SONYすべて クチコミ掲示板

この辺りを買おうと思う

[健康の森]

半年くらい待つか。

書込番号：13638681

7年前のXYZ-77から買い換えました。

[satueinin]

地図も随分と古くなり、この度nav-uユーザーになりました。3年先まで地図更新無料のゴリラと最後まで候補でしたが、実勢価格とポータブル機で唯一、ビーコン用VICSユニットが後付できるnav-uに決めました。古いXYZを撤去するのに座席やらインパネを外す作業も伴い、これに半日費やしましたが、77Vの取付はわずか10分程度と拍子抜け。電源さえ取れば即、使用可能な面が本機最大の魅力だと思います。本体の自律制御性能の大幅向上が車速センサー等の配線不要に寄与している訳ですが、地図上表示の正確差も、この間、良くぞ、ここまで改良されたものです。

欲を言えば、本機の使用者ターゲット層上、音楽再生には内臓FMトランスミッターの搭載を。またマークポイントのサウンドにユーザーの用意した音源素材が使えれば面白いとは思うのですが。ソニーさん如何でしょう。

書込番号：13630170

リモコンと、バックモニター入力を付けて欲しい！

[３段式ロケット]

カーナビの設置	リモコンの設置位置	赤外LEDの位置

ソニーナビの新機種が発売されたので、商品設計や企画をされている方々に
リクエストです。

�@ナビを確認する運転中の視線移動を考えると、オンダッシュが安全性が高い

�Aタッチパネル方式は運転中には危険で、リモコン方式の方が良い

�Bジョグリモコンの赤外LEDを延長してドアのピラーに移動出来るようにする。

�CVICSビーコンユニットは内臓

�D地図ソフトは、地域ごとの更新がネットから格安で出来る事。
　高価な全国版ディスクは必要ない

�Eナビが起動していなくてもエンジン始動後すぐに、バックモニター機能が
　使える事。

�Fポータブルのオンダッシュで、７型

皆さんのナビに求める機能を書き込んで頂けないでしょうか。
次期モデルの開発に、盛り込んで頂けるかも知れません。

書込番号：13629845

[ポチアトム]

う〜ん。

僕の車はナビがついていないのですが、
初めてナビついた車を運転しました。（＾＾；；；

一度は高山まで運転。快適、快適＾＾
ところが帰り道、高速運転していました。。

高速の分岐点で、あれっ、方向が違う・・
名神の方向にいってしまう・・

ナビ慣れないので、通り過ぎてしまいました。

大阪に出かけたときもです。＾＾；；；

冷たい視線と多くの声がいっせいに、。。(;;)

初めて出かける場所、早めに分岐点を案内してもらえる機能があり、
右車線に移ってください、真ん中、左車線に移ってください！

があると助かります＾＾

確かついていなかった？

あと声で分岐点は？

あと５キロ先ですよ

とか返事をしてもらえると助かります＾＾

無理かなぁ

書込番号：13658301

[smileplease]

ポチアトム様

高速道路では左車線、右車線などの案内はなかったかもしれない（一般道ではあります）ですが、ジャンクションの立体表示または拡大表示、あと降りるインターからは、１０キロ、５キロ、２キロ、１キロ、まもなくと順繰りに音声案内してくれたかと思います（汗）

自分はずいぶん前のナブー２というのを使ってますが、ナビの音量を大きめにしていても運転や音楽、会話などに気を取られて曲がり損ねることがままあります（汗）

書込番号：13658576

[ポチアトム]

確かナビがなにかしゃべっていたような気もします。。

僕も汗汗です。

いずれナビ購入すると思います＾＾

あの時は、まわりの声でぼこぼこになっていました。

反省しています

、。。(;;)

書込番号：13658612

[☆カローラの親父★]

＞�D地図ソフトは、地域ごとの更新がネットから格安で出来る事。高価な全国版ディスクは必要ない

激しく同意しますし、誰でも考えることだけど、実現しておりません。

***************************************

モバゲーでも何でもそうだけどネットから無料でダウンロードと言うのは有り難い。というより有り得ない。

結局、有料コンテンツに誘導されてネット企業を儲けさせる事になる。パソコンでは画面が大きいので無料コンテンツの左右の帯状にCMが表示されることが多い。カーナビの小さな画面で左右にCM表示されたら肝心の地図が小さくなるだろう。

地図データのアップデートは維持費と考えるべき。CDロムの時代からゼンリン全国版で1-2万円と相場が決まっています。小型液晶パネルとかメモリーは工場で大量生産するからナビの高性能化と低価格化は進んだが地図データ更新費用には調査費用が掛かるので大幅なコストダウウンは望み薄だと思います。

地域別にするアイデアも、「管理コスト」から考えたら「全国版」を「地域版」に展開するほうが割高になります。昔CDの容量が不足したときに単価を抑えるために地域版数枚（それでも1枚が1万円前後した）に分割したのは苦肉の策でした。ナビでも大容量メモリーが数百円で手に入るから高価なCDドライブは駆逐されました。

旧型機種用の地域版＞http://www.zenrin.co.jp/product/carnavi/navisformat/s-local13/index.html

現状のままで良いから、バッテリの寿命を2-3年に改善してほしいですね。

書込番号：13676385

[レブロス]

>地図データのアップデートは維持費と考えるべき。
>CDロムの時代からゼンリン全国>版で1-2万円と相場が決まっています。
>小型液晶パネルとかメモリーは工場で大量生産するからナビの高性能化と
>低価格化は進んだが地図データ更新費用には調査費用が掛かるので
>大幅なコストダウウンは望み薄だと思います。


今はスマートフォンを買えば、常に更新され続ける地図（ゼンリンデータ）と
ナビが無料で付いてきますから、地図更新代に２万円は割高に感じます。


スマホのナビも足りないところ（自律航法・電話番号検索とか）はありますが、
周辺検索や実写表示、車・徒歩・電車の連携案内といろいろ便利なことも多いです。
http://www.google.co.jp/mobile/navigation/

年に数回の使用ならスマホのナビでいいかと思う人も多いと思うので、
ここ数年のPNDへの追い風も少し風向きが変わりそうですね。

書込番号：13680344

[☆カローラの親父★]

＞今はスマートフォンを買えば、常に更新され続ける地図（ゼンリンデータ）と
ナビが無料？

スマフォは初耳ですが、Nav-Uなどの車載ナビでは「交差点と道路」を「点と線」で結んだ電気回路のような道路情報をネットワーク化した「高度な地図情報を必要」としており、出発点（または現在地）と到着地で経路探索を行う論理回路も持っております。狭隘道幅や一方通行による迂回設定や、高速道路と一般道路の区別と乗り継ぎ接続も含めての経路探索を可能とするために高速道の延伸などによる更新地図データと内部回路のマッチングにも多くの人的リソース（コスト）を要するようですが。

スマフォで十分だと思う人が増えれば、高級な？ナビは淘汰されるのかもしれません。選択の自由は消費者にあります。スマフォのナビって徒歩で繁華街を歩くためのものだと考えていました。車のように高速移動しながら交差点の右左折も指示してくれるんでしょうか？

書込番号：13682923

[レブロス]

ナビ用の地図データはたぶんGoogleが買ったり、
自己収集してるのだと思います。
大金持ちのGoogleにその程度のコストは問題ないのでしょう。

下記に車で使用したときの動画リンクを貼っておきます。

Google機能説明動画
http://www.youtube.com/watch?v=-ElYkH8ySb4

ユーザー実写動画
http://www.youtube.com/watch?v=hZKc-Dzdakg


無料のアプリで不満なら、月315円程度で渋滞情報や駐車場の
リアルタイムな混雑まで分かる物もあるようです。
（ガソリンスタンドの価格とかも）

ナビタイム
http://www.navitime.co.jp/pcstorage/html/android_app/

ナビレビュー
http://ascii.jp/elem/000/000/635/635626/


今回の nav-uの大型化も高機能化するスマホナビとの
競合回避の側面もあると思いますが、小型だからこそ
ポータブルナビだったわけで・・・

方向性を見失っている感じですね。

書込番号：13684492

[モデラート]

亀レスですが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘗てのカーオーディオみたいに市場からの撤退も視野に入れてるのではないでしょうか。本当に市場に踏みとどまる気があれば地図更新3年間無料は相当前に実施している筈。

スマフォ恐るべしでその多機能ゆえコンデジ、ポータブルナビ、携帯ゲーム機市場を徐々に侵食しているそうです。実際超優良企業だった任天堂もかなりきつくなってます。

書込番号：13720249

[☆カローラの親父★]

＞スマフォ恐るべし

結構、多機能ですね。NAV-Uなどの簡易ナビも駆逐される運命かもしれません。おそらくナビで車両を誘導しながら、美味しいお店情報や最寄の駐車場など多機能化を進めて多角的なマーケティングツールとして潜在客を掘り起こすのが目的でしょうか。

双方向通信であれば一層の効果が上がりそうですね！


その意味から、SONYとしてはスマフォに道を譲らざるを得ず、不本意な「重厚長大路線」に逃げるのかなぁ。逃げ道の先が行き止まりでなきゃよいですけど。。。世は簡便な方向に向かっていますから。

書込番号：13721896

[ポチアトム]

モデラート 様　はじめましてm(__)m

＞嘗てのカーオーディオみたいに市場からの撤退も視野に入れてるのではないでしょうか。

僕も実はいちばんそれを恐れています・・

僕はパソコン地図を選択しました（＾＾；；；

そういえばナビついている人に聞くと、

安全のため走行中は声を聞いて走ると聞きました。

走行中は画面見る余裕がないみたいですね(^^;;;

書込番号：13721925

[モデラート]

＞☆カローラの親父★さん
情報配信の方法が昔はメディア（CD・DVD等）＞今はコンテンツダウンロード＞これからはクラウド型に移りつつあります。

ナビもある意味情報機器そのものですが情報の大部分は内蔵メディア（メモリー）に依存してるのでいわば世の流れから取り残された感じがあります。
全国版の地図搭載というのは無駄ですが今のシステムだと仰るようにそれが結果的に一番低コストなんでしょうね。スマフォのナビアプリは大分前から出ていて機能的には専用ナビには及ばないというのが結論ですが反面生まれながらにダウンロード、クラウドに対応できるのは専用ナビに対して大きなアドバンテージですね。

実際今の若い人はスペックや使い勝手には拘らず「携帯があるから腕時計もデジカメも要らない」層が増えてるのでポータブルナビもこの先伸び悩む可能性は十分ありますね。
パイオニアはナビ市場が将来頭打ちになると株主向けの資料で言っておりアンドロイド向けにこんな商品も出しています。
　http://pioneer.jp/carrozzeria/splink/cradle/

＞ポチアトムさん　
一寸前にスーパーオートバックスに行くとnav-uの展示が1台も無い。理由を聞くと商品が動かない（業界用語で売れないの意味）やはりいまだ地図更新有料なのが影響してるんでしょうね。私はAVIC-T10からNV-U77Vに乗り換えましたがレスポンス、交差点名読み上げ、POSITION plus GTは高評価、経路探索の妥当性（遠回りの道を指示する確率）はT10より良くないですね。ただ今回の新型はデザイン変更に近いもので次期機種の開発は収益性重視の上層部から待ったがかかってる可能性が高いのではないでしょうか。

書込番号：13723527

[ポチアトム]

モデラート 様 こんばんわm(__)m

いずれ携帯電話から画面が出力されるような気がします^^;;;

大きい画面です

それかパソコンの形態が変わるような気がしています^^;;;

１０インチぐらいでナビがパソコンでできるとうれひいのです^^;;;

仕事でも必要なのでパソコンお宅です^^;;;

書込番号：13725735

[モデラート]

ポチアトムさん　パソコンの形態が変わるような気がしています

確かに業務用はともかく個人ユース向けPCはキーボード無しが当たり前になるかもしれませんね。エアーギターならぬエアーキーボード。ユーザーの指の動きを内蔵カメラが捉えてワード入力OKとか。
また高速通信インフラが整備されればデータ処理は専門業者の中央コンピューターが爆速で代行するので個々のPCに各種ソフトウエアーや高性能CPUは不要になるとか。

＞３段式ロケットさん　
スレからやや脱線した話をしてすいません。
私の「ナビに求める機能」は今更ですが「音声入力」です。以前使っていた楽ナビは音声認識機能がありました。認識率が低くいつの間にやら搭載されなくなりましたが自宅への経路探索したいときの「じたく」「かえる」はほぼ100％の認識で入力の簡便化と視線移動ゼロで安全にも大いに貢献する機能だと思うのでした。もちろん慣れればブラインド入力も可能なリモコン標準装備も大賛成です。

書込番号：13726070

[ポチアトム]

昨日、ナビ付きの車借りて空港まで出かけてきました

また途中で間違えてしまいました(;;)
線路を越えてすぐに右折(;;)
右折レーンもどきが渋滞していました・・勘違いして真ん中走行、右折できない・・
右折レーンが無いところで３車線化していて通り過ぎてしまいました(;;)
再びぼこぼこになりました・・

２車線の通りだと思ったのですが
あんなのありかと思ってしまいました(;;)

やはりポータブルのほうが良さそうです^^;;;
３段式ロケット 様の書き込みの通りだと思います(;;)

次期新型ナビは音声でナビに相談できるとうれしいです^^;;;

書込番号：13821409

ソフトの2010年度版がありませんか？

[yorosiku-777]

当然ですが、カーナビ　ソフトの2006年度版で終了したとおもいますが、
このカーナビに使い慣れました。
ソニーは、なんとか2010年度版を販売すべくゼンリン等で協議願いたい。

他　ソフトを流用出来たら良いのですが！
運だめしに書きました。

書込番号：13629752

[茶風呂Jr.]

無理でしょう。

メーカーとしては、ソフトより機械を買ってもらいたいんと思います。

書込番号：13630118

[CBA-CT9A]

メーカとしては地図データでの旨味は殆どないんじゃないかと。
無い物ねだりしても仕方が無いと思うのですが・・・。

書込番号：13630449

[sonisoni]

古い機械は使って欲しくないのですよ。ファンヒーターなど、燃えたりしていますからね。

書込番号：13633608

[浪花のジョークマン]

まだ使っていますか？
裏技でトヨタナビソフトがが使えます。
半年に１回今も発売しています。
詳しくはソニーナビソフト更新で調べてください。

書込番号：18050852

山歩きでの使い方について

[Cafe Tom]

初心者的な質問で心苦しいのですがヒントだけでも頂ければと書き込みをしましす。

　先日舟形山にトレッキングに出かけ、下山の分岐で道を間違え迷い迷ってとうとう野宿をする羽目になってしまいました。
翌日何とか戻れたのですが熊にであったり、何より夜中の動物の足音に怯えての一夜はもう経験したくありません。
沢沿いで見通しが悪く自分の位置が解らず苦労しました。

　そこで文明の道具をと考えて調べ始めております。

使い方として山と渓谷社の山と高原地図で示されるような登山ルートをこのﾅﾋﾞの地図上に書き込み、ウエイポイントと言うのでしょうか、途中途中の目標地点を入れて方角を間違わないようにしたいのですがその様な使い方が出きるのでしょうか?
又どの様にしてその様なウエイポイントを書き込めばよいのでしょうか?

山と高原地図に緯度と経度が書かれていれば未だしもそれがないのでどうすればよいのかと思案しております。

書込番号：13620505

[batabatayana]

一応下記の色々な”売り”は見られてますか？

http://www.sony.jp/nav-u/contents/fieldreview/

書込番号：13620608

[yamaya60]

初めまして・・・
お書きの機種は使用経験がないので憶測になりますが・・・、

有名（人気）山域ならお書きのものでも、まあお守り程度として使えるでしょうが、
スレに書き込んでおられるように一般ルートを外してしまって現在位置が不明とか、
またバリルート(バリエーション・ルート)を登られる場合には、恐らく、からっきし役に立たないのでは、と思いますが・・・

山登りは、よくご承知のように一歩間違えれば「命の問題」になります。
「文明の道具」をご利用になられるのでしたら、
国土地理院2.5万図を下に、昭文社の地図にも対応した「日本登山地図」をGPS専用地図データにしている
「登山用GPS」を高額にはなりますが、求められてください。

以下のリンク「登山用GPSの比較と選び方」を参考にされて下さい。
http://buna-pow.com/gps/gps-ypo.html
また、現在では、「山のGPS」の事なら「山の専門店」で相談されると使用方法も含めて丁寧に教えてくれるはずです。

書込番号：13620802

[snooker147]

渓流釣りで使っています。

２万５千分の１の地図が取り込めて、その地図上にマークを入れられます。自分の位置が自分の向いている方位を含めて表示されます。ただし「ルート案内」はしないのです。自分と目標が直線で示されるだけです。どのルートを取るかは自分次第です。

また電池のモチが非常に悪いです。９時間はまず持ちません。必要な時だけ電源を入れるような使い方がいいと思います。予備電池と紙の地図は必須です。

※正直言って「命懸けるような場面では」使わない方がいいですよ

書込番号：13620969

[Cafe Tom]

batabatayanaさん　
早速有難うございます、SONYのコマーシャルページは全て読ませていただきましたが、殆どが現在位置を知る為の使い方と、目標位置の方向と距離を示す使い方で、徒歩の場合のルートを知る部分を見る事が出来ませんでした。

yamaya60さん　
やはり山専用のGPSですか、値段的にもお守りにしかならないとは思っていますがからっきし駄目なのですね。
私の山は日帰りで、1600m程度の山で有名なトレッキングルートを日帰りが主になります。
お守りでもいいかなと少しは思っています。
現在地図とコンパスの使い方に頭を捻っています。

snooker147さん　
渓流つりに使われているのですね。
目標を入れて使うやり方で、やはりルートを入れ、現在歩いているところが間違えていないかどうか知りたいですよね。
でも他の方がおっしゃるように命はかけないほうが良いのですね。

その後自分でも調べましたがカシミール3Dと言うのを使ってパソコンで作ったウエイポイントを取り込めることが解りましたが私には難しそうであること。

又自分の位置が画面中央になってしまい進行方向の情報範囲が少ないこと。

地図が常に上が北に表示されるため頭の中で進行方向を回転させねばならないのが混乱する。

などなどいま少しの改善の余地があることが解りました。

書込番号：13623555

[batabatayana]

単独のようですが、失礼ながら場所の考慮が必要ではないでしょうか？

体力に合わせる必要が有りますし、

＞地図が常に上が北に表示されるため頭の中で進行方向を回転させねばならないのが混乱する。

失礼ながら前回での視界があまりなく地図とコンパスが必要とするルートで、

結果として地図を読めなかったとすれば、

お一人でのそのようなルートはされるべきではないでしょうか？

言葉足りずとは思いますが、何か山行の不安を感じましたので。

書込番号：13623981

[ちいろ]

Cafe Tomさん

舟形山では大変な目に遭われましたね。
HPを拝見しましたがビバーク時、落ち着いて対応されているようで少し装備を調えられ技術も身に付けられると登山（トレッキング）の幅も拡がり良い被写体に恵まれると思います。

NV-U37ですがナビゲーションではないので「案内」は無理ですが登山で最も重要な「位置確認」が出来るので地図と併用されれば頼もしい相棒となり得ます。
私の場合、カシミール3Dから国土地理院2.5万図の必要部分をプリントし赤鉛筆でルートを書き込みます。そのあとラミネートフィルムで挟んでザックに入れてます。
http://www.cainzhome-online.com/goods_list/goods_list_3.php?p=1&called=category&sort=popularity&disp=20&vctg_no=i595&now_page=1&o_no=4994614680085

まずは「地図読み」を基本に安全登山をしてください。

書込番号：13624150

[tuono]

GARMIN etrec legend Hcxあたりが良いのでは？
英語版にすればそれほど高くありません。

ログを表示するようにしておけば、戻る事ができます。
ノースアップだけでなく、ヘッドアップ表示も出来ますので、
進行方向が上で表示可能です。

電池のもちについても16H持ちますから、長期縦走で無い限り
問題ありません。
オレゴンとかは電池の持ちが悪くなるので、表示が大きくて使いやすいですが、
etrecの方がお勧めです。
また、電源が乾電池なので、予備も確保しやすいです。

書込番号：13624600

[沼の住人]

基本的には読図技術を身につけられた方が安全ですよ。

ＧＰＳは米軍が軍事用に用意したインフラを使っていますが、わざと誤差が出るようにスクランブルをかけていると言われています。車ならば誤差は道路図との突合せで解消しているようですが山野ではかえって問題になるケースもあるだろうと思います。

地形図から実際の自分の位置を割り出し、登山道の状態からたどるべき道を選択できる技術を見につける方が安全です。

書込番号：13624643

[yamaya60]

＞現在地図とコンパスの使い方に頭を捻っています。
と書いておられるくらいですから、スレ主さんは登山ではまだビギナーのように感じます。

上のレスに「読図技術を身につける」とありますが、「言うは易く行うは難し」の典型で、
「地形図を読む」というのは、山行の場数とそこそこの経験がなくしては無理です。
ましてやプロフィールを拝見すると50代とありますから、そう頻々に山に入られることも出来ないのではと推察します。
机上の勉強だけでは、いくら努力されても「地形図を読む」技術はハッキリいって身につきません。

たとえ標高3〜400mぐらいの里山であっても、入り組んだ尾根や沢筋ではベテランでも迷う事は間々あります。
ましてやブッシュばかりの里山も数多くあり、名のとおり、里の人がつけた踏み跡や獣道もアチコチにあって、
一体どれを辿れば頂上へ行けるのか、という山も日本には数多くあります。

その様な時でも、ベテランなら正に「山感と地形の見極め」である程度判断がつきますが、ビギナーの方ではまず不可能でしょう。
そういった時に、ビギナーの方でも「文明の道具」を自在に扱われるようになっておられれば、それが可能になります。

従って、本当はビギナーの方こそ「登山用GPS」が一番の安全策で重要な装備と言えます。
本来は、ベテランの人をリーダーにして、山歩き楽しまれるのが一番なのですがね。

書込番号：13625367

[沼の住人]

yamaya60さん

ある意味、文明の利器を信じていないので。。。わたし心配なんですが。

書込番号：13625843

[batabatayana]

＞従って、本当はビギナーの方こそ「登山用GPS」が一番の安全策で重要な装備と言えます。

大変参考になりました、ありがとうございます。

書込番号：13625929

[ちいろ]

そうですかね？
カーナビ使ってると道覚えないのと同じで、山でGPSでは最も大事な「山勘」が付かないと思いますよ。
ルートファインディングは「勘」に裏打ちされた立派な技術です。
道路だったら道を覚えなくても何とかなるけど山の中では現在地が解るだけではどうにもならない事の方が多いですから。

スレ主さんは今回とても貴重な体験をされたと思います。或る意味「財産」と思っても良い。
一度ビバークすると次は多少のことで周章狼狽することが無くなります。雨風しのげて横になれるスペースがあれば何とかなるってことで。
今までとは違った視点で山を見ることが出来ますから。

書込番号：13626388

[tuono]

視界が良いなら読図を極めれば良いかもしれませんが、
霧の中等でも方向を間違えないで済むという意味ではGPSは便利です。
地図とGPS両方ある方が楽です。GPSでも登山道まで出ている地図はありますし、
バリエーションルート行かなければ、ログも表示され、間違えても戻れる
GPSの方が、初心者には役立つと思います。

書込番号：13627027

[Cafe Tom]

yamaya60さん　
「登山用GPSの比較と選び方」をご紹介くださりありがとうございます。
興味深く見させていただきました。
高価でとても変えませんがオレゴン450TCに搭載されている日本登山地図 TOPO(トポ)10M Plusなどにとても興味を持ちました。
NV-U37でもこれらの地図が取り入れられると良いと思いました。
やはり専用機は凄いですね。

地図とコンパスは理屈については理解できました。
等高線を見て実際の山をイメージするトレーニング中ですが稜線から見晴らした時のイメージは何となくこうなってこうなってと考えられますが沢に降りたときには見通しが効かないので地図って使えるのかなと不安になります。
おっしゃるように経験を積まないとダメなのでしょうね。
でも地図を見られないのに経験積むにはどなたかに連れていってもらわねばなりませんがそのような環境は今は無いのでやはり文明の力はお守りといえども持ちたいなと思っています。
ただこのNV-U37はかゆい所に手が届く機種ではないとは思いましたがコストパフォーマンスと日本製であることには惹かれています。

書込番号：13628706

[Cafe Tom]

ちいろさん
ブログ拝見させていただきました、山の写真どれも素晴らしいものばかりでした。
憧れますが、私にはあのように高い山に登れるのか自信はありません。
60Ｌ近くで15kg以上の荷物を持って登るなどと言うのはどうすればできるのかと感心するばかりです。
昨年7kgのカメラ装備で1600mしかない栗駒山に登りましたが頂上につく前にばててしまい戻ってきました。
今は装備は１ｇでも軽くと考えカメラはD40+VR18-200の組み合わせのお散歩カメラ状態です。
うーん山に憧れますね、この年になって（56歳）出来るのか自信はありませんが。

書込番号：13628731

[多摩川うろうろ]

Cafe Tomさん　こんにちは

＞うーん山に憧れますね、この年になって（56歳）出来るのか自信はありませんが。

50代ならまだまだ、大丈夫です。
私の知り合いで、60代になってから山を始めた人がいるくらいです。
60代までは筋力トレーニングの効果がありますよ！

山歩きで、GPSを使っています。
私はガーミンのｅ-ｔｒｅｘ　ＬＥＧＥＮＤ　Ｃｘというアウトドア用GPSを使っています。
日本全国の1/25000地形図が入っている（別売り）ので、ウェイポイントを入れたりすることはなくなりました。
道が不安だな、と思ったらすぐにGPSと地図とで確認しています。（GPSに入れている地図が古いので）
電池も単三ｴﾈﾙｰﾌﾟ電池で、2日間は持ちます。
電池の持ち、それから壊れないことが、山では重要です。
画面が小さいので、私のようなロウ眼ではちときついですが。
GPSは入れられる地図が大事です。
ガーミンの日本登山地図 TOPO(トポ)10M Plusがベストでしょう。

ソニーのこの機種も、Cafe Tomさんの使い方ならOKだと思います（予備電池は必要ですが）。

ちなみにGPSは南側を山に阻まれた谷筋、雨の降っている深い針葉樹林、などでは精度が悪くなりますので注意が必要です。


◆沼の住人さん
＞わざと誤差が出るようにスクランブルをかけていると言われています。

これはもう数年前に止めたのでは？
今でもやっているのですか？

書込番号：13629047

[玩具のマーチ02]

結論？

自分の身を
３万円前後で、
キケンにさらすか

１０万円 以上で
より
安全に確保するか、
の問題では？

価値観ですねぇ〜
コレが、
一番むずかしいですねぇ〜

と

バイクのヘルメットを選ぶ時に教えてもらいました！
照れ笑い ｴﾍﾍﾍｯ。

書込番号：13629353

[うさたこ]

Cafe Tomさん

大変な目に会われましたね。

東北の山は、アルプス辺りに比べて登る人が少ないので、メジャーな山を除くとかえって
道迷いは起こしやすいと思います。なだらかな山が多いので読図も難しいこと多いし・・。
かく言う私も(20年以上前ですが)、船形山で道が判らなくなり撤退したことがあります。

山でのGPS、ヤマレコ等でも尋ねてみてはどうでしょう？
http://www.yamareco.com/

たとえば、この機種でのレポートは(ちゃんと飛ぶかな？)
http://www.yamareco.com/modules/search/index.php?query=NV&andor=AND&mids%5B%5D=40&showcontext=1&submit=submit&action=results
などにありますよ。(右上のプルダウンを日記にして「NV」で検索。)

全面的に頼るのはどうかと思いますが、御守りには良いかもしれませんね。

これに懲りず、山楽しんでくださいね。

書込番号：13629503

[うさたこ]

あ、そういえばこういうページもありました。

http://www.cty-net.ne.jp/~toyo-k/

GPSを使って、登山道を無視した山登りをされているツワモノの方のHPです。

書込番号：13629524

[玩具のマーチ02]

追伸！
軽トラックは、
やっぱり貨物車ですねぇ〜

乗用車にはなりません！

長距離ドライブはやっぱり
我が愛車のレガシィツーリングワゴンです！
仕事で軽トラに乗っておりますが
良いですねぇ〜
小回りはきくし、山道もナンノソノで走るし
うーん
セカンドカーに 軽トラが欲しい〜

で
本題ですが
多目的な物は、それなりで、

専用の物にはかないませんねぇ！！
安物の買いの銭に失い！
ならず、命失いに、

注意！


失礼をばしました。

書込番号：13629591

[snooker147]

私も上のかたの意見に賛成です。

あれもこれもできるものは金銭面では大きいメリットがありますが、全ての機能において専用のものには敵いません。

私はレザーマンの多機能ナイフを携行しますがあくまでもそれは予備であって、通常は専用ナイフを使い専用ペンチを使います。それらを忘れたり失くしたりしたときに出番が出ます。

クルマには別のナビ(ゴリラ)があるので、コチラのナビ機能は使ったことすらないです。

渓流釣りで役に立っているといっても入渓が容易かとか釣りあがり易いかどうかを判断するのが主です。でもあればあったで自分の位置がわかって心強いです。電池モチが最悪なのでログを取ることすらママならないですが。

※レビューで使い勝手など軽く書いてます。ご参考に

以上のような理由から「命懸ける場面では」使わないほうがいいと言いました。おそらくガーミンの専用機に専用地図を入れたものが最もスレ主さんの目的をかなえるものと思われます。それに紙の地図と磁石を携行して万全かと。

書込番号：13629668

[多摩川うろうろ]

◆Cafe Tomさん
横レス失礼します。

◆snooker147さん
ガーミンを使っていますが、画面が大きいnav-u NV-U37を検討しています。
よろしければ教えてください。
渓流釣りをされているようですが、渓谷の中でのGPSの精度はいかがでしょうか。
数日間、登山中ずっとログし続けながら歩くことがありますが、予備電池があれば何とかなりそうでしょうか？

書込番号：13629887

[ishidan1368]

Cafe Tomさん　はじめまして

若い時に行った山登りを40年ぶりに再開しました、
＞何より夜中の動物の足音に怯えての一夜はもう経験したくありません。

単独行でしょうか、出来れば2人以上で登られるのが一番安全への近道と存知ます
GPSの利用は、大切で必需品と思っています、ただしカーナビと異なり、山には迷い道がいくつも御座います。

迷われたように、一旦誤った谷に入ってしまいますと、引き返す体力すらなくなってしまいます。こうなってしまってはGPSは役に立ちません、谷道を下りはじめで山勘とGPSを動員して判断し100mm程度下山して、正しい道のイメージの違いを嗅ぎわける訓練がいります。
山頂に向かうイメージは付け易いのですが、谷道を下るイメージは失敗しながら会得するしかありません、やはり良い友人が一番です、GPSはiPhone4のDiygpsでも十分役にたちますが、GPSを普段持ち歩き散歩しながら毎日地形のイメージを訓練してください、使いかた次第と思います。

書込番号：13629960

[デュポンヌ]

登山についてひと言

できれば国土地理院発行の１／２５，０００地形図を購入してトレーニングして下さい。

１ｋｍ＝４ｃｍになります。等高線間隔標高１０ｍです。

インターネット上で見たり、印刷も可能ですが、正確な距離を把握するには、一度で良いですから、大きな書店へ行って印刷物を購入する事をお奨めします。一図葉２９０円程度だったと思います。山域によっては複数図葉必要ですが、４図葉でも１，０００円程度で購入出来ます。

昭文社の「山と高原地図」では山域によって縮尺が異なってくるので、正確な地形を判読する練習には国土地理院発行の地形図が一番です。

地形図の見方を把握できれば、登る山がどれだけの距離があり、どれだけの斜面（勾配）を通るのか、谷があれば谷の右を歩くのか、左を歩くのか、尾根の右を登るのか、左を登るのか、事前に知ることが出来ると思います。

地形図を見て山行計画を立ててみて下さい。予想していたより歩く時間がかかれば、計画が甘かったことになりますし、何処で引き返せばよいかもわかると思います。

そして山のトレーニングを積んでください。

行きたい山＝行ける山　では、ないと考えます。山へ行くと結構無茶な計画で歩いている人がいます。
体力にあっていない山行をしている人、夕方になっても目的地へまだ歩いて行こうとする人。

ＧＰＳシステムを持っていても、使いこなせなければ、ただのザックの重りにしかなりません。

ＧＰＳシステムは、登山用の信頼できる物を購入して下さい。お守りは、いざという時確実に使いこなせなければ、意味がありません。

数年前、ある登山クラブで、読図訓練していた団体が、読図を誤り、下山道を間違えて遭難して、翌日ヘリコプターに救助されるという、笑うに笑えないニュースがありました。

その訓練には、リーダーがＧＰＳ機器をを持っていたのに遭難していました。山の標高も１，０００ｍ程度の山でです。

いくら良い機器を持っていても、使いこなすのは貴方です。楽しい登山を行うためにも、しっかり基礎スキルを身につけることをお奨めします。

参考：国土地理院の地図閲覧サービス
http://watchizu.gsi.go.jp/index.html

書込番号：13630186

[snooker147]

＞多摩川うろうろさん

精度は出ていると思います。ただレビューでも書いたとおり自位置のアイコンがでか過ぎて邪魔です。縮尺の制限も不満です。地図はもっと詳細に見せて欲しいですね。

バッテリは頭に来るようなモチの悪さですし、内蔵電池のため入れ換え不能です。外部バッテリで充電しつつ使う手もありましょうが私が買った非純正品は充電すると本体がオフになります。とくに水際で使いますので充電する＝防水フタを外すとなり、私の使用には耐えません。仮に充電しつつログが取れるとしても電源ジャックを本体に挿すという防水面・強度面で不安のある運用になります。外部バッテリ自体も大きいですね。

交換可能な電池式のガーミンで画面の大きいものがいいと思います。私は eTrexHC adventure でしたが遅いし画面が小さいしで手放したが、予算があれば最新のガーミンにしたいところでした。このナビは私の使用目的には「何とか使えなくもないので仕方なく使っている」と評価したわけです。

日帰りの渓流釣り程度でこのような不満が出る機種です。本格的な長期登山には絶対向かないと思います。

書込番号：13630399

[まろ吉]

お守りぐらいの気持ちなら　スマホのアプリでどうでしょう
結構使えます

http://keijiweb.com/down/diygps/

書込番号：13631488

[多摩川うろうろ]

◆snooker147さん

詳細かつ、知りたかったことに対する明確な回答、ありがとうございます。
次回はガーミンの画面の大きい奴にします。
買ったときは、地図こみで10万近くしたのですが・・・。

◆ishidan1368さん
＞旦誤った谷に入ってしまいますと、

こうならないためにGPSが有効です。
ところで、iPhone4のDiygpsは山の深い谷でも役に立つのでしょうか？
山ではiPhone4（AUを除く）はほとんど通話できない、と聞いたことがありますが、どうなのでしょう？

◆デュポンヌさん　
＞昭文社の「山と高原地図」では山域によって縮尺が異なってくるので、

北アルプス全図や伊豆、上高地などの全体地図、高尾山、赤城山などの拡大図を除き、
ほぼ1/50000で統一されていると思いますが、そんなに異なっていましたか？

◆まろ吉さん

山の緊急時、スマホの電池は、通話のために少しでも使わない方がいいと思います。

書込番号：13632199

[ishidan1368]

多摩川うろうろさん

>ところで、iPhone4のDiygpsは山の深い谷でも役に立つのでしょうか？
>山ではiPhone4（AUを除く）はほとんど通話できない、と聞いたことがありますが、どうなのでしょ>う？

DIY gps 450円は、３G通信不能でも、地図さえiPhoneにダウンロードしておけばGPSの受信は空がある程度開けていれば、目視出来る位置を得ることができます。
ここで用意する地図はカシミール3Dでルートを用意し分岐ポイント（ウエストポイント）を図面上に設定しておき、目的の地点に向かって一個一個確認して進むようにします、（通過した軌跡図より重要です）、（ウエストポイントを、特定する場合標高が大切です）

以上の訓練ができたら、いよいよ専用のガーミング製のGPSです、昔は地図とにらめっこしてイメージしていたのを、カシミール３Dが短期間に表現してくれます、

書込番号：13632557

[ishidan1368]

訂正です（[13632557）

ウエストポイント---＞ウエイポイント

失礼しました

書込番号：13632646

[okarina]

私は今ジオキャッシュのため　ダコタ20を使ってます　英語版ですが日本語化が可能な機種です
昨今の携帯電話は　確かにGPS機能を積んでいますが　あくまでも都市部でのためかと思います
新品ではあまり気になりませんが　やはり弱電波帯ないしは圏外では電池の持ちが悪いです
私は　通信端末とGPS端末は分けたほうが良いと思います

デジタルコンパス内蔵なら　目的地を設定すれば　どの方向に向かえば良いか示してくれますし
山岳地図を導入すれば　山小屋なども示してくれるようですし
たとえ　日帰りが基本としても　保険としてけっして高いものではないと思われます

書込番号：13633512

[chiko-chan]

私は　ガーミンの６０ＣＳＸＪを使って4年程になりますが　NAVUが発売になって即買いました。買った理由は　２万５千分の一の地形図が利用できることと　自転車や徒歩モードが利用できるからです。でも実際に地形図を入れて使ってみると　その画面の精細度の悪さやログ軌跡の表示をする線が太すぎすごく見ずらい事や　現在位置を表示するポイントマークが大きすぎかえって現在位置を読みにくくしているような気がします。ＧＰＳそのものの感度はガーミンといい勝負出来ると思いますが。
ＧＰＳを持っていても紙の地図は絶対必要です　ＧＰＳの狭い画面表示だけでは現在地の把握は無理です。それと紙の地図に登山ルートを記入しておきまたＧＰＳに登山ルートのデーターを入れておき両方を睨みながら現在位置を確認しながら進めば　絶対に道迷いは起きません。紙の地図はカシミールからいつも歩く山域を調べてプリントアウトして使っています。勿論　地図には緯度・経度は表示させています。日帰りくらいなら　Ａ４サイズで十分に納まるはずです。山行にはやはり十分な事前下調べが必要だと思います　机上の地図でルートを予習しておくのは最低限必要だと思います。それと　単独行は厳禁ですよ　先日も　低山で行くへがわからなくなり２週間たった今も　いまだ発見されていません。

書込番号：13633716

[多摩川うろうろ]

◆ishidan1368さん
詳細な使い方の説明ありがとうございました。
山では使いにくそうです。

◆chiko-chanさん　
GPSと紙の地図の併用がよい、との意見は同意します。

＞単独行は厳禁ですよ　

と、決めつけるのはよくないと思います。
単独行のほうが、はるかに山を楽しめる人もいます。
写真を撮ったりする場合はとくに。

書込番号：13633870

[batabatayana]

＞と、決めつけるのはよくないと思います。
＞単独行のほうが、はるかに山を楽しめる人もいます。
＞写真を撮ったりする場合はとくに。

スレ主さま　をも思われての上記としても「楽しむ」と「もしも」では
観点が異なるのだから居酒屋でのやり取りになりますよ。

横道でも有り極論ですが、単独での山行的な行為はある種の社会から縁が無い方、

縁を切っての行為と思いますよ。

縁が有るならそれなりの「行い」が必要でしょう、あきらめも含め。

単独行での問題の中には結果的に前しか見ない、あきらめられない方が起こす事案が多いのでは？

「舞台の上で死ぬのが本望」ぐらいの覚悟・周知（しても駄目ですが）が出来ているなら良いのかな。

書込番号：13633926

[多摩川うろうろ]

◆Cafe Tomさん

話が本筋を離れてしまい失礼します。
さっき気が付きましたが「山と高原地図」は山と渓谷社でなくって昭文社です。
また一応、緯度経度はメッシュであらわされています。

◆batabatayanaさん

＞単独での山行的な行為はある種の社会から縁が無い方、

なぜこのようなことを書かれるのか、まったく理解できません。
ひとりでのんびり山歩きをするだけで、「社会から縁がない」と言われるとは・・・。

＞「舞台の上で死ぬのが本望」ぐらいの覚悟・周知（しても駄目ですが）が出来ているなら良いのかな。

「死ぬのが本望」はダメでしょう。
山歩きの基本は「山で命を落とさないこと。」でそれさえ守られていれば、自由に楽しんでいいと思います。

群れる方が安全、という方もいらっしゃるかと思いますし、その通りでしょう。
しかし、群れる必要のない人が居るのに、決めつけるのがよくない、と言ったまでです。

書込番号：13634060

[batabatayana]

スレ主さま　へ。

申し訳ありません、完全に横道で個人の思想？になりそうですがこのレスでやめますので。

多摩川うろうろさん　へ。

考え方の違いでしょう、捉え方の違いとも言えるのかな？

全ての事例に対して適切と思える表現が出来ないもので、すみません。

＞しかし、群れる必要のない人が居るのに、決めつけるのがよくない、と言ったまでです。

となりますよね、だから居酒屋でするなら良いですよ、知らない人でも。

書込番号：13634101

[ちいろ]

山の登り方なんて人の生き方と同じでそれこそ人の数ほどあります。
無縁の境に達した方なら山なんか登らないんじゃないかな。
私の知ってる限り「山屋」ほど慎重で臆病な人種は居ないですね。生への執着が強いが非常に強い。
単独行で事故を起こすのは山を知らないからです。

本筋から逸れて「〜論」みたいになってきたのはそれだけGPSというモノが登山スタイルにある種の影響を与えたからでしょうか。でも登山の本質はやはり変わらないと思うのですよ。
GPSは現在地と正しい登山道を教えてはくれてもその道を安全に通過できることまで保証してくれません。それは地図でも同じでしょうがその辺の錯覚を起こしやすいのが文明の利器だと思います。

極論ですがたとえ現在地や登山道を見失っても無事に帰れる能力を養うことが第一です。GPS故障→即、遭難では情けないですから。

書込番号：13634209

[多摩川うろうろ]

単独行については、山の専門誌でも「山はひとりで」とタイトルにする（2009年11月号特集）ほど、ひとつの山歩きの形として、考えています。
日本最高級の登山家山野井さんは単独行が基本です。
山の古典的名著「遊歩大全」も基本はひとり歩き。
単独行を否定することはできないと思います。

スレ主さんも、単独行で道迷いして、ビバークしたから、迷わないようにGPSを買おうと思うがいかがでしょうか、というのがスレ主さんの質問です。
非常に前向きで、山の事故をなくすとてもいい方向だと思います。

◆batabatayanaさん

＞考え方の違いでしょう、捉え方の違いとも言えるのかな？

考え方の違いがあるのはわかります。

＞社会から縁が無い方、
＞死ぬのが本望」ぐらいの覚悟

違いがあるからと言って、上記のように言われる筋合いはありません。

＞だから居酒屋でするなら良いですよ、知らない人でも。

よく意味がわかりませんが、batabatayanaさんとは、そのような居酒屋でしているだけの話にしかならないと理解します。


◆ちいろさん

またフォローいただきすいません。

＞山の登り方なんて人の生き方と同じでそれこそ人の数ほどあります。

おっしゃるとおりです。

書込番号：13634815

[んｃ３６改]

こんなおもちゃで冬山登る人はいないでしょ。低温でバッテリー使えないんじゃないですかネ。

書込番号：13635583

[ishidan1368]

剣山頂上から帰路のログです	山頂直下からの撮影です。

Cafe Tomさんへ

サイトを読ませていただきました、単独行動ならＧＰＳは用心の為にも必要と存知ます

先日勝手なアドバイスしたのが気になりまして、四国の剣山にiphoneもって実験して
みました、何度も登っている山で孫を連れてのハイキング気分です。

＞その後自分でも調べましたがカシミール3Dと言うのを使ってパソコンで作ったウエイポイントを取り込めることが解りましたが私には難しそうであること。

電池は一日持ちました、３Ｇは登山中は使用不能な状態でした、
快晴の登山日和で楽しい一日を過ごしました。

どの機種でも良いですから、経験されることです。

書込番号：13638225

[沢屋]

私は沢登りを専門にしているものでガーミンを使っています。
2万5千の地図だけでも10分程度の歩行距離が有れば十分に判りますが源頭部で複雑な地形になりますと参考に成ります。ただ　一般登山道でＧＰＳだけを頼りに歩きましたらミスをしました（頼りすぎ）。矢張り地図を読む事は大事と思いました。
追　雪原、藪漕ぎ時には良いです。

書込番号：13641650

[Cafe Tom]

沢山の方からのアドバイスをありがとうございます。
ポータブルナビに対して、或いはこのSONYの物、或いは山専用のものと賛否両論でした。
秋は紅葉の季節を迎え、東北は直に位冬を迎えます。
まずはカシミール３ＤGPS編を購入し1/25000の地図の見方やGPSについて勉強し来春のシーズンに又購入を考えたいと思います。

書込番号：13660854

自転車ナビとしては事前の綿密な準備が必要

[秋葉原四十年]

自転車初心者（神奈川県）、そしてNV-U37も初心者です。

最近フォールディングバイクを購入し、ネットで境川サイクリングロードと言うのがある
と言うのを知って、今日小田急の中央林間まで輪行しました。そこから境川サイクリング
ロードを南下し、江ノ島あたりへ、と言う計画でした。

ナビ（NV-U37）もあることだし、ネットの地図を2-3枚プリントアウトし、軽い気持ちで
出かけました。ところが駅から境川への道がわからず、鶴間あたりをうろうろ、NV-U37で
行き先検索しようにも適当なターゲットポイントがわかりません。それらしきポイントを
入れてもNV-U37ではヒットせず、最終的に「境川自転車・歩行者専用道路」と言うのが
ヒットしたのでナビをそれに設定しました。

ところが、反対方向の境川上流、相模原（橋本付近）まで10キロ以上ガイドされてしまい
ました。ちょっと走ったところで明らかにおかしいのはわかったのですが、どの辺を走って
いのかナビ画面を見ても土地勘がなく、今更戻るのも嫌、半分パニックで勝手にしろ、と
言う感じ。
何とかたどり着きましたがその「自転車・歩行者専用道路」はサイクリングするなんて言う
道ではない。ギブアップして橋本から電車で戻ってきました。

教訓1：事前にターゲットポイント（住所等）を細かく調べ、NV-U37でヒットすることを
確認、マーキングしておくこと。
教訓2：地図も準備しておくこと。

以上NV-U37の性能がダメと言う意味ではありません。上手に使えば非常に有用だと思い
ます。しかしサイクリングロードは自動車道よりももっと細かいので（主動脈・静脈と
比較すると毛細血管のようなもの）ナビは難しいのだと思います。山歩きなどはもっと
複雑だと思います。

以上、ベテランの方はよくご存知でしょうが、自分のような素人の方がナビがあるから
大丈夫、と自動車のナビと同じような感覚で持って行って痛い目に会っても困るので、
警告の意味で書いています。

書込番号：13617184

[秋葉原四十年]

自己レスです。

今「さかいがわじてんしゃ」で検索したら「境川 大和橋」と言うのもありました。
こちらを選べばよかったのでしょう。
今日は「さかいがわじてんしゃ」を「町田」で検索したので、相模原まで連れて行かれ
たようです。
自分は車ではサンヨー（今はパナソニック）のゴリラを使っているのですが、ソニー
のナビは初めてです。
自転車だからどこでも停車できるし、大丈夫だろうと軽く考えていたのですが、自転車
でも迷うとパニックになります。

やはり事前によく調べておくことをおすすめします。

書込番号：13617374

[秋葉原四十年]

さらに自己レスです。

目的地は当然NV-37Uの地図上からも選べるのですが、昨日はパニクったせいかそのことも
頭から抜けていました（行き先メニューに「地図」と言う項目がないせいもあります）。

またゴリラ（NV-SB360DT)では画面の地図でポイントを選んだ後に微調整キーで調整できる
のですが、NV-U37は拡大表示してあくまで指スクロールで設定するようです。スマート
フォンも使ったことがない不器用な化石オヤジにはやや扱いずらい感じです（ついついスタ
イラスペンを使いたくなる）。

いずれにしてももっと使い方を読んでから出かけるべきでした。

書込番号：13619479

[kitsune2011]

私はルートラボで検索・登録しNV-U37にインポートするのが一番です。
現在地が近ければ（少し遠くても縮尺を変えれば）黄色のルートが表示されるのでたどりやすい。
ナビを使うのは迷うもとでした(私の場合）。
面倒ですが迷うよりまし。

書込番号：13703998

[秋葉原四十年]

kitsune2011さん

どうも
ルートラボ、ちょっと行って見ました。
最近、ちょっと輪行するタイミングがなく近くばかり走っていますが、今度使って
みたいと思います。「バカと鋏」は使いようでNV-U37も上手に使いこなせればすごく
役立つし、使いこなせなければ役立たずですね。

自動車なら間違えて数キロくらい遠回りしても大したことないですが、自転車だと、
特に自分のような体力のない初心者にはけっこうきついです。（さらにもと来た
ところを戻るのは精神的にもうんざりする）

知らない所は事前によく調べておくのが一番ですね。

書込番号：13728926