(^_^;)
株主総会かぁ。まさにシーズンですね。たぶん関係部門はこの件について想定問答を作成しているのではと思います。一応『なぜ発売を送らせなかったのか？』を含めて。ただ論点は『なぜ開発が間に合わなかったのか？』と『リカバリにどれだけのコストがかかるのか？』だと思います。株主こそ利益優先ですからね。
パイオニアにもステークホルダーはたくさんいます。顧客をはじめ株主やオートバックスやイエローハットなどの販売店、技グラスなんとかなどの術提携先、下請や孫請けの工場などなど。
続く

書込番号：2956143

パイオニアにお金を貸している金融機関など、他にもたくさん利害関係者がいると思いますが、今回の対応は、とりあえずこれらのステークホルダーに配慮したモノだったのかな…と。顧客を除いて、みんなパイオニアに乗って儲けようとしたワケですからね。オートバックスやイエローハットなどの販売店も相当期待していたと思いますよ。赤字店はパナとカロのナビ販売でマイナスを埋めるぞー！みたいな。めちゃ単価高いですからね。儲けはどれくらいかわかりませんが(笑)
ちなみに僕は社員でもステークホルダーでもありませんからねー(^o^;)

書込番号：2956191

ところで、パイオニアは購入顧客や購入検討中顧客に対し、必ず今回の不具合を事前に説明するよう、販売店に依頼してるんですかねぇ。じゃないと、僕らみたいなマニア(笑)はいいけど、何も知らない普通の消費者は不利益を被りますからね。登録したユーザーだけに後から連絡すればいいや♪じゃ、これこそ企業倫理に欠けてしまいますよ。ユーザーが自ら登録するのを待つのではなく、パイオニアが責任を持って全購入顧客の連絡先をつかむべきです。まあ簡単ですけどね。販売店に土下座でも何でもして、購入顧客の連絡先を確認してもらえばいいワケだし。

書込番号：2956212

たつんだジョー　さん
自分と意見が違うからといってあんた等呼ばわりした挙句に「バカ」
とか「頭おかしい」と書き込んで謝罪の書き込みも無い人がモラル
云々言う貴方の人間性をこそ私は疑います

書込番号：2956809

今か今かと到着を待ってる者ですが
文句があるなら買わなきゃ良いじゃない
バグありのまま黙って出荷する訳じゃないんでしょ
開発（バグつぶし含み）が間に合わないからそれは使わない様に
制限してあるわけで後から対応すると言ってるんだからそれでいいじゃん
揚げ足取りも甚だしいね
文句あるなら買うな　文句言う奴が買わなくっても
別に売り上げに響かないぞ
というかメーカーも「買っていただきたくありません」と本心では思ってるかもね
こんな所で文句言っても水の中で屁をひってるのと同じだぞ〜

書込番号：2956970

白熱ランキング一位じゃん！！
みんなガンバレ！！！
まぁメーカーとしては情けない気はしますよね。
箱はできたが中が間に合わないじゃ・・・

でも私は初期ロット買いますが　　　自分じゃ作れませんので

ほんと情けないです。
不完全品を発売に踏み切った天下のカロも・・・
それを買ってしまう私も・・・

書込番号：2957350

>ふぅん さん
ここは「買わなくていいです」なんて、そんな余裕のある会社ではないでしょう。
だいたいそんな会社生き残れないし。そんなこと思うのは自社商品に自信ない会社だけ。
それにそんな神経の社員がいる会社もやばいね。
自信があったらすすめるはず。だから営業もがんばれるんだよ。
それにこのサイトは、各メーカーも販売店もチェックしてるとこ多いよ。
2chにいたってはビクビクもんだしね。屁が大爆発しないかってね。
アンケートより金かからないし、いいこと書いてあるって言う人もいるよ。
アンケートは、ノベルティ欲しさの信者のお世辞が多いからね。

書込番号：2957427

>灼熱の弓さん
マジレスいいじゃないですか。
こういう議論は有意義だと思いますよ。
ここは消費者のための情報や意見交換の場ですよね？
消費者に全く損なし。
仮に売れなくても会社が損するだけ。
会社はもっと努力すればいい。
値下がりすれば、買う人にもうれしいことかも（爆）。

論点がずれているような気もしますが
その掲載方法の方がいいでしょうね。
しかしそれは結果論です。今回そういう選択肢はありません。
また売り手側はできるだけ商品をアピールしたいわけで
わざわざ過小に宣伝することはないでしょう。

>なるみやさん
発売に踏み切ることで目先の利益を確保できるでしょう。
当然（発売延期による売り上げ減）ｖｓ（アップデート経費）は計算済みでしょう。
いずれにせよ、今回の不祥事は会社にとって確実に損失ですね。
信用と引き替えに目先の利益を選んだというのが私の印象です。
ここがビジョンのない目先利益優先の経営方針だと、どこぞの自動車会社と同じですね。
株主総会でも社長は指摘されるかも知れませんね。
株主は遅延自体を問題にするでしょうから。

〜買われる方へ〜
この土壇場っぷりを見ると、８月のアップデートが遅れることはない気がしますね。

書込番号：2957759

>ちょっとひどいのでは？さん
ありがとうございます。議論の前に守るべきことってありますよね。
まぁ「確信犯」を厳密に適用できないくらいの頭ではありますが。

>たつんだジョー　さん
ううむ。。。
○菱自動車と比較したから、念のためその差異を言っただけなんですけど。
あの会社と比較したら「カーナビ不具合じゃ人は死なない！」とか書くでしょ？（もう書いてるね）
そういう本筋からはずれたやりとりを防止するために「ただし書き」を入れたまで。
ジョークって。。。
そんなにわかりづらい文章だったかなぁ。
しかしモラルとか人間性とか頭おかしいとか。論理のすり替えも甚だしいな。
私のパイオニアへの見解について反論してくださいよ。
まとめました。

・本来の機能を完載した製品は、報道発表した期日に完成しなかった。
　→パイオニアは計画力あるいは技術力（もしかすると管理能力）に問題あり。
（ライバルメーカーなどが笑うところ）
・これに対して社長の判断は、購入者に約２ヶ月先までがまんしてもらうことにした。
　→パイオニア社長は、時代感覚に乏しく、目先の利益を優先した。
（パイオニアに対する消費者の信頼が下がるところ（除：信者））

※あえていうのもなんですが、消費者は会社の利益に配慮する必要なんてないんですよ（あたりまえ）。
　不具合援護の目的はなに？

>灼熱の弓さん
「確信犯」のご指摘ありがとうございます。
確か一度「故意犯」って書きましたよね？
なるほどね。
今後気をつけます。

書込番号：2958994

消費者なめとんのか〜さん、もう文章考えるのも書くのも疲れるからお好きにしてよいのですが、質問の答えだけでも簡潔に。
　文章読んだら分かると思うんですけど、欲しいからに決まってるだろう。他の人も同じ事書いてます。

書込番号：2959465

いやー白熱してましたがそろそろ沈静化していきそうですね。
まあ、今回のパイオニアの判断は一般消費者というよりオートバックスやイエローハットのような全国チェーンからの要望や苦情が多かったからじゃないですかね？？
チラシとかにも予約受付中とかＤＭ出してるとこもあるみたいですし。それが発売延期です。発売は８月になりましたじゃそういった店から苦情が殺到するし営業サイドではおさえきれないからからじゃないですか？？
なんだかんだ言ってもメーカーは大型量販店にはさからえないとこありますしね。売上もガタ落ちするでしょうし。
企業である以上ある程度利益は追求しなくてはなりませんからね。オートバックスやイエローハットを敵にまわすというより信用を失うわけにはいかないでしょうから。

書込番号：2959811

製品開発のうちソフトウェア開発の占める割合が高いと、この問題に直面します。つまり商機を逃してでもより完璧を目指すことを優先するか、不具合の程度（この判断が難しい)によってはビジネスを優先させるか、の選択です。
ハードウェアに比べてソフトウェアを出荷後に交換することはメーカーの負担が少ないので、ビジネスを優先させる判断もありうるのです。

この風土はシリコンバレーに顕著です。家電、携帯電話、カーナビなど製品がデジタル化するにつれて、このシリコンバレーの慣習（？）が浸透しつつあります。

これをどう受け止めるかは、シリコンバレー文化にどのくらいなじんでいるかによって異なります。　パソコンの世界の人にはほとんど常識ですが、私の両親に理解を求めるのは難しい・・・

書込番号：2959921

その通り！
しかしいずれも消費者には関係のないこと。
ご両親は理解できないでしょう。
期待させて、予約まで受け付けて、直前になって間に合わない。
そりゃあひとこと言いたい人も出てくる。
期待が大きいから掲示板もこれだけのにぎわい。

しかし買ってもいない商品にこれだけ思い入れがあるってすごい（やばい）ね。
よく自分の持ち物を自分と同一視してしまう人っているけどさ。
もう許してやれば　>詳しい方たち
質問に「欲しいから」って応えが返った時点で相手にならないのわかるでしょう。
欲しくて欲しくてしょうがない人たちに消費者の立場を説明してもさ。
ぜんぜん伝わっていないと思うよ。
（わかった上で仕方なく買う方もいるみたいだけど）

ランキング１位
しかも殿堂入り
パイオニアは金字塔をうち立てたね。
パイオニア関係者はもう返信しないだろうな。
早く静まれと祈るばかりだ。
事情はなんであれ、計画通りに作れなかったわけだ。
同業者に笑われても仕方ない。

書込番号：2960911

同業者は笑ってますよ。

笑ってないよ！追い抜くのに必死だよ！

書込番号：2963279

”シリコン・バレーの住人”さんのご意見に一票。
ライフラインとか乗り物とか医療機器とか人の命に直接かかわる分野はともかく、そうでない場合これらハイテク機器は、これからどんどんこういった「あと出し」が主流になるかもしれませんね。もし完璧な仕上がりでないと販売できないとなると、ドラクエみたいに発売１年延期とか平気で起きそう。
カーナビも今後は車載端末の一部の機能に収斂していくでしょうから、ますますパソコン業界と同じような扱いになっていくでしょうね。そうなるとこの分野が弱いパイは自前の商品開発がだんだん難しくなっていくわけで、自社開発を継続するかどこかの企業（技術）を取り込むかしていくことになるのかなぁ？

書込番号：2963707

訂正。
パイだけがってことはないですよね。国内でカーナビを発売しているメーカーは、どこも似たような状況かも。

書込番号：2963751

今すぐほしい人は、商品の到着を夢見て待ちましょう。なにしろこのスレのタイトルが「バク発見！！」ですから。（獏 じゃなかった 爆）

書込番号：2963861

返信50ゲット！

夢枕爆さんへ
ホントだぁ！『バグ』じゃなくて『バク』になってるぅ！まったく気付きませんでした(笑)

シリコン・バレーの住人さんへ
育ちすぎポトスさんと同様、僕もシリコン・バレーの住人さんのご意見に共感を得ました。

書込番号：2964012

>ガス爆発さん

私宛てかわかりませんが
買う買わないについて私がとやかく言っているわけでないのを
ご理解していただける方がいたようで溜飲が下がる思いです。
消費者がメーカーに対して甘くても何の進歩もないのですけどね。
（自分に言ってるふしあり）

ＲＯＭ配布や通信でアップデートという技術があるわけですが
パイオニアはここの好意的なお客さんたちの期待を裏切ることのないように
今後も魅力的な商品を創って欲しいものですね。

書込番号：2968374

あんたもやさしいね〜。
パイオニアもそこまで堕ちていないだろう。
盲信してる客の意見なぞまったく価値なし。
企業の利益追求とはそういうもの。

書込番号：2969799

「まったく価値なし」
というより
「まったく相手にせず」

書込番号：2969825

今日6/29はパイオニアも株主総会でした。で、総会中に例の質疑は出たんですかねぇ。それともシャンシャン？
誰か出席された方います？

書込番号：2974908

量販店にて現物発見

[mxixz]

船橋のイエローハットには展示品が入ってそうさできる状態になっていました。でも、使ってみないとわかりませんね。制限事項も確認できました。

書込番号：2935271

大阪・日本橋でも確認。
お店の人がセットアップ中で、ＣＤリッピング中でしたが、
同時再生している音は相当良かった。
オーディオパネルも上品で質感高く、カーステとしても上々。
欲しい。

書込番号：2935511

[まーくんだよ]

ん？発売日はいつになるのだろうか・・・
明日？それとも、来週末？
入金して予約してるだけに、待ち遠しい・・・

書込番号：2935667

発売は6月25日と思われ。

書込番号：2935899

知り合いの整備屋には、もう物は入ったそうですよ。
かなり、でかい箱で！！

書込番号：2940326

それは展示専用品のはず。

書込番号：2943174

本当に６月中に発売になるんですかね？
６月２５日発売だとしたら、そろそろ発売日が正式に発表されてもよいのでは？
早くほしーよ。。。

書込番号：2950967

６／２５発売！だそうです。自分で取り付ける人は箱のでかさに驚き、店を出るときに注目を集めること間違いないでしょう。

書込番号：2952518

今日電車の中吊り広告を見掛けたんでそろそろですかね。
早く現物見たいなぁ

書込番号：2952857

機能制限…

初期ロットの製品では使えない機能が結構あるみたいですよ。

■発売時には次の機能を使用することが出来ない
・ツインビュー
・オートフリーズーム
・ドライバーズビューウィンドウマップのスクロール
・登録地点3Dマーク登録
・ヒットチャートプレイ
・宿泊予約（旅の窓口）

http://response.jp/issue/2004/0616/article61272_1.html

書込番号：2928689

[ｍ３１９]

しばらくしたらアップデートできるので問題ないでしょう．
発売延期されるよりは良いと思います，納品待ちの身としては．

書込番号：2929943

[ほらちゃん]

パイオニアＨＰ『重要なお知らせ』
http://www.pioneer.co.jp/oshirase/04cyber/

ココにも詳しく掲載されていますね。
ｍ３１９さん同様、延期されるよかマシでした(^_^;)

書込番号：2933079

何故？？？？？

また値段上がったよ・・・

何故に価格.comより
楽天やヤフーショッピングが安いのでしょうか？？
価格.comのショップは闇カルテルでも結んでいるのでしょうかね？？

書込番号：2912439

え？？？？？？
安い店が売り切れただけですけど？？？？？？？？
安い店を紹介するところではないですよ？？？？？？？？

ここより安いことは結構ありますよ。

書込番号：2913817

此処は価格比較検討サイトなんですよね　ねぎとろさんの言っている意味わかりませんね　（もしかしてショップの方ですか？）世界征服希望さんの意見に賛成します　　　此処より安いお店興味があります　良かったら公表して下さいませんか？

書込番号：2914309

[Ｒ１０００]

http://www.kakaku.com/help/

辺りを熟読して、冷静に判断されると、ねぎ氏の言わんとしている事が判るでしょう。

書込番号：2914672

[スコッティ]

＞世界征服希望さん、焦りは禁物さん
ここが、100%常に最安値を表示してると思ってません？
あくまで、ここに載せたいと思った店が提示している価格であって、ここよりも安くても載せる気がない店は当然出てきません。
ナビに限らず、ここに出てる商品でここより安いことなんてざらです。

焦りは禁物さんが言うように、限られたショップにおける価格比較検討サイトであって、全国最安値検索サイトではないんですから。ここの価格は目安の一つにすぎません。

書込番号：2915715

なんか知らないうちに話が広がってますね。

みなさん色々な意見があっていいのではないでしょうか？？
私のレスの意味は　同じショップなのに価格.comでの価格を上げて他のショッピングモールでは安いのは何故という疑問からでたスレなんです。

不思議に感じただけです。　　　価格.comを見るほとんどのエンドユーザーが再安の基準にしているのではないでしょうか？　（またはそう思い込んでいる）
ショップの方はwebでの比較販売という厳しい販売方法をとっているのですから　　泥沼試合を避けるためにも価格協定はあっても構いませんがもう少し安値で推移してもいいのではと思っただけです。

いろいろ多数の方々からのご意見有り難うございました。

書込番号：2915795

全国最安値掲示板は、有りませんか。
もし、有れば教えていただければ、とても嬉しいです。
楽天　ヤフー　以外に安値や価格比較または、商品の評価(消費者)　　を　しているところ知っている方がいましたら、ぜひ教えて下さい。
よろしくお願いします。　来週の日曜に　来れると思いますので
お礼はそのときに　言います。

書込番号：2916221

[スコッティ]

同じショップだったんですか。それは失礼しました。
まあでも、店頭とネットで値付けが違うのは良くあるし、その類だと思えばいいのかも。ここの価格競争がぬるいのかもね。

書込番号：2917053

今、ヤフー、楽天、見てきたけどkakakuより安いところは
税別みたいですけど。

書込番号：2917523

今、ヤフー楽天を見てきたけど、安いとこは税別みたいだけど。

書込番号：2917530

参考になるかどうか分かりませんが、こんなのもあります。
http://www.coneco.net/
http://shopping.itmedia.co.jp/
http://www.gaz.co.jp/
http://www.bestgate.net/

書込番号：2918612

教えて安いとこさん　誤解のないように書き込みしておきます。　　今は確かに値段はそろってます。　　先日まではずっと何万円もの開きがありました。　　
安いところですが最安値を先日見つけました。　　ちゃんとしたショップです。　もちろん私は注文しました。　　公開は現時点では差し控えます。（限定品だったのか今は価格が上がってますので）

みなさんも情報交換しましょう。

書込番号：2919604

お願いです。どこか教えて下さい。

書込番号：2925516

ナビ購入予定さん　どうも　ありがとう　ございました。
けっこう　いろいろな　ところが有るんですね。
さっそく　見て検討します。　また　いろいろと　教えてください。
どうもありがとう。

書込番号：2941991

予約しちゃいました＾＾

さっき、勢いで予約してきちゃいました＾＾
デザインが特に気に入ったので。

価格は,工賃込みで￥294000になりました。
そこそこ頑張れたかなと思ってます＾＾

ナビは未だ使ったことがなかったので、ここのカキコミをみて、勉強させてもらってました。

また、皆さん色々教えてください。
（ここが他メーカーより悪い、ここが他メーカよりも優れてる等）
ヨロシクお願いいたします。

長々と,すみませんでした。

書込番号：2908337

都内某量販店での話しですが、発売初期モデルの不良箇所が解っているみたいです。なのにそのまま発売？？？２６日に不良品が入荷するらしいです。その店員は第２ロッドが入荷するのを待った方が良いと言っていました。詳しい情報お持ちの方がいらっしゃいましたらお願いします。

書込番号：2920075

私は某ネットショップで予約購入したのですが、その点についてそのショップの方が「確かに、初回生産の製品には不具合があるそうです。しかし、不具合のある初回生産分の商品は殆どが量販店さんのディスプレイ用として発送されるようですし、当社の方に入荷する分に関しては機能制限のない完全なものが入ってくるようにしていますのでご安心ください。」と言ってくれていました。こんなので参考になりますか？

書込番号：2920829

対策済み品は８月生産分からだそうです。それ以前の分は
CDロムでアップデートです。（これも当然8月）
２ヶ月ものあいだ作ったものが、全部販売店にいくわけないでしょう？？
ナビの新鮮な命は１年弱。２ヶ月間もたもたしてると、次の新製品が
見えてきて・・・秋バージョンまで買えません。
対策済み品を見極めるのは（特にネットショップだと）難しいでしょうし、
待ちに待った対策済み品・・・と思ったら修正前のだったり・・・
まぁ、必要な時が購入時期という事で、私は初期ロットを買って
一日でも長い間、使い倒します。一個人の意見ですが、ご参考になれば。

書込番号：2922533

みなさん、色々なご意見ありがとうございます＾＾

初期不良は仕方ないのかもしれないですね＾＾；

あらかじめメーカーから報告してくれていて、対策もしてくれるのなら、問題ないかなっておもいます＾＾
って、いっても、すでに注文しちゃってますからねぇ＾＾；ｗ

見た目がｶｯﾁｮｲｲのと、音響に力が入ってそうなので購入に踏み込んだので、そこらに不具合が無かったらいいかなっておもってます＾＾

話は変って、音響関係のことですが、店員さんが言うには、このナビには、カロの最上級のカーステと同等のものが入ってるらしいのですが、真偽のほうはどうなのでしょうか？＾＾（↑のスレと被ってる部分があって、すみません；；）

書込番号：2930010

入荷が楽しみ！

注文してしまいました。
オートバックスに入荷時期を聞きに行っただけのはずが
予約してしまいました。
購入の決めては以前からパイオニアNAVIを使っていましたので操作に
慣れているのと、この掲示板では不評ですが、ビングキットが面白そう
だったので...
それと、このモデルはTVアンテナがフィルムタイプなのも気に入りました。

書込番号：2883980

購入が羨ましいです〜。でも、入荷時期はいつだと言っていたのでしょうか・・・。

書込番号：2889507

ダランボ　さん
入荷時期は未定です。
6月中目処で、入り次第連絡と言われていますが、、、待つのみです。
入荷したら、実際使ってみてレポートします。

書込番号：2898018

発売は6月26日頃？のようですね。ただ、開発が遅れているとかで一部の機能が間に合わないかも？という噂が、、、、、後日ＣＤ−ＲＯＭで対応かも？

書込番号：2899217

６月２６日頃ですか。２０日頃との噂（某カーショップ談）もありますが遅くなりそうなんですね。でも、開発が遅れていると言っても、既に生産に入っているわけだから、発表されている仕様で出るんじゃないのでしょうか・・・。

書込番号：2899319

どうやら、本当に一部の機能に制限がありそうです。（バグが残っているとかで、、、）後日、アップデートＣＤ−ＲＯＭを無償配布するそうです、とマジレス。

書込番号：2903246

今日、イエローハットで話を聞いてきました。
地方なんですが、デモ機は１週間以内に入りそうとのこと。
やはり一部機能制限ありで、後日バージョンアップＣＤ送付で対応に
なると言ってましたよ。

書込番号：2913704