CANONすべて クチコミ掲示板

教えてください

教えて欲しいのですが、他の商品に乗っている、有効画素数と言うものが、この商品には、明記されていないようなんですが、どうなんでしょうか？
ＣＣＤが１／６と言うのは、どういう意味なんでしょうか？
素人なので、出来れば、わかりやすく、教えてください。

書込番号：619051

木村優子さんへ。
ＦＶ３０は、総画素数約４６万、有効約２９万の１／６インチサイズＣＣＤと書いてありました。
（ビデオサロン２００２年３月号／がんばり屋のエドワード調べ）
では。

書込番号：619446

（少しややっこしいかも知れませんが(^^;）

↑その有効２９万画素部分の推定寸法は、約「横2.0mm・縦1.5mm」と、
米粒より小さいのです(^^;　←カメラのフィルムに当たる部分ですが、35mmフィルムが「横36mm・縦24mm」の大きさですから、その約２８０分の１しかありません(^^;

その中の画素一個あたりは、(正方形とすると)約3.2ミクロン（約千分の三ミリ）角で、1/3.6型133万画素CCDの画素とほぼ同じぐらいの小ささです。

ちなみに、1/4型68万画素の有効34万画の場合の推定寸法は、約「横2.7mm・縦2.0mm」で、画素一個あたりは約４ミクロン角です。
先の1/6型46万画素よりも６割ほど面積が広いため、(基本的には)暗いところに少し強くなるなど、画素そのものの性能は良くなります。

以上は推定計算ですので、鵜呑みにしないで下さい（^^;

書込番号：620455

＞６割ほど面積が広い
１つ１つの「画素」同士の比較です（念のため）

書込番号：620463

DV2とDVP７の比較

つい最近までDV2に決めていたのですが、店頭でDVP７を見て気持ちがぐらついています。過去レスであったかもしれませんがこの２機種について長所・短所を教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：618420

教えてください

いまＤＶ２を買うことを検討しています。と同時にパソコンも買おうと思うのですが、できればノートパソコンがいいと思っています。
ＩＥＥＥで接続可能と書いてありますが、友人から聞くとパソコンにあらかじめついている普通のＩＥＥＥではだめで、新たにボードが必要だってことをききました。
どうなんでしょうか？

書込番号：615263

[がんばり屋のエドワード２]

そんな事はありません。
・ここ２年位の間に発売されたノートＰＣ（特にバイオ）であれば１３９４は、問題なく使えます。
・最新機種なら、今時大抵ついております。（なかには、無いものも！）
・メモリ増設しなきゃならん機種も有りますがまぁいけるでしょう。
注）昔のバイオノートでは、ＤＶ静止画のみキャプチャ可能という機種もありました。
あまり参考にならないかもしれませんが・・・・
失礼します！

書込番号：615422

出来れば「ＤＶキャプチャーボード」をお奨めしますが、自動的にデスクトップになりますし「相性」問題も大きいものがあります。もしＤＶキャプチャーボードを買われるのでしたら、それを一番最初に選択して、それに合うＰＣとＤＶを選択する方が安心のようです(^^)

書込番号：616662

便乗質問ですいませんが、うちも99年製のデスクトップで
その端子は付いていません。DVキャプチャーボードと言うと、
本体を開けて、後ろに差ささなくてはいけないのですか？
USBにつないで使えるキャプチャーボードはないのでしょうか？

手っ取り早いのは、アビットのフルを一式買ってしまう事ですが、
そこまでは、お金もありませんので・・・(笑)
でも、むかし真面目に考えましたよ。
その当時は圧縮率をどうするかが良く問題になって、
今のようにフルの画質で取り込むなんて、
夢のようでした。4Ｇのディスクアレイでも凄い値段で、
引きましたね。(笑)

書込番号：616921

ところで、今フルでデジタル映像を取り込みますと、
1分でどのぐらいの容量になるんですか？

書込番号：616934

ぎんじろうさんへ。
ＤＶキャプチャ（ＡＶＩ）すると２ＧＢで約９分半となっています。
ＨＤＤの性能が低いとコマ落ちします。（何でも平均的に転送レートが出てないとイカンそうです。）

書込番号：617222

↓このようなＦＡＱもどきもありますが・・・未だやっていないので細かい質問には答えられませんので、悪しからず(^^;

http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=548817&BBSTabNo=2

なお、ＤＶキャプチャーボードは、ＰＣＩバス用しか知りません。
（当然、ＰＣの筐体を開けて差します）

また、最終的にＭＰＥＧ２(or１)にするつもりで、かつ、凝らずにカットや場面の並び替え程度でしたら、ＭＰＥＧキャプチャにしてはいかがかと。ＤＶのアナログ出力と繋ぎますので、従来のＶＴＲも繋げますよ。USBタイプでもＰＣＩタイプでも、ご都合に合わせて選択できます。（詳しくは専用掲示板へ）

書込番号：618422

新しくしました！

狭小画素化反対ですがさん、こんばんは。
新しくスレッドを立てました。

＞ミナミのぎんじろうさん、大阪のミナミですか？
映画は余りお好きではないですか・・・
金貸しのぎんちゃんです。(笑)

＞狭小画素メガピクセルCCDを使う限りは極めて高い
＞可能性になるでしょう。この件については長くなるので、
＞続きを御希望であれば別のスレッドをたたてください。
ぜひお聞きしたいですので、よろしくお願いします。

＞「噂」が本当なら、
店員の予想と言う事ではないですよねぇ・・・
ビクターもメガピクセル機を出して来たので、
次はキャノンだろうと言うような・・・
噂が本当だとしますと、そろそろWeb上で紹介されるでしょうか。

＞フルモデルチェンジになりますね。
何を変えて来ることが予想されますか？
可能性が高いのは低照度時の撮影に指摘の多かった
フィルターでしょうか。でもキャノンはデジカメ分野でも
例のフィルターに拘り続けていましたから・・・
静止画と動画では、また違いますが。
あとは余り関係ない(笑)ところで、
デジタルズームの数字とか・・・
DVP7で言うところの｢DVナビ｣機能のようなものも、
付けてくるでしょうか・・・他にはナイトショットとか^^;・・・
他社の真似事以外に余りないような・・・


＞多機能化によって外形が大きくなる可能性も考えられます(^^;　
PC120のようなものになると、マイナスなように思います。
ソニーのようにブランド力がないですから、
そうなると、DVP7が売れて来るかも知れませんね。

＞煽動メーカーに踊らされているお客さんが多いですからね。
オーディオで言う80k帯域とか、それと似たようなものでしょうか。
数字に拘るのは日本メーカーの特徴で、
その代表のダイアトーンは撤退しましたね。

＞無くてもいいです、オマケです(^^)
36万ですと、無いのと同じですね。(笑)
この姿勢は買いますよ。好きですね。

＞（この場合のズームの操作性はDVP3やDVP7の方が有利ですが
この場合以外^^;はやり難くないですか？
DVP7も、もう触られたんですか・・・
基本的に変わらないんですよね。
左利きの方には良さそう？ですけど・・・

＞運動会などの特別な行事だけ合体させて使っています。
＞見かけによらず実用的ですが、人目が気になります(^^;
何か声掛けられなかったですか・・・(笑)
ちょっと前までは、運動会でビデオカメラを回していると、
何か格好が悪い感じがしましたが、今ではもう当たり前ですね。(^^;
家庭用のビデオカメラ市場は、
運動会で持っているようなものでしょうか。(笑)

余り派手にやりますと、子供が惨めな思いをして、
いじめの対象にもなる事もあるそうですね。
｢お前の父ちゃん何とかで・・・｣(笑)って
からかわれるんでしょうか。

書込番号：614727

（本編は長くなりますので、個人的な事から少し）

＞金貸し
「ツッコミ」の件、なるほど、と思いました(^^;

（シリアスな話ですが）私の知り合いでサラ金地獄に落ちて自殺した方がおります。その本人にも責任がありますが、「銃が無ければ手軽に人は殺せない」の論理で、私個人はできるだけサラ金とかそれ以上の利率の金融関係には、お世話にならないように心がけています。

・・・この件については、何らお答えいただかなくて結構です。というかお答えいただかない方がいいかも知れませんね(^^;

では、もう遅くなりましたので、明日以降で「本編」とさせていただきます。

書込番号：614872

では、本編です(^^)

「(現行の)メガピクセルＣＣＤに、なぜ原色フィルターが使えないのか？」

→結論
補色フィルターに比べて、原色フィルターは「暗く」なります。私見によれば、その比率は１：１.５と仮定しています。

最低撮影照度が、補色で１０ルクスの場合、原色では１５ルクスと推定します。補色で１２ルクスなら１８ルクス、１５ルクスになると２２.５ルクスにまで暗くなります。そのため、原色フィルターを売りにしているCanon自体が、ＰＶ１３０では原色フィルターでは無く補色フィルターを採用しています。

下記は参照箇所です。

（現状機器の計算結果）
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=572989&BBSTabNo=2

（一般化するための「表」）
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=585255&BBSTabNo=2

書込番号：616025

ありがとうございました。
他ではどんな変更があると想像されますか？
DVナビのような機能は付けて来ますかね・・・

しかし、キャノンは何で売って行くつもりなんでしょうか？
ブランドでは売れないですから、デザインですか。
メガピクセル機は、先にビクターが出しましたし、
サイズ面では勝てないですよね。
伊達公子を変えるのもいいかも知れませんね。
あのCM、ビデオカメラの宣伝と言う感じがしなかったです。(笑)

話は変わりますが、狭小画素化反対ですがさんは、
DVP7やIXYのサイズで、3CCD原色機を出すのは技術的に難しい、
当面はないと考えられますか？

残りのIXYDV3(?)の件とあわせて、よろしくお願いします。

書込番号：616899

IXY-DV以下のサイズへの３CCD化は、「マトモ」では物理的に不可能でしょう。
もし、1/10型10万！画素なら可能かも知れませんが、全く意味がありません。

ＤＶＰ７の実物をまだ見た事も触った事もありませんが、ＨＰ等より外見はＤＶＰ３と同一と言っても良いので、操作感は変らないのでは無いかと思われます。

その他の事についてはわかりませんが、一つ言える事は、ぎんじろうさんの場合、何を買っても満足できないような気がします(^^;　というか、不満が強く残るような気がします。なぜなら、何のために使うかがはっきりしないと、重視すべき要素が特定できないでしょう？　ＲＯＭされている方もたぶん同じように思っていると思いますよ。何度も書いている「主用途」の一切の返答が無い事もその理由の一つだし（もしかして公言できない用途？と思っているＲＯＭの方もいるでしょう）、質問の内容が(前にも書いたように)かなり散漫としていますから、全てを満足できる機種が出ない限り、何を買っても満足できないように思います。

しかし、今までの文面から察するに、「本当はＤＶＰ７を買いたいのだけど、バックボーンが欲しい」という雰囲気を感じます。それで無かったら、やたらとＤＶナビ機能にこだわっているので、「もしかして、実はＶ社関係のヒト？」とか思ってしまいます(^^;

とりあえずＤＶＰ７でも買われてはいかがですか？気にいらなかったら下取りに出すという方法もありますし。　新発売の機種ですし、買われたらインプレをお待ちしています(^^)

書込番号：618506

ありがとうございました。あははははは！
DVナビ機能と似たものを付けてくる可能性は
高いと思われますか？低いと思われますか？

CMの話ですが、プライドを捨てて内藤剛志さんに
頼むというのは、どうでしょうね。(^^;
ビデオカメラはスタミナだけじゃない！
ビデオにスタミナがあっても、撮る本人にスタミナが
なければ同じだ！とか、ソニーが怒ってきそうですが・・・
以上、雑談でした。m(__)m

書込番号：618887

バッテリーは何個？

ビデオカメラ初心者です。
先日ヨド○シカメラでDV2を初めて見てきましたが、
ほんと小さいですね。PV130、FV300も思っていたより
小さくてびっくりしました。
さて、本題ですがDV2かﾊﾟﾅｿのGS5Kを購入しようかと
迷っているのですが携帯性、画質を見てDV2にしようか
と思っています。（GS5Kの価格は大きな魅力ですが。）
しかし、DV2はサイズが小さいあまりバッテリーの持ちが
随分悪いように思われます。
主な使用目的は室内ｽﾎﾟｰﾂ（ﾗｹｯﾄﾎﾞｰﾙの試合撮影とﾌｫｰﾑﾁｪｯｸ）
と旅行（海外が多い）ですが、ﾗｹｯﾄﾎﾞｰﾙの時は三脚を使うので
一番でかいBP−422を使用でも抵抗はないのですが、
旅行用となるとあのサイズではDV2の携帯性と言う魅力が
無くなってしまいます。そこで、2番目に大きなBP−412使用を
考えています。こちらならば、見た目もそこそこで携帯にも
それほど悪くは無いようですので良いかと思うのですが、
やはりスタミナに問題が･･･｡
そこでですが、DV2を購入された方々は、どのサイズのバッテリーを
何個くらい購入しているのでしょうか? バッテリーも決して
安いものではないので3個、4個も必要になるようでは他のカメラを
購入しようかと思います。
ところで、以前に書き込みがありましたがDV2の新モデルそろそろ
発売のようです、店員さんがちらっと言ってました。発売時期までは
聞き出せませんでしたが、やはりメガピクセル機らしいです。
待てるものなら新モデルを待ってみたいのですが、来週早々に
カメラを必要とするので･･･残念。
余談ですが､DV2はﾖﾄﾞ○ｼではぜんぜん売れていないそうです。
別に機能面で問題があるのではなくて、販売価格が高すぎて
売れないだけだそうです。（GS5Kなどのキット込み10万以下
の商品にお客は流れてしまうらしい）在庫がありすぎると
嘆いていましたので、新モデルが出ればかなりお買い得に
なるのではないでしょうか？

書込番号：610883

私は中型バッテリーを買い増しし、標準バッテリーとの２台体勢です。
ちょっと出るときは標準バッテリーだけ持っていきます。

中型で一時間は余裕で撮れますので、私の場合は大型バッテリーの必要を感じていませんが、安心料みたいな感じで、もう一つ中型バッテリーが欲しいかな？と思ったりもしています。前機種のHi8のバッテリーは、DV(2)の標準バッテリーぐらいしか持たなかった(大き目のニッケル水素です(^^;)ので、中型バッテリーでの電池の持ちでも感激したぐらいなので、私の用途なら、たぶん現在のままで十分なんですけど(^^;

ウチの場合は運動会とかお遊戯会、後々は入学式、学芸会、卒業式など、自分の子供を中心に撮るので、撮影時間はせいぜい１時間ですが、長時間＆低照度撮影が必要でしたら、別の機種の方が良いかも知れませんね。

＞DV2の新モデル（中略）やはりメガピクセル機らしいです。
恐らく補色フィルター機になるハズかと。それなら、明るい所での、現行DV(2)ほどの鮮やかな発色は得られないハズですから、IXY-DV(2)の鮮やかな発色が気にいった方は現行DV(2)の方がいいかも知れませんね。

勝手な憶測としては、ＤＶＰ７に使っているような仕様のメガピクセルCCDになる？　MX1000のタイプも考えられる？　個人的には、Canonの階調表現や色合いが期待できて、他社の補色フィルター型よりも私好みの感じになっていたらいいな、と思います(^^)

ボディサイズについては、もう少し薄型ならより良いかと思います。
（携帯にはできるだけ薄い方が便利かと。他の寸法が大きくなっても）

＞価格がＧＳ５Ｋより高い
低照度以外は、DV(2)の方が格上だと思いますが、一般的には単なる小型機種としか思っていないのでしょうか(TT)

書込番号：611995

早速のご返答、ありがとうございます。
本日、またヨド○シに行って店員さんをよそ目に小一時間
DVカメラであれこれ遊んでしまいました。
今日は彼女を連れて見てきたのですが、彼女はPV130の
あのずんぐりむっくり？した形がみょうに気に入ったようで、
店員顔負けのセールスを私にしてきました。(笑)

優柔不断な私は、一度あきらめたPV130にまた傾きかけたのですが
旅行重視で再検討し、ウェストバック1つにデジカメ、1眼レフもどき
のカメラ、DVカメラの3点を入れて街中を歩き回るにはやはりこのサイズ
しかないと思い、早速注文してしまいました、通販で。（ﾖﾄﾞ○ｼさん失礼）

バッテリーは「狭小画素化反対ですが さん」の意見を参考に、標準・中型を
それぞれ１つずつ買い足し、ついでにフィルターも注文し送料、代引手数料、
消費税全て込みで14万足らずでした。（DVテープ2本付き）
大型バッテリーは、メーカーでの製造が中止しているとのことで在庫のあるところでしか今は買えないそうです。（購入者がほとんどいないみたい）

DV2の新モデルですが、私が買ったお店の主人によると5月末発売予定で、今まで通り形、サイズとも変更はなくズーム機能、レンズなどの付加価値部分が
変更になる可能性が高いとの予想でした。（メガピクセルもアリかもとの事）
ただ、メーカーサイドもはっきりしたことを教えてくれないらしくあくまでも
憶測なので・・・。

＞価格がＧＳ５Ｋより高い
低照度以外は、DV(2)の方が格上だと思いますが、一般的には単なる小型機種としか思っていないのでしょうか

はい、そうです。私がこの機種を候補に入れた理由は、他ならぬ“安さ”と“大きさ”でまた、全てにおいて無難なレベルに収まっていたように思われたからです。おっしゃる通り、かなり低照度での撮影ではDV2とは比べ物
にならないほどよかったです（段ボール箱を使って試しました）が、
実際そこまで暗い場所で使う予定はなく、そこそこの明かりがあれば
私的に苦にはならない程度の画像でしたので、バッテリーに難があるものの
原色フィルターの美しさ、小型軽量等の特徴がはっきりしているDV2に決めました。

明日は、ヨド○シさんでワイドレンズ、三脚を購入しようかと思っています。
ワイドレンズは小型でレイノックスのが4500円くらいで売ってましたので
これに決めようと思うのですが、ワイドレンズで焦点距離が0．7倍以上の
ものってあるのでしょうか？DV2はもともと広角が狭めのように思われます
ので、せめてワイドレンズ装着時には他の標準サイズがワイドレンズを装着
した時のと変わらない視野を確保できたらと思っています。

またまた、長々と書いてしまいすみませんでした。

書込番号：612580

皆さんどうも。ミナミのぎんじろうです。(笑)
わたくしもど素人さん、ご購入おめでとうございます。
狭小画素化反対ですがさん、その｢恐らく｣は本当ですか？
私はてっきり運動会前の時期だろうと思っていました。
すでに入学式等は終わっていますから、
今の時期に出す必要もないかなと・・・
ワールドカップに照準を合わせて来ているのですかね。
某社の某デジカメ新製品もそのようですが・・・(笑)
去年の秋前発売で、今年の5月というのは、
いくら何でも、早すぎるような・・・
メガピクセルでも、静止画は不満を感じると思います。
36万画素と言うのは、逆に男??らしくて好きでしたね。(笑)
使い物に成らないのも事実ですが、しかし動画を撮ろうとする時に、
静止画が必要になりますかね。これは私だけかも知れませんが・・・
カメラと2台と言うのは、かさばりますし、
面倒ではありますね。

書込番号：612780

これはどうでも良い事ですが、
ヨドバシはキャノンを押して来ますね。(笑)
ビックカメラに行くと、ソニーですか。(笑)
余り売れてないのは事実のようですが、
ソニーと言うブランドは強いですよね。
ソニーと言うだけで、売れるでしょう。(笑)

わざわざ書く事でもなかったですね。ごめんなさい。

書込番号：612789

卒業式の間違いです。
入学式はまだでしたね。(笑)
とにかく今からでは、間に合わないと言う事を
言いたかったのでした。三度もごめんなさい。

書込番号：612803

＞ワイドレンズ、三脚を購入
（出かけますので取り急ぎ）電子式手ぶれ補正では、どうしても画角が狭くなるという欠点がありますので、この点は方式の問題ですね。
ワイコンには、0.5倍もあります。0.6倍ぐらいも。倍率が少なくなるほど、歪みも増え、周辺の劣化も多くなっていきます。基本的にレンズ径が大きい方が画質が良くなりますが（価格も重要）、本体とのバランスを考えた方が絶対に良いと思います。ワイコンにフィルターを取り付けられるものもあり、傷防止にいいかも知れません。ワンタッチタイプもありますが、大変外れやすいし、広角側でしかピントが合いませんので注意してください。
（0.45倍もありますが、かなり歪むし、周辺の劣化も激しい）

また、安いのでもいいから、できるだけ軽量の一脚を買っておくと後々便利です。（個人的には雲台有り無しの各一台欲しいくらいです(^^;）

書込番号：613100

狭小画素化反対ですがさん、すいません。
フィルター部分の｢恐らく｣は本当ですか？
想像でしょうか？

書込番号：613299

ちょっと高めのワイコンですが、ビクターのＧＬ−Ｖ０７２７あたりはどうでしょうか？ステップアップリングなしで付けられます。

書込番号：613554

（先ほど帰宅しましたので再開しますね）
ミナミのぎんじろうさん、大阪のミナミですか？

＞その｢恐らく｣と言うのは
書いているように「憶測」です。ただし、今月上旬に書き込みした「計算」によって、（現状の)狭小画素メガピクセルCCDを使う限りは極めて高い可能性になるでしょう。この件については長くなるので、続きを御希望であれば別のスレッドをたたてください。

＞去年の秋前発売で、今年の5月というのは、
＞いくら何でも、早すぎるような・・・
日本の企業は未だに期毎の計画をしていますが、非合理的な面が多くなったので見直されていくでしょうから、前例に囚われない方がいいでしょう。
IXY-DV2は、IXY-DVのマイナーチェンジに過ぎません（外形はDV2でやや簡素化されているので、生産上の都合もあった？初代の方がカッコイイと思うけど）ので、「噂」が本当なら、フルモデルチェンジになりますね。個人的には、「普通の人向け」では、ＰＶ１３０が最高級機になりますので、「新型」は、中級機としての位置付けのような気がします。しかしながら、他社に比べて「典型的な中級機」が無いので、それに充当させる場合は多機能化によって外形が大きくなる可能性も考えられます(^^;　この場合は、現行IXY-DV(2)と同じぐらいの機種を残しておく方が、他社との差別化の意味ではいいかもしれません。ただし、CanonがTRV27orMX1000のような「普通の人からみた中級機」を出しても、ある程度の特色が出せない限り、現状の商売上では不利かもしれませんね(^^;　（内容以前にＤＶ業界では、SONYとPANAが２大ブランドであることが実情ですから(^^;）

＞メガピクセルでも、静止画は不満を感じると思います。
煽動メーカーに踊らされているお客さんが多いですからね。一種の衆愚政治みたいなものです(^^;

＞36万画素と言うのは、逆に男??らしくて好きでしたね。(笑)
無くてもいいです、オマケです(^^)

＞使い物に成らないのも事実ですが、しかし動画を撮ろうとする時に、
＞静止画が必要になりますかね。これは私だけかも知れませんが・・・
＞カメラと2台と言うのは、かさばりますし、面倒ではありますね。
そのため、私の対策は以下の通り（既出）、運動会などの特別な行事だけ合体させて使っています。見かけによらず実用的ですが、人目が気になります(^^;

http://cgi.members.interq.or.jp/blue/falcon/test/imgboard/img-box/img20020105190958.jpg

（この場合のズームの操作性はDVP3やDVP7の方が有利ですが、画質が・・・）
※すでに全く同じ事をされている方を見かけましたよ(^^)

書込番号：614256

みなさんいろいろとアドバイスありがとうございます。
ワイコンは結局最初に書いたレイノックスx0．7の物にしました。
ワンタッチのものも試してみましたが、「狭小画素化反対ですが」さんが
おっしゃる通り広角側でしかピントが合いませんし、セミフィッシュアイに
なってしまいますので使い勝手が悪いと思いましたのでやめました。
三脚は小型の物（400gくらいのもの）は、足元が細くとても不安定なので
その上のサイズの物を購入。値段は1000円しか変わりなく重さも一番軽いもので700gだったので決めました。（ケース付き）
再度、皆さんありがとうございました。
使用してわからないことがあったときにはまた、ご相談させて頂きたいとおもいますので、よろしくお願いします。

書込番号：615706

ご丁寧な御礼、ありがとうございます(^^)／

とりあえず、「低照度」の事が気になりましたら、対策を過去ログに書いていますので、よろしければ御参考に(^^;

書込番号：615954

教えてください

この掲示板に既出の方々と同じように、
Canon PV130とSONY PC120で悩んでいます。
そこで質問なのですが、某カメラ量販店の店頭で相談したところ、
「PV130のCCDはPanasonicのOEMなので、感度などの点であまりよいとはいえないし、PC120の電子式手ブレ補正も、かなり良い出来なのでPV130の光学式と比べても大きな差ではない。」と言って、どちらかといえばPC120を薦められました。
また、[e-mail]　にも、「PV130の手ブレ補正の制御に改善の余地がある」　というような記載もあって、すっかり悩んでしまいました。
私としては、静止画はあまり利用しないと思いますし、PC120のネットワーク機能などほとんど興味がありません。動きの激しい戸外での子供の様子や、夜間の室内（蛍光灯下）での様子などの動画が、純粋にきれいに撮れるものにしたいと思っています。
現在のHi8でも、その意味では十分なのですが、本体の重量や、これまで撮り貯めたもののDVD化を真剣に考えはじめたため、縦型DVカメラにしようと考えています。
一番、気になるのは少し暗めの室内でのノイズや、夕方の屋外での望遠撮影時の感度などの違いです。
Pnanasonic製のCCDの性能の点も含めて、何かアドバイス等いただけませんでしょうか？

書込番号：607851

先日ちょうど保育園の生活発表会にPV130を持ってきた友人と私の（PC-120）とで撮影して出来上がったビデオをお互いに比較しました。
結果的にはPC120の圧勝でした。
ここでは説明できませんでしたが、撮す技術が友人のは無かった（へた）・・と言うことを除きましても、自然な発色がどう見てもPC120が優れてました。と言ってもデーター等ははかれませんが、特に音の良さは俄然でした、私も前はPV130のほうがよかったなあ・・と後悔していましたが、はっきりデーターでは計り知れない素晴らしさを実感しました。
また、室内のホールではほとんどオートでできますが、状況にあわせて絞り調整をタイムリーにしないと、特にPC120は白飛びおこします。

書込番号：608246

補足ですが二人とも手ぶれ防止機能はお互い三脚なので使用してません。
私はソニーのリモコン三脚使用（これ便利）してました。
ですから、手ぶれのほうは計測不能・・でした。

書込番号：608269

色々比較したわけではありませんがPV130は赤色の発色が不自然です、
またオートフォーカスや露出調整が遅くたまにミスします。
蛍光灯を写してみれば分かりますがPC120より帯域が狭いです。
静止画は汚くLOAD/SAVEが異常に遅く使い物になりませんでした
ネット上で評判が良かったので購入しましたが半年使ってみて
ちょっと後悔してます。

書込番号：608336

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EOSユーザーさん　帯域ってなんでしょうか？

書込番号：609425

そに爺さん、EOSユーザーさん、ありがとうございます。
今日、家内を連れて先日とは別のカメラ量販店に行き、どちらが持ち易いか等を聞いてみましたが、「どちらでも、今のHi8よりも軽いからいいよ」などとあまり決め手にはなりませんでした。
室内での発色が良くないとの情報はとても気になります。
でもそれ以上にPC120の手ブレ補正の出来が気になります。
もしも動画の際の手ブレ補正の効き具合と画質への影響が、一般的な家庭用ビデオカメラとしての用途に限った場合、PV130と大差ないようであれば、リアルタイムのアナログ→DV変換機能なども付いている点でPC120にしてしまいそうです。
実は、PV130の方に書き込ませていただいているように、本当は個人的にSONYよりもCanonに対して好感を持っているので（というか最近のSONYの開発姿勢は嫌い）、PV130に期待するところが大きかったのですが、CanonのSONYに対する優位は光学部分だけなのでしょうか？。
昔の8ミリビデオの頃、光学部分をCanonのOEMとして使用していたSONY製ビデオカメラが有ったように、PV130の光学系とPC120の電気系を融合したDVカメラがあったら、爆発的に売れるのでしょうね。
もっとPV130とPC120の比較について情報があったら教えてください。

書込番号：610055

（憶測ですが）
・ＰＶ１３０
・ＤＶ３０００
・ＡＸ１
これらは、1/3.6型総画素数133万画素CCDですが、Ｐ社のＯＥＭなんでしょうか？（当初はSHARP製かと思っていました）

推定計算による画素面積も画素ピッチも誤差程度しか違いはありません。しかし、Ｐ社からはこのＣＣＤを使ったＤＶが無いのが謎です。

これらは（静止画は別として）他にも（私見では）「淡い系」という共通点があります。
Canonの特徴として、それなり以上の光学製品には、結構コントラストや発色には気を使うハズですので、冒頭の３機種の中ではコントラストや色付きが良くても、下記「濃い系」ほどの感じが得られないのは、CCDに起因しているところがあるかも知れませんね。

TRV30＆50やPC120は私見では「濃い系」ですので、１：１で比較するとほぼ対照的ですから、その点でも差異が目立つでしょう。（個人的には「濃い系」というか、「濃色系」の方が好きです(^^;　見た目のインパクトも違いますからね←業務用機種と比べると発色が不正確という扱いを受けるかもしれませんが、色が薄すぎるよりはいいかも知れません。自分で調整できればベストなんですけど(^^;　階調については各社各機種の差が大きいようですね。）

確かに、過去のCanon製品へ(全品かどうかは不明ですが)Ｐ社製CCDが使われていたのは知られていますね。一眼レフデジカメ・Ｄ３０もＰ社製のようですし。

ちなみに、私が光学式手ぶれが好きですが、その最大の要因が「残像の有無」で、実は映画館で時々「ぴるるっ」という感じで残像が見えるという、ちょっと不自由？な動体視力が有りまして、現在使っている電子式の残像には、ある程度慣れるまでの間は（比喩では無く）吐き気を伴う事もありました。SONYの現行メガピクセル機でしたら、「動き検知性能→残像低減」の電子式手ぶれ補正に進化しているかも？　それでしたら、静止画や動画からの取り込み時を重視しないのであれば、手ぶれ補正の方式にこだわらなくていいかも知れませんね。

書込番号：610341

（追伸）「[e-mail]」を御覧になったのであれば、低照度ではどちらが明るく映るか、については明らかだと思います。

尚、それに関連しての「感度」ですが、SuperHADCCDなどは確かに「画素面積あたりの感度」は高いです。実際の感度は、
「画素面積あたりの感度」＊「画素面積」＊「増幅率」
↑の関係になるようです。結果としては、上記HPの
「カーネーションガールチャート(ND2.0付加：光量1/100)」で判りますね(^^;

※SONYの1/4型155万画素CCDの技術レベルは評価しております。パテントの関係があるかも知れませんが、他社が同じ画素面積のCCDを作ったら、本当に解像度だけに優れたCCDになっているかも知れません(^^;

書込番号：610368

[W_Melon_J]

どうも　SuperHADCCDは感度は高いがダイナミックレンジはそれほど
ではないように思います。

書込番号：611047

狭小画素化反対ですが　さん､W_Melon_J　さん ､ありがとうございます。
いつも色々と書き込まれているのを興味深く拝見しておりました。

＞これらは、1/3.6型総画素数133万画素CCDですが、Ｐ社のＯＥＭなんでしょ＞うか？（当初はSHARP製かと思っていました）推定計算による画素面積も画＞素ピッチも誤差程度しか違いはありません。しかし、Ｐ社からはこのＣＣＤ＞を使ったＤＶが無いのが謎です。
この点､おっしゃる通りだと思いますが､確かに店員さんは自信たっぷりにP社製だと言っていました。
そんなわけで､こちらの掲示板の常連の方々はご存知のことかと思い､お尋ねした次第です。

＞結果としては、上記HPの「カーネーションガールチャート(ND2.0付加：光量＞1/100)」で判りますね(^^;
ということですが､Canon PV130の場合SONY PC120よりも確かに明るく見えるのですが､かなり電気的に増幅した感じです。その点でSONY PC120の場合はあまり無理していない分､ノイズっぽさというか粒状感が無く､かえって絵としては良く見えてしまいます。

＞SONYの現行メガピクセル機でしたら、「動き検知性能→残像低減」の電子式＞手ぶれ補正に進化しているかも？　それでしたら、静止画や動画からの取り＞込み時を重視しないのであれば、手ぶれ補正の方式にこだわらなくていいか＞も知れませんね。
本当であれば､デモ機でもあれば､色々と使い較べてみたいところなのですが､なかなかそうもいきませんよね。一眼レフのレンズなんかだと､最近は購入前に貸してくれたりしますよね。DVカメラにもあってよいと思います。
そうすればこんなに悩まないで､納得してかえるのですが…
明るい店頭で､テレビモニタに写している画像を見比べるだけでは､手ブレ補正の性能なんて良くわかりませんよね。
ところで､電子式手ブレ補正の場合は､シャッタースピードが固定されるそうなので､状況に合わせて手ぶれ補正を切ったり入れたりしながら撮影する必要があるのですか？今は光学式手ぶれ補正のHi8なので､いつも補正を入れっぱなしです。
現時点では､欠点が少なく､DV変換機能などが付いたPC120になってしまいそうですが、どうしても手ブレ補正の点が引っかかってしまいます。狭小画素化反対ですが さんほど敏感ではないでしょうか､パンの早い動画などを見ると､私も気分が悪くなる方です。

書込番号：612579

（レスが遅くなってすみません(^^;）
＞電子式手ブレ補正の場合は､シャッタースピードが固定されるそうなので､
＞状況に合わせて手ぶれ補正を切ったり入れたりしながら撮影する必要がある
＞のですか？今は光学式手ぶれ補正のHi8なので､いつも補正を入れっぱなしです。
電子式手ぶれ補正は、基本的に1/100ですが、例外もあります。例えばIXY-DVでしたら、1/60でも1/30でも、補正は悪くなりますが、一応使えます。1/100秒の意義は、手ぶれ補正の性能の為と中部以東の蛍光灯などのフリッカー対策にあります。基本的に「普通の人」はＯＮのままで使う事になるでしょう。あえてOFFにする場合は、三脚などで固定して使用する時に限られるでしょう。

1/60秒にできれば、低照度で有利ですが、手ぶれ補正が悪化してしまう事も、電子式の欠点です(^^;

なお、1/1000秒などの高速シャッターを選択した時はどうなるのかわかりませんが、たぶん、1/100秒以下ですので、手ぶれ補正自体は有効だと思います。

書込番号：616004

＞狭小画素化反対ですが　さん 　私のつまらない質問に何度もResを頂き有難うございます。
その他の所でも大変ご活躍で､お忙しい 狭小画素化反対ですがさん にResつけて頂けて光栄です。

それにしてもDVカメラはそれほど安い買い物ではないだけに､悩みも尽きません。
できれば最後にお教え頂きたいのですが､店頭で（あまり店員さんに嫌がられないで）この手ブレ補正の具合を確認するのに最適な方法は無いものでしょうか？
やはり､少し望遠気味の状態で､意識的に手ブレさせてみて静止画を撮影してみて､画のブレ具合を見るのでしょうか？（店頭の展示品には普通テープは入っていないでしょうし､動画で確認するのは難しい方法なのでしょうが…）

書込番号：616850

ご、ご丁寧に、恐縮です(^^;　書き込みを見ていますと、顔マーク？を見なくても、年齢(どちらかというと精神年齢)とか、人柄、そして何となく声まで判るような気がします(^^)　丁重な方には丁重に、がスジですから、お気遣い無く(^^)

常連の方は、↓のように、
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?CategoryCD=2020
「ビデオカメラ」全体で見ていると思うので、「何処の板」と言う事にはあまりこだわっていないと思います(^^)・・・というわけで未だに飽きずに寄生させてもらっています(^^;
（常連の中で私ほど素人のままな存在は珍しいのです、ウチの子供ばっかり撮っているので、他所様にお見せする必要が無いし、面倒クサがりです(^^;）

＞店頭で（あまり店員さんに嫌がられないで）この手ブレ補正の具合を
＞確認するのに最適な方法は無いものでしょうか？

まずは、客の少ない時を選ぶ必要はあります。休日でも、朝一番に行けば良いでしょう。そして、ヘルパーで無い、本物の店員さんで、ある程度権限がありそうな方を見つけて「ちょっといろいろ比較してみたいのですが、宜しいですか？　他のお客さんが来たらすぐ遠慮させてもらいますので！」と言えば、まず大丈夫です。店員さんもある程度人柄を見ているので、文面を見る限り、ぴゅぴゅやまさんなら、もっと簡単に言っても大丈夫だと思いますよ。私の場合、店員さんが近づいてきてから「ご了承」を取らせてもらっています(^^)
（一応、買ってもいいかな？と思える価格の店なら、そのまま買えるので、できるだけそういうお店を選んでいます。散々いじくりまわして、買うのは別の所で、というのは、本当は良くないと思っています）

＞やはり､少し望遠気味の状態で､意識的に手ブレさせてみて静止画を撮影してみて､画のブレ具合を見るのでしょうか？（店頭の展示品には普通テープは入っていないでしょうし､動画で確認するのは難しい方法なのでしょうが…）

ＤＶを買う予定なら、まずテープを１本買ってしまいましょう。それに録画したら良いと思いますよ（当然、店員に言っておきます）。注意点としては、液晶モニターでは、それそのものの残像がありますので、評価するのに困難ですから、出来るだけ大きくて高品質のＣＲＴ(ブラウン管)のＴＶに繋がっているＤＶで再生して確かめると良いでしょう。

ブレさせるのでしたら、撮影ど素人の私としては、(条件を揃えるために)１０倍程度の望遠にして、できるだけ手を伸ばした状態で撮影すると良いでしょう。偶然もありますから、数枚撮影します。ブレも、あまりに大きいと、いかに光学式でも吸収できませんので、現実離れし過ぎない程度に抑える必要があります。店内でしたら、かなり明るいところでも、薄曇よりも暗いので、望遠でのシャッタースピードが速く出来ないですから、無理にブラさ無くても静止画ではブレてくれると思います。

私、光学式手ぶれ補正の１０倍ズームデジカメ（c2100uz）を持っていますが、その手ぶれ補正能力は本当に素晴らしく、380mm相当時で、手持ちの1/100でも撮れます。（これはお奨めできます(^^;　ＤＶのデジカメ機能の画質でお奨めできる機種が皆無なのは残念ですが・・・）

また、シャッタースピードの指定が出来るはずですから、１０倍ズームで400〜500mmでしたら、1/100秒にすれば電子式ならまず確実にブレた静止画が撮れるでしょう（1/200秒なら偶然ブレていない事もあります）。晴天では十分な光量にてシャッタースピードが稼げますが、暗くなったら「ブレ」の有無は、多少の

また、ＥＯＳユーザーさんが書かれているように、ＰＶ１３０は撮影時の保存動作などが遅いです。通常のデジカメでも５秒くらいかかるものは普通にあります(ありました？)が、７秒ぐらいかかるようです。（メガピクセルのデジカメの出始めでは、１０秒ぐらいかかった機種もありましたが、今は無いでしょう）これにも注意してください。

なお、デジタルからの銀塩プリント(安くて便利ですよ)を利用される予定があれば、ほどほど以上のラボでしたら、色合いは多少ズレている程度ならば随分修正してくれます。どうしようも無いのは、白とびしまくっているモノで、銀塩プリントをされるのであれば、ちょっとだけ暗め(露出が少し低い)程度なら、しっかりと補正してくれます（某ラボで実験済みです）。

・・・ここまで書いて言うのもなんですが、現在発売中のいかなるＤＶも、マトモな１３０万画素のデジカメより劣ると思いますので、その点は留意願います。（関連は下記にありますが、長いので見つけるのが大変？）

http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=614135&BBSTabNo=2

書込番号：618783

＞狭小画素化反対ですが　さん
どうも有難うございます。
私､ここの顔アイコンでは50歳以下なので､すごく年寄りみたいですが､実はまだ30歳代後半です。
5歳と3歳の2児の父親で､この春から下の子が幼稚園に行くので､上の子が生まれた5年前に買ったHi８（当時出始めだったDVカメラと散々悩んだ挙句､光学手ブレ補正と視線入力が決め手で選んだCanonのMB-E30）を買い換えようと思ったことが､今回の発端です。
あまり何も考えないごく普通のお父さんであったら､すんなりとPC120を選んでしまっていたと思いますが､小学生時代から両親の影響で自分専用のカメラを持ち､家電製品などもテスター片手に分解や修理をやって楽しんできただけに､家電製品といえどもそれなりのこだわりを持って､自分で納得してから買ってきました。それだけに､今回のPV130とPC120の選択では､いずれも一長一短があって､難しい選択になってしまいました。
狭小画素化反対ですが　さん　から教えていただいたhttp://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=614135&BBSTabNo=2
も拝見しました。
あとは､教えていただいた手ブレの確認方法を参考にして､店頭で多少図々しくも､自分の目で確認して､そして納得して買いたいと思います。
＊＊ここからは独り言ですが､＊＊
実は私､某メーカーで研究職に携わっており､市場に出る最終製品の開発等にも携わっていますが､商品である以上コストは無視できず､開発者としては本当に良いものを作りたくても何らかの妥協は必要になってくるのことは理解できます。しかしユーザーの立場からするとそれはメーカーの言い訳に過ぎません。その一方で､開発者が自信を持って世に送り出した､明らかに優れた基本性能と品質を併せ持った製品であっても､必ずしも市場の評価が得られるとは限りません。つまり､開発者はユーザーのことを見て製品開発することを心がけているのですが､実はユーザーの本当のニーズを十分に捕らえきれていないのです。
このことは、DVカメラの場合も例外ではないと思います。PV130は､そのレンズ性能や手ブレ補正機構､手になじみやすいグリップベルトなど､すばらしい点が多くありますが､PC120のような家電メーカー製の製品のような細かい気配りにはかけているように思います。一方でPC120は､トップシェアのメーカー製だけあって､テープのエンドサーチ機能やデジタル変換機能などの細かい気配りや､狭小画素化したCCDの欠点を補おうとする電子回路技術などの点で優れていますが､多分ほとんどの人が使わないであろうBlueｔooth機能や､単なるセールストークに過ぎない（まったく無意味とは言いませんが）カールツァイスレンズなど､どちらかといえばあまりよくわからない人に､なんとなく良さそうに感じさせるような機能を付けて差別化することに力を削がれ過ぎだと思います。そんな余計な機能をつけずに､もっと軽量化や低価格化､そして余計な電子回路技術を駆使する前に、今では高級機だけになってしまった光学式手ブレ補正を普及期にも復活させるなどの取り組みをしてほしいものです。
総合力と企画力に優れたS社が､そんなDVカメラの基本性能に全力を注いだら､それはすばらしいDVカメラができると思いますし､それこそがこの掲示板で散々悩んでいる人々が求めるDVカメラに近づいた製品になると思います。
長々と失礼しました。それでは､今度の週末にでも行ってきます。

書込番号：623008

ぴゅぴゅやま さん、かめレスになってすみません(^^;
もう買われましたでしょうか？

＞実はまだ30歳代後半です。5歳と3歳の2児の父親
私のところと同じですね。（２人とも男の子ですけど(^^）

＞上の子が生まれた5年前に買ったHi８（当時出始めだったDVカメラと
＞散々悩んだ挙句､光学手ブレ補正
ここまでも同じで、買ったのはCanonのHi8・Ｌ１でした(^^;

ウチの場合は両親が不器用＆テクノロジー不適応(^^;ですので、１０歳くらいから日曜大工をやる羽目になり、その後、お年玉で嬉々として半田ごてを買うなどを経ました(^^;　ほとんど手本無しでしたので、何かと我流になります(^^;

＞それだけに､今回のPV130とPC120の選択では､いずれも一長一短があって､
＞難しい選択になってしまいました。
そうでしょ、結構大きな要素が分散しているので難儀ですね。
（結局 IXY-DVにしてしまいました(^^;）

＞某メーカーで研究職に携わっており､市場に出る最終製品の開発等にも携わっていますが､商品である以上コストは無視できず､開発者としては本当に良いものを作りたくても何らかの妥協は必要になってくるのことは理解できます。
↑(^^)わー、ここまで同じだと何とも言えませんね(^^;　コストも問題ですが、「おバカな横槍」の方が性質が悪いと思いませんか？　それが、

＞実はユーザーの本当のニーズを十分に捕らえきれていないのです。
と言うことにもつながりませんか？　でも、「気合いや意気込み」が伝わってくる製品を感じる事がありませんか？　現代は「打算」のオーラ(^^;で艶消しされてしまう事もありますが、「気合いや意気込み」が伝わってくるモノは、意外と欠点もあるのですが、「光るもの」を見出す事もあります。ある状況にニーズがマッチした時、思いのほかの良さを発揮する、そういう感じです。

あとの「独り言」も同感です。特にSONYに「光学式手ぶれ補正」を（中級機以下にも）復活させて欲しかったりします。（階調ももっと広くして欲しいし、黒潰れや青み寄りもユーザー設定でもいいから改善して欲しい(^^;）

静止画はメガピクセルだけではダメで、光学式手ぶれ補正のc2100uzを買って、望遠での撮影は、いかにブレの抑制が効果的かという事を教えられました。子連れに三脚を携行することは、ある意味子供の安全を軽視してしまう側面（目を離さざるを得ない時が発生する）もありますので、ブレ防止機能は子連れにこそ重要だと思います。

個人的には、動画と静止画を完全同時撮影できない以上、中途半端な多画素よりも感度を上げてもらいたい、電子式のように余分な画素を必要としない分だけ有効画素に充当するために、光学式手ぶれ補正をもっと復活させて欲しいと思います（電子式の「残像」もかなり嫌ですし・・・(^^;）

追加ですが、最広角だけF1.4でもいいから、CCD感度低下をレンズでも補う努力をして欲しいですね(^^)

それでは、お買いになった機種の紹介やインプレなどをお待ちしています(^^)

書込番号：635235