このページのスレッド一覧（全2416スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ナビのバックカメラが映りません |
143 | 10 | 2017年2月23日 16:52 |
| カーナビ選び |
3 | 6 | 2017年2月23日 11:30 |
| Android Autoについて |
8 | 3 | 2017年2月19日 01:13 |
| 条件に合うオススメのカーナビを教えて下さい |
3 | 8 | 2017年2月15日 10:36 |
| ナビ 地図更新 料金 |
47 | 7 | 2017年2月14日 15:20 |
| タイムアライメント |
33 | 29 | 2017年2月3日 14:42 |
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トヨタ純正ナビNSLN-W62に社外のバックカメラを配線しましたが
ギヤをリバースに入れてもナビが切り替わりません。
設定などが有りましたら教えて下さい。
＞バックモニターはどんなのを取付したのでしょうか？
トヨタDOPナビは設定など無くバックモニターのコネクターを挿すと認識するのでリバースにするとそのまま映るようになります。
書込番号：20675059 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
バックカメラは社外品でCCDｾﾝｻｰです、RCH001Tの変換ケーブルとセットで購入しました。
ナピバックカメラコネクター4Pの下側2本のアースも確認しました。
書込番号：20675093
6点
バックカメラは社外品でCCDｾﾝｻｰです、RCH001Tの変換ケーブルとセットで購入しました。
ナピバックカメラコネクター4Pの下側2本のアースも確認しました。
＞どんなカメラか？ですが（パイオニア、イクリプス等大体の日本メーカー製はCCDセンサーカメラです）RCH001Tをナビに接続すれば通常はアースするのでリバースにすれば映像信号が無くても画面が黒くなると思います？
どんな車種に取付られているのでしょうか？
5Pは接続されているのでしょうか？（何だか1番怪しい？）
書込番号：20675114 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
車種 シエンタ170ハイブリット
リバース12Vも配線されています。
カメラにはシュガー電源の12Vをつなぎました。
書込番号：20675138
5点
バックモニターコネクターが挿されていてリバースにして画面が変わらないのならカメラの問題では無いと思います。
5P（車速、バック、サイド線）を何かしない限りシエンタであればバックモニターコネクターに挿されていてリバースにすればバックモニター信号が無くても画面は黒くなります。
これらが通常接続されているならナビ不良ですね。
裏画面で確認して下さい。
書込番号：20675157 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
アドバイスありがとうございます。
裏画面で確認とはどのような事ですか？
この後返信遅れます。
書込番号：20675192
3点
トヨタ純正ナビ裏画面等で検索してみて下さい。
ダイアグが入ってバックモニターが映らないのかもしれません？
書込番号：20675646 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ダイアグ設定メニューを開いてカメラ設定で確認してみて下さい。
信号来てなくて設定しても画面が出力されなければ接続に問題ありです。
書込番号：20677198 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
NSLN-W62カーナビで
機能検査・調整 画面を表示しましたが、カメラ設定のところが『黄色』になっていて選択できません。
『他の項目は選択できる』
そこで手詰です。
ご存知のご教示をお願いします。
書込番号：20683427
24点
解決しました。
カメラのコネクターをつないでいないとカメラ調整は選択できません。
ステアリング連動だとカメラを認識しませんでした。
にゃんこ先生、F3.5さんありがとうございました。
書込番号：20683608
3点
新車を購入するにあたりカーナビ選びに悩んでいます。
車はハリアーです。今の所、ストラーダ CN-RX03WDと楽ナビ AVIC-RL900で悩んでいます。
ストラーダはブルーレイが見れるところとパナソニックは画面が綺麗と聞いたので惹かれています。
楽ナビは操作性がいいと聞いたのと8インチに惹かれています。
ややストラーダに傾きかけですが、画面の大きさ的に今軽四に乗っていて７インチのナビを使っているのですが車が大きくなったのにナビは前と同じじゃ小さく感じないかなと悩んでいます。
詳しい方や使っている方、それぞれの魅力や違いなどありましたら教えてください。
書込番号：20653568 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ハリアーだと大画面ナビだとアルパインの【EX9V-HA】しか取付出来ないと思います。（パイオニアには取付キットがありません）
全体のシステムを考えるとアルパインが綺麗に収まると思います。
もう7型ナビの時代では無いですね。
書込番号：20653631 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ブルーレイが見れるということと大画面ということではCN-F1Dも選択肢に入れてもいいかと思います。
ただしスッキリ収まるということでは車種専用モデルであるアルパインの【EX9V-HA】には当然かないません。
EX9V-HAは価格的にも高くなるし専用モデルなので別の車へ買い替え時にそのナビを移植することはできません。
ここまでくるとさらに値段は張りますがアフターメンテナンスのことや3年間無料地図更新のことも踏まえると
ディーラーオプションの9インチナビの背中も見えてくるかなと思います。
でもやっぱり高いですよね？
書込番号：20654394
0点
お二方ご回答ありがとうございます！
パイオニアのは取り付け出来ないんですね(＞＜)勉強不足でした。。。
EX9V-HAやディーラーオプションなどもやはり高いなと思ってしまいました。
オートバックスで実物を見て悩んでいたのですがやはり７型はかなり小さく見えてしまいました(並べて見ているせいもあると思いますが)
CN-F1Dも気になり始めたのですが画面が前に出ているのでぐらつきが心配に感じています。
書込番号：20661046 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
同じ悩みを持たれる方は多いようでディーラーオプションとBIGXで検討されたブログありましたので参考まで。
ただし7インチはディーラーオプションです。
自分だったらストラーダ CN-F1Dはあまり好きでないのとぐらつき異音の報告も実際あるようなので、BD再生優先で
CN-RX03WDでガマンですかね？
見た目はやはり9インチですけどね。
http://lifelog.netxlife.jp/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%93%E9%81%B8%E3%81%B3mop%E3%81%8Bbig-x%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%8C%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%89/
書込番号：20661451
0点
今の所8型ナビパネルの正規品がありませんが少々高いですが一応あります。
http://item.rakuten.co.jp/awesome-japan/bigx-harrier/
これ等を使うならBIGXと価格的にはあまり変わらなくなると思います。
書込番号：20672768 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
とても参考になりました！
やはり大画面に魅力を感じ、９インチのものにしようと思います。
ありがとうございました！
書込番号：20682872
0点
Android Autoに興味があります。ただ、Androiｄ Autoしかできない機能が何かよく分かりません。
・単体で市販されているAndroid Auto連携カーナビは現時点で｢ストラーダ CN-F1D｣｢彩速ナビ MDV-Z904シリーズ｣のみですね。
・カーナビとスマホを連携はBluetooth接続があり、Android Autoが謳う一部機能を実現できます。Android Autoの機能は以下と思います。
ナビゲーション （専用表示のGoogle Map）
電話をかける
音楽を再生する
Android Auto対応のアプリを再生する
カーナビとBluetoothで接続して自動起動や自動終了
カーナビ経由で電話の発信や着信
Android Autoは今一つの書き込みを見ますが、私としてはgoogleの渋滞情報を加味したナビゲーションは秀逸だと感じています。
地図情報はカーナビの情報で、渋滞情報と案内ルートはgoogleの情報なんてハイブリットはできるのでしょうか。
1点
>地図情報はカーナビの情報で、渋滞情報と案内ルートはgoogleの情報なんてハイブリットはできるのでしょうか
出来ないと思います。
いわば心臓が2つある生き物のようで不健康、かつ不合理です。
あくまでGoogleMap上の表示としてAPIは公開しています。
https://developers.google.com/maps/documentation/javascript/trafficlayer?hl=ja
去年の改定で営利目的の利用では、トラフィック量、ユーザー数などで細かく段階化された課金対象となっています。
非営利の個人（例えば地元の渋滞状況をGoogleMapで表示する観光案内のような）でも、既定トラフィック量以上で課金される場合が生じます。
Googleとは別の地図に表示、あるいはルート引きを行う場合、データ部にアクセスしなくてはならず、今のところそれは聞いたことはないです。仮に実現できたとしても想像すらできない契約料が製品に乗りますので、ニーズが増えなければ失敗作となります。
また、GoogleMapの渋滞情報は「位置情報の送信をGoogleに許可したAndroid端末」のプローブ情報なので、法律上の問題点も出そうですよね。他社利用へのオプトアウトは用意されていませんので。
別件でみなさん当たり前のように使っているVICSの情報も無料ではないのです。
社内・社外問わず、カーナビにはVICSの利用料を予め価格に乗せています（購入時1回のみ）
カーナビアプリはどうかといえば、VICS情報を表示、リアルタイムルート検索が可能なものは総じて課金対象です。
例外的にYahoo!カーナビが無料で使えますが、利用者を増やすことで自社サービスへの誘導が目的だと想像できます。
AndroidAutoは「何でも出来ます！」ではなく、「車内で安全にGoogleのサービスを使ってもらう」を目的としていますので、逆に制限をかけるものです（いまいち流行らない理由がここにあります）
日本のようなフルスペックのカーナビが好まれる市場だと、音声操作「OK！Google」以外、機能はすべて重複するんです。
ディスプレイ・オーディオのレベルの純正品と組み合わせると最高のパートナーだとは思いますが…。
VOLVOのSpotifyConnectのようにかなり狭いサービス対応の方が、目的がはっきりするので分かりやすいですね。
書込番号：20621232
3点
＞Jailbirdさん
コメントありがとうございます。カーナビ地図とアンドロイドのルート案内といういいとこ取りは出来ない訳ですね。
Android Autoと連携しているスマホは、カーナビの地図ルート案内を使用するか、Android Autoの地図ルート案内を使用するのか、乗車時に選べるのでしょうか？
カーナビメーカーからすると、Android Autoはとんだ伏兵かと思います。
・カーナビの優れている点：測位正確、案内安定(地図を内蔵しており通信環境に左右されない)
・Android Autoの優れている点：地図を随時無料更新、渋滞情報の正確性が高いと考えられる(VICSない道路も網羅)
現在使用しているカーナビが10年以上前の機種なので、Androido Autoのルート案内が優れていると感じるのかもしれませんが、無料のAndroid Autoがカーナビを凌駕している点があることはメーカーも認めざるを得ないと思います。
カーナビメーカーとしては、携帯型など廉価品はスマホに置き換わる覚悟の様で、高級品市場はスマホに浸食されない様にして棲み分けを図るつもりの様ですがどこまで対抗できるか心配です。
消費者としては、便利にいいとこ取りできれば最高なんですが。
書込番号：20622637
3点
＞Jailbirdさん
>日本のようなフルスペックのカーナビが好まれる市場だと、音声操作「OK！Google」以外、機能はすべて重複するんです。
>ディスプレイ・オーディオのレベルの純正品と組み合わせると最高のパートナーだとは思いますが…。
確かにそうですよね。私は機能重複が気になるたちで、GoogleMapも最近はかなり性能が良くなってますのでカーナビの地図機能は置き換え出来そうだと思っています。そこで浮いたお金を自動ブレーキなどに回せば効率的なお金の使い方ができると考えてます。
ディスプレイオーディオの市場を見ると、パイオニアとケンウッドの２社でほとんどを占めている様で、現時点ではカーナビにおされて縮小市場に見えますが、AndroidAutoとの連携に動けば、ポータブルカーナビの市場を総取りできそうな気がします。
ただ、自社のカーナビの顧客も安価なディスプレイオーディオに移って、客単価が下がる恐れもありますので、そのあたりは慎重に進めると思いますが。
書込番号：20670701
1点
条件に合うようなオススメのカーナビを教えて下さい。
5月に車検を迎えるプリウスを所有しておりますが車内が狭く、この先子供の成長などを事を考えてヴォクシー煌ⅡのHybridに変更することになりました。
前回車を購入した時もだったのですが純正ナビだと高いので社外メーカーのナビを付けたいと思っています。そこでオススメのナビがあれば教えて頂きたいです。
以前PanasonicのStrada CN-R500Dを購入したのですが私のスペックの確認不足でSD-VIDEO規格を見落とし、ディーガのSD持ち出し専用でSDカードでの音楽再生にも対応していませんでした。
音楽と動画はCDとDVDに焼いて視聴してました。
なのでPCで保存したｍｐ4なりの動画やｍｐ3音楽を持ちだし車内視聴できるナビを希望します。
後はあまり使いませんが普通にナビが見れてDVD・CD・TVが視聴できて欲しいです。
そんなハイテクな機能は付いていても使いこなせないのでこれくらいで大丈夫です。
ヴォクシーに付けるならEX11V-VOをオススメされたのですがHPを見たところSDに音楽データはMP3 WMA AACとなっていたのですが、動画を見るならDVDかHDMIでスマホに接続するしかし視聴方法はないのでしょうか？
車が大きいと後ろが見にくいと思うのでナビと一緒にバックモニターも付ける予定です。
色々注文付けすぎかもしれませんが詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
0点
とりあえず動画再生に強いナビは以下の２種になります。
①サイバーナビシリーズ （2016年以降）
②彩速ナビシリーズ （2016年以降 Z904/Z704/L504）
基本的に1920×1080 60fpsのMP4が再生可能です。
①のサイバーナビにはヴォクシー専用のサイバーナビ（10インチ）がありますので
それが一番候補ではないでしょうか。
しかし色々と不具合不都合を抱えている最新モデルなのでそこは少し覚悟が必要かもしれません。
内容はこの掲示板で色々書かれている通りです。
彩速ナビもよいのですが、7インチまでしかなく画面が小さいのと、
リアモニタへはアナログ接続になり、HDMIがリアで出力できません。
BIGXについては、動画再生能力が極めて低く、実質的にはDVD再生と
スマホなどからＨＤＭＩでの再生のみとなり、動画再生を目的とした場合は
お勧めできません。
どれも一長一短ですが、サイバー新型は毎年5月発表ですが車種専用モデルは
もっと遅くなるしでるかも不明。 悩ましいところですね。
書込番号：20654887
0点
＞elgadoさん
解答有難うございます！
AVIC-CE900VOとAVIC-CE900VO-Mがありますが素人目には何が違うのか分かりません。
どちらがいいのでしょうか？やはりここでも良い評判を聞きませんね＞＜：
ＨＤＭＩでの再生は正直面倒なので、MP4・MP3をSD再生でなくDVD・CD再生にして評判のいいやつを購入の方がいいかもしれないですね。
またSDの条件を抜いたらオススメのナビはありますでしょうか？
書込番号：20655383
0点
CE900VO-Mみたいに後ろに-Mが付くと、MAユニット（ドライブサポート機能）が付きます。
このMAユニットはカーナビ本体以上に不具合を多発させていますので、
トラブルが嫌ならば-Mなしをつけることをお勧めします。
動画をDVDや音楽はCDとのことですが、個人的にはあまり
使い勝手はよくないかと思いますが。
CDやDVDに焼いて、ディスクを取り出して入れて再生、個人的には
面倒な気がします。
それでよければBIGXが一番いいのではないでしょうか。
画面が大きくて綺麗です。リアモニタの機能も充実していて
ナビ性能はおいておいて動作は安定している。
私の友人はBIGXのHDMIにFIRE TVをつけてUSBメモリの動画を再生したり、
ネットにつなげてストリーミングをやっていました。
これはこれで電源オフのたびいちいちFIRETVを起動しないといけない
（前回位置を覚えていない）など欠点がありましたね。
書込番号：20655470
2点
SD/USBでPC動画が見れるナビについてですが
PCで見れるPC動画が全て見れる訳ではありません
ナビのストライクゾーンは狭いので、ナビに合った変換をしなければ見れないと思って良いです
ヴォクシーならアルパインのBIG-Xをお勧めします
動画の再生に関してはポータブルメディアプレーヤーをHDMI又はAUXに接続する方法もありますよ
http://item.rakuten.co.jp/ukachi/t-av-hd01c/ 例品 。
書込番号：20656075
1点
＞elgadoさん
返信遅れてすみません。
確かにいちいちディスクの取り出しは面倒ですね＾＾：
やはり一番人気のBIGXのヴォクシー仕様を購入する事にしました！
HDMI＝面倒なイメージがあるので毛嫌いしておりました。
詳しくないので分からないんですが配線とかぐちゃぐちゃになったり邪魔にならないんでしょうか？
あと、スマホの画面を映すのなら付けっぱなしになるので充電すぐ切れちゃいますよね？
充電されながら映像が映るんでしょうか？どちらにしても端末には良くなさそうですね＾＾：熱くなりそうです
本日、個人で自動車の整備関係をしてる人にヴォクシーの車体だけ購入でナビとかこっちで購入して付けてもらいたいというような話をしたら、自分のところならナビ<EX11V-VO>+バックカメラ+後ろの席用のモニター？で工賃込で50万で済むよと言われましたが普通ですか？安いなら依頼するつもりですが、まだ返事をしていないので高かったら自分で購入したいと思っています。
＞北に住んでいますさん
返事遅くなってごめんなさい＞＜
EX11V-VOを購入することになりました！
おすすめ品を教えて下さってありがとうございます！
ポータブルメディアプレーヤー良い方法かもしれないですね
これはこの商品を取り付けて普通通りにSDに動画を入れてHDMIに接続すれば見れるということですよね？
書込番号：20658681
0点
HDMIの配線などはスイッチパネルに設置するキットを使ってすっきりさせることは可能です。
↓一例
http://www.alpine.co.jp/accessory/kcu-y60hu/
あとスマホについては最近HDMI出力ができないものが増えてきているので、
ワイヤレスのほうがすっきりすると思いますね。(コマ落ちなどがありますが）
Miracast対応のHDMIアダプターをBIGXにつなげて、スマホはワイヤレスで接続して
画面と音が出します。 同時充電も可能です。
↓一例
http://kakaku.com/item/K0000858986/
値段についてはリアモニターがどういうものがつくかによって変わりますが
ナビ25万 バックカメラ3万 リアモニタ10万 工賃8万 ＝46万 あんまり安くないかも…？
書込番号：20659734
0点
＞elgadoさん
返信ありがとうございます！
配線がすっきり出来るなら良かったです。
映像についてはポータブルメディアプレーヤーの方法を教えて頂いたのでそちらを検討中です。
モニターについて電話確認したところ天井取り付けは別途で掛かるらしいです。
この値段は助手席のシートの頭の部分に固定？して使うやつの値段みたいでした＞＜；
私的には天井に付けてもらいたかったのですが天井のモニターだとピンキリみたいで
一番安い小さいので+3万、一番高い大きい綺麗なの付けるとなると+8万はかかるみたいです。
これにHDMIや取り付けキッド？が別途必要でそれを足したらすごい値段になりそうです＞＜
私がこっちで購入した方が安い様な気もするんですが専門的知識もないの適正金額か判断着きません・・・
ちなみにこちらでで購入して取りつけのみの依頼作業だと8万＋αみたいでした。
ディーラーに持ち込み依頼しても同額の値段なのか高いのかにも違ってきますがどうせ同じ商品を付けるなら安い方に持っていきたいです。
書込番号：20659956
0点
何度もすみません。
あと自分で購入した際の購入するものはこれで合ってますでしょうか？
煌Ⅱのアゲハカラー購入予定です。
カーナビ 〈ヴォクシー特別仕様車ZS“煌”(80系)専用 11型WXGA カーナビ【EX11V-VO】>
後席モニター <プラズマクラスター技術搭載 12.8型WXGA リアビジョン【PXH12X-R-B】>
<12.8型リアビジョン用パーフェクトフィット サンルーフ有用【KTX-Y2015VG】>
カメラ <HDRバックビューカメラパッケージ【HCE-C1000D-NVE】>
HDMI <HDMI接続リアビジョン用 リアビジョンリンクケーブル【KCU-610RV】>
HDMIマルチメディアプレーヤー <http://item.rakuten.co.jp/ukachi/t-av-hd01c/>
これ以外に最低限必要なものはありますでしょうか？
書込番号：20660018
0点
CN-H500Dの地図更新が24000円高くないでしょうか？（更新するなら買い換えた方がいいのもあり？）。他のメーカーでも同じくらいしますか？ （主要なメーカーの更新頻度と料金どんな感じですか）
型の新しいストラーダにしてもこれくらいしますか？
書込番号：20599241 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
http://panasonic.jp/car/navi/products/map/CA-SDN175D.html
パナの同時期（2011年）SDナビのS300Dだとこんな感じです
http://panasonic.jp/car/navi/products/map/CA-HDL178D.html
他のHDDナビの更新は同じく24,000円みたいです
24,000円では新しいナビを購入出来ないので、不具合が無いのなら更新された方が良いのかも知れません
http://panasonic.jp/car/navi/freemap/
ちなみに最新型ナビでは3年間で3回の無料更新が無くなり、3年間で1回だけ無料更新と変わりました（無料無しのモデルもあります）
https://www.mapfan.com/store/c/raku/t6.php カロの場合の一例。
書込番号：20599418
6点
高いと叫んだ所で安くならないので、更新するか買い替えるかご自由にどうぞ。
書込番号：20599458
3点
＞Kaiserwave5879さん
こんにちは。ご参考で。
車メーカー純正ナビは対象外なのでしたら流してください。。。
トヨタ純正HDDナビだと、型番にもよりますが地図ソフト・データ全更新は1回につき￥1.6万～2.5万です。
http://toyota.jp/service/navisoft/dc/search
なお1回更新すると以後2年間、モバイル回線経由かまたは自宅PCでネットからダウンロードしたデータをクルマに持ち込んでの地図データ更新は何回でも無料でできます（自分でやれば）。
実質データ更新契約の定期更改みたいなもんですね。パナの最近の機種と同様で。
書込番号：20599588 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
24,000円は確かに高い。
今ではナビも消耗品扱いですから旧型オーナーは買い換えに追いやられてる感じですね。
3年ひと昔ぐらいでナビも進化してますが、新型に力を入れるあまり旧型は置いてきぼりなんですよね。
よって買い換えろと言わんばかりの更新料ですね。
（最近の新型でも更新回数が減ったり、更新金額が高かったりで納得いかない。）
でもメーカーも存続の為、ある意味しょうがないかもしれませんね。ナビ本体もSSDになり安くなってますし・・・。
無いとは思うけど、裏でナビメーカーの談合（更新回数や更新料金）はやめて欲しいものです。
書込番号：20600047 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
地図の作成コストが変わらないので、地図データの更新料は変わりようがありません。ナビも機械ですから
いつかは壊れますし、そのときは取り付け工賃のほかに取り外し工賃（取り付け工賃の半額）がかかります。
それなら、地図データよりも安く、自分で取り付けや取り外しができるポータブルナビを数年おきに買い替えた
ほうが賢明だと思いますし、スマホナビで済ませてもよいでしょう。ラジオやＣＤは安いＣＤレシーバーのほうが
壊れにくいうえに音もいいです。ワイドＦＭ開始を機に、純正ＭＤを自分でカロッツェリアに交換しました。
地図データはインクリメントＰ（パイオニア）とゼンリン（それ以外のメーカー）の２社のＯＥＭで寡占状態です。
ユピテルはマップルの昭文社ですが、こちらは更新サービスがなく買い替えで対応です。
書込番号：20601468
5点
新品は3年更新が付いているものもあるから、古いのをオークション等で売って
新しいナビを買った方がいいかもしれませんねえ
書込番号：20618144
6点
皆様ありがとうございますした。致し方ない日部分もあります、か
書込番号：20657745 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この間に9件の返信があります。
＞Reinhard vRさん
サウンドナビ以外で、プラシーボでも純正スピーカーで感動したなんて一度も聞いたこと無いし。逆手に取れば凄い効果ですね。
書込番号：20611428
0点
それはさておき、
そもそもサウンドナビってhiphop系のbgm再生は得意なのでしょうか？
書込番号：20611442
0点
サウンドナビ以外で聞かないからプラシーボ。
TAだけで感動できるなら、サイバーやプロセッサーでも感動できるはず。
書込番号：20611475 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
タイトルからか？ ちょっとの時間で随分スレが進んでますねぇ…(笑
＞サウンドナビ以外で聞かないからプラシーボ。
＞TAだけで感動できるなら、サイバーやプロセッサーでも感動できるはず。
この手の話題になると、必ず「プラシボ」関係の話しになりますが、一応は技術的（科学的）にも理由は語れますが・・・
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/club-diatone/professional/nr_mz200/adjustment01.html
↑ 詳しくは上記を見て頂いくのが一番ですが、少なくとも現時点で「サウンドナビ」以外で上記と同じような設定までカヴァー出来る
タイム・アライメント（方式）は有りません。コレが、サウンドナビ以外に「プラシボ」を聞かない理由の一つかと・・・
もう一つは、同じタイムアライメントでも、「調整幅」というか、ステップ比（きめ細やかさ）が違うというのも大きいと思います。
例えば、現行サイバーは、2.5 cm/stepですが、サウンドナビは、0.77cm/stepです（約１/３ と、きめ細かいステップ比）
実際に「TA調整」などで苦労した方なら分かると思いますが、上記のステップ比の細かさと、マルチウェイ方式の「合わせ技」を使うと純正スピーカーのままでも、相当のレベルまでサウンドアップが可能です！
また、プロセッサを使う様な方は、（システム的に）最初からスピーカー交換込で施行される方が多いので、純正スピーカーでの「効果」を体感されていない人が多いからだと思います(ワタシは経験していますから、凄さは実感しています）
この辺のもろもろの事情が・・・いわゆる「プラシボ」論が発生する原因だと思いますが・・・ねぇ(笑
書込番号：20611622
3点
詳しいご解説有り難う御座いました。ここらでベスアンとさせて頂きたいと思います。
書込番号：20612083
0点
TAだけで感動できるとは、どこにも書いてないですね。
サウンドナビのDSP機能の素晴らしさは周知ですが、サウンドナビ+日本車の純正スピーカーの音には、私は感動できません。
書込番号：20612093 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
貴重なご意見ありがとうございます。まぁ確かに耳が肥えてしまった人には純正スピーカーの組み合わせでは物足りないかも知れませんね。オーディオの世界は上を見続けてしまうと青天井ですから。今までで一番良かったと思える位置で抑えた方が得策かも知れません。最初にある程度の金額さえ掛けてしまえば後は微々たるような音の変化ですからね。これが収支に見合っていれば良いのですが。
とりあえずはナビを買って、音質にもちょっと拘るのならタイムアライメント機能だけは必須と覚えていたほうが良いですね。２ｃｍ刻みで調整出来る機種であれば初心者や中級者の方にも満足出来るはずです。
書込番号：20612243
0点
＞Reinhard vRさん おはようございます！
＞TAだけで感動できるとは、どこにも書いてないですね。
・・・これって多分ワタシの書き込みに対してかと思いますが、そもそもはReinhard vRさんの 「TAだけで感動できるなら、サイバーやプロセッサーでも感動できるはず。」に対しての「アンサー」なので、サウンドナビのTAの優位性を2点、客観的な視点から理由に挙げさせてもらっただけです（個人的にも、８０～１００と調整した経験が有り、サウンドナビならではのアドバンテージだと認識しています）
感動できるか？否か？コレは、個人的な感想（主観的）な上、非常に個人差が大きい事はReinhard vRさんもご理解頂けるかと思います。ですから、(この点を）どう感じられるかはReinhard vRさん自身の判断にお任せ致します。
あと、「スレ主さん」も挙げられていて、Reinhard vRさん自身も「サウンドナビ以外で聞かないからプラシーボ。」と書かれている様に
サウンドナビ＋純正スピーカーの出音で「感動されている方が多い」という事は（客観的にみても）間違いないように思います。
その上で、前出のサウンドナビのTAの優位点が(他に比べて2点あり）この事が＝感動につながっていると考えるの「おかしい」とは思えないのですが・・・？？？ 如何でしょうか・・・？
書込番号：20612597
4点
＞（新）おやじＢ～さん
1～2段はおっしゃる通りだと思いますが、3～4段は飛躍があるように思います。
おっしゃる通り音は人それぞれですので、サウンドナビ+純正スピーカーの音に感動する人もいるでしょうが、しない人もいるでしょう。
またサウンドナビのDSP機能による音質改善効果に感動する人もいるでしょうが、単なるプラシーボの人もいるでしょう。
個人的にはカマボコ嫌いなので、特に走行中は不満しかありませんでした。
書込番号：20612671 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞（新）おやじＢ～さん
サウンドナビMZ200+DS-G20を試聴してきました。
結果はMZ100+スバル専用ダイヤトーンスピーカーと同じく、ハイレゾ音源を使用しても高音も低音も出ず、中音も不鮮明でした。
バスブーストやラウドネス他を利用すると出る事は出るのですが、高音はキンキン、中音はザラザラ、低音はブーブーという音質でした。
本当にメインアンプもサブウーファーも無しに、純正スピーカーの弱点を完全にカバーしていたのでしょうか？
それともDS-G20の出来が純正スピーカー以下だという事でしょうか？
書込番号：20623856 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは！
もう解決済みですが・・・。
>それはさておき、
そもそもサウンドナビってhiphop系のbgm再生は得意なのでしょうか？
私はサウンドナビ100で洋楽のR&BやHIP HOPをよく聴いていますが、再生が不得意とは全く感じません。
そもそもHU側での得意・不得意をどう解釈すればいいのか難しい所ですが、再生機としては合う方だと個人的には感じます。
再現性も高いですし、何よりもこういう楽曲でも色気のある曲は雰囲気が非常によく再現されます。
当然インストール環境からシステム構成、調整まできちんとできた場合の結果ありきです。
＞Reinhard vRさん
呼ばれてもいないのにすみません。
私はサウンドナビ100を使っていますので、少し偏見が入っているかもしれませんが・・・。
カーオーディオの場合、HU、DSP、スピーカー等のシステムよりも、もっとも音に影響する部分があります。
それは「クルマの違い」です。
ここをはき違えされているように思います。
純正と言えど、そもそも音が良い環境のクルマと、音が悪い環境のクルマがあります。（車体そのものとスピーカーとの相性です）
前者の場合はHUを変えただけで簡単にメッチャいい音になったり、スピーカーを変えただけでメッチャいい音になります。
調整まで決まればこれで十分と感じる事もあるでしょう。（個人差があります）
後者の場合はHU変えても・・・あれ？イマイチ、じゃあスピーカーを変えよう！・・・あれ？イマイチ、デッドニングだ！・・・あれ？イマイチ、プロに調整してもらおう・・・え？凄くない？というのが多いと思います。
サウンドナビと何かほかのHUと比較されているのだとは思いますが（彩速ナビかな？）、それは本当に「比較」をされましたか？
カーオーディオの場合環境の違いが大きく出ますので、例えば彩速ナビで音が良いと感じられたクルマにサウンドナビを付け替えてみて初めて違いを確認できると思います。
正直ここまでやらないと比べる事はできないと思います。
私個人的には彩速ナビも驚く程に音が良いと感じますが、サウンドナビの音色の方が好みだったのでこちらを選びました。
これは私個人の好みです。（彩速ナビの音には少し違和感を感じました）
おやじBさんも仰っていますが、サウンドナビにすればどんなクルマのどんな純正スピーカーでも音が良くなるわけではありません。
誰が聴いても良いと評価できる音になるわけではありません。
素の音質と調整機能がハイエンドDSP並みに充実しているので、良くできる「可能性がある」という事です。
他のナビよりも良くなったという評価は多い様に感じますね。
TAは魔法のツールではありません。
ただ遅延をかけるだけですので、これで得られる恩恵としては。「ステレオを再現できる」につきると思います。
もちろんTAかけると激しく劣化を感じるHUもありますので、それと比較してもサウンドナビは自然にTAを使える機種だと感じます。
これが満足されている人が多い理由ではないでしょうか。（リアリティの高い音です）
ステレオ再現に拘る人には無くてはならない機能ですが、ステレオの再現よりも音色や鮮度感を求める人には不要となる物だと思います。
TAがかかっているだけで拒絶反応をする人もいるくらいです。（これも個人の好みで音質とは関係ないと感じます）
好きな人はクルマでステレオが再現されているだけで十分に満足されると思います。（音がやせていても、ちょっと不自然でも）
彩速ナビでもTAはかけられますが、音の到達時間やそれぞれのスピーカーのクロスオーバー、細かいゲイン調整を掛けようとすると、正直不満が出る所です。
ステレオの再現に拘ればの話ですが。
なぜプラシーボという言葉がでてしまったのかわかりませんが、人の耳はそこまでばかではありません。
カーオーディオ好きとしてこの言葉が出るのは非常に残念に思います。
私は普段生活している環境で耳にしている音にどれだけ近いかがオーディオの音質だと思います。
様は脳内補正の量が多いか少ないかです。（イメージすると安っぽい表現ですがライブの様な・・・でしょうか）
オーディオから出ていると感じるか、本当にそこにある様に感じるかが私個人的な音質の判断基準です。
純正スピーカーでHUだけ交換してそこまでの実在感は正直厳しいですが、サウンドナビはかなりのレベルで再現できる可能性があると感じます。（ハイエンドに近いシステムでも十分に対応しています）
サウンドナビがカマボコだとも言われるまで想像もしていなかった部分です。
私の耳が悪いのか、高域の伸びも低域の締りもかなり立派な再現率だと感じます。
カーオーディオは本当にクルマからシステム、インストールに調整全てが関わってきますので、HUを変えた「だけ」で良い音になるとは私は考えていません。
長くなってしまいましたが、つい書き込んでしまいました。
スレとは関係のない無駄な長文申し訳ありません。
書込番号：20625233
3点
＞※ぱすてるカラー※さん
おはようございます。
クルマの違いが影響しないように、カー用品店の店頭で彩速とサウンドナビ200を試聴しました。
結果は前記及びレビューのとおりです。
サブカーの音質がHU変更、サブウーファー追加、TA及びゲイン調整で良くなりましたので、メインカーも旧式サイバーから現行サイバー/彩速/サウンドナビへの換装を検討しています。
ぱすてるカラーさんはサウンドナビ100をお使いとの事ですが、メインアンプやサブウーファーや非純正スピーカー等はお使いではありませんか？
また、サウンドナビのバスブーストやラウドネス等の音響設定をお使いではありませんか？
書込番号：20625297 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞※ぱすてるカラー※さん
プラシーボはスレ主さんの下記カキコミに対してです。
もし下記がプラシーボでなければ、メインアンプもサブウーファーもツィーターもデッドニング等も全て無意味になってしまいます。
＞要は純正スピーカーでもサウンドナビでプロに調整を行ってもらえれば見違えるほどのオーディオ環境が手軽に構築可能になるってことですよね。
書込番号：20625344 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Reinhard vRさん
お返事ありがとうございます。
比較視聴はデモボードで行われたのですね。
それで悪いと感じられたのであればそうなのだと思います。
私は車載状態で人のクルマや自分のクルマで聴く機会の方が多いので、調整の割合が増えた時の音質はサウンドナビの方が好きだなと感じています。
彩速ナビも非常に良いと思います。
私のクルマでは3WAY+SWに外部アンプまで入れていますので、純正のシステムではありません。
純正スピーカーはあくまで人のクルマで視聴や調整をした感想です。
サウンドナビのラウドネスやバスブースト、ダイヤトーンサラウンドはある程度システムを組んでしまうと使い物にならない機能だと感じます。
確かに謎のエコーや不自然なイコライジングがされてしまいますね。
この辺りの機能は彩速ナビの方が上手だと感じます。
＞要は純正スピーカーでもサウンドナビでプロに調整を行ってもらえれば見違えるほどのオーディオ環境が手軽に構築可能になるってことですよね。
これは確かに言い過ぎだと感じますが、純正HUからの変更であれば調整の詰めやそもそのもクルマの音響特性によっては見違える程の改善は可能だと思います。
他のHUと比べてもマルチウェイタイムアライメントの様な特殊な調整機能等、音を整える手段が多いと思います。
ででんのでんって知ってるかい?さんも流石にフルシステム並みの音が出せるとは言われていないのではないでしょうか？
私自身それなりに高額なシステム構成になってしまっていますが、システムが一緒でHUを変えた場合の音質の向上は実感しています。
カーオーディオにおいてのプラシーボは個人差が大きいですが、システムアップやHUの交換で「あれ？失敗したかも・・・」という事がなくなってみんな幸せ！になるほど強い力はありません。
むしろプラシーボでも素晴らしい！やってよかった！と感じられれば勝ち組だと思います。
音の帯域バランス等は個人の感想になってしまいますのでReinhard vRさんの意見を否定するつもりはありません。
純正スピーカーでも驚く程の音質改善！という部分に反応されたのだとは思いますが、まるでサウンドナビで音が良く感じるのはプラシーボと言われている感じがしてしまいました。
私のとらえ方が悪かったと思います。
書込番号：20625799
4点
＞※ぱすてるカラー※さん
ご丁寧な回答をいただき、ありがとうございます。
前記のとおりメインカーのHU換装を検討中ですが、DSP機能ならサウンドナビ200プレミ、音の好みは彩速904で決められません。
ぱすてるカラーさんは、1zやAK380の様な高音質DAPのラインアウト→サウンドナビの外部入力で視聴された事はおありでしょうか？
その出音とサウンドナビでの再生出音では、どちらが高音質だったでしょうか？
書込番号：20625968 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Reinhard vRさん
失礼の多いレスで申し訳ありません。
私はサウンドナビでDAPを使ったシステムはまだ聴いた事がありません。
ハイレゾ音源でさえつい最近SDで聴き始めた位です。
彩速ナビのハイレゾもSDでしか聴いた事がありません。
他のシステムで高額なDAPを繋いだのは聴いた事がありますが、正直な所カーオーディオにおいて最終的な音質はシステム全体での出来栄えに大きく左右されると感じます。
何がついているとか、ハイレゾだなんだといっても、他にまだまだ改善の余地があればトータル100万のシステムでハイレゾを再生しても、あっちのクルマのMP3の方が音が良いよね・・・。なんて事が簡単に起こってしまいます。
音源は確かに良いに越した事はありませんが、目が覚める程の高音質を実現する為には相当な時間とお金と知識・経験が必要だと思います。
純正でとびぬけた音質を実現されている方は時間や知識・経験を使い、並々ならぬ努力をされた結果だと感じています。
音響特性が悪いからクルマを替える人も中にはいる位です。
音の良し悪しは本当に個人差がありますが、ある程度決まってしまえば誰が聴いても明らかに良いという、ある一定の音質というのはあると思います。
時間もお金も使ってしまった自分としては、ここまでやったからこそ、手軽に安く高音質というのは難しいのがカーオーディオだと感じています。
HUはサウンドナビでも彩速ナビでもどちらでも良いと思います。
どちらも一定の音質を超えたクルマは聴いた事があります。
そこにこだわるよりも、自分の好きな音を出すシステム選びや、妥協をしないインストールが最も効率的に音質を上げる部分だと思います。
書込番号：20626105
3点
＞yanagiken2さん
ご忠告ありがとうございます。
周りが見えなくなっていました。
以後気を付けます。
書込番号：20626121
0点
＞※ぱすてるカラー※さん
早速のご回答、ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
書込番号：20626248 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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