パイオニアすべて クチコミ掲示板

価格暴落!?

発売前はあんなに高止まりしていた販売価格が、発売後の現在は日を追うごとに下がってきてますね。
買う立場としては喜ばしい事ですが、どこまで下がるのか…。

書込番号：3023767

新製品

今度のモデルは実売いくら位になりそうですか？
おすすめのショップとかがあれば是非教えて下さい!!

書込番号：2811061

オート○ッ○○は、予約で１０％ＯＦＦでした。
オート○ェ○○は、かなり安かったですよ。
なので、本日予約してきました。
欧州車の為、２ＤＩＮは無理なので、ＸＨ９００に決めました。
前車の時はＸＨ９を使ってましたので、またパイにしました。

書込番号：2892050

情報有難う御座います。
残念ながらＡＷは近所に無く、ＡＢも定価から５％引きにしかならなかったので…。もう少し他の店をあたってみる事にします。

書込番号：2899338

本日予約しました
かなり値切って　イエ○ー○ッ○で245000円に・・・。
ネットで２５万前後でしたよと一言で安くしてくれました
でも工賃が１５０００円；；　　とほほ・・　ほんと工賃ってたかいっすよね。

書込番号：2903349

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#7
宜しくお願いします。

書込番号：2904253

伏字の意味がようわからん。

書込番号：2906510

んだ

書込番号：2922439

yahooオークションで15万円で落札できました。
取付は自分でやらなければならないのですが、店頭価格よりも７〜９万以上安く買えましたので(^･^)です。
ただ、オークションですので出品者をどれだけ信用できるかですね。
価格も１５〜２４万と幅広いですから根気よく安い時を探すのも楽しみの一つになります。
ご参考まで

書込番号：2934567

>>なつまいさん
無事に届くといいですね、私にはその勇気はありませんでした･･･

書込番号：2937303

[ｍ３１９]

２日毎に５セットづつを，開始価格１５万円で出品している人でしょうか？
１５万付近で落札されて，利益が出るとは思えないのですが，
まだまだ出品を続けています．
非常に危険な感じがするのですが，．．．
年内には届くといいですね．

書込番号：2940737

>yahooオークションで15万円で落札できました。

１０月頃になる予定だそうです。理由は予約殺到で商品が回らない等
理由はどうにでもなるらしいです。
キャンセルも受け付けませんので。

書込番号：2941141

↑だったら？恐いので止めときます。

書込番号：2941161

料金を全額先に払って商品の到着はかなり後なのでしょうか。
だとすれば、危険な香りがぷんぷん^_^;

詐欺かどうか確定するのはかなり先の話だし、詐欺とはっきりした時には相手に連絡はつかないでしょうから。

評価が1000以上あって以前から同じ方法で取引を継続していれば信用できそうではありますが。

書込番号：2945493

ヤフオクなどで発売前の商品を納期未定で売る手口は自転車操業といいます。
詳しくはこちら
http://www.pureweb.jp/~targest/bicycle.htm

気長に待てばうまくすると納品されるかもしれませんが
さすがにリスクのほうが大きいですね
みなさんも気をつけましょうね
品物が無い状態での取引はヤフオクも保証してませんしね･･･

書込番号：2949293

正直な話、評価なんて当てになりませんよ。
-評価でも対応が良かったし…。

評価だけで判断すると、後で痛い目に合いますよ。
（私は今の所、詐欺には合っていません）

書込番号：2956914

オークションでのナビ購入は本当に気をつけて下さい。
私もそれで18万やられました！（相手の評価は1000を超えていました。）
金額が普通より安く入金から商品の送付まで一定の期間があるものは、「チャリンコ」と思った方が良いですよ。
また、相手の所在の確認は「完璧」にやった方がよいです。
そうでなければ、入金後に消える可能性大です。
○フーオークションでは、そういった場合の補償はしません。
警察にも被害届を出しても、ほぼ解決の望みは薄いです。
相手のIDをインターネットで検索してみて下さい。それでHITしたらやばいと思います。
被害者の会を結成している所も沢山ありますので・・・。
そのサイトを見るとだいたの手口と被害者の状況が分かると思います。

書込番号：2963517

先日ジェームスにて、ＡＶＩＣ−ＸＨ９００＋ＶＩＣＳ用ビーコンユニット＋アンテナ分離型ＥＴＣユニット＋取り付け料金（セットアップ料金含む）で、32万円といわれましたが安のか高いのか私には解りません。
ちなみに私は、熊本県在住の者です。（車はＥ４６型のＢＭＷ318です）
ナビ初心者にて、お店の人の言いなりでいいのかな〜？不安です。

書込番号：2976258

上記に追伸です。
今日仕事の帰りにオートバックスでジェームスの話をしましたら、30万（税込み）になりました。
オドロキでした。いったいいくらが妥当なのでしょうか？

書込番号：2979702

はな２０１さんこんにちは。
参考になるかどうかわかりませんが、大手チェーンでは、ナビは概ね通常は２０％引きだそうで、セール時は２５〜２７％引きになることもあるそうです。新発売の人気機種の場合は普通は２０％＋アルファ（＋工賃￥１５０００〜２５０００）くらいだと思います。ここからは私の経験上でカロッツェリア製品に限る話ですが、お店や、担当してもらう店員さんによってはメーカーと非常に懇意にしている場合もあり、新製品でも３０％引きが出る場合もあります。ちなみに私もＸＨ９００を買いましたが、今回はメーカーが売りたがっているような節が多々見られ、大手チェーンでも下取りを大幅アップすることで実質の販売価格を抑えているように思えました。今買うなら、２０〜２５％引き（＋工賃）なら買いではないでしょうか？　書き忘れましたが私は千葉県在住です。熊本の事情は良く分からないので、情報としてそぐわないかもしれませんが。

書込番号：2985847

すいません。訂正します。
新製品の場合は１０〜１５％引きくらいが店頭での平均かと思います。２０％はかなりうまく交渉して、でたら儲けものくらいの気持ちで。
ナビ初心者ならば１〜２万の差で考えるよりも、今後の買い替えやアフターサービスの事も考え、親切なお店で取り付けられたほうが絶対良いですよ。

書込番号：2985867

カロカローンさん、有難うございました。
大変参考になりました。もう少しウロウロしてお店の人にいっぱいお話をして、決めたいと思います

書込番号：2986496

はな２０１さん、こんばんは。購入作戦は着々と進んでいますでしょうか？
ここを御覧の皆さんの役に立つかどうか分かりませんが、一応うちの近くのチェーン店の、最近の店頭価格をカキコミしておきます。
イエローハット…取り付け込みで￥２８００００台（６／２６〜２７）
オートウェーブ…取り付け別で￥２５００００台（７／２〜）
ビーコン（￥２１０００）別です。
オートバックス、オートアールズもありますが、４店ともナビの下取り査定を大幅アップしたり、分割金利を下げたり、もちろん商談にも積極的に応じてくれました。
やはり、ソフトウェアが未完成なのが影響しているんですかね？　個人的にはツインビューが使えないのが痛いです。

書込番号：2994711

昨日の日曜日に購入を決めてきました。
（本体）ＸＨ９００＋（ＶＩＣＳ）ＮＤ−Ｂ５＋（ＥＴＣ）ＮＤ−ＥＴＣ３＋（携帯接続コード）ＣＨ−Ｈ１４＋その他接続コード一式＋取付け料＝３０万円（税込み）となりました。
結果的に安かったのかな？
まぁいいか！もう買っちゃたからしかたないモン！
これ以上粘りきれんやったけんが、仕方なかねー
ばってんネ、取付けは今週の予定で、朝からお店の人が職場まで取りに来て、夕方納車してくれるとばい！ラッキーやろ！「ヘヘン」と、チョビット嬉しい（些細な喜び）次は、使用してからの感想を掲示板に載せるようにしますね、（正確には取り扱いが解らない事を聞く事になるかも？）
その時には、皆様ご指導よろしくお願いしま〜す。

書込番号：2997665

７月１０日に無事到着しました。土曜日に取付を行い順調に稼働しています。
ルート案内では、行き先のすぐ前まで（私道の４ｍ道路）誘導してくれて、最新のナビに感心している次第です。

書込番号：3021808

ZH900良いですね

某黄色いお店でZH900を購入しました。
下取りサービス期間ということで、ZH9MDを下取りに出して取り付け工賃込みで差額が税込みで約１４万円だったので購入しました。
今まで使ってきたZH9MDと、ZH77MDのＭＤは一度も使ったことがなかったので今回はＭＤ無しが選べたのでこのZH900にしました。
まだ１００％使いこなしてはいませんが、リビングキットは結構使える機能だと思いました。
ＵＳＢーＬＡＮアダプタは、某掲示板に書いてあったバッファローのLUA2-TXを使用して接続しています。
さしあたって、オービスライブをダウンロードしてみました。
Ｂフレッツの環境ですが、一瞬でダウンロードが終わり本当に終わったのか心配なくらいの速さでした。
それと比べるとリモコンでの操作性がちょっと遅いですね。
ナビ本体の使い勝手で、ディスプレイの角度の調節範囲が結構広いので反射が少ない角度に調節しやすいですね。（以前使っていたケンウッドのタッチパネルのインダッシュよりも設定しやすい）
音声案内で、今までだと１００メートル単位での距離案内とか、すぐ右折とかの案内だったのが、１４０メートル先左折そのあと９０メートル先右折とかの１０メートル単位の案内になってびっくりしました。
低速走行だったからそのような案内だったかもしれませんが測位を頻繁に行ってるのだということが実感できた気がします。
ＨＤＤナビはカロしか使ったことがないのでわかりませんが、ドライブプランもやっとカーナビに付いたかと思いこれで事前に目的地までのルートをリビングキットを使って検討できるのでハードディスクを使ってのカーナビらしくなった気がします。（ＰＣ用のＧＰＳカーナビでは随分前から出来ました）
ZH900を１００％使いこなすのは無理かもしれないくらい多機能なので当分はマニュアルとにらめっこかと思いますがとても楽しめるカーナビだと思います。

書込番号：3002877

ZH900の購入を検討していたんですが、いまいち決めきれず悶々としていました。ですがＡＵＴＯ２さんの書き込みを見て決心が着きました、初ナビはこれにします！有難うございました(^-^)

書込番号：3008858

やばい＞＜

今、ナビ実物を見てきたのですが、
パンフと実物は違いますねぇ。。。

まさか、あんなに格好悪いとは。。。
致命的だったのが、有機ＥＬディスプレイが
想像していたよりも小さいこと、そして、安っぽい事＞＜

後、液晶ディスプレイの画質も想像以上に荒い。
店員さんは「綺麗なほうです。」と言っていましたが。。
人の顔が・・・＞＜

そして、パナのディスプレイを見て驚きました。
VGAとQVGA…あんなに違うものなのですね。。。

音質までは擬似車内での取り付けでもなかったので、確認できなかったのですが、（もともと違いのわかる人間でもないけど＾＾；）
「見た目」と「音質」で選んだつもりが。。。；；

ナビ自体の評価になっていなくてすみません。
しかし、僕の素直な感想です。

今、パナしようかと真剣に迷ってます。。。。。

書込番号：2979454

格好良い悪いは完全に個人の主観であり
あなたがどう思ってようが全く関係のない話です。

書込番号：2979861

全く同感です
有機ディスプレイについては本当に期待外れです
同じ気持ちの人がいて良かったです

書込番号：2980303

お店で実物を見るとイマイチでしたが
実際取り付けてみるといい感じでした。

書込番号：2980925

私は逆に実物をみて「お！いいな！」と思ったくちですが、
こういう見た目の好みは掲示板が荒れるもとなので（好みの押し付け合いになって）
書かなくても良いと思います。用品店に行けば見られるわけですし。
内容や操作などについてのインプレッションが良いと思います(^^)

書込番号：2981030

私も液晶のボヤケタ感じにはガックリでした。
タッチになるとあんなになってしまうんですかね・・。
たぶん８型のオンダッシュの液晶メーカーとは別だと確信しました。

書込番号：2981386

みなさまご意見ありがとうございました＾＾

そうですね。
見た目の好みは人それぞれですものね＾＾
それと、掲示板を荒らしたくないので、このスレはこれにて終了したいとおもいます。

ご忠告ありがとうございましたm(__)m

書込番号：2981395

CCCDのリッピングについて

このナビはＣＣＣＤをＨＤＤで録音・再生する事が可能なようですが、ＣＣＣＤは規格外の商品なのでナビも含めた全てのプレーヤーで再生が保証されない上、再生出来たとしても機械にかなり負担をかけるので通常のＣＤをかけるよりも故障しやすくなると言われています。
その辺がちょっと心配なのですがその点について皆さんはどう思われますか?
ちなみに私の現在使ってるナビはつい先日ですがavexの偽円盤（敢えてそう呼ばさせてもらいます）をかけたところ一発で即入院となりました(泣)

書込番号：2966351

[たぼたぼ２]

自分のカロナビでは
PCでリッピングしてCD-Rに焼きます。
このCD-Rを使ってナビのHDDに録音しています。
この方法で４０枚程度やりましたが、今のところトラブル無しですね。

削除されそう・・・

書込番号：2966710

DayAfterTomorrowの最新アルバムはOKでした。

書込番号：2980779

バク発見！！

今日量販店に行きましたら、不具合（バグ）があるため
後日ＣＤ−ＲＯＭをおおくりしますとのメッセージがありました。
大丈夫ですかね・・・。

書込番号：2942785

パイオニアＨＰ『重要なお知らせ』
http://www.pioneer.co.jp/oshirase/04cyber/

書込番号：2943178

というか、間に合わなかったってことですね。
かっこ悪ぅ。

書込番号：2943553

普通は発売遅らせますよね。だってお金だけ先にもっていかれるようなもんですよね。パンフレット読んで買った人も多いと思うし。こういう売り方は非常識ですな。信じられん。

書込番号：2947600

品位が無いというか、消費者をなめているというか。
同業者は笑ってますよ。
よく社長決裁下りたよな。
ＧＯサインを出した社長は知ってたのか？
脱輪も命に危険もないけど、○菱自動車より悪いかも。
確信犯だからね。

書込番号：2947693

あんた等、バカ？。
　まず第一にＣＤ−ＲＯＭによるバージョンアップで不具合対策できるなら、それでも欲しいというお客さんは大勢いるんだよ。顧客第一の姿勢で私は共感できますがね。ついでにいうとカロだからそれができるんじゃない？
　そして第二に脱輪の何処が命に危険がないんだ？人一人死んでるし、高速道路なんかで脱輪なんかしてみろ下手すりゃ物凄い玉突き事故だぞ。消費者なめとんのか〜さんあんた頭おかしいよ。まあ、文章読めば大体そんなとこだろうけど。

書込番号：2948723

たつんだジョーさんに同意ですが、

＞脱輪も命に危険もないけど

↑これは「ナビには脱輪も命に危険もないけど」って意味では
ないでしょうか？

あと、「確信犯」を間違って使用する人がとても多いですねぇ。

書込番号：2949054

三菱の方が悪いだろ〜！

書込番号：2949654

消費者なめとんのか〜さんの「脱輪も命に危険もないけど」はジョーク？どっちにしろ三菱サイテー！！

書込番号：2949698

Ｄ909の時にもヴァージョン0.9で発売そのあと1.0が送ってきました。

書込番号：2950208

確に今回はパイオニアの不手際にはかわりありませんが、『予約が非常に多い』という状況の中でのこの判断は正しいと思われます。顧客指向です。実際、予約している私も延期されずにホッとしました。7月入ったら旅行に行くので(^_^;)
『完璧な状態じゃないと販売しない！』、一見格好良く感じますが、今回の事例に当てはめると前時代的な顧客を無視した職人気質な論理だと思います。
ただ、いくらリカバリするとはいえ、実際は2ヶ月ほど機能が制限されるワケですから、その分何かサービスがあってもよいのでは？ねぇ、パイオニアさん♪

書込番号：2950462

不良品を分かって世の中に出すとは恐ろしい会社ですね。
いくらリカバリーがあるといっても。
食品会社が腐りかけた食品を定価で売るのと同じぐらい恐ろしい。
まーこんなこと書くと、従業員は自分のパソコンから反論を
乱打するんだよね。こわいこわい。利益第一の企業は。

書込番号：2951129

”消費者なめとんのか〜”さんも、”まじーー！”さんも、WindowsXPは使ってるんですね。バク込み出荷の典型企業の製品なんだから、使うのやめればいいのに。
（すんません、単なる揚げ足取りです。あまり気にしないで〜。）

書込番号：2952133

公言した性能に対して、吟味した商品の価格が妥当であると考え、消費者は購入する。
どんな言い方をしようと、公言された性能に対する価格を支払っているのにも関わらず、実装されるはずだった機能は欠損しているのが現状。
そもそも不具合対策・バグ対策は発売前に十分すぐりほどやっておくのが常識であり、それを行った上で発生したバグに対し後日改正プログラムを配布するならともかく、既知として欠損している状態で販売予定を変更しないことは、製造メーカーとしての姿勢が疑われる。
政治家でも、公約に対し票を先に票を入れても、公約が決めれたときまでに実行されなければ選挙違反となる。
納期に企画構想が追いついてないなら、計画力が無い。
計画に製造ラインがついてこないなら企業力が無い。
２ヶ月だから、とか予約が多いからとかの見方に納得できるのは、
メーカーへの愛着が深いだけにしか理解できない考え方であり、
この板を参考にする人はあくまで偏らない公平な人間が閲覧することを前提とすべき。
私自身は今までカロナビへ愛着を持っており、メーカーに偏っている人間だが、今回は残念だとしかいいようが無い。

書込番号：2952141

確かに「製品には一部機能に制限があった。」という事実は事実として、メーカーは、それを公に公開しているのですから、その後、その商品を『いつ買うか』は消費者の自由なんですよね？
私は、それでも「予約を取り消さずに今購入する。」という選択をしました。
そして、メーカーも謝罪だけではなく、＜なるみや＞さん同様に、ある種の特典様のサービスをプラスしたリカバリでもいい気がします。

書込番号：2952368

とにかく魅力的な商品が一部機能に制限が有るけど、使えるならそれで良いんじゃないですか？
　メーカーの姿勢さんの、「２ヶ月だから、とか予約が多いからとかの見方に納得できるのは、メーカーへの愛着が深いだけにしか理解できない考え方」て、手前勝手な意見ですよね。私はカロに対して愛着なんて持ち合わせていないし他の方も同意見だと思います。ただこの商品が魅力的だから欲しいだけ→魅力の無い商品は売れる訳が無い→出す必要が無い。カロは魅力があると思うから出しただけ。
　そもそもあたなの完全な商品て意見はメーカーの自己満足でしかないんじゃない。どんなにその商品にプライドを持ってようと売れなければ意味が無い。お客が満足して会社も利益を出せればそれで素晴らしい会社だとおもいますが。以上。

書込番号：2952446

まあ、いいじゃないですか♪(^o^)
特に今すぐは欲しくないという人や完璧じゃないとイヤだ！という人は、8月まで待って改良版を購入すればよいワケですから。
僕みたいに予約をしていて、早期の発売を待ち望んでいる者にとってはありがたい対応です。
ん〜、ありがたいは語弊があるかなぁ〜。やっぱ完璧版を購入するにこしたコトはないし(-_-;)

書込番号：2952835

例えば、とってもお腹を空かせてレストラン（人気ステーキ店）に入りステーキを注文しました。肉は焼けばすぐに出せます。ご飯も炊き上がりました。しかし、付け合わせの人参が無いとのコト。
シェフはこう言います。「付け合わせの人参が付いて初めて私の料理は完成する。未完成の料理をお客様にお出しするワケにはいかない。今、別の者に買いに行かせているので1時間ほど待ってくれ。それが我慢できないのなら、他のお店に行ってくれ。」と…。
こーゆーのってイヤじゃないですかぁ？特にお腹ペコペコの人にとっては…(-_-;)

書込番号：2952891

バージョンアップＲＯＭ大いに結構！
　ＰＳ−Ｘなんか２回もバージョンアップＲＯＭ送ってきてるし、７月には３回目のバージョンアップがあります。(^^;)ちょっとやり過ぎ
　ユーザーとしてはこまめな対応をしてもらえる方が安心です。一度買ったら買い換えないとダメ！とか販売店に持ち込み修理とかより絶対良いと思うけど！？

書込番号：2953165

メーカーの人間の発言は無視するべし

書込番号：2953678

社員や関係者なんかじゃありませーん(^o^)
オンラインさんで購入し、配送を今か今かと待ちわびる金融機関勤務の会社員です。
まあ、信じない人には何言っても無駄なんでしょうけどねぇ…。
しかし、どーしてそんなに敵意ムキだしなんでしょ？反対にそーゆー人たちってパイオニアのコンペティター関係にある会社の社員さん？って疑ってしまいます。パナさんとかケンさんとか。
だってココのスレに来る人で発売延期を望む人って、あんましいないと思いません？オマケ付けろー！なら理解できますが(笑)

書込番号：2953812

ファンサイトの様相ですね。うらやましい。
欲しくて仕方ない人にすれば、とりあえず基本的な機能が働けばいいんですよね。
不具合発覚でも納得した方が買うのは勝手です。
そんなこというまでもなく自由であって
要は発売前に広告に謳った機能が発揮されないのがわかったのに
そのまま発売しちゃうんだ？ってことですよね？
（あとから不具合が見つかるのとは全く次元が違う話です）

私は「メーカーの姿勢」さんに同意見です。
パイオニアの現場の様子が見えた感じで今回はちょっと残念です。
アップデートできるのだから…と
そういうものわかりのいいお客さんばかりだと作る方は楽ですね。
私は作る側の人間ですが発売前はずっとバグ取り作業です。
ライバルメーカーより一日でも早く発売したいのはやまやまなのですが
バグ取り作業には多くの時間を費やします。たとえアップデート可能でも。
かなり特殊な状況で生じるバグでも、事前に判明すれば直近の上長の決裁すら
おりないのが普通だと思います。まあ程度によりますが（爆）。
しかし今回は、バグというより明らかに未完成の印象ですね。
パイオニア大丈夫かなぁ。
風通しが悪そうな印象を受けました。

パイオニアだってそのつもりのはずですが
アップデートは非常手段くらいのつもりで作らないと
いい商品ってできないと思いますよ。
めざとい消費者には伝わってしまうんですよ。
端くれの私がいうまでもなく、これはエンジニア共通の基本的な認識です。

書込番号：2953814

『現場ではいったい』さんの意見は、とても説得力がありますね。そーゆー考え方もあるワケですかぁ。納得です！(^_^)

書込番号：2953837

『現場ではいったい』さんのご意見を踏まえた上で想像するに、パイオニアは相当焦ってたんでしょうね。
同価格帯のナビをパナに先行して発売されたコトが、あの対応をさせた要因の一つでしょう。たぶん、わずか2週間程度を待てずにパナを購入した人やパナに乗り換えたカロユーザーは少なくないんしょう。楽ナビユーザーの僕も迷いましたから。
要因の二つ目は、死んでも夏のボーナス商戦までに間に合わせたかったんでしょうね。
これらから考察すると、パイオニアは営業部門が権力を握っているのかなと…。
勝手な考察してスミマセン(^_^;)

書込番号：2954608

私が社長なら，今回のケースは発売に踏み切るだろう。なぜなら，予約状況もさることながら，機能的にはほぼ戦える状況にあるわけだし，これ以上出陣を遅らせるわけにはいかないと判断するからである（もっとも私は営業畑だが。）会社は利益を追求するものであり，職人たちの集まりではない。もちろん開発の遅れに関与した者たちには，何らかのPenaltyを与えるつもりでいる。

書込番号：2954727

利益優先の発想って三菱に似てるなぁ

書込番号：2954971

顧客を騙したり、故意に情報を隠蔽して発売したわけではないのだから、三菱とは違うと思いますけどねぇ。かつてＮ党さん、三菱事件をもう一度おさらいして比較してみましょう。

>食品会社が腐りかけた食品を定価で売るのと同じぐらい恐ろしい。

はぁ〜、どーゆー思考回路なんでしょ？この例えは全くなっていないですねぇ。呆れます(;´д｀)ﾄﾎﾎ

denideniさん、そろそろ終わりにしてー。

書込番号：2955262

↑関係者のようですね。

書込番号：2955322

タツノコちゃん　さん＞

事例が似ているとは言ってません。「発想」が似ていると言っているのです。
よく読みましょうね。

書込番号：2955345

>たつんだジョー　さん

バカ？頭おかしい？失礼なやつだなぁ。
なんでこんな会社の肩を持つの？わけわからん。
ホントに消費者？パイオニア社員？家族？

>顧客第一？
そう思えるのは早く欲しくて欲しくて仕方がなくて
説明書を隅から隅まで読んでるあなたのような人だけ。
みんながみんなではないんだよ。たいていの人は知らずに買うんだよ。
（それを買う側の責任というのは企業の論理）
不具合のアップデートは当たり前のこと。サービスではない。
カロならでは？ＤＶＤ搭載機なら数年前からやってます。

>文章読めばそんなとこ？
どこ読んだの？
まさか注釈が必要とは。
「（カーナビの機能が欠落したって）脱輪も命に危険もないけど」
私が書いたのは
「脱輪も」「命に危険も」「ない」
^^^ ^^^
あなたの理解は
「脱輪は」「命に危険が」「ない」
^^^ ^^^ ^^^
疲れるやつだなぁ。

社長ならは必ずモノのできをみてＧＯサインを出すんだよ。大企業でもね。
（○菱自動車の役員は運転免許のないやつがいるらしいけどね）
今回の問題は後からわかったことではないだろうから
当然社長も発売前に知っての判断だろ。

ここからは想像だけど、
派手にＣＭ打ったあとだし、行楽シーズン前だし、
ライバルメーカーはがんばってるし、会社自体体力ないし、
なんたってボーナス商戦は始まってるし、八月じゃ後の祭りなんだよ。
もうアップデートで行くしかないと踏んだんだろ。社長は。
そういう意味で利益優先の○菱自動車に似た会社なんだよ。
○菱は後対応の悪さ（隠蔽）が問題、ここは確信犯（開き直り）なんだよ！
こういうところから会社の根性（体質）がわかるんだよ！
このご時世、未だにこの会社は消費者はなめてんじゃないの？
東芝や日立はさんざんやられたのに対岸の火事ってことね。
今は騒ぎにならないことを祈るばかりでしょ。
株主もひやひや。総会では黙って無いだろうね。
関係者は２ｃｈに飛び火しないことを祈ってると思うよ。

>なるみやさん
熱くなった後ですが
消費者ももっと賢くならないといけませんよね。
そういう意味であなたは賢いと思います。やさしく、したたかにね。
ごねたところで消費者の限界ってありますからね。
しかし八月では新機能追加は難しいかも知れませんね。

書込番号：2955359

確信犯指摘したのにまだ使ってるんですか(^^;
辞書調べてみな〜。

えと、反対意見多いようですが、反対派の人は
カタログや製品説明のＨＰにそれらの機能の事は一切書かずに
対応後に

「こんな機能もありました〜♪」

って書けばよかったのでしょうか？

「今の状態では使用できない機能はあるが後日対応する」

がもっとも妥当だと思うのですが･･･。
私が関係者ならそうすると思うなぁ。

あ、マジレスしない方がいいのかなぁ。

書込番号：2955826

消費者なめとんのか〜さん、どうも力説ありがとうございます。
　だけどあなたの書いている事にはモラルという物が欠如していると思いますけど。三菱隠蔽事件に関していえば人が死のうが怪我しようが関係ないようなふざけた会社です。人が死んでるのにそれに掛けてジョークをいうなんてあなたの人間性を疑います。
　ついでにいうと悲しいニュースを読んだ後に「ショッキングなお知らせでした」なんていうふざけた表現をするテレビ局にも同様の物を感じます。

書込番号：2956051

このパイオニアの重要なお知らせを読んだ限りでは
消費者に対して申し訳ないという気持ちがあるとは思えない。

むしろ後から機能を追加してあげるみたいな印象を受けた。

書込番号：2956120

一晩明けたら、さらに盛り上がってますね(^_^;)
株主総会かぁ。まさにシーズンですね。たぶん関係部門はこの件について想定問答を作成しているのではと思います。一応『なぜ発売を送らせなかったのか？』を含めて。ただ論点は『なぜ開発が間に合わなかったのか？』と『リカバリにどれだけのコストがかかるのか？』だと思います。株主こそ利益優先ですからね。
パイオニアにもステークホルダーはたくさんいます。顧客をはじめ株主やオートバックスやイエローハットなどの販売店、技グラスなんとかなどの術提携先、下請や孫請けの工場などなど。
続く

書込番号：2956143

パイオニアにお金を貸している金融機関など、他にもたくさん利害関係者がいると思いますが、今回の対応は、とりあえずこれらのステークホルダーに配慮したモノだったのかな…と。顧客を除いて、みんなパイオニアに乗って儲けようとしたワケですからね。オートバックスやイエローハットなどの販売店も相当期待していたと思いますよ。赤字店はパナとカロのナビ販売でマイナスを埋めるぞー！みたいな。めちゃ単価高いですからね。儲けはどれくらいかわかりませんが(笑)
ちなみに僕は社員でもステークホルダーでもありませんからねー(^o^;)

書込番号：2956191

ところで、パイオニアは購入顧客や購入検討中顧客に対し、必ず今回の不具合を事前に説明するよう、販売店に依頼してるんですかねぇ。じゃないと、僕らみたいなマニア(笑)はいいけど、何も知らない普通の消費者は不利益を被りますからね。登録したユーザーだけに後から連絡すればいいや♪じゃ、これこそ企業倫理に欠けてしまいますよ。ユーザーが自ら登録するのを待つのではなく、パイオニアが責任を持って全購入顧客の連絡先をつかむべきです。まあ簡単ですけどね。販売店に土下座でも何でもして、購入顧客の連絡先を確認してもらえばいいワケだし。

書込番号：2956212

たつんだジョー　さん
自分と意見が違うからといってあんた等呼ばわりした挙句に「バカ」
とか「頭おかしい」と書き込んで謝罪の書き込みも無い人がモラル
云々言う貴方の人間性をこそ私は疑います

書込番号：2956809

今か今かと到着を待ってる者ですが
文句があるなら買わなきゃ良いじゃない
バグありのまま黙って出荷する訳じゃないんでしょ
開発（バグつぶし含み）が間に合わないからそれは使わない様に
制限してあるわけで後から対応すると言ってるんだからそれでいいじゃん
揚げ足取りも甚だしいね
文句あるなら買うな　文句言う奴が買わなくっても
別に売り上げに響かないぞ
というかメーカーも「買っていただきたくありません」と本心では思ってるかもね
こんな所で文句言っても水の中で屁をひってるのと同じだぞ〜

書込番号：2956970

白熱ランキング一位じゃん！！
みんなガンバレ！！！
まぁメーカーとしては情けない気はしますよね。
箱はできたが中が間に合わないじゃ・・・

でも私は初期ロット買いますが　　　自分じゃ作れませんので

ほんと情けないです。
不完全品を発売に踏み切った天下のカロも・・・
それを買ってしまう私も・・・

書込番号：2957350

>ふぅん さん
ここは「買わなくていいです」なんて、そんな余裕のある会社ではないでしょう。
だいたいそんな会社生き残れないし。そんなこと思うのは自社商品に自信ない会社だけ。
それにそんな神経の社員がいる会社もやばいね。
自信があったらすすめるはず。だから営業もがんばれるんだよ。
それにこのサイトは、各メーカーも販売店もチェックしてるとこ多いよ。
2chにいたってはビクビクもんだしね。屁が大爆発しないかってね。
アンケートより金かからないし、いいこと書いてあるって言う人もいるよ。
アンケートは、ノベルティ欲しさの信者のお世辞が多いからね。

書込番号：2957427

>灼熱の弓さん
マジレスいいじゃないですか。
こういう議論は有意義だと思いますよ。
ここは消費者のための情報や意見交換の場ですよね？
消費者に全く損なし。
仮に売れなくても会社が損するだけ。
会社はもっと努力すればいい。
値下がりすれば、買う人にもうれしいことかも（爆）。

論点がずれているような気もしますが
その掲載方法の方がいいでしょうね。
しかしそれは結果論です。今回そういう選択肢はありません。
また売り手側はできるだけ商品をアピールしたいわけで
わざわざ過小に宣伝することはないでしょう。

>なるみやさん
発売に踏み切ることで目先の利益を確保できるでしょう。
当然（発売延期による売り上げ減）ｖｓ（アップデート経費）は計算済みでしょう。
いずれにせよ、今回の不祥事は会社にとって確実に損失ですね。
信用と引き替えに目先の利益を選んだというのが私の印象です。
ここがビジョンのない目先利益優先の経営方針だと、どこぞの自動車会社と同じですね。
株主総会でも社長は指摘されるかも知れませんね。
株主は遅延自体を問題にするでしょうから。

〜買われる方へ〜
この土壇場っぷりを見ると、８月のアップデートが遅れることはない気がしますね。

書込番号：2957759

>ちょっとひどいのでは？さん
ありがとうございます。議論の前に守るべきことってありますよね。
まぁ「確信犯」を厳密に適用できないくらいの頭ではありますが。

>たつんだジョー　さん
ううむ。。。
○菱自動車と比較したから、念のためその差異を言っただけなんですけど。
あの会社と比較したら「カーナビ不具合じゃ人は死なない！」とか書くでしょ？（もう書いてるね）
そういう本筋からはずれたやりとりを防止するために「ただし書き」を入れたまで。
ジョークって。。。
そんなにわかりづらい文章だったかなぁ。
しかしモラルとか人間性とか頭おかしいとか。論理のすり替えも甚だしいな。
私のパイオニアへの見解について反論してくださいよ。
まとめました。

・本来の機能を完載した製品は、報道発表した期日に完成しなかった。
　→パイオニアは計画力あるいは技術力（もしかすると管理能力）に問題あり。
（ライバルメーカーなどが笑うところ）
・これに対して社長の判断は、購入者に約２ヶ月先までがまんしてもらうことにした。
　→パイオニア社長は、時代感覚に乏しく、目先の利益を優先した。
（パイオニアに対する消費者の信頼が下がるところ（除：信者））

※あえていうのもなんですが、消費者は会社の利益に配慮する必要なんてないんですよ（あたりまえ）。
　不具合援護の目的はなに？

>灼熱の弓さん
「確信犯」のご指摘ありがとうございます。
確か一度「故意犯」って書きましたよね？
なるほどね。
今後気をつけます。

書込番号：2958994

消費者なめとんのか〜さん、もう文章考えるのも書くのも疲れるからお好きにしてよいのですが、質問の答えだけでも簡潔に。
　文章読んだら分かると思うんですけど、欲しいからに決まってるだろう。他の人も同じ事書いてます。

書込番号：2959465

いやー白熱してましたがそろそろ沈静化していきそうですね。
まあ、今回のパイオニアの判断は一般消費者というよりオートバックスやイエローハットのような全国チェーンからの要望や苦情が多かったからじゃないですかね？？
チラシとかにも予約受付中とかＤＭ出してるとこもあるみたいですし。それが発売延期です。発売は８月になりましたじゃそういった店から苦情が殺到するし営業サイドではおさえきれないからからじゃないですか？？
なんだかんだ言ってもメーカーは大型量販店にはさからえないとこありますしね。売上もガタ落ちするでしょうし。
企業である以上ある程度利益は追求しなくてはなりませんからね。オートバックスやイエローハットを敵にまわすというより信用を失うわけにはいかないでしょうから。

書込番号：2959811

製品開発のうちソフトウェア開発の占める割合が高いと、この問題に直面します。つまり商機を逃してでもより完璧を目指すことを優先するか、不具合の程度（この判断が難しい)によってはビジネスを優先させるか、の選択です。
ハードウェアに比べてソフトウェアを出荷後に交換することはメーカーの負担が少ないので、ビジネスを優先させる判断もありうるのです。

この風土はシリコンバレーに顕著です。家電、携帯電話、カーナビなど製品がデジタル化するにつれて、このシリコンバレーの慣習（？）が浸透しつつあります。

これをどう受け止めるかは、シリコンバレー文化にどのくらいなじんでいるかによって異なります。　パソコンの世界の人にはほとんど常識ですが、私の両親に理解を求めるのは難しい・・・

書込番号：2959921

その通り！
しかしいずれも消費者には関係のないこと。
ご両親は理解できないでしょう。
期待させて、予約まで受け付けて、直前になって間に合わない。
そりゃあひとこと言いたい人も出てくる。
期待が大きいから掲示板もこれだけのにぎわい。

しかし買ってもいない商品にこれだけ思い入れがあるってすごい（やばい）ね。
よく自分の持ち物を自分と同一視してしまう人っているけどさ。
もう許してやれば　>詳しい方たち
質問に「欲しいから」って応えが返った時点で相手にならないのわかるでしょう。
欲しくて欲しくてしょうがない人たちに消費者の立場を説明してもさ。
ぜんぜん伝わっていないと思うよ。
（わかった上で仕方なく買う方もいるみたいだけど）

ランキング１位
しかも殿堂入り
パイオニアは金字塔をうち立てたね。
パイオニア関係者はもう返信しないだろうな。
早く静まれと祈るばかりだ。
事情はなんであれ、計画通りに作れなかったわけだ。
同業者に笑われても仕方ない。

書込番号：2960911

同業者は笑ってますよ。

笑ってないよ！追い抜くのに必死だよ！

書込番号：2963279

”シリコン・バレーの住人”さんのご意見に一票。
ライフラインとか乗り物とか医療機器とか人の命に直接かかわる分野はともかく、そうでない場合これらハイテク機器は、これからどんどんこういった「あと出し」が主流になるかもしれませんね。もし完璧な仕上がりでないと販売できないとなると、ドラクエみたいに発売１年延期とか平気で起きそう。
カーナビも今後は車載端末の一部の機能に収斂していくでしょうから、ますますパソコン業界と同じような扱いになっていくでしょうね。そうなるとこの分野が弱いパイは自前の商品開発がだんだん難しくなっていくわけで、自社開発を継続するかどこかの企業（技術）を取り込むかしていくことになるのかなぁ？

書込番号：2963707

訂正。
パイだけがってことはないですよね。国内でカーナビを発売しているメーカーは、どこも似たような状況かも。

書込番号：2963751

今すぐほしい人は、商品の到着を夢見て待ちましょう。なにしろこのスレのタイトルが「バク発見！！」ですから。（獏 じゃなかった 爆）

書込番号：2963861

返信50ゲット！

夢枕爆さんへ
ホントだぁ！『バグ』じゃなくて『バク』になってるぅ！まったく気付きませんでした(笑)

シリコン・バレーの住人さんへ
育ちすぎポトスさんと同様、僕もシリコン・バレーの住人さんのご意見に共感を得ました。

書込番号：2964012

>ガス爆発さん

私宛てかわかりませんが
買う買わないについて私がとやかく言っているわけでないのを
ご理解していただける方がいたようで溜飲が下がる思いです。
消費者がメーカーに対して甘くても何の進歩もないのですけどね。
（自分に言ってるふしあり）

ＲＯＭ配布や通信でアップデートという技術があるわけですが
パイオニアはここの好意的なお客さんたちの期待を裏切ることのないように
今後も魅力的な商品を創って欲しいものですね。

書込番号：2968374

あんたもやさしいね〜。
パイオニアもそこまで堕ちていないだろう。
盲信してる客の意見なぞまったく価値なし。
企業の利益追求とはそういうもの。

書込番号：2969799

「まったく価値なし」
というより
「まったく相手にせず」

書込番号：2969825

今日6/29はパイオニアも株主総会でした。で、総会中に例の質疑は出たんですかねぇ。それともシャンシャン？
誰か出席された方います？

書込番号：2974908