三洋電機すべて クチコミ掲示板

ナビと音楽？

[大佐くん一号]

ナビと音楽再生は同時に使用は出来ますか？
またGorillaのナビでナビと音楽再生を同時に出来るものはありますか？

よろしくお願いします

書込番号：12852308

[スーパーアルテッツァ]

この機種はナビ中のAV同時動作を「する」又は「しない」に設定出来ます。
従いまして、ナビ作動中に音楽を聴く事は可能です。

又、このナビAV同時動作はSB550DT、SB570DT、SD741DT等の機種でも可能です。

書込番号：12853180

[大佐くん一号]

分かりやすい説明ありがとうございます

書込番号：12853188

GORILLA Lite NV-LB60DTまたはＮＶ−ＳＢ５５０ＤＴに関して

[demepuu]

GORILLA Lite NV-LB60DTまたはＮＶ−ＳＢ５５０ＤＴの購入を検討しています。

ナビ使用時の用途としては、釣りに行く際のナビとして、また、街歩き用のナビを考えています。

どうせ買うなら良いものをと思っているのですが、この2機種の違いの一つとしてゴリラエンジンの有無があると思うのですが、これによってナビの性能的に大きな差が出るものでしょうか？

またゴリラ　ライトのＧアプリに関してですが、このアプリでどのような事が出来るんですか？

ご存じのかたいらっしゃいましてら教えてください。

書込番号：12837500

[金日君]

アプリについてはこちらを見てください。
http://www.sanyo-car.jp/gapp/index.html

性能差はやはりゴリラエンジンがついてるのとついてないのでは
かなりの差があると思われます。　HDDとSSDなら微妙なとこですがどちらもSSD仕様ですし。
要は地図表示に独自の頭脳を持つか全ての機能を一つの頭脳でまかなうのでは処理速度の違いが出てくるかと思われます。
あと16GBと容量もでかいという事はそれだけのデータを保存できるということなので8GBの倍のデータ量と思えばおのずと性能がいいのはＮＶ−ＳＢ５５０ＤＴですよね。

どちらを購入するかはスレ主さん次第ですが購入時の参考になれば。。

書込番号：12837915

[batabatayana]

ゴリラエンジン�Uでの優位は
・ナビ画面として大きな違いはSB550DTは尺度が異なる地図画面を２つ表示できます。
・音楽・ﾜﾝｾｸﾞ音を出しながらナビ画面を表示できます。
・LB60DTも遅いとは思えませんが、全ての反応（処理）がそれなりに速いと言われています。
・自車マークの更新が0.2秒毎なのでより正確な位置表示となっているでしょう。

何と言っても下記のサンヨーさんHPで検討/考察/想像するのが良いと思います。

http://www.sanyo-car.jp/index.html

書込番号：12838415

[スーパーアルテッツァ]

ゴリラエンジン搭載のSD730DTとゴリラエンジンII搭載のSD740DTを
使いましたが、大きな差は感じませんでした。

Gorilla Liteエンジン搭載のLB60DTとゴリラエンジンII搭載のSB550DTも
大きな差は無いと推測しています。

尚、ゴリラエンジン以外の差が両機種にはありますので、ご注意下さい。

書込番号：12838510

[demepuu]

皆さん色々とご意見ありがとうございます。
現在はＮＶ−ＳＢ５５０ＤＴの方向で購入を検討してみようかという気になっています。
そこで最後に皆さんのご意見をお聞きしたいのですが、もうすぐＮＶ−ＳＢ５５０ＤＴの後継機等が発売になると思うのですが、皆さんなら新商品出るまで待ちますか？

書込番号：12845009

[batabatayana]

ナビ否定かも知れませんが、無くても車は動きますし、勿論あれば便利で楽しくも有ります。

ナビ等として早急に必要としないなら、つまり、そのお考えとなるなら新製品を待つのが良いと思います。

ゴリラ（ブランドではなくなると思えるが）の状況も状況ですね（ゴリラだけではないが）、

MOP/DOP用の（既存？）ナビが不足とか？・・・全てが今までと異なっているし今後も・・・

書込番号：12845672

[demepuu]

みなさんいろんなご意見ありがとうございました。
実際にカー用品店と家電量販店で見てみたのですが、家電量販店で在庫処分価格でＮＶ−ＳＢ５７０ＤＴが44800円（新品・5年保証付き）で販売されていました。予定していた機種とは違ったのですが、NV-LB60DT、ＮＶ−ＳＢ５５０ＤＴよりも安く、自分的にはグレードも上位機種になると思ったので、購入しました。自分では良い買い物ができたと思っています。いろいろとお世話になりました。使ってみながら、わからないことがあればまた書き込みしますので、その時はお願いします。

書込番号：12852637

ロッドアンテナの最適な方向

[ツーリング爺]

SD650FTを購入して評価中です。この機種のメリットは家でも使えるということです。我が家は電波強度があまり強くないので安定した受信のためロッドアンテナをどのような向きにするのがいいのかご指導ください。最終的には画像を見ながら最適点を見つけるのですが、2本のアンテナをどのような角度にすべきか、その向きはどのようにするかなどです。送信所との関係（向き）で多少の理屈も加えて教えていただけませんでしょうか？（あまり専門的すぎても追いつけませんが）
現在はそれぞれ45度の角度に開き（2本のアンテナの間の角度は約90度）、2本のアンテナでできる面が送信所に向かうようにしており、その使い方が一番良さそうですが、もっと感度を上げられたら受信の安定度を更に高められるかもしれないと思い、質問させていただきました。

題名とは関係ありませんが、Displayのカラーのコントラストが少し弱く感じます。そのため色のりが今一だと思います。またフルセグ機なのに、TV画面に表示される文字がぼけて見えます。この原因は液晶の画素が少ないのかワンセグになってしまったのかと推測していますがいかがでしょうか？

書込番号：12836230

[sigma0201]

ツーリング爺さんはじめまして。
SD650FTは使用しておらず、SD700DTの話になりますがご容赦を。

コメントの前に当方の育ちを少し紹介させてください。
現在40台半ばで、小3からラジオ工作を始め昭和50年頃のBCLブームに乗り、普通なら
アマチュア無線に行くところがなぜか生録からオーディオにハマり電子工作歴そろそろ
35年オーディオ歴30年。
昨秋に埼玉から神奈川に転勤となり、かといって神奈川の放送局に馴染めず借家に持って
きたラジオやカーラジオのアンテナで聞き慣れたNACK5（FM埼玉）を日々100Km離れたところ
から遠距離受信しております。

積み重ねで得た体験からお話しさせていただきますと
> 最終的には画像を見ながら最適点を見つけるのですが
これがBestだと思います。
FM放送（国内76〜90MHz）とTVのUHF帯域（470〜770MHz）ではまた電波の性質も違って
きますが、アンテナを完全に伸ばすよりも若干縮めたり、角度も水平や垂直でなく
水平から30度くらいにしておくのがNACK5を受信するのに借家内では最大感度となって
おります。

理論的には、放送局の周波数の「波長」※の1/2や1/4、1/8にアンテナの長さを合わせる
ことで感度良好な長さとなりますが実際にはロッドアンテナからチューナー心臓部まで
の配線の長さや諸々の条件が加味されて理論値通りの長さより、その前後で最大感度に
なると思います。
※アマチュア無線の430MHz帯で70�p、1200MHz帯で25�pです。


SD700DTは、埼玉の実家で父親が使用しております。
実家の位置は東京タワーからはほぼ真北に40Kmほどです。
色々試してみた結果は
１）アンテナ長は3段ロッドアンテナの2段分
２）2本のアンテナの振角はツーリング爺さんさんのおっしゃるように90度開く
３）水平からの仰角は45度のところにクリックがあるが35度〜40度が走行中の
　　クルマの向きに関係なく、チャンネルに関係なく1セグ受信が一番安定している
となりました。

送信アンテナに対する受信アンテナは、SD650FTやSD700DTのように2本出しのタイプだと
理論上は2本とも水平真横に開く（ダイポール型と言います）のが一番感度が良い筈
ですが、（送信電波に対してアンテナは直角で受けることになります）
実際にやってみるとツーリング爺さんさんのおっしゃる通り、2本のアンテナを90度に
したほうが見掛けの感度は良いようです。（理論上、受ける電波の強さは1/(ルート2)
で7割になってしまいます）

30年前のFMアンテナでは∩の字を4つ、『<<』のように組み合わせたタイプもあったので
あながち理論的に間違っているとも思えませんが…。
いずれにしろ、2本のアンテナの中心角を放送局に向けるのが大前提となります。

あとは2本のアンテナの仰角を水平〜垂直まで、長さは格納状態〜3段全伸長まで色々
試してみてください。
ただ、2本の長さをそれぞれ変えることは基本的にはお勧めしません。

>題名とは関係ありませんが〜
以下の部分は残念ながら当方1セグの700DTおよびSB540DTしか所持しておりませんので
他の方にお願いします。
確かに1セグの700DTや540DTですと、字幕の文字は非常に読みづらいものがあります…が
SD650FTのフルセグ画面を注視したことがないのでこれはなんとも。m(_ _)m

書込番号：12848423

[VVVVV]

2本のアンテナの向きと角度
www.maspro.co.jp/digi_broad/channel.html
で、ご自宅に近い中継局の偏波をみてください。
垂直偏波ならば、1本のアンテナをまっすぐにたて、もう一本は縮めておきます。
水平偏波ならば、2本のアンテナを反対方向に水平にし、アンテナに垂直な方向に中継局が向くようにします。

以上は原理的な話ですので、実際にアンテナの向きを変えても電波が弱い場合は、外部アンテナ（F端子）変換ケーブルを別途購入し、市販の地デジアンテナ（たとえば室内用）を使ってはどうかと思います。
わたしは車載で430MHzのアマチュア無線をやってますので、無線用のアンテナ（M型またはBNCコネクタがついています）をTV用のF端子に変換、さらに650FT用変換ケーブルを使って地デジ感度を稼いでいます。

色について、650FTはオートバックスで他機種と比べてみると、確かにTV画面表示時の色が薄いと思います。ただナビ画面がきれいと思うものは地デジ画面が薄く（本機）、ナビ画面が見にくいものは地デジ画面が見やすい傾向がありました（わたしの主観？）。
地デジよりナビをよく使うので、ナビ重視で本機にしました。

フルセグなのにぼける、については、現在の受信モードを調べてください。
TVをみながら、画面をクリックし、次のメニューに行くと、ワンセグ、地デジの切り替えボタンがでますので、ワンセグまたはフルセグに切り替えて変化を確認しましょう。明らかにきれい／きたない　がわかります。かわらなければ、最初からワンセグになっています。

書込番号：12850585

[ツーリング爺]

sigma0201さん、VVVVVさん、
ご丁寧な説明をしていただきありがとうございました。
ロッドアンテナを八木アンテナに見立てていいというアドバイスは確かにその通りだと思いました。
そこでアンテナを反対側に水平になるように開き、八木アンテナのようにアンテナの向きを送信塔（東京タワー）に垂直になるようにしてみました。
そして、今頃気がついたのですが、SD650FTには受信レベルが読み取れる機能がありましたので、レベルを身ながら微調整をしてみました。
その結果、2本のアンテナは水平に開くより90度の角度になるようにＶ字型にした方がレベルがわずかですが高くなるようです。
アンテナの長さは私の場合は完全に伸ばした方が短いよりレベルが上がりました。
いずれにしても、受信レベルを見ながらベストのアンテナの使い方を探そうと思います。
本当は家TV用のアンテナにつなぐのがいいのでしょうが、部屋中をアンテナ線を引き回す気にはなりませんので、現状で我慢します。
フルセグ画面は確かによくなることを確認しました。しかし、差がわかりやすい画像とわかりにくい画像があることもわかりました。
理屈がわかればその周辺で最適点を見つけやすいと思って質問させていただきましたが、有用なご回答をいただきありがとうございました。

書込番号：12851091

[VVVVV]

裏技ですが、内蔵ロッドアンテナで受信レベルが最大になるところを探した後に、金属製の部品（たとえばアルミ製の洗濯用ピンチ、書類のクリップの接触部分に塗装がないもの）などを、内蔵ロッドアンテナにはさんでみてください。
これもロッドアンテナの根本、真ん中、先端という場所を選んだり、取り付ける角度を調整ことで、受信レベルがあがることがあります。

この方法は、バッファロのUSB接続パソコン用地デジチューナで使っていて、そこそこ効果がありました。
はさむときロッドアンテナを曲げたりされませんようご注意ください。

書込番号：12852350

ＷＡＬＫＭＡＮを使いたい

[サムライジャポン]

iPodが使えることは書いてありますが，ＵＳＢ接続してＷＡＬＫＭＡＮは使えないのでしょうか？
トランスミッターとかを使うしかないのでしょうか。
どなたか教えてください。

書込番号：12829146

[金日君]

こんばんは。
対応メディア内にMP3/WMAの記載があるので
ＷＡＬＫＭＡＮはどうあがいても無理かと思います。

ＷＡＬＫＭＡＮは.oma(ATRAC)と言うソニー独自のファイルなので
ナビで再生させようとすればメーカーからライセンス許可取らないといけなくなってしまいます。
必然的にナビ本体の価格も上がってしまいます。
価格が上がると需要がなくなっちゃうのでＷＡＬＫＭＡＮ対応ナビは少ないのだと思います。

書込番号：12829592

[サムライジャポン]

早速の返信ありがとうございます。
確かに，納得しました。
お世話になりました。

書込番号：12831241

[batabatayana]

ＷＡＬＫＭＡＮといっても色々ですよね、USB接続タイプも有るかと思いますし、
単にUSBメモリーとして”見える”ＷＡＬＫＭＡＮ（有ると思うが）なら可能と思います。
ＷＡＬＫＭＡＮでもMP3は再生できますよね。

勿論、ご使用中のＷＡＬＫＭＡＮがUSB接続タイプでは無いとかATRACでのごなら無理かと思いますが。

書込番号：12831303

[サムライジャポン]

そうですね。NWS-754なので，ダメかなと思います。
ありがとうごさいました。

書込番号：12833349

[むらさん吉]

ATRACファイルをMP3に変更するプログラムをソニーの北米？だったかなHP上で公開しています。我が家は、子供2人ともがウォークマンユーザーでX-アプリを使用し音楽ソフトをPCに保存。私がトランセンドのMP3プレイヤーを使用しているため、X-アプリからのD&DではトランセンドのMP3プレイヤーでは再生ができませんでした。そこでMP3CONVERSIONTOOLと言うプログラムを使用して、ATRACファイルをMP3に変換しています。面倒臭いですが、これで変換しウォークマンに保存すればゴリラでもウォークマンをつないで再生できると思いますよ。

書込番号：12836663

[サムライジャポン]

本日，USBケーブルでつないでみました。
「iPod」ではなく，「USB」というアイコンがあり，そちらで，転送した曲やポッドキャストも問題なく聴くことができました。
きちんと確認しないで質問してすみませんでした。
ご親切に返信していただきましたみなさん，ありがとうございました。

書込番号：12844063

価格変動 在庫切れ多発！

[まる87]

3月初旬頃は最低価格3万8千円くらいだったのに
3月中旬頃から最低価格が1万円くらい高くなり、
4万8千円くらいなってるようです。
安く売ってた店から順番に在庫切れになっているように見えます。
ゴリラの生産は鳥取みたいなのですが、震災の影響で製造が滞っているのでしょうか。
分かる方　情報お願いします。

書込番号：12843417

[あすたっち]

この機種は昨年までの生産で終了していると聞いております。
各店在庫限りで終了と思います。

書込番号：12843427

[ひろジャ]

また数カ月後に後継機種が出るかもしれません。ですから今はある在庫が無くなればそれでこの機種は終わりだと思います。

書込番号：12843435

[まる87]

情報ありがとうございます┏○ﾍﾟｺ
ゴリラのサイトを見ると現行機種として
NV-SD630DTAが載っているのですが、
既に生産中止ですか。残念です。
各店の値下げがないか、しばらくチェックしてみます。

書込番号：12843526

[すーぱーりょうでらっくす]

この商品は在庫限りなので、値下げは絶望的だと思います。

また、サンヨーブランドは３月３１日予定で廃止になり、新製品はサンヨーではなく、パナソニックブランドになるようです。
新製品がGORILLAシリーズで発売されるかは微妙ですね。

書込番号：12843656

バックカメラ配線・他、質問です。

[深淵の魔導士]

ナビは初めてなのですがここの評判を読んでフルセグでお値段もこなれて
きた感じだったので、実機を見て触ってネットで買いました。

非常に満足しています。TVはくっきりシャープでいいですね^-^
ナビ性能もキビキビ動いてストレスないです。

家でいじり倒して大体の操作は理解しました。付属コンセントに挿すだけ
で地デジ見れるのに驚きです。奈良ですけど走行中も綺麗に受信できます
、（同乗者談）やはりワンセグとは一線を隔す映りの良さですね。

興味を持たれてる方、お勧めです〜。

質問なんですが
　　　�@　車を離れるときは本体を持ち歩こうとしていますが、何かいい
　　　　　入れ物はありますか？こんなの使ってるとか、これがジャスト
　　　　　フィットでいいよ、とかあれば教えてほしいです。

　　　�A　液晶保護フィルムって皆さん貼ってますか？貼るとタッチパネル
　　　　　動くんでしょうか？傷付きから守りたいんですけど、、、

　　　�B　バックカメラの配線なんですけど以下の理解であってますか？
　　　　　足元のヒューズボックスまたはステレオの裏のコードからACC線、
　　　　　リバース信号線を（テスター、ヒューズボックス図等で）探し出
　　　　　し付属のエレクトロタップで繋ぐ、アース線は塗装されてない車
　　　　　体金属部につながるボルトにつける、でOKですか？
　　　　　次の土曜取付け予定なのですが、いまいち自信ないので、できれ
　　　　　ば注意点などもサルでも理解できるように具体的かつ詳しく教え
　　　　　てもらえないでしょうか。^-^;

よろしくお願いします。

書込番号：12815404

[スーパーアルテッツァ]

�@↓のような電子辞書のケースがサイズ的に良いかもしれません。

http://www2.elecom.co.jp/avd/e-dictionary/case/index.html

�A機種がSD740DTと異なりますが、保護フィルムは貼っていません。

�Bその方法で正しいと思います。

CCA-BC200A取り付け一例↓です。（その２、その３へ進んで下さい）

http://minkara.carview.co.jp/userid/885497/car/740876/1369091/note.aspx

又、SD650FT取り付け例↓です。

http://minkara.carview.co.jp/note/searchunit.aspx?kw=SD650FT

書込番号：12815885

[sigma0201]

�@SB540DTですが、元々バイクで使う目的で購入したのでオートバックスで売っていた
　ゴムカバーをつけ、百均で購入したプラ製の弁当箱(蓋が密閉できます)に入れて
　普段は通勤用鞄に入れて持ち運んでいます。
　縦横はゴムカバー付けた状態でピッタリですが厚み方向に余裕がありすぎで鞄の中で
　パコパコと音立ててましたので、今は何かの梱包に使われていた薄いスポンジを
　弁当箱に合わせて切って入れてあります。

�Aバイク用のナビが上面に収納できるタンクバッグに入れて使用したところ、バッグの
　ビニル部分と画面が擦れただけで誤動作多発状態だったので保護フィルム貼っています。
　普通にクルマで使用していても敏感すぎるタッチ感度がちょうど良くなったように感じます。

�Bスーパーアルテッツァさんの紹介されている通りです。
　基本的にスレ主さんの理解でOKと思います。

　エレクトロタップですが、電線をくわえる金属端子の切れ込み部分は電線の太さに合わせ
　てサイズがありますので、十中八九付属品で大丈夫と思いますがカメラ側の線の太さと
　クルマ側の信号線やACC電源線との差が大きいと思ったらホームセンターやカー用品店
　でジャストサイズのものを探してみてください。

　電気関係の小物が充実しているSHOPなら片側が0.75〜1.25Sq（Sqは電線の太さの単位）で
　もう片側が1.25〜2.0Sq用という異径サイズのエレクトロタップがあると思います。

書込番号：12818544

[深淵の魔導士]

スーパーアルテッツァさん、いろいろなリンク、ありがとうございます。
今、芋ズル式に見まくってきました。

電子辞書のケースですか、大きさが近しいですね、ググり方が足りませんでした、
セミハードタイプが良さげなのでなんとか探し出します。

保護フィルムはケースで守れば、付けなくていいですかね。

CCA-BC200A、そうそう、それです。取付けの理解としては合ってる様でちょっと
安心しました。うまく線見つけられるかな〜、今から緊張してます（笑）

取付け例、参考になります。皆さんうまく取付けされてますねー。
今回、内装を外すスキルは私にはなさげなので車内に線を引き込んだらカーペット
の下を這わせて助手席足元まで引回して隠す程度です。

なんとか自力で取付けがんばってみます、ありがとうございました。^-^ノシ

書込番号：12818627

[深淵の魔導士]

sigma0201さん、ありがとうございます。

バイクで使用されてるんですね、同じ12Vだから動くのか、なるほど。

オートバックスで売ってるゴムカバー？どんなものなのかオートバックスで
探してみます。100均の活用ですか、工夫されてますね。

スタイリッシュに既製品で合うの探すか、100均活用で安く上げるか、100均
も偵察して合いそうな弁当箱があるのか、薄型の弁当箱、ないかそんなの^^;
しばし研究してみます。

あ、保護フィルムは貼っても動くんですね。どちらかと言えば不注意系なの
で貼って使おうと思います。泣く前に。。。

エレクトロタップでそういうことがあるんですね、実際開けて、見て判断、
ですね。配線の理解が合ってるとのお二方のお墨付き戴いたので安心して
線探しできそうです。

ありがとうございました。^-^

書込番号：12818997

[sigma0201]

すみません、もう一言追加と思ってましたが25日〜28日まで色々あって返信できませんでした。

> オートバックスで売っているゴムカバー
梱包のパッケージは捨ててしまったので型番等不明ですみません。
メーカー名は「Tech Vision」とカバーに刻印されています。
2009年の夏頃(ボーナス時期)にSB540DT本体購入、カバーはその1か月後くらい
(お盆頃？)に通常売価税込1,995円を処分特価税込1,260円で購入した記憶が
あります。
確かパッケージが痛んでいたくらいで開けてみたらゴムカバー自体に傷などはなかったと
思いました。

> 薄型の弁当箱、ないかそんなの^^;
私もスタイリッシュなの探し回ったんですが無くて、今使ってるのは外寸で厚みが50�o^^;
胴側の内寸が38mmくらい、540DTが139x86x24.5mmでゴムカバー装着で26�oくらい。
蓋側の外周が胴側に約8�oくらい入って540本体の外周部にちょうど掛かる形でスキマ4mm。
この4mmのスキマでパコパコしてたので5mm厚のスポンジ入れてます。

ま、雨などでナイロンの通勤鞄濡らしちゃっても密閉弁当箱なので大丈夫です。
これも元々はバイクで使用時に
1）大雨降られたら使用中止して弁当箱格納
2）何台か持っているうちの1台、タンクバッグが付かない（タンクにプラ製のカバーを
装着して、そのカバーは後塗りでエナメル塗装してあるのでタンクバッグで傷つけたく
ない）ため、ウェストバッグに入れてせめてイヤホンで音声案内だけでも、と考えた
上での選択です。
同じ弁当箱2つ使ってて、普段車通勤時の持ち歩き用の買ってきたそのままと、バイク
使用にイヤホンと電源プラグの穴を開けたバージョンの2つを使い分けてます。

厚みが40�oくらいの弁当箱どこかにないですかね〜（笑）
今使ってるのを百均で見つけるまでホームセンターからデパートの食器売り場から
540DTを持ち歩いて20軒近く回った記憶が…。

書込番号：12833569

[深淵の魔導士]

追加情報ありがとうございます、恐縮です。

ゴムカバー。。
http://www.yacjp.co.jp/audio/lineup-80.html
これですね。SD650FT専用のはなさげですね、残念。

100均行ったんですが、いい弁当箱、ないですねー^^;
バイク使用前提なら水濡れ防止に密閉できるのはいいですね。
持ち歩くには弁当箱、。。。ちょっと分厚いです＞ｗ＜；　
･･･で、これ
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=PDA-EDC23LBN&cate=1
注文しちゃいました。安い店だと1,000円弱くらいで売ってるみたいです。

内寸、Wが２mm足りませんが押し込んじゃえとエイ！ヤー!で買ってみました。
届いたらどんな感じかご報告します。

で、土曜行なった肝心の作業なんですが･･･まずリバース信号線が見つけづら
そうだったのでそれから着手したものの、あの日、外に出た方解ると思います
けどとにかく寒い！シャッター付きでストーブつけれる車庫がほしいです（笑）

鼻水垂らしながら小一時間かかってテスターで見つけました、次はACC線！
と思った所で雨が降り出し完全に心が折れました。寒すぎる！凍死しそうだ、
撤退〜！（勇気ある決断･･･）

続きはもう少し暖かくなってからやります。
おかげ様でなんとなくいけそうです^o^

書込番号：12834187

[FreedomRider]

１００円ショップのダイソーで３１５円商品の電子辞書用
衝撃吸収ケースを使っています。
ピッタリですよ！

書込番号：12842086