パイオニアすべて クチコミ掲示板

画面なしナビの使い勝手

[らいとれん]

今後のアップデートに期待します。
AlexaやGoogleスピーカーのように音声に対するレスポンスはよくありません。
NP1の発話を途中でやめてほしいとき、スマートスピーカーのようにストップ、止めて等のフレーズではうまく認識しません。途中で発話を遮ろうとするも再度発話されたりと、キリがなくなる事が度々あります。
仕方なく最後まで聞いても、NP1の提案にYESかNOで答えるまでは止まりません。

また、道路に出たら案内を開始しますと言われた時点で道路に出ていることがよくあります。その場合はずっと案内されないため連携しているスマホのアプリを再起動する等の操作が手間かかります。

今時点で決まったフレーズしか反応しないためスマートスピーカーのように様々な言い回しで反応すると使いやすさは格段に上がります。
通常のナビは目的地の駐車場入り口までが案内となりますが、NP1は目的地までの案内で駐車場入り口までの案内ではありません。目的地に着いたはいいものの駐車場入り口が分からず、Uターンできないままある程度進んで、戻ってもその時点では音声案内が終了していました。

店舗名では目的地設定できますが、店舗名＋〇〇店といったフレーズには反応しません。そのためGoogleナビで住所を調べNP1のアプリを開いた上で住所入力する手間がかかります。
NP1のアプリではキーワード入力時途中に候補ワードは出てきません。
通常のナビの感覚で使おうとすると不満が多く残ります。
NP1アプリから目的地設定した場合のルート選択が2つだけなのでもう少し選択肢が増えてほしいです。
これからのアップデートでこれらの問題が解決されると非常に使いやすい機器になるかと思います。

書込番号：24700114　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞らいとれんさん
参考になります。

十数年前には、概念として、ドライバーが画面を見なくても済むナビが究極の形だ、なんて言われた時期もあったかと思います。当時はそういうものを実現するのに必要な音声認識技術等が十分でなかったので、只の概念に過ぎませんでしたが、今ではちょっとがんばればそういうことも可能なのかなと思えるようになってきました。

でも実際には声だけの案内や検索は現時点ではまだ技術不足の点が多く、それを画面による検索や案内で補っているのが実情ですね。画面の案内等は最近は本当に洗練されてきて、使いやすく熟成されていると感じます。

本機については、今時十数年前の概念を持ち出して妙な商品企画を提案する人がいて、それに何もわかってない外資系の親会社がGOサインを出してしまったように見えます。

お話を聞く限り、こういうものを作った際に想定される問題に対して真摯に対応した形跡のない、只のやっつけ商品の様です。レビュー記事やyoutubeなどにも動画が載っていますが、今のところ実用レベルとはいえなさそうです。

今のパイオニアにこういう商品を継続的に熟成させるような開発パワーも資金もなさそうなので、残念ながら早じまいしそうです。

書込番号：24700315

[gda_hisashi]

>画面なしナビの使い勝手2022/04/15 01:37

車線の少ない道や高速道路であれば音声だけでも結構使えると思いますが

都内の多くの車線が有ったり複数車線事の直角でない交差点や側道
首都高の合流、分岐はやはり画像（交差点等の形状）がほしい

書込番号：24700346

納期

[えぼみ]

半導体不足かわかりませんが、納期未定です

書込番号：24692550

[プローヴァ]

＞えぼみさん
こんにちは。
量販店は多くの店で納期未定のままですが、量販チェーンが要求する様なまとまった数や安値での納品対応はメーカーも今は避けているのかもしれません。
少ししか作れないうちは高く買ってくれるところにしか流さないという事です。

通販ショップには結構在庫がある様なので、そちらから買われるのが得策と思います。

書込番号：24693083　スマートフォンサイトからの書き込み

[えぼみ]

ノジマで購入したのですが、後から知ったもので気長に待ちます。急いでもいないので

書込番号：24693232

[Ｆ ３．５]

＞えぼみさん
相変わらず半導体不足でナビ、オーディオ系はまだまだ潤沢に流れていません。

サイバーナビ自体あまり売れなくなっているのでネットショップ等は初期発注ロットが残っているのだと思います？

ノジマでもそれなりに在庫を購入していたと思いますが高額店より先に売れて注文後発注していると思いますが量販店や電装屋はサイバーナビの様な高額品は受注発注な所が多いので順番で出てくると思います。

ネットショップ等もパイオニアや代理店から仕入れていると思いますが何処も仕入れ金額にはそれ程違いは無く動向をみて価格を付けているのでネットショップに先に流している訳ありません。

在庫が無いので納期未定ですが注文を入れていれば必ず発送されると思います。

書込番号：24693465

ファームウェア3.00が来てますよ

[ロボポッポ]

何故かウチでは CarAVAssistアプリからだと
手順のミスなのか転送ボタンが有効にならんので
いつもUSB経由でのアプデです
さて詳しいアプデの情報はwebで！

書込番号：24681584　スマートフォンサイトからの書き込み

[趣味は写真…と言いたいオヤジ!!]

＞ロボポッポさん
ファームウェアの更新情報ありがとうございます。

早速ファームウェア3.00へファームアップしました。
私もCarAVAssistアプリからだとアプリへの機種情報登録とか設定方法が面倒でしたので、USBメモリからのアップデートを実施しました。
アップデート後の影響としては、【ステアリングスイッチ設定の消失】でした。
音量の調整をしようとステアリングスイッチの音量ボタンをUP/DOWNしましたが、まったく反応しないため再設定をしたところ正常に動作するようになりました。
ステアリングスイッチの再設定は下記の記事を参考にしました。
https://minkara.carview.co.jp/userid/19121/car/3068016/6262549/note.aspx

車　　　種：スズキ　ハスラーJスタイル(MR52S)
接続方法：ステアリングリモコンケーブル（ディーラー設置のため明確ではないですがたぶんアダプタではない？）

※同様の事象が出た場合、上記方法で必ずしも治るとは限りませんのであくまでご参考までに・・・

書込番号：24702005

Bluetoothで音が遅れる

[KIMONOSTEREO]

二台の車でそれぞれサウンドナビ（MZ-100）と本製品を使っています。

スマホやタブレットから音楽をナビに流して走行中に聞いたりして楽しんでいます。たまに駐車中に動画や映画を見るのにも使っています。
最近スマホ(iPhone11)と繋いでYouTubeの動画を再生してて気づいたのですが、明らかに音が遅れてます。
サウンドナビのほうでも多少の遅れは感じてましたが、その遅れは微小なものでほぼ気づかないレベルでした。
しかしながら本製品だと明らかに音ズレします。時折動画である音ズレしてるやん！っていうレベルで誰が聞いてもわかるレベルです。
最初は動画が悪いのかなと思い、サウンドナビのほうで試すとさほどズレてない。ましてやホームオーディオのネットワークアンプ（ヤマハR-N803）だと全く違和感がないです。ピッタリ動画と音声があってます。

いずれも接続はBluetoothです。
それぞれのバージョンを調べてみました。

iPhone11 Bluetooth 5.0
サウンドナビ（MZ-100）　Bluetooth 2.1 + EDR
サイバーナビ（CZ-911）　Bluetooth4.2

ヤマハアンプ（R-N803）　Bluetooth 2.1 + EDR

サイバーナビのほうがほかの２つよりバージョンは新しいので、バージョンの違いというわけでもなさそうです。
ナビ自体で見れるネット動画のほうでは特に遅延は感じませんので、何かしらのブルートゥースの仕様または性能の差なんでしょうかね。

サイバーナビのドコモインカーの機能に惹かれて購入して使ってます。車中泊仕様の車なので、宿泊する際に動画閲覧などで重宝するかなと思いました。モバイルWiFi機能は良いとしても、音の遅延がいただけません。初回無料の期限切れたので今回更新しましたが、、、、

今まで気づかなかったのは海外のドラマや映画を見ることが多く、字幕を見てたからかな？と思いました。
まだタブレットやノートPCでは検証してませんので、iPhone側の問題かもしれないので検証はしてみたいと思いますので、それまで不満点になるかどうかは保留したいと思います。

書込番号：24676074

[ku-bo-]

＞KIMONOSTEREOさん
コーデックの問題はあると思います。ナビのBluetoothは通話だけできれば良くない？ってことで、SBCだったりします(説明書でご確認を)また、コーデックは良くても、機種によって相性みたいに遅れるものがあります。
例えば私の場合、boseのワイヤレスイヤホンはAndroidでは遅れますが、iOSでは遅れない状況となっています。

書込番号：24676800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞KIMONOSTEREOさん

アップされるか分かりませんが、Youtube の音遅れチェッカーを再生した動画です。

映像はスマホ画面。
音声はLDACで、スマホ→レシーバー→アンプ→スピーカー出力です。

この程度の遅れならbluetooth の仕様、もっと目立って遅れてるならアプリや端末もしくはネットワークなどが起因と思います。

書込番号：24676806

[KIMONOSTEREO]

遅れが生じないものもあるので、その差について語ってます。

技術的なことを仰るのであれば、それぞれの機器についての見解までお答えいただきたいものです。
遅延が全くない機器と、少しある機器、明らかにある機器。この差は何でしょうか？

私は単純に使っている機器において、遅延が無いもの、少しあるもの、明らかにあるものについて報告してるだけです。
同じ機器を使っている方で同様のことがあるのかどうかって話ならわかるのですが、コメントされている方はおそらくどれもお持ちではないですよね？憶測だけで否定されるのは勘弁いただきたいものです。
憶測ではなく技術的なお話というのであれば、下記に製品スペックのリンクを張っておきますので、それぞれがどのような差があって、遅延の差になっているのかおしえていたけませんか？今後の機器選択の参考にさせていただきます。各シンクロ率は個人的感想です。

ホームオーディオは完全に動画と音声がシンクロしてます。ズレは全く感じません。（シンクロ率１００）
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/specs.html#product-tabs

サウンドナビは少し感じますが、気にしなければわからないレベルです。（シンクロ率８０〜９０）
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/carnavi/nr-mz100/spec.html

サイバーナビは明らかにズレてます。ライブ映像などを見てると気持ち悪くなるレベルです。（シンクロ率60〜70）
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/carnavi/cybernavi/avic-cq911-dc_avic-cl911-dc_avic-cw911-dc_avic-cz911-dc_avic-cq911_avic-cl911_avic-cw911_avic-cz911/spec/spec_4.php

接続機器はiPhone11でYouTubeアプリでの再生です。

書込番号：24677094

[ktasks]

機器の変更するしか無いみたいだ

これ付けるとか
https://logitec.co.jp/products/bluetooth/lbtmpcr01bk/lbtmpcr01bk.html

または
有線機能あれば改善するか？

運転中じゃ無いなら
一番は
遅延の無いヘッドホンを利用する
そうすれば　人や動物に迷惑な
長時間のアイドリングしなくて済む

bmwi3とiPadpro と iphone11
は遅延する

書込番号：24677138

[categoryzero]

＞KIMONOSTEREOさん

逆ギレされても困る。

>遅れが生じないものもあるので、その差について語ってます。

百も承知。皆さんその前提で回答している。

>私は単純に使っている機器において、遅延が無いもの、少しあるもの、明らかにあるものについて報告してるだけです。

だからその理由も皆さん説明している。
私が参照したURLのチャートを見ればコーディックの時間特性は一目瞭然。
後はあなたの理解力次第。

>同じ機器を使っている方で同様のことがあるのかどうかって話ならわかるのですが、コメントされている方はおそらくどれもお持ちではないですよね？憶測だけで否定されるのは勘弁いただきたいものです。

厳密に言うと「同じ機器の組み合わせを同じ環境で同じ時に」使っている人は誰もいない。

その前に設計上の仕様差(単純に言えば設計と製品にかける金)があり、同じBluetooth規格を使ってもプロファイルやコーディックと無関係な遅延要因がある。例えばコーダーとデコーダーで使用しているICの性能、基板設計・実装での遅延・波形乱れ、実使用環境下での電波伝搬特性等々。
公表スペックだけでは分からない。

その上Bluetooth 接続は同じ個体同士、同じ環境下ですら電源を入れたタイミングでそれぞれの機器の立上がり・接続、伝搬経路状況などの微妙な差で接続状況が前回と異なることは普通にある。

結局実際の使用環境に測定器を持ち込んで現物確認していない他者は(例えもし同じ機器を使っていても)憶測以外に答えようがない。

また誰も否定などしていない。
遅延は珍しくなく起き得る事と言っているだけ。

>憶測ではなく技術的なお話というのであれば、下記に製品スペックのリンクを張っておきます

至極当然の事としてその程度の事は確認の上で言っている。そんなものイロハのイ。
知らないで投稿していると思う？

サイバーナビは取説もダウンしてして確認したがコーディックの説明は見つからなかった。
そう明記したよね？
で、サイバーナビのコーディックは何？

書込番号：24677246

[プローヴァ]

＞KIMONOSTEREOさん
画はスマホで見て、音はbluetoothで飛ばしているのですか？
それでは機器によって遅延がおこってもあたりまえです。
本機は外部HDMI入力があるので、画と音のシンクロを求めたければまずはHDMIで接続するのが使い方として常道です。なぜそのようにしないのか逆に理解できません。

機器間の相性等により遅れ方に差が出るのがBluetoothの規格です。
どの程度遅れるかは一方の機器のみで決まらないので、接続してみないとわかりません。スマホが変われば様子も変わる可能性があります。相性なので。
BTには低遅延プロトコルもありますが、それを使っても遅延量は保証されません。
BTはそういう規格なので、画と音とのシンクロが求められるAV機器には元々向かない規格です。テレビ等ではBTで音を飛ばす場合、遅延量を手動調整できるようになっている機種も多いです。そうしないとAV機器としてはまともに使えないからです。

音だけBTで飛ばしておいて遅延が多いと言われても、BTとはその程度の規格としかいいようがないと思います。HDMIでの接続を検討すべきですね。これより古いサイバーナビでHDMI入力したことがありますが、画と音のリップシンクは効いているように見えました。

書込番号：24677317

[yanagiken2]

categoryzeroさん の仰る通りですね。

"サルでもわかる"例えとして家電量販店に展示されているテレビ。
同じチャンネル(放送波)でも機器によって微妙にずれていますよね。
デジタルとはそう言うものです。

子供じゃないんだから"ないものねだり"はやめましょうよ。(あなたはいつもそんなですが…)
見てるこちらの方が恥ずかしくなります…。



追】
本機のSBC以外の対応コーディックはAACです。

→ https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/carnavi/cybernavi/avic-cq911-dc_avic-cl911-dc_avic-cw911-dc_avic-cz911-dc_avic-cq911_avic-cl911_avic-cw911_avic-cz911/av/media.php

*音楽再生をワイヤレスで*の項に記述があります。

書込番号：24677360

[コピスタスフグ]

＞KIMONOSTEREOさん

Bluetoothはそもそも音声のみを無線通信する規格なので動画とのリンクは考慮されていないと考えるのが妥当です。AACやaptX（LL）は低遅延の努力はなされていますが通信状況にも左右されるので、機器側の「落ち度」のように受け取るのもどうかと。

低遅延を目指すなら、「それを売りにしている」aptXLLに対応している機種同士を選ぶしかないのが現状です。それでも多少ズレますけど。

書込番号：24677451　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

いや、現状の解決方法を聞いてるわけではないですよ。
遅延の大きなもの小さなもの、全くないもの。これをスペック上で見分けられるのであれば今後の買い物の参考になるので、それを教えてくださいって言ってます。細かな理論はどうでもいいんです。
消費者としてスペックで見分けが出来るのであれば、それが1番ではないですかね？


結局理論で話す方も見分け方がわからないのですよね？そしたら口コミでの情報のほうが有意義ではないですか？

書込番号：24677563

[コピスタスフグ]

＞スペック上で見分けられるのであれば今後の買い物の参考になるので、それを教えてくださいって言ってます。

＞aptXLLに対応している機種同士を選ぶしかない

これが答えなんですけどね？

書込番号：24677611　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞コピスタスフグさん

それは上記の製品のスペック上ではどこに書いてありますか？

書込番号：24677621

[コピスタスフグ]

＞KIMONOSTEREOさん

サイバーやヤマハのアンプは「AAC」と説明文や仕様表に書かれていると思います。

カーオーディオのBluetoothは片手間な（音楽が聴けて電話が使えれば良い、程度の）製品がほとんどなので、コーデックに関しては表記されていないものが多いですね。私のKENWOODのナビもBluetoothはradikoでしか使わないので、コーデックが何か気にしたことはありません。そもそも車の中でスマホの画面を観ながらBluetoothで音を聴くニーズが少ないんでしょう。

書込番号：24677679　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞コピスタスフグさん

たびたびありがとうございます。

サイバーナビはドコモインカーコネクトを売りにしており、車内でスマホやタブレットをナビのネット回線につなげれることを売りにしてます。なので、当然スマホやタブレットの画面を見ながら音声はナビ側で楽しむというのは想定内と思います。
さらにサイバーナビシリーズは音質も重視した仕様が売りなので、ナビ側で音声を聞くというのは想定内の仕様です。

私は車中泊などで、車内でネット動画などを楽しみたいと思ってましたので、この遅延はちょっといただけないかなと思ったしだいです。たまたま見る動画が字幕付きの海外のものが多かったので購入から今まで気づかなかったってとこです。
同様の使い方を想定してる方は少なくないと思います。

そういう方のためにも私の情報は有意義だと思っております。
スマホとナビを繋いでネット動画の音声を流すというのは、サウンドナビでもやってたことなので、まさかより新しいサイバーナビで大きな遅延が発生するとは思いもしませんでした。

書込番号：24677710

[コピスタスフグ]

＞KIMONOSTEREOさん
＞車内でスマホやタブレットをナビのネット回線につなげれることを売りにしてます。

これとBluetoothとを関連させる意味が分かりませんし、ナビにネット回線なんてものは存在しません。単にルーターを内蔵しているだけでしょう。そもそも音質を気にするなら有線が王道ですし、スマホの画面を観るならわざわざナビから出さずイヤホンで済む話です。AirPodsなら遅延も気にならないでしょう。

書込番号：24677730　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞categoryzeroさん
＞逆ギレされても困る。

ほんとそれ！
人に頼む態度では無いわな

書込番号：24678306

[NSR750R]

Bluetoothのワイヤレスヘッドホンは、楽器の練習には使えない（時にギター）

そういう時は赤外線方式が向いてます、ソニーは生産終了してたんですね。

書込番号：24679277

[categoryzero]

＞KIMONOSTEREOさん

> いや、現状の解決方法を聞いてるわけではないですよ。

解決しない、と暗示しているがお分かりにならんだろうか。

>遅延の大きなもの小さなもの、全くないもの。これをスペック上で見分けられるのであれば今後の買い物の参考になるので、それを教えてくださいって言ってます。

それは無理だとこれは明言(リンク先資料のチャート)したはず。

>消費者としてスペックで見分けが出来るのであれば、それが1番ではないですかね？

個々の機器の遅延仕様までは開示されないので消費者に厳密な見分けは不可能。
せいぜい「このコーディック(同士)なら気にならないかも」などと想像できる程度。
本気でやるなら映像側の遅延量調整機能付き装置が必要。

> 当然スマホやタブレットの画面を見ながら音声はナビ側で楽しむというのは想定内と思います。

BTでそのような使い方をするは想定外であるのが常識。
有線(かAirPlayのようなWiFi)接続なら問題は発生しない。

もちろん多くの“一般”消費者がこの事を知らずに使ってみておかしいと気づく場合もあるが、BTの遅延は広く公知の事実でネットで誰でも直ぐにわかる話なので、はっきり言って「知らなかった」と逆ギレされても「そうでしたか(気の毒だけど知らなかったアンタが悪い)」としか返答しようがない。

書込番号：24682967

[かじかじかじかじかじかじ]

別機種ですが、私もパイオニアのカーナビ（AVIC-RQ902）使っていてBluetoothの遅れが気になります。

再生してるうちに遅れがどんどん酷くなり、5秒とか10秒とかの遅延になるので、結局は有線にしてます。

書込番号：24746922　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ太デカダンス]

AVIC系はまだ遅延直ってないんですね。私は6-7年ぐらい前のRL05という機種を使っていて同じく動画の音ズレが酷く、最近の機種はどうなのかなと思って検索してたどりつきました。ミリセカンドどころか１-2秒平気で遅れますよね。ライブ動画とかだと演奏と音がズレてメチャ気持ち悪いです。

しかし、こういうので回答する人ってなんで偉そうな人ばっかりなんですかね。運転中で動画がどうとか、AirPodsで聴けとか有線で繋げとか、アホみたいな回答ばかりでスレ主さんが気の毒になりました。欲しい回答の意図ぐらい汲んだら？と思いますね。
エンジン掛けたらBluetoothで自動で繋がるんだから、そこで遅延無く動作して欲しいのが当たり前だと思います。

とりあえず音ズレは有線にするか、Androidでコーデック配慮してやるしかなさそうですね。
お疲れ様です。

書込番号：25077823　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuro00000]

コメント失礼いたします。私も他の車のナビはズレなく使えるのに、同じくPioneerNaviのBluetoothのみ、かなりズレるという状況で悩んでおり、スレ主さんの気持ちはよくわかります。この対象機器を持っていない人が的外れな事コメントしておりますね、心中お察し致します。

私も方法を考えてはいるのですが、スレ主さんは解決策は見つかりましたでしょうか？

書込番号：25725679　スマートフォンサイトからの書き込み

ラッキーでした

[F430spider]

皆さん
こんにちは
久しぶりにナビ買う事になって調べたら品薄で割高
そして、カロッツェリアは元気ない様子

しかし、昔、楽ナビを使用してた為
今回も、当該機種に狙いを定め購入しました。
某、カー用品店に在庫1台だけあり、金額交渉の末税込み111,600円で購入しました。
今後、車に取り付けてみます。

書込番号：24650270

[毎日勉強だぁ]

＞F430spiderさん
おめでとうございます！！
本当にラッキーでしたね。
羨ましい限りです。
私は、月末納車予定ですが、
既に待っている方が2人いて、
納期未定です(>_<)
ABで、128000円でした。

書込番号：24650711　スマートフォンサイトからの書き込み

[F430spider]

＞毎日勉強だぁさん
ありがとうございます
ラッキーでした！
早く届くと良いですね！

書込番号：24651319

入荷連絡

[たもりんＱ]

本日午前中にカー用品店から入荷連絡あり、132000円から5%引きで購入出来ました
来月と思っていたので意外と早かった

書込番号：24635549　スマートフォンサイトからの書き込み