
このページのスレッド一覧(全3336スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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18 | 34 | 2010年9月19日 10:39 |
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3 | 2 | 2010年6月9日 14:39 |
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0 | 1 | 2010年6月7日 10:35 |
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0 | 1 | 2010年11月11日 18:52 |
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2 | 5 | 2010年6月9日 20:57 |
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2 | 5 | 2010年6月2日 07:58 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


カーナビ > SONY > nav-u NV-U35
先日購入して
天気のいい日に早速使用してみました。
バイクから電源を引っ張り
タンクバックに入れて充電しながら走っていたのですが
気づくと充電ランプが消えており、
バッテリーが残り僅かになってました。
説明書を見ると、
充電可能温度を過ぎると充電されなくなる、
とのことが書いてありました。
おそらく、タンクバックの中の温度が上がり、
ナビ自体の温度も上がってしまったため
充電されなくなったのではないか、と。
けど、夏に利用する時ってそういう状況になりますよね?
どうしたらいいんでしょうか?
同じような状態になった方、いらっしゃいますか?
1点

ぱっつんどんぐりさん こんばんわ。
webにある取扱説明書だと・・・
>内蔵電池の充電ができない
>内蔵のリチウムイオン電池の充電可能温度は5 ℃〜 45 ℃です。直射日光などが原因で本機内部の温度が上昇したり、冬期の使用などで本機内部の温度が低下している場合、内蔵電池の劣化を防ぐために充電しなくなることがあります。
バイクで使われる事を設定していない為ですかね。自転車だとバッテリ駆動のみとなるので問題なしって事か・・・
でも、自動車のダッシュボードも、炎天下だとエアコンを使っててもかなりの高温になるのに大丈夫なのかな?
んー。購入候補だったのに、こんな落とし穴があるとは(困
書込番号:11473787
1点

タンクバックに入れず、マウントシステムで外気にさらしてしまえば大丈夫かなと思います。
バイクの車種がわかりませんが、パイプハンドルなら別売りの自転車クレードルがそのまま使えそうですが。
自分は以前PSP+GPSをタンクバックに入れて使っていましたが、たまに充電されなかったのはそういう理由だったのかなあ。
書込番号:11474165
0点


先日私も同じ症状になりました。
タンクバッグ内にナビを入れ、内蔵バッテリー駆動で使用していて、
バッテリーの残容量が乏しくなった時点でLi-ion外部バッテリーをつないで
充電しようと思ったら、高温保護のアイコンになっていて充電できませんでした。
#実際 ナビを触ったら、かなりあっちっちでしたね。
暫定対策としては、タンクバックの進行方向のチャックを開けっ放しに
してしばらく走行したら充電できるようになりました。
やはりハンドル等にマウントして、外気に触れる状態で使わないと
だめそうですね。
書込番号:11476318
0点

はんぐりらいくざうるふさん
ひろたつゆりさん
お二人の話だと外気に触れる状態だと大丈夫そうなんで買ってきた。
ただいまファーム更新中です。
電源「グレードル」を使ってても大丈夫な防水対策を考えて見ます。
書込番号:11477254
0点

なるほど。
みなさんもあるみたいですね。
今までどこのクチコミにも見当たらなかったので
全くの予想外な展開でした。
ちなみに今日は、タンクバックのチャックを開け目にしてみましたが、
またもや途中から充電ストップ・・・。
やっぱり全開にしないとダメなんでしょうか?
それかクレードル?
書込番号:11477525
0点

防滴仕様ゆえに外気が入ってこないので空冷率が悪いんですかね。
USB電源からCPUクーラーみたいなのをつけて強制空冷するとか・・・。
書込番号:11477675
0点

充電ができない状態でも、ナビの駆動自体は外部電源から供給していると言う事は無いのでしょうか?
書込番号:11488619
0点

>neko-tpkさん
充電できないときは、
内蔵バッテリーで駆動してます。
なので、外部電源で充電しながら走っていても
知らない間にバッテリー駆動にかわっています。
一定の温度になると、
自動的に切り替わるようです。
書込番号:11488903
0点

外部からの電源供給がない場合、下記の動作となるのは理解出来ます。
> 充電できないときは、
> 内蔵バッテリーで駆動してます。
ですが、下記の動作に関しては疑問が残ります。
マニュアルや公式サイトから下記の動作となる記載を見つけることが出来なかったのですが、
情報元はどちらなのでしょうか?
> なので、外部電源で充電しながら走っていても
> 知らない間にバッテリー駆動にかわっています。
これが本当ですと、シガーソケットから電源供給による使用にも関わらず、
直射日光等により"充電可能温度ではないため充電できない" 又は "高温のため放電している"
状態が内蔵バッテリーの最大持続時間以上継続してしまうと、内蔵バッテリーの残量が無くなり
ナビが終了してしまうのですが…
ちなみに、公式サイトのサポートページには以下の記載があります。
| * シガーソケットからも電源供給が可能ですので、
| 内蔵バッテリーの持続時間を気にせず、
| 長時間のドライブでもご使用いただけます。
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?030138
書込番号:11489295
2点

>折角さん
これは、私の経験上です。
バイク走行始めは、充電ランプが着いていましたが、
途中に消えていることに気づき、
画面を見ると、バッテリーマークに変わっていました。
しかも、バッテリー残量が少量になっており。
なくなる前に目的地に着いたので
途中で使えなくなることはなかったのですが、
そのまま走りつづけると、
目的地に着くまでにナビが使えなくなるかもしれません。
経験上での事しか言えずにすみません。
書込番号:11490133
0点

スクーターと 仕事の商用車兼用で使ってます。
ダッシュボードに置いた車 三日連続で高温のため充電不可&放電でした。
そのとき ケース裏表面温度、35〜38度でした。
受電不可時 外部電源駆動でなくバッテリー駆動だと
夏場使えませんねぇ
エアコンで冷やしながら使う?
書込番号:11491039
2点

ポータブルカーナビはほとんどが
ダッシュボードにおいて使います。
そこで温度が上がって使えないんじゃ
意味ないですよね。
バイク使用ならエアコンもないですし、
空冷でもよほどスピードださないと
表面温度は下がりませんよね。
SONYさんに聞いてみましょうか?
書込番号:11491106
1点

ファームか何かで仕様変更できないものですかね?
本体が高温時に充電が出来ないのはある意味仕方ないですが、その充電不可の温度になった時点で、AC電源駆動に切り替えてもらえばありがたい。
今の仕様だとバッテリ駆動になりますからね。そりゃ駄目でしょう。
あと、温度が下がった時点で再度充電を開始ってな具合に・・・
これから気温が上がるんで自動車のダッシュでも不具合が出るかもですね。
書込番号:11491227
1点

こに機種の前にガーミンのnuvi900を使っていましたが
バッテリーを外した状態でも外部電源で使用できました。
内臓バッテリーが充電できないと外部電源が使用出来ない仕様
だとしたら、納得できない仕様ですね。
書込番号:11495457
0点

確かに、全く納得できない仕様ですね。
内蔵バッテリーを抜いたら、
高温でも外部電源が使えるのでしょうか?
必ず内蔵バッテリー経由で電源供給されるとなると
それも難しいですよね。
書込番号:11495472
1点

設計思想が 電池駆動のナビ なのでしょうね。
ちなみに自分 スクーター移動(バイザー内側固定)では
今のところ熱問題ないです。
SONYに質問したら、タンクバック内では 排熱できないので・・と言われそうだけど、
車のオン・ダッシュは 陽の当らない所に取り付けて・・ とは言えないでしょうね。
ふと気になったのですが、通常の充放電以外に 熱による充放電してると
電池の寿命 短くなりませんかねぇ。
書込番号:11497671
1点

ぱっつんどんぐりさん
> SONYさんに聞いてみましょうか?
率先して問合せを買って出る、その行動力に感謝致します。
今回の疑問を解消すべく、是非とも宜しくお願い致しますm(__)m
合わせて、問合せ結果のご報告もお待ちしております。
という訳で、ぱっつんどんぐりさんがSONYからの回答をご報告して下さる
までは、このスレッドへの書込みは一旦小休止するのが良さそうですね(^_^)
書込番号:11498052
0点

今、仕事が詰まっていてなかなかsonyさんに聞けていないのですが、
私的にも致命的な問題なのんで
早急に聞いてみます。
なので、一時中断しないでいいですよ。
むしろ、いろんな状況、使用例がわかったほうが
聞いてみるときに一例としてあげられるので助かります。
今後ともよろしくお願いします^^
書込番号:11498173
0点

私もバイクでシガーソケットから充電して走ってる時に同じ症状になりました。
充電ランプが消えたり、温度の上昇ランプが点いてましたが、無視して6時間くらい走ってましたが、一回も止まることなくナビはずーっと案内してくれましたよ。
書込番号:11499783
0点

こんにちは、当方フォルツアにてクレドール改にて利用していますが、なにも問題ありません。利用前に充電(AC)しておき、利用時にはクレドールにて充電、使用していますが、少し走るとランプが緑色になっています。それよりも、PCからはずす時に、きれいに外れず、「接続中につき・・・」のままです。むりくり電源スイッチのON/OFFを繰り返すことにより電源OFFにして少ししてからはじめからの起動となります。なにか関係があるのでしょうかねー?
クレドール改は、某ヤクオフで、「NV-U35」で検索すると出てきます。電源接続部は、防滴ではないのですが、とても便利です。
書込番号:11500491
1点

星型正4面体さんこんばんわ。
NV-U35を接続されている状態だと、タスクバーの通知領域「右下」に、「ハードウェアの安全な取り外し」アイコンが表示されていると思います。
そのアイコンをクリックしてPCとの接続を解除してから取り外せば、しばらく「30秒位」するとナビ画面に戻ると思いますよ。
>某ヤクオフで、「NV-U35」で検索すると出てきます。電源接続部は、防滴ではないのですが、とても便利です。
サイズ的にクランプ部分「幅」はクリアーできたのでしょうか?結構ぎりぎりだと思うのですが・・・
書込番号:11500575
0点

本日ようやく、充電の件についてsonyさんに聞けました。
まず、バイクで使用していてそのような状態になると報告したところ、
バイクでの使用は推奨しておりませんので
お答えできませんとのこと。
そこで、車でも同じような状況になることを報告。
結論から言いますと、
「そのような仕様になっておりますので」
ということのみ。
あとは、冷房をかけてもらうか、置き場所を変えてもらうか、と。
置き場所を変えるにしても、
ダッシュボード以外に置いたら目線が大きく外れてしまうので危険だし、
冷房をかけても、ダッシュボードは直射が当たるので
そこまで影響はないような気もしますが。
結局、sonyさんからの回答をまとめてみますと、
「そうなってしまうのは仕方ない」とのことでした。
ただ、本体左側にある、リセットボタンを押してみてください、と。
何か異常があるときは、とりあえずリセットボタンを押してください、みたいです。
あんまり解決にはなりませんでした。
ちなみに、同じsonyの「U75」も同じ症状が出るんでしょうか?
書込番号:11506057
1点

自分も問い合わせました。
まずコンパクトに設計したため 熱を分散しにくく
熱が篭った場合 電池保護のため充電を止める。
その際は 給電からではなく内蔵電池で駆動する。
『内蔵電池でも数時間 スタミナモードなら・・』(苦笑)
なお温度が上昇した場合 電池を放電をする。
それにより駆動時間が短くなる場合がある
電池寿命 交換について・・
基本充電回数はありますが 熱による充放電があっても数年は使用できる。
電池交換は センターに本体を送って頂き 新電池と交換する形になる。
電話の後 自転車用クレードルを買ってきました。
冷静になったら バーハンにしなきゃ使えないじゃん! で また凹み
四輪は エアコン吹き出し口かなぁ。
炎天下オンダッシュは20分で充電不可ですもん。
書込番号:11506125
2点

こんにちは、
実走時間がとれず、返答送れて失礼しました。
まず、PCの抜き差しですが、マジ困ってます。さんの通りしています。さらに、電源を完璧落とした状態でも同じです。
ところで、ナビの温度上昇による充電が出来ない件ですが、
バイクに限ると少ない可能性かと思われます。
夏の海に大渋滞で動けない、位かと。通常バイクだとすり抜け(しない人はゴメンなさい。)るので、若干の動き等あります。6/20関東(埼玉)で、最高気温30℃で利用しましたが、問題なく作動しています。(むしろ、渋滞回避が出来ていない。抜け道表示をしてくれない。方が問題かと思います。)(私の機器は。)(スクリーン裏設置)
写真で充電完了の緑色のランプがつきます。
また、駐車時は、装着をはずさないと「盗難」にあいます。
当方、シート下に投げ入れていましたが、問題ありませんでした。
おしりが熱い位のときに、投げ入れて食事等しています。
by the way
フォルツァにクレドール改の装着の件ですが、
MF08前期・標準ハンドルに問題なくセンター装着できます。
また、角度調整に幅があるので、別にセンターに装着しなくてもOKですし、
その辺は臨機応変に対応お願いいたします。
(出品者に聞けばアドバイスいただけると思います。(当方では、ありません。))
写真参照ください。
・・・抜け道表示は、バイクには必要だ!・・・
書込番号:11522485
2点

星型正4面体さんこんばんわ。
正規の取り外しで問題が出てるなら・・・
相性問題なのかな??別のPCがあれば試してみるのも良いかもですね。
クレドール改の件。写真付きでの説明ありがとうございます。
当方フェイズに乗ってるのですが、ポストの間が37ミリと微妙でしたが、削れば行けると判断して注文。先ほど届いたところです。まだ現物合わせしてないですがどうにかなるでしょう(笑
今度の休日にでも電源の配線を済ませて取り付けて見ますね。
あと、白いコードはナビ案内用のイヤホンですか?
書込番号:11522625
0点

こんにちは、
ナビ本体から出ている白い線は、イヤホンです。どうしても、ラジオの方が使いたかったので、
(名前忘れた)オス1、メス2のものを使い、本体ナビとラジオ(ウオークマン)を1つのイヤホンにして聞いています。
クレドールの脇の白いひもは、ナビを利用しないとき、電源コードをハンドルポストの中の入れています。これを出し入れするのに用います。意外と雨が入らず便利です。
ちなみに、ヘルメットの中は、少し窪んだ箇所にマジックテープ(のり付き)にて取り外し可能な状態で使用しています。
あと、予断ですが、フリーザー用のビニールを持ち歩いています。雨が予想より強いときはこれをクレドールにかけてしまいます。(ビニルの肉厚・中が見えるので)
SONYさんへは、抜け道検索付き・ブルートゥースのバイク用ナビを開発していただけると、買い換えちゃいそうです。
ナビがあると間違えて走っても気にならないし(高速除く)、地図の拡大縮小して、抜けれるか確認できるのでありがたいです。出先でお店、トイレを探すのにも役立ちます。フェイズでツーリングも楽しんでください。(ナビ付きで。)では、失礼いたします。
書込番号:11526051
0点

星型正4面体さん
詳しい説明ありがとう。参考になります。
>フェイズでツーリングも楽しんでください。(ナビ付きで。)では、失礼いたします。
ありがとうございます。今日たまたま休みが取れたので、NV-U35とETCを取り付けました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000043014/SortID=11525270/
NV-U35
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11468791/#11525181
ETC「JRM-12」
書込番号:11526090
0点

星型正4面体さんがつけていらっしゃるクレードル、
CB400でも使えますか?
書込番号:11526142
0点

ぱっつんどんぐりさん
こんばんわ。
直径が19ミリ〜36ミリまでで、37ミリ以上の真っ直ぐな部分があれば装着可能だと思います。
書込番号:11526171
1点

>使用したクレードルは何ですか?
オークションで”NV-U35”で検索すれば出てきます。自動車用クレードルを改造してバイクで使えるようにしたものです。
書込番号:11526229
0点

ずいぶん遅いレスですみません。
電源は、何でとってますか?
ソニー製品は、通常のアンペア数より高くないと充電されないので、
シガーソケットをバッテリーから引っ張ってきて、
付属のシガープラグを差し込んで見て下さい。
書込番号:11933096
0点



カーナビ > SONY > nav-u NV-U35
みなさん、よろしければ教えてください。
PC上で、走行軌跡を確認したく、GPSのログ設定をNMEA形式に設定しました。
走行後にpetamapにファイルをアップロードするとエラーになってしまいます。
日付の違うファイルをすべて試したのですが、すべてエラーです。
ネットで調べていて気が付いたのですが、メモリースティック内のファイルを確認
すると、私のはテキストファイルとなっていて、「.log」の拡張子がないファイル
になっています。
みなさんのu35で出来上がるログファイルは例えば1005×××.logという拡張子
のついたファイル名になっているのでしょうか?
0点

夢のふちさんはじめまして
ロガーのほうはSONY GPS-CS3におまかせしていたのでNV-U35のほうは
ナビでしか使用していませんが質問には答えられますので
>テキストファイルとなっていて、「.log」の拡張子がないファイル
になっています。
それでOKです見た目はテキストファイルですpetamapのサイト自体
重いしエラーのほうは単純に通信エラーかもしれません
ルートログを個人目的やブログ掲載などで使用したいのであればフリー
ソフトの「轍 Wadachi」を使用してみてはいかがでしょうか?
ログファイルをドロップしてプレビューを押せばGoogle Mapsに軌跡
を表示してくれるので簡単に使えるかと思います。
SONYナビのログはなぜか分割されてしまうので結合もしてくれる轍は
オススメです。
書込番号:11471346
2点

-pako-さん、はじめまして。
早速おすすめの、「轍」を試してみました。ちゃんと出ましたよ!! 感動です。
個人的に使用するだけだし、petamapと比べてしまえばとても高機能だし、
こちらの方が私には全然良いですね。petamapには未だにアップ出来ません
けど・・・もう必要ないや(笑)
良いアドバイスをありがとうございました。
書込番号:11473012
1点



カーナビ > SONY > nav-u NV-U35
すみません。
カーナビを初めて買おうと思っているので、かなり初歩的な質問です。
徒歩で使おうと考えてるのですが、地下でも使えますか?
やはりU35では徒歩のときは加速度センサーでまかないきれないのでしょうか?
ぜひ教えていただければと思います。
0点

結論から言うと使えません。
GPSの電波を拾わないと測位出来ません。それにU35は加速度センサーついてませんので。
自動車モードでのトンネル内でも大体1分アシストできるかというところですね。(トンネル突入前の速度などのデータを元に推測しているだけのようです)
そういう意味では携帯電話ナビの方が基地局の位置からおおざっぱではある物の場所が分かるので地下ではそちらの方が言いかもですね。
書込番号:11463414
0点



カーナビ > SONY > nav-u NV-U75V
こんにちは
動画転送には私自身もすごく興味があったのですが、転送元となるブルーレイレコーダを持っていなくて、先月ようやく購入したので今回コメントを入れさせて頂きました。
先月、SONY主催のイベントでナビ本体を持ち込み、メーカー担当者に実演をしてもらいました。
注意点@は、転送以前にレコーダに録画設定時点に「転送設定」をしておかないとダメです。設定なしだと高速転送どころか、等倍くらいの転送時間がかかると言われました。
転送準備としてはナビ本体の端子に付属のデータケーブルの片側(ミニプラグ)を差込、もう一方(標準プラグ)をブルーレイレコーダのUSB端子に差し込んで、あとの操作はレコーダの取説をみてください。
取り込んだ動画をナビ再生する際の注意点Aとして、保存ファイルが本体録画と別のファイルに保存されるために選択メニューアイコンでの切替操作が必要です。
余談ですが、私自身は転送してまで観たい番組がないので、実演以降は試していません。
ちなみに、SONY担当も実演の際、本体の別ファイルに保存されることを知らず、「どうしてだろう??」と約10分近く気づくまで
かかり、少々焦っておりました。(苦笑)
お試しの結果など、本コメントに関しての苦情?ご意見等をいただけましたら、幸いです。
また、画質は私が観る限り同等ですが、明らかになめらかで観やすいという印象でした。
最後に画面の見易さはポータブルなので、割り切っていますが、フードなど市販互換品を付ければ、試していませんが乱反射などには若干対策できるのではないでしょうか。
書込番号:12199741
0点



カーナビ > SONY > nav-u NV-U35
こんにちは。
この機種は日中(特に正午前後)でもモニターの
視認性は良いでしょうか?
当方は主にバイクで使用するので視認性に関しては
かなり重要視しています。
信号待ちなどで軽く確認する程度なんですが
今使っている機種は日中はかなり厳しく
直射日光を浴びると全くみえなくなります…
近所の電気屋、カー用品店に実機がないので確認出来ないため
こちらで質問させていただいた次第です。
よろしくお願いいたします。
0点

バイクで使って、直射日光があたるケースはなかったですけど・・・
装着方法の改善が必要ではないでしょうか?
書込番号:11428504
0点

視認性は、写真を参考にしてみてください。
ただし、常にバイクが動いているのと 自分の影が入るので「うっすらと」は見えます。
個人的には音声案内がよく出来ているので気になりません。
バイク用に開発されたものではないので、完璧を追求するのには無理があるかと思います。
書込番号:11460410
0点

こちらの記事を見ると視認性はあまりよくないようです。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20100607_372658.html
日除けがあるナビ用のバッグなどに
入れて使ったほうがいいかもしれないですね
書込番号:11464181
0点

星型正4面体さん、もちふさポンポンさん
返信ありがとうございます。
画像の添付までしていただき恐縮です。
やはり日中の視認性には限界があるようですね…
しかし、防水仕様というのと音声案内の精度が
なかなか評判が良いので切り捨て難い機種でもあります…
値段も手頃ですし…悩みます。
視認性に関しては、やはり一工夫の必要がありそうですね。
もう少し悩んでみます。
お忙しいところご返信いただきありがとうございました。
書込番号:11468403
0点



カーナビ > SONY > nav-u NV-U75
私は現在オートバイにソニーNV-U2とビーコンユニットNVA-VB7を取り付けて、イヤホンにて使用中です。この機種の不満は、
@走行中に詳細街路が消えてしまうことと、
A走行前にルート検索をする際、大縮尺図しかモニターに表示されず、細かなルート計画が厄介なことです。
これらは後継新機種のNV-U75などでは改善されたのでしょうか?
またヘルメットにイヤホンをセットして使っていますが、コードレスにする為にはどうすれば良いでしょうか?他社(たとえばゴリラ)との比較を含めて教えて頂けませんでしょうか。
0点

コードレスにしたいだけなら、ブルートゥースの送信機と受信機(イヤホン)を買えばいいのでは?
ミニプラグ対応のが出てますから…
書込番号:11426968
0点

Victoryさん
ありがとうございました。本日色々店舗を回り、送信パーツは確認できましたが、ヘルメットに内臓可能な極薄タイプのブルートゥース対応のヘッドフォンが見つかりませんでした。しばらく様子見します。
書込番号:11431242
0点

わたしもNV-U75+BlueToothを検討中です。
ヘルメット用スピーカーとなると、受信機もバイク用でレシーバーとセットとなる場合が多いようです。
バイク用Bluetoothでしたら下記の製品が入手可能。
[KTEL]
http://www.ktel.co.jp/product/index.html
(BearLizardを参照。新規購入ならスーパータッチの方が小型スピーカー)
[サインハウス]
http://www.bolt.co.jp/bike-intercom/bcom_bluetooth-intercom_top.asp
[ラフ&ロード(取扱)]
http://www.bike.ne.jp/(S(yp2vnhndagihhu45u1r1aivu))/shopping/detail.aspx?code=184305&AspxAutoDetectCookieSupport=1
レシーバーは別に用意するので、ヘルメットに内蔵できるスピーカーだけということ
でしたら昔のMio用に製品があります。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/visavis/4510819500616.html
(Mioとの有線で使っていましたが、ヘルメットがタイトだとちょっと痛いです)
書込番号:11431895
1点

晴走雨読さん
>@走行中に詳細街路が消えてしまうこと
それは、2008年4月22日付 本体ファームウェア アップデートが出来ていないからです。
http://www.sony.jp/support/nav-u/download/nav-u/080422/index.html
このアップデート後は、詳細道路は消えません。
また、この後、
地図アップグレード NVD-U21J(2008年度版) とセットで ファームウェアver3.00
NVD-U22J (2009年度版) とセットで ファームウェア バージョン5.00
とファームウエアバージョンアップが変遷しています。
書込番号:11433439
1点

tmu9315375さん
とても細かなメーカー情報ありがとうございました。検討してみます。
VX-2000さん
早速nav-uのサイトにアクセスして処理しました。目からウロコ!でした。
ありがとうございました。
書込番号:11440890
0点


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