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到着時間の測定はどんな方法？

[ウホッキー]

質問させていただきます。
ゴリラやエアナビには到着時間平均速度を一般道、有料道路それぞれ入力する所がありますが、ナブユーには取説を見てもありません。
速度は固定でインプットされているのでしょうか？
田舎に住んでる場合や都会に住んでる場合において誤差はでないのでしょうか？
あとゴリラ、エアナビ、ナブユーの到着時間の正確さは似たり寄ったりな感じなのでしょうか？
３つともお持ちの方はそうそういらっしゃらないと思いますけど分かる方いましたら教えてください。

書込番号：13700952

[フーテンの銀]

誤差があって当たり前で
正確さという意味では到着時間はどの機も当てになりません。

あくまで目安です。

目的地が近づけばもちろんどんどん修正されます。

書込番号：13701106

[CBA-CT9A]

機種によりますが、一般道や高速の平均速度を設定して時間計算しています。
設定の無いものは法廷速度で計算されてるんじゃないかな。

書込番号：13701259

[ウホッキー]

フーテンの銀さん　CBA-CT9Aさん 返信ありがとうございます。
どれも似たり寄ったりなんですね。
検討してみます。
ありがとうございました。

書込番号：13723833

[あんＰまん]

遅くなりましたが、小生も測定について、疑問を抱きましたので、メーカーに確認しました。
回答は、ユーザーで任意設定した走行速度からでなく、機器に登録された情報（一般道は３５ｋｍ／ｈ、高速道路は８０ｋｍ／ｈ）で算出してるようです。また、本機種は、学習機能が付いていて、過去の実績によって、到着時間を考慮しているようです。
ただし、これは小生が使用してみての所感ですが、あまり到着時間はあてにならないかも。メーカ曰く、到着時間はスタート地点から途中の交通状況で異なるので、更新される都度、確認してくださいのことです。したがい、ゴール地点間際の到着時間でみれば正確でしょとな感じでした。

書込番号：14806716

初心者です。nav-uとGORILLAどちらがおすすめ？？

[hizagaitaino]

金額もあまり変わらないので
nav-u NV-U76Vと
GORILLA CN-GP510VDどちらを購入するか
迷っています。
スペック面で大きく違ってくるのでしょうか？？
あまり違いがわからなくって。。
みなさんはどちらがおすすめですか？？？
教えていただけると助かります。

書込番号：13672781

[初心者です^o^]

はじめまして！

カーナビ　迷いますよね^^
答えにはなっていないと思いますが、こんなサイトを見つけました！
なんと　カーナビをプレゼントしてくれるキャンペーンがあるようです。
サイバーナビも当たるようですよ！

http://www.vics.or.jp/cp2011/carnavi/index.html

機能の差などはよく、わかってはいないですが、私はこれで応募しましたよ！！
締め切りが10/31までのようですので、応募されてはいかがですか？（ライバルは増えちゃいますが。。）

的外れな回答でしたらゴメンナサイ(m__m)

書込番号：13673174

パナソニックのCN-MC01Lとの比較

[ホーボー]

価格は5千円くらいゴリラのほうが高いですが
車主体だとゴリラ、自転車主体だとナブユー
ということでいいのでしょうか？

書込番号：13661261

[snooker147]

私は自動車でポータブルタイプのゴリラを何世代か愛用しています。ナビに関して細かい不満はあるものの概ね満足しています。ところがコチラのほうはナビについては酷評が多いようです。自転車モードのナビでも貶されてますね。私は最初から使う気がないのでわかりませんが。

以上からナビの性能重視なら迷わずゴリラじゃないでしょうか。

ゴリラに対抗できるコチラの強みは防水とアウトドア地図と思います。

書込番号：13662566

ソフトの2010年度版がありませんか？

[yorosiku-777]

当然ですが、カーナビ　ソフトの2006年度版で終了したとおもいますが、
このカーナビに使い慣れました。
ソニーは、なんとか2010年度版を販売すべくゼンリン等で協議願いたい。

他　ソフトを流用出来たら良いのですが！
運だめしに書きました。

書込番号：13629752

[茶風呂Jr.]

無理でしょう。

メーカーとしては、ソフトより機械を買ってもらいたいんと思います。

書込番号：13630118

[CBA-CT9A]

メーカとしては地図データでの旨味は殆どないんじゃないかと。
無い物ねだりしても仕方が無いと思うのですが・・・。

書込番号：13630449

[sonisoni]

古い機械は使って欲しくないのですよ。ファンヒーターなど、燃えたりしていますからね。

書込番号：13633608

[浪花のジョークマン]

まだ使っていますか？
裏技でトヨタナビソフトがが使えます。
半年に１回今も発売しています。
詳しくはソニーナビソフト更新で調べてください。

書込番号：18050852

山歩きでの使い方について

[Cafe Tom]

初心者的な質問で心苦しいのですがヒントだけでも頂ければと書き込みをしましす。

　先日舟形山にトレッキングに出かけ、下山の分岐で道を間違え迷い迷ってとうとう野宿をする羽目になってしまいました。
翌日何とか戻れたのですが熊にであったり、何より夜中の動物の足音に怯えての一夜はもう経験したくありません。
沢沿いで見通しが悪く自分の位置が解らず苦労しました。

　そこで文明の道具をと考えて調べ始めております。

使い方として山と渓谷社の山と高原地図で示されるような登山ルートをこのﾅﾋﾞの地図上に書き込み、ウエイポイントと言うのでしょうか、途中途中の目標地点を入れて方角を間違わないようにしたいのですがその様な使い方が出きるのでしょうか?
又どの様にしてその様なウエイポイントを書き込めばよいのでしょうか?

山と高原地図に緯度と経度が書かれていれば未だしもそれがないのでどうすればよいのかと思案しております。

書込番号：13620505

[多摩川うろうろ]

◆Cafe Tomさん
横レス失礼します。

◆snooker147さん
ガーミンを使っていますが、画面が大きいnav-u NV-U37を検討しています。
よろしければ教えてください。
渓流釣りをされているようですが、渓谷の中でのGPSの精度はいかがでしょうか。
数日間、登山中ずっとログし続けながら歩くことがありますが、予備電池があれば何とかなりそうでしょうか？

書込番号：13629887

[ishidan1368]

Cafe Tomさん　はじめまして

若い時に行った山登りを40年ぶりに再開しました、
＞何より夜中の動物の足音に怯えての一夜はもう経験したくありません。

単独行でしょうか、出来れば2人以上で登られるのが一番安全への近道と存知ます
GPSの利用は、大切で必需品と思っています、ただしカーナビと異なり、山には迷い道がいくつも御座います。

迷われたように、一旦誤った谷に入ってしまいますと、引き返す体力すらなくなってしまいます。こうなってしまってはGPSは役に立ちません、谷道を下りはじめで山勘とGPSを動員して判断し100mm程度下山して、正しい道のイメージの違いを嗅ぎわける訓練がいります。
山頂に向かうイメージは付け易いのですが、谷道を下るイメージは失敗しながら会得するしかありません、やはり良い友人が一番です、GPSはiPhone4のDiygpsでも十分役にたちますが、GPSを普段持ち歩き散歩しながら毎日地形のイメージを訓練してください、使いかた次第と思います。

書込番号：13629960

[デュポンヌ]

登山についてひと言

できれば国土地理院発行の１／２５，０００地形図を購入してトレーニングして下さい。

１ｋｍ＝４ｃｍになります。等高線間隔標高１０ｍです。

インターネット上で見たり、印刷も可能ですが、正確な距離を把握するには、一度で良いですから、大きな書店へ行って印刷物を購入する事をお奨めします。一図葉２９０円程度だったと思います。山域によっては複数図葉必要ですが、４図葉でも１，０００円程度で購入出来ます。

昭文社の「山と高原地図」では山域によって縮尺が異なってくるので、正確な地形を判読する練習には国土地理院発行の地形図が一番です。

地形図の見方を把握できれば、登る山がどれだけの距離があり、どれだけの斜面（勾配）を通るのか、谷があれば谷の右を歩くのか、左を歩くのか、尾根の右を登るのか、左を登るのか、事前に知ることが出来ると思います。

地形図を見て山行計画を立ててみて下さい。予想していたより歩く時間がかかれば、計画が甘かったことになりますし、何処で引き返せばよいかもわかると思います。

そして山のトレーニングを積んでください。

行きたい山＝行ける山　では、ないと考えます。山へ行くと結構無茶な計画で歩いている人がいます。
体力にあっていない山行をしている人、夕方になっても目的地へまだ歩いて行こうとする人。

ＧＰＳシステムを持っていても、使いこなせなければ、ただのザックの重りにしかなりません。

ＧＰＳシステムは、登山用の信頼できる物を購入して下さい。お守りは、いざという時確実に使いこなせなければ、意味がありません。

数年前、ある登山クラブで、読図訓練していた団体が、読図を誤り、下山道を間違えて遭難して、翌日ヘリコプターに救助されるという、笑うに笑えないニュースがありました。

その訓練には、リーダーがＧＰＳ機器をを持っていたのに遭難していました。山の標高も１，０００ｍ程度の山でです。

いくら良い機器を持っていても、使いこなすのは貴方です。楽しい登山を行うためにも、しっかり基礎スキルを身につけることをお奨めします。

参考：国土地理院の地図閲覧サービス
http://watchizu.gsi.go.jp/index.html

書込番号：13630186

[snooker147]

＞多摩川うろうろさん

精度は出ていると思います。ただレビューでも書いたとおり自位置のアイコンがでか過ぎて邪魔です。縮尺の制限も不満です。地図はもっと詳細に見せて欲しいですね。

バッテリは頭に来るようなモチの悪さですし、内蔵電池のため入れ換え不能です。外部バッテリで充電しつつ使う手もありましょうが私が買った非純正品は充電すると本体がオフになります。とくに水際で使いますので充電する＝防水フタを外すとなり、私の使用には耐えません。仮に充電しつつログが取れるとしても電源ジャックを本体に挿すという防水面・強度面で不安のある運用になります。外部バッテリ自体も大きいですね。

交換可能な電池式のガーミンで画面の大きいものがいいと思います。私は eTrexHC adventure でしたが遅いし画面が小さいしで手放したが、予算があれば最新のガーミンにしたいところでした。このナビは私の使用目的には「何とか使えなくもないので仕方なく使っている」と評価したわけです。

日帰りの渓流釣り程度でこのような不満が出る機種です。本格的な長期登山には絶対向かないと思います。

書込番号：13630399

[まろ吉]

お守りぐらいの気持ちなら　スマホのアプリでどうでしょう
結構使えます

http://keijiweb.com/down/diygps/

書込番号：13631488

[多摩川うろうろ]

◆snooker147さん

詳細かつ、知りたかったことに対する明確な回答、ありがとうございます。
次回はガーミンの画面の大きい奴にします。
買ったときは、地図こみで10万近くしたのですが・・・。

◆ishidan1368さん
＞旦誤った谷に入ってしまいますと、

こうならないためにGPSが有効です。
ところで、iPhone4のDiygpsは山の深い谷でも役に立つのでしょうか？
山ではiPhone4（AUを除く）はほとんど通話できない、と聞いたことがありますが、どうなのでしょう？

◆デュポンヌさん　
＞昭文社の「山と高原地図」では山域によって縮尺が異なってくるので、

北アルプス全図や伊豆、上高地などの全体地図、高尾山、赤城山などの拡大図を除き、
ほぼ1/50000で統一されていると思いますが、そんなに異なっていましたか？

◆まろ吉さん

山の緊急時、スマホの電池は、通話のために少しでも使わない方がいいと思います。

書込番号：13632199

[ishidan1368]

多摩川うろうろさん

>ところで、iPhone4のDiygpsは山の深い谷でも役に立つのでしょうか？
>山ではiPhone4（AUを除く）はほとんど通話できない、と聞いたことがありますが、どうなのでしょ>う？

DIY gps 450円は、３G通信不能でも、地図さえiPhoneにダウンロードしておけばGPSの受信は空がある程度開けていれば、目視出来る位置を得ることができます。
ここで用意する地図はカシミール3Dでルートを用意し分岐ポイント（ウエストポイント）を図面上に設定しておき、目的の地点に向かって一個一個確認して進むようにします、（通過した軌跡図より重要です）、（ウエストポイントを、特定する場合標高が大切です）

以上の訓練ができたら、いよいよ専用のガーミング製のGPSです、昔は地図とにらめっこしてイメージしていたのを、カシミール３Dが短期間に表現してくれます、

書込番号：13632557

[ishidan1368]

訂正です（[13632557）

ウエストポイント---＞ウエイポイント

失礼しました

書込番号：13632646

[okarina]

私は今ジオキャッシュのため　ダコタ20を使ってます　英語版ですが日本語化が可能な機種です
昨今の携帯電話は　確かにGPS機能を積んでいますが　あくまでも都市部でのためかと思います
新品ではあまり気になりませんが　やはり弱電波帯ないしは圏外では電池の持ちが悪いです
私は　通信端末とGPS端末は分けたほうが良いと思います

デジタルコンパス内蔵なら　目的地を設定すれば　どの方向に向かえば良いか示してくれますし
山岳地図を導入すれば　山小屋なども示してくれるようですし
たとえ　日帰りが基本としても　保険としてけっして高いものではないと思われます

書込番号：13633512

[chiko-chan]

私は　ガーミンの６０ＣＳＸＪを使って4年程になりますが　NAVUが発売になって即買いました。買った理由は　２万５千分の一の地形図が利用できることと　自転車や徒歩モードが利用できるからです。でも実際に地形図を入れて使ってみると　その画面の精細度の悪さやログ軌跡の表示をする線が太すぎすごく見ずらい事や　現在位置を表示するポイントマークが大きすぎかえって現在位置を読みにくくしているような気がします。ＧＰＳそのものの感度はガーミンといい勝負出来ると思いますが。
ＧＰＳを持っていても紙の地図は絶対必要です　ＧＰＳの狭い画面表示だけでは現在地の把握は無理です。それと紙の地図に登山ルートを記入しておきまたＧＰＳに登山ルートのデーターを入れておき両方を睨みながら現在位置を確認しながら進めば　絶対に道迷いは起きません。紙の地図はカシミールからいつも歩く山域を調べてプリントアウトして使っています。勿論　地図には緯度・経度は表示させています。日帰りくらいなら　Ａ４サイズで十分に納まるはずです。山行にはやはり十分な事前下調べが必要だと思います　机上の地図でルートを予習しておくのは最低限必要だと思います。それと　単独行は厳禁ですよ　先日も　低山で行くへがわからなくなり２週間たった今も　いまだ発見されていません。

書込番号：13633716

[多摩川うろうろ]

◆ishidan1368さん
詳細な使い方の説明ありがとうございました。
山では使いにくそうです。

◆chiko-chanさん　
GPSと紙の地図の併用がよい、との意見は同意します。

＞単独行は厳禁ですよ　

と、決めつけるのはよくないと思います。
単独行のほうが、はるかに山を楽しめる人もいます。
写真を撮ったりする場合はとくに。

書込番号：13633870

[batabatayana]

＞と、決めつけるのはよくないと思います。
＞単独行のほうが、はるかに山を楽しめる人もいます。
＞写真を撮ったりする場合はとくに。

スレ主さま　をも思われての上記としても「楽しむ」と「もしも」では
観点が異なるのだから居酒屋でのやり取りになりますよ。

横道でも有り極論ですが、単独での山行的な行為はある種の社会から縁が無い方、

縁を切っての行為と思いますよ。

縁が有るならそれなりの「行い」が必要でしょう、あきらめも含め。

単独行での問題の中には結果的に前しか見ない、あきらめられない方が起こす事案が多いのでは？

「舞台の上で死ぬのが本望」ぐらいの覚悟・周知（しても駄目ですが）が出来ているなら良いのかな。

書込番号：13633926

[多摩川うろうろ]

◆Cafe Tomさん

話が本筋を離れてしまい失礼します。
さっき気が付きましたが「山と高原地図」は山と渓谷社でなくって昭文社です。
また一応、緯度経度はメッシュであらわされています。

◆batabatayanaさん

＞単独での山行的な行為はある種の社会から縁が無い方、

なぜこのようなことを書かれるのか、まったく理解できません。
ひとりでのんびり山歩きをするだけで、「社会から縁がない」と言われるとは・・・。

＞「舞台の上で死ぬのが本望」ぐらいの覚悟・周知（しても駄目ですが）が出来ているなら良いのかな。

「死ぬのが本望」はダメでしょう。
山歩きの基本は「山で命を落とさないこと。」でそれさえ守られていれば、自由に楽しんでいいと思います。

群れる方が安全、という方もいらっしゃるかと思いますし、その通りでしょう。
しかし、群れる必要のない人が居るのに、決めつけるのがよくない、と言ったまでです。

書込番号：13634060

[batabatayana]

スレ主さま　へ。

申し訳ありません、完全に横道で個人の思想？になりそうですがこのレスでやめますので。

多摩川うろうろさん　へ。

考え方の違いでしょう、捉え方の違いとも言えるのかな？

全ての事例に対して適切と思える表現が出来ないもので、すみません。

＞しかし、群れる必要のない人が居るのに、決めつけるのがよくない、と言ったまでです。

となりますよね、だから居酒屋でするなら良いですよ、知らない人でも。

書込番号：13634101

[ちいろ]

山の登り方なんて人の生き方と同じでそれこそ人の数ほどあります。
無縁の境に達した方なら山なんか登らないんじゃないかな。
私の知ってる限り「山屋」ほど慎重で臆病な人種は居ないですね。生への執着が強いが非常に強い。
単独行で事故を起こすのは山を知らないからです。

本筋から逸れて「〜論」みたいになってきたのはそれだけGPSというモノが登山スタイルにある種の影響を与えたからでしょうか。でも登山の本質はやはり変わらないと思うのですよ。
GPSは現在地と正しい登山道を教えてはくれてもその道を安全に通過できることまで保証してくれません。それは地図でも同じでしょうがその辺の錯覚を起こしやすいのが文明の利器だと思います。

極論ですがたとえ現在地や登山道を見失っても無事に帰れる能力を養うことが第一です。GPS故障→即、遭難では情けないですから。

書込番号：13634209

[多摩川うろうろ]

単独行については、山の専門誌でも「山はひとりで」とタイトルにする（2009年11月号特集）ほど、ひとつの山歩きの形として、考えています。
日本最高級の登山家山野井さんは単独行が基本です。
山の古典的名著「遊歩大全」も基本はひとり歩き。
単独行を否定することはできないと思います。

スレ主さんも、単独行で道迷いして、ビバークしたから、迷わないようにGPSを買おうと思うがいかがでしょうか、というのがスレ主さんの質問です。
非常に前向きで、山の事故をなくすとてもいい方向だと思います。

◆batabatayanaさん

＞考え方の違いでしょう、捉え方の違いとも言えるのかな？

考え方の違いがあるのはわかります。

＞社会から縁が無い方、
＞死ぬのが本望」ぐらいの覚悟

違いがあるからと言って、上記のように言われる筋合いはありません。

＞だから居酒屋でするなら良いですよ、知らない人でも。

よく意味がわかりませんが、batabatayanaさんとは、そのような居酒屋でしているだけの話にしかならないと理解します。


◆ちいろさん

またフォローいただきすいません。

＞山の登り方なんて人の生き方と同じでそれこそ人の数ほどあります。

おっしゃるとおりです。

書込番号：13634815

[んｃ３６改]

こんなおもちゃで冬山登る人はいないでしょ。低温でバッテリー使えないんじゃないですかネ。

書込番号：13635583

[ishidan1368]

剣山頂上から帰路のログです	山頂直下からの撮影です。

Cafe Tomさんへ

サイトを読ませていただきました、単独行動ならＧＰＳは用心の為にも必要と存知ます

先日勝手なアドバイスしたのが気になりまして、四国の剣山にiphoneもって実験して
みました、何度も登っている山で孫を連れてのハイキング気分です。

＞その後自分でも調べましたがカシミール3Dと言うのを使ってパソコンで作ったウエイポイントを取り込めることが解りましたが私には難しそうであること。

電池は一日持ちました、３Ｇは登山中は使用不能な状態でした、
快晴の登山日和で楽しい一日を過ごしました。

どの機種でも良いですから、経験されることです。

書込番号：13638225

[沢屋]

私は沢登りを専門にしているものでガーミンを使っています。
2万5千の地図だけでも10分程度の歩行距離が有れば十分に判りますが源頭部で複雑な地形になりますと参考に成ります。ただ　一般登山道でＧＰＳだけを頼りに歩きましたらミスをしました（頼りすぎ）。矢張り地図を読む事は大事と思いました。
追　雪原、藪漕ぎ時には良いです。

書込番号：13641650

[Cafe Tom]

沢山の方からのアドバイスをありがとうございます。
ポータブルナビに対して、或いはこのSONYの物、或いは山専用のものと賛否両論でした。
秋は紅葉の季節を迎え、東北は直に位冬を迎えます。
まずはカシミール３ＤGPS編を購入し1/25000の地図の見方やGPSについて勉強し来春のシーズンに又購入を考えたいと思います。

書込番号：13660854

外部スピーカーについて

[ウルトラ１３４０]

こんにちは　質問ですが　バイクに使用していますが　音量が一番大きくしても聞き取り悪い為スピーカーを付け様と思いますが何方か外部スピーカーで聞いています方見えますか？
バイクですので小さい物を探しています　

書込番号：13615408

[東京タワー2007]

外部スピーカーで聞いていませんが、見えますよ。サイズが小さい分表示の仕方に工夫が感じられます。時々目をやれば、次のガイドポイントまでの距離が表示されているので、感覚的に近づいてきたらこまめに見て曲がったりしています。

ただし太陽の位置によっては反射で見えませんが・・・

書込番号：13616907

[カラカラカラ]

走行中にヘルメット越しにはっきり聞こえるようにしたら、周りでは爆音になりますよ。

http://www.wins-japan.com/products/sound-teck-std.html

ヘルメットに仕込むメットインスピーカーはいかがでしょうか。
コードが邪魔になるかもしれませんが、私はカールコードを使用し、万一のときには外れるようにマグネット接点に改造して使用しています。

書込番号：13617400