- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M51
ビデオカメラ買い替えを考え中で、相談させてください。
SONY CX590を検討していたところ、この機種の口コミが良いようで 気になってるところです。
子供の運動会、発表会、ピアノの発表会の撮影がほとんどになります。
（運動会以外は三脚を使います。）
今使っているのが 6年ぐらい前に買ったSONYの機種（UX-5？）で、有効画素数（動画）が146万画素です。
当時よりTVが大きくなっているので、画質をもう少し良いものにしたいです。
この機種が207万画素ですが、画質は良くなりますか？SONY 590だと502万画素なのですが、大差ありますか？
価格的には この機種の方がいいのですが…。
1点
こんにちは。
画素の大小ですが、全く問題ありません。
画素が半分だから、細かさも半分みたいなところはありません。
207万画素は今のハイビジョンに合わせた設定ですので、不足ではないですし、また、一つ一つの画素の面積が大きくなりますので、照明が不足しているような舞台ではむしろ有利です。
CANON M51がSONY CX590より有利な点(私感ですが）
マニュアル音声レベル調整ができる。ピアノ発表会では重要なアイテムです。慣れないと失敗しますが。
ズームが望遠よりに設定されている。
価格が安いため、予備バッテリーを購入しても同価格程度。
逆に不利な点
ズームが望遠よりなため、食卓の向かいを撮るような場面では入りきらないときもある。
とりあえず、画素に関しては気にかける必要はないでしょう。
書込番号：15440263
0点
画質をよくしたいという事ですが もし1台しか使わない
(複数台所有しないなら)ならCX590の方が良いかもしれません
画質はいろいろな要素から評価されますから単にどちらが良い
とか悪いとかは言えませんし同じものを見ても人によって
感想は異なります。SONYの単板機は本当の画質がどうであるか
は別にして最大公約数的なユーザーに高評価になるような
製品づくりをしていて自動でそこそこ撮れるようになっています
しかしその最大公約数的な用途以外に使用とすると困難が発生
します。
もしマニアックに撮影を楽しみたいのならCANONをお勧めします
年間数時間程度の撮影ならSONYが良いと思います(あるいは
感じます）
また画素数よりも解像度が重要ですAVCHDでは1080本が規格です
からそれだけの解像度が可能ですが家庭用の安いのではそんなに
無いのが普通です。その為には1080本分の記録には200万画素が
必用ですが撮像素子の性能としては200万画素では実際足らず
それから何割か増した数の画素数が必用です。でもSONYの
400-600万などという過剰な画素数は弊害が発生しています。
そんな過剰な画素数があるのに解像度は規格値まで無いという
製品です。一般の人は自分の購入したものの絶対性能を知りたい
とは思わないようですのでSONYの方が商売としては上手だと
思います。
M51,52は3万円程度でその価格に見合わない良い性能ですが
１台しか使わないようなユーザーには向かないかもしれません。
私はM41 M51で3台所有していますが・・・・
書込番号：15440552
0点
私はSonyPJ590とPana600MとCanonM51の３機種で悩み結局M51にしました。
その理由はあくまでも子供行事、室内、行楽地に言った場合に特化されるため
価格を抑えたいけど当然子供の撮影ですから綺麗に撮りたい。
良く言われるのがSonyは望遠が弱いが手振れ補正が良く効く。Panaは望遠が良いが暗い室内だと画質が悪い。Canonは望遠も室内等の暗さにもそこそこ強いと思います。
で、Canonが選ばれる理由はコスパが良いからだと思っています。
良く言われるのですが
望遠については Pana＞Canon＞Sonyです。
暗所については Canon:Sony＞Pana（CanonとSonyどちらが良いかは私は判断できません）
Sonyのほうが良いという意見もあるかとは思います。
Canonは207万画素と少ないように思われますが、「W_Melon_2 さん」が言われる様にフルハイビジョンでは200万画素です。それ以上は使いません。
ではなぜ500万画素だとか600万画素だとか付いているかと言えば写真用です。
ビデオカメラで500万画素の写真が撮れるということです。
写真を撮らなければ200万画素あれば十分なのです。
撮影中に写真が撮れるとかですね。
でCanonはビデオに特化したカメラを作ったというところですね。
メーカーの宣伝文句ですね。
子供の運動会等ビデオ撮影している最中に写真撮りますか、私は子供を追いかけて必死にビデオ撮るのでそんな余裕ないです。
大体は撮影後、ソフト上で静止画切り出しです。Canonも出来ますが全体画素数少ないので
切り出してもL判までですね。
Canon曰くビデオ撮影に特化して作ったビデオカメラです。レンズを良くしても価格抑える。
撮影主体ならCanonが良いと思います。
但し弱点があります。広角に弱いところです。
小学校の体育館での学芸会等舞台の全体をとる場合（舞台幅20mで考えた場合）
Sony・Panaの場合 舞台より約15ｍ必要
CanonM51の場合 舞台より約24ｍ必要
運動会等子供までの距離40ｍで計算（光学ズーム端まで）
撮影範囲
Pana V600M 水平2.01ｍ 垂直1.34ｍ。
Sony CX590V 水平4.48ｍ 垂直2.99ｍ
Canon M51 水平3.3ｍ 垂直2.2ｍ
画質以外の話も出してしまいましたが
一長一短ありますが総合評価で広角問題なければM51を推薦します。
書込番号：15444885
1点
nakajysさん、W_Melon_2さん、おじぴん3号 さん ありがとうございます。
207万画素でも 今のTVでは十分とわかって 安心しました。
ビデオカメラで写真は撮らないので、画素数は十分そうです。
広角が厳しいんですね～。おじぴん3号さん、具体的な距離を教えていただいてありがとうございます。
でも、だいぶこの機種にかたむいてます(*^_^*)
週末、電気屋さんに行って 実際に触ってきます。
ありがとうございました！！
書込番号：15447419
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M52
0.1ルクス （ローライト （シーンモード） 、 シャッタースピード 1/2秒時）
1.2ルクス （P （プログラムAE） モード （オートスローシャッターオ ン） 、 シャッタースピード1/30秒時）
です。
書込番号：15437401 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ビデオカメラの暗黙の常識としてシャッター速度は1/60秒です
この時の感度で表されます。1/24秒 や 1/30秒では別の製品と
比べる時に不都合です。
実際の最低被写体照度の測定は下記のようになると思います。
SDの頃の実際に測定したものです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=2581812/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%8D%C5%92%E1%94%ED%8E%CA%91%CC%8F%C6%93x#tab
多分 今でも同じようなものだと思います。
1/30秒で表示されているものは luxの値を2倍にすると1/60秒の
時の値と推測されます。
1.2lux 1/30秒は 2.4lux 1/60秒と等価だと思います。
1luxぐらいになると 大体肉眼で見えるものが見えると
思います.
書込番号：15437529
0点
ビデオカメラはロクに触ったこと無くて知識ナッシングです。
友人からコレ借りてきてただいま取説と格闘中。さっきのレスは単に取説のコピペです。
ちょこっと撮ってみたけど、暗くても結構撮れちゃうもんなんですね。
最近のはみんなこれくらいは撮れるんだろか。
俄然興味が湧いてきたんで、頑張って上位機種買っちゃうかも。
その前に情報収集と勉強か・・・
書込番号：15437813 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
品格コムさん
>最近のはみんなこれくらいは撮れるんだろか。
このモデルは特に感度が高いようです。
上位機種と同等ぐらいかも。
時々 肉眼では色が見えなくてもこれで見ると
何色かが判ったりします。あくまで時々・・・・・
で2.5luxでどのくらい見えるかというと
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14820588/
この下の方の2.5と書かれているのがカタログ値の照度の時の
サンプルです。 やっとなんとか細かいのが見えるという
限界です。
書込番号：15438114
0点
品格コムさん
ありがとうございます。
今使っている8年物のビデオカメラにはそろそろ引退してもらおうかと次の機種定めをしている所です。
私もよく分からず迷っているいます。
カタログ情報有難うございました。
W_Melon_2 さん
詳しい情報有難うございます。
＞1luxぐらいになると 大体肉眼で見えるものが見える
とは1/60秒で1luxだと肉眼で見えるものが見えるってことですか？
このカメラは2.4lux 1/60秒だから見えないってことですよね？
このクラスのカメラでは2.4lux 1/60秒という値は妥当な値なんですか？
すみません、質問ばかりで・・・
教えて頂けたら嬉しいです。
よろしくお願いします。
書込番号：15438169
0点
そんな数字適当なんだから気にするな。
2.3だと何がだめで2.4だと何がOKなのかなんてどこにも公表されてない。
数年前は15とか文字通り暗黒時代
書込番号：15438543
2点
W_Melon_2さん
＞このモデルは特に感度が高いようです。
＞ 上位機種と同等ぐらいかも
どうりで持ち主が『とにかく撮ってみ、ビックリするから』とニンマリしてた理由が解る気がします。自分も気に入りました。
今までビデオカメラ売り場はスルーしてた人間なんで、これを機に他メーカーのも含めて比較してみたいという欲求が湧きましたよ。
takukazuさん
最低照度を気にされてるみたいだけど、どんな状況を想定してるのか気になりますな。
ざっくりいじった感想だと、どんな状況でもちょっとでも光があれば撮れちゃう気さえしてます。
ローライトで設定して撮るとここまで映るのかとビックリしましたよ。
注）ノイズがどーとかは別次元の話ですよ。
真っ暗で撮るんだったらSONYのナイトショットってのもあるそうだし（これも知ったばかりの知識 w）
はなまがりさん
＞数年前は15とか文字通り暗黒時代
進化著しいんですね。
最近は一眼でも動画機能があるそうですが、レンズ交換要らずである程度対応できるビデオカメラは、面倒くさがりな我が性格にピッタリな感じです。
書込番号：15438717
1点
>とは1/60秒で1luxだと肉眼で見えるものが見えるってことですか？
>このカメラは2.4lux 1/60秒だから見えないってことですよね？
今の家庭用のビデオカメラの99%は肉眼より感度が低いと思います
シャッター速度は関係がありません ただ1/60秒以下にすると
人間の目ではぱらぱら動画になる確率が高いのでお勧め出来ません
PALの1/50秒でもそう感じる人がいるそうです。よくオートスロー
シャッターで1/30秒になるとぱらぱら動画になって どうして
ぱらぱらになるのですかとここに質問される方がいました。
このクラスのカメラでは2.4lux 1/60秒という値は妥当な値なんですか？
妥当というのが何を意味するのかよくわかりませんがこれが3万円で買える
のはお買い得感はあると思います
書込番号：15439270
0点
はなまがりさん
>数年前は15とか文字通り暗黒時代
大体 1-2割は照度計で測っていると全くどうでもよくて
2倍ぐらいの差だとはっきり判ります。
15luxだと大体 新聞の小さい字がやっと読めるくらい。
1990年台前半はノーマル8ミリで2luxという感度の製品を
使ってましたから感度が元に戻るのに20年近く掛かりました
それまでずっと 暗黒時代です。
ただ当時はゲインアップするとモノクロカメラに変身して
ましたが今はこのカメラに代表されるように変身しなく
なりました。
SONYのデバイスを使ってcanonが絵づくりをすれば最低被写体
照度が1luxぐらいになるようにゲインアップしてノイズが結構
出る製品を出してくれると思います。
そうすれば 今まで見えなかったものが見えてくるのでは・・・
ついでにフルゲインでも解像感が落ちない設定も希望
書込番号：15439283
0点
みなさん色々と教えていただきありがとうございました。
この機種を買おうと思います。
書込番号：15441355
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M52
先日も M51とM52の違いで 質問した者です
たくさんの方のアドバイスを頂きました 参考にさせて頂き
これに決めましたが 本体だけ届くのでしょうか？
例えば 届いたその日に撮影をして すぐテレビで観たり PC保存とか出来るケーブルや
その他必要な物が 分かりません 付属している物 あとあれば便利な物 が有りましたら
教えてください
使用は殆ど 愛犬の走っている姿です
いつも初歩的な質問ですみません
0点
書かれていることに必要なものは全て同梱されているので大丈夫ですよ。
書込番号：15429262 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ただし、新品バッテリーは要充電です。
あれば便利なものはキリが無いですし、使っていくうちに必要なものが自ずと分かってくると思います。
急がなくても宜しいかと。
書込番号：15429302 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
tac tacさん いつも有難う御座います
これから すぐに購入手続きに入ります
tac tacさんは オーナーさんだと思います（間違いならごめんなさい）
私の使用用途で 有れば便利だな と思うものが有れば ご伝授ください 御私見で結構です
勿論 購入は自己責任です
いつもわがままばかりで 申し訳ありませんが 宜しくお願いいたします
書込番号：15429359
0点
tac tacさん 交錯したようです
気ばかり 先だってしまいまして‥
わかりました 遅い時間まで ありがとうございます
書込番号：15429406
0点
tac tacさんありがとうございました
今から 注文します
使用後 また レビューしたいと思います
書込番号：15429441
0点
>tac tacさんは オーナーさんだと思います（間違いならごめんなさい）
はい、アイコン横のステータスにもある通りオーナーですよ。
レビューも書いております。
>私の使用用途で 有れば便利だな と思うものが有れば ご伝授ください 御私見で結構です
既に書いた通りキリがありません。
極力ぶれずに撮りたければ三脚（ビデオカメラ向けがベター）や一脚は最低限欲しいですよね。
ローアングルで撮りたければ「X-Glip」のような製品があると便利そうです。
内蔵メモリ容量同等以上のSDHCもしくはSDXCカードはあった方がいいと思います。
広角側が不足に感じたらワイドコンバージョンレンズが欲しくなるでしょう。
2時間以上の撮影におよぶなら、予備のバッテリーも必要になってくるでしょう。
（ケース・バッテリー・充電器がセットになったLAK-700を購入しても良いと思います）
風切り音を抑えて記録したいならオプションの指向性ステレオマイクも欲しくなるでしょう。
液晶保護フィルムやレンズフィルタやレンズフードが欲しくなることもあります。
用途や考え方によって揃えたいものが（必須・自己満足含め）際限なく広がってきます。
まずは使い方をマスターして、不足を補うための物から揃えていくと無駄無く宜しいかと。
書込番号：15430613
1点
返信遅くなり 失礼しました
そうですよね 使う前から 考えても なんだか全部欲しくなります
6日か7日には届きますので 使用しながら 揃えていこうと思います
何から何まで tac tacさんには お世話になり やっと購入に至りました
使用しながら また 分からないことが出てきましたら 質問させていただきます
宜しくお願いいたします
書込番号：15434515
0点
本体ケースも同梱されているのですか？
書込番号：15510259 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
poiupoiuさん
ケースは付いてないです
●本体
●バッテリーパック
●ACアダプター
●HDMIケーブル
●USBケーブル
●スライスペン
●ガイド 必要ディスク２枚
以上です
私も初心者です お互い楽しく使って行きましょうね
書込番号：15510357
0点
LAK-700
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/dv-op/pop.cgi?category=battery&shohin_code=6056B004
予算範囲内ならお薦めします。
書込番号：15510490 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
poiupoiuさん
>本体ケースも同梱されているのですか？
できれば購入前にカタログやショップで確認したり、下記のような公式情報に目を通した方がよろしいかと思いますよ。
製品情報・仕様
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfm51m52/index.html
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfm51m52/spec.html
製品カタログ（店頭配布のものと同じはずです）
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/ivis/pdf/ivis1209.pdf
前述の「LAK-700」について
先ほどのリンクに加え、価格コムの情報ページです。
http://kakaku.com/item/K0000339505
ケースについては社外品で安くて便利そうなものが沢山販売されています。
予備バッテリー等、一緒に持ち歩く物が増えてくると純正ケースは窮屈かも知れませんね。
書込番号：15511224
1点
tac tacさん
poiupoiuさんは もう購入では無かったですか？違ったかな～
あ そうか 購入済みなら こんな質問はしないですよねぇ
（間違えたら）失礼しました
書込番号：15511889
0点
すいません
新スレ 見て無かったです
ごめんなさい
P.S 使い心地 最高です！！
書込番号：15511903
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M52
今ビデオカメラの買い替えで非常に迷っています。
以前はパナのHC-V600MとソニーのHDR-CX270Vで迷っていたのですが、パナに決めかけた所でこちらの商品も気になってしまいました。
正直な所カメラには詳しくはないので広角とかはあまり気にしていません。
その場合HC-V600Mと比べたらどちらが良いのでしょうか？
実際に両方触ってみたのですが、手ぶれに関してはパナが良かったと思うのですが、ズームをちゃんと試していなくて気になっています。
メインは子供の撮影(室内での発表会や運動会）とあとは夜間での撮影が綺麗に撮れればいいと思っています。
詳しい方よろしくお願い致します。
0点
先日こちらを買いました。
その前はHDR-CX500Vを所持していましたが、メニュー画面の使い勝手の悪さからこちらに買い替えました。
パナが600Mということはソニーは270Vではスペックが違うと思いますよ。比べるなら590Vあたりだと思いますが。
過去質等で検索してみて下さい。
広角ですが、お子さんを撮るときにどの位置からスタートすることが多いですか？
うちも広角で悩みましたが、500Vで広角スタートをしたことがないのでM52にしました。
結果、家の中での撮影でもさほど気になりませんでした。かえって余計なものが映り込まず子供中心に撮ることができました。
それと手ブレとのことですが、うちも悩んだひとつです。
やはりソニーの手ブレ補正は素晴らしいですし、500Vも古い機種ではないので購入自体も悩みましたが、考えてみると子供の発表会や運動会って三脚を使うことがほとんどで、歩き撮りしない限り必要ないことに気づきました。
ちなみにソニーはズームにすると手ブレが酷かったです。多分、現機種も…
それよりも使い勝手や拡張性を重視し、買い替えることにしました。
あくまでも主観ですが、ご参考になれば。
書込番号：15427310 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
過去類似スレッド検索結果です。参考にしてみてください。
（M52とM51は若干の機能差がありますが基本部分は同じです）
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=V600M&BBSTabNo=6&TopCategoryCD=&CategoryCD=9999&Reload.x=0&Reload.y=0&PrdKey=K0000333512&act=input
http://bbs.kakaku.com/BBSsearch/search.asp?SearchMode=text&SearchWord=V600M&BBSTabNo=6&TopCategoryCD=&CategoryCD=9999&Reload.x=0&Reload.y=0&PrdKey=K0000333515&act=input
書込番号：15427350
0点
皆様ありがとうございます。
やはりソニーのはズームの時手ぶれが結構ありますか。
基本三脚を使わずにほぼ手持ち撮影なのでズーム時の手ぶれはなるべく抑えたいです。
ぉかさんさん
夜間での撮影はどうなのでしょうか？
パナのホームページでは夜間の撮影も綺麗に撮れていたと思うのですが、この機種も問題なく撮れるでしょうか？
書込番号：15428835
0点
チアユウさん
まだ購入したばかりで試し撮り程度でしかないので細かいところまではわかりませんが、夜、室内で子供を撮影したときには42インチのTVで見る限りはとてもキレイでした。
500Vとはスペックが違う（M52のほうが上）ので比較にはなりませんが、ソニーよりもハッキリした色合いだなぁという印象を受けました。やはり一流カメラメーカーだなぁとも思いましたね。
ソニーのスマイルシャッターも便利でしたよ～
あまり大きい声では言えませんが、某子供写真スタジオなんかではビデオカメラのみOKでしたので、勝手にシャッターを切ってくれるので写真も不自然な行動をせずに撮れてたので記念になりました。
ただ運動会なんかでは他所のお子さんも感知してしまう場合もあるので、変な顔してたりっていうのもありました（笑）
それともう一度展示品を見にいかれる際は、カメラの液晶はあまり気にしないほうがいいですよ。液晶で判断するとキヤノンの選択肢はなくなってしまうので（笑）
やはりソニーの液晶はとてもキレイで、かなり迷ってしまいました…
でもイコールじゃないですから！
私は人のいない平日の午前中に、勝手にデモ機にテレビを繋げて確認しました。店員さんがいるとめんどくさいのでねw
歩いている他人にズームを合わせたり、遠くにあるプライスカードにピントを合わせたりして確認しました。やはりパナはズームはあったけど見れたもんじゃなかったです。園での発表会などとても無理だと思いました。
ソニーはズーム、広角側でわざと手ブレを起こし、キヤノンと比べました。
前回は口コミだけで買ってしまったので、今回は念入りに自分の目でメーカー等に左右されずに選びましたよ(^-^)/
チアユウさんも見つかるといいですね～
書込番号：15429416 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M51
撮影したシーンを分割する事はできますが、結合するにはPCで編集する事になるでしょうか？しかし付属のvideobrowserではトリミングしかできませんよね？AVCHD編集用のソフトでおすすめがあれば教えて下さい。
0点
>付属のvideobrowserではトリミングしかできませんよね？
結合もできるはずですよ。
TMPGEncなどでも可能です。
書込番号：15424679 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
はじめまして
TMPGEnc Authoring Works 5 や、TMPGEnc MPEG Smart Renderer 4は、いかがでしょうか。
スマートレンダリング可能なので、無劣化で簡易編集等できます。
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/taw5.html
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/tmsr4.html
書込番号：15424685
1点
tac_tacさん映像派さんどうもありがとうございます。videobrowserでも結合出来るのでしたか。紹介していただいたTMPGEncも見てみます。
書込番号：15425289
0点
付属のVideoBrowserは正直使いやすいとは思いませんが、
トリミング(ここで結合も可能)や映像間の切換効果(トランジション)・オーディオ(BGM)・テキスト(字幕)の追加や全体の音量調節ができ、更に編集済みの映像をカメラで再生できるようSDカードに書き出すことができるので重宝することがありますよ。
書込番号：15425889
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
内蔵マイクを使用してます。
いろんな設定をしてみましたが、大勢での拍手喝采の音声が、
違和感のある記録になってしまいます。
もうずっと使ってまして、LC にしたり、ステレオにしたり モノラルにしたり試したけど、
拍手の音声が、録音はできているけど、違和感の感じです。
どなたか対処方法を教えてください。
もちろん外部マイクを買えば解決すると思いますけど、買い足しの予算は無いですね。
0点
ちょっと問題がみえづらいのですが、どう違和感なのか、もう少し書いていただけないでしょうか。
手を打つ音が暗い、エコーがかかったように聞こえるとか。
さしあたり有効なのは、マニュアルでレベル調節すること。場合によってはローカットをONにすること。
書込番号：15415033
0点
ありがとうございます。
常にローカットはオンにしてます。
ノーマルで撮っていると、音量を上げると割れましたので、
ローカットをすると、問題なくなりました。
拍手のシーンを確認していたら、カメラの遠くで拍手されているときは、何も感じなかったのですが、
拍手している人の直ぐそばにカメラを置いていた場合、
カメラの近くで拍手している音と、遠くで拍手している人の音が、なんだか被ったように聞こえます。
すみません、判りにくいと思いますが、音声がアップできそうだったら、アップします。
業務用カメラで撮影しているときは、気になったことが無いのですが、
このカメラで撮影したときのみ、拍手の音が気になりますね。
拍手が、聞き苦しい感じになります。聞いていて、ツライ感じがします。
なので、はやく拍手のシーンが終れと、いつも思います。
書込番号：15415166
0点
|
|---|
|
実際の音声です。
拍手の音が強すぎて、拍手喝采で、他の音(司会者の声 音楽)が切れ切れに撮られたような感じです。
ちなみに音は割れて無いです。
書込番号：15415207
0点
|
|---|
|
実際の音声です。
拍手の音が強すぎて、拍手喝采で、
他の音(司会者の声 音楽)が切れ切れに撮られたような感じに聞こえますです。
ちなみに音は割れて無いです。
書込番号：15415214
0点
アッテネーター
書込番号：15415338 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
をONにするといいよ。
オートだと挙動がマッチしないことがあるので。
書込番号：15415472
0点
お邪魔します。
マイクに近い人の拍手。。。この音量が大きすぎるので、AGC（ALC）で叩かれています。
マニュアルでマイクレベルを絞って録音すれば、頭叩き現象は改善出来ますが、MC などメインの音声が小さくなってしまいます（フェーダー操作が煩雑になります）。
① 外部マイクにして、客から遠ざけた位置にセッティングする。
② 内蔵マイクしか使いたくないのなら、カメラを客から遠ざけた位置にセッティングする。
③ メインの音声の発生源とマイク（カメラマイク）の間に客を入れない。
モすこし真面目に、、、
カメラマイクでステレオ録音しますと、カメラの周辺ノイズを大きく拾ってしまいます。
外部マイクでも、セッティングに失敗すれば、同じ事です。
で。解決策はモノラル録音で、ガンマイク設定にしてみてください。ズーム連動じゃない方が良いと思います。
で。基本的にはノイズ発生源から出来るだけ離れてください。
それでも改善しない場合は、MC のお姉ちゃんにかぶりつきで録音する。。。
拍手したヤツの両腕を縛り上げる。。。
くらいしか思いつきません。
業務用なら、別チャン録音で、ライン受けからガヤまで何でも録音出来ちゃいますからね。民生機の方が難しかったりします。
書込番号：15415491
0点
でもお高いんでしょう？
スレ主カネ無いけど何とかしたいと書いてるよ。
書込番号：15415498
4点
個人的にはこんなものだとおもいのますが AGCの時定数が不適なの
かもしれません。拍手はピーク音ですからそれに併せて感度が下がって
なだらかに感度が戻っていきますがその戻りが速すぎで・・・
その戻る時間を調整出来るのは専用の機器だけだと思います。
しかたないのではなまがりさんの書かれているように入力レベル
を下げてごまかすか 採り方を変えるしかないと思います。
ある意味 女性の声が聞こえる事がおかしいと思います。
拍手のピーク音のレベルに比べたら声は小さいと思います
それが聞こえている事自体 AGCの時定数が速すぎ・・・・
この前 太鼓を撮影しましたがその時も太鼓というピーク音と
太鼓以外の音量さがあって難しいと感じました リミッター
が欲しいと思いました
書込番号：15415797
3点
一つの方法として（一番おすすめの方法です）、
音声卓からラインで音をもらって、
マニュアルで入力設定した内蔵マイクの音とMixするというのがあります。
詳しくは、使用説明書87pをご覧下さい。
これ以外だと、拍手の音を拾わないように前寄りの位置で撮影することしかないような…
書込番号：15416043
0点
みなさま、大変ありがとうございます。
アッテネーターをオンのときと、オートのときでは違いありますか？
今、オートになっていたので、オンにしてみようと思います。
アッテネーターをオンにして、モノラルで記録してみようと思います。
外部マイクは、けっこう高価なので買えないので、外部入力は諦めます。笑
書込番号：15416396
0点
事例アップされた現場音声に限って発言します。
※事例の音声では、解決策として編集ソフトで拍手が続いている部分の音声調整を行えば良い。
フェードアウトの技法で・・
（私は何時もその方法で解決しています。）
※司会者の声が拍手でかき消されているとのことですが、私にはそれが理解できません。
なぜなら、会場の拍手は司会者から催促されて行うものではないでしょう？。
それも「大きな拍手を・・」と強制される事柄でもないはず。
※称賛の拍手とは、演奏や演技が終わって自然発生的に会場から拍手が湧き起こるものではないでしょうか。
書込番号：15416426
1点
えーと、一般論じゃなくてG10に特化したことを書きますね。
メロンさん
アッテネーターはAGC・録音レベルとは別のものです。
ですから、音声レベルの戻りが（思ったようなAGCの動きと）違う、
という指摘は的外れです。
け★つさん
＞アッテネーターをオンのときと、オートのときでは違いありますか？
そりゃちがいますよｗｗｗ違ってくれないとこまるでしょう。
説明書か、キヤノンのサイトのFAQに、アッテネーターの使い方について
書いてあったはずです。必ず読んでください。
それと、ローカット入れたりモノラルにしたりと、
正直よけいなことです。「いろいろやってみた」では結局何が良くて何が悪かったか、何が効果が無かったかわからなくなります。
書込番号：15419720
0点
はなまがりさん
>アッテネーターはAGC・録音レベルとは別のものです。
別のものですか AGCは入力レベルが変化しても出力レベルが
一定になる仕組みです。しかしある一定のレベル以下の入力信号では
AGCは動作せず存在しないのと同じになります。ですから
アッテネーターを入れてその動作しないレベルまで下げると
時定数は関係が無くなります。それで書きました
大きな入力信号があってそれが無くなって元の感度に戻る
まで秒単位の時間が必要だと思うのですがこれはもっと一桁
ぐらい早いのではないかと感じます(間違っていました)
リミッターのたぐいだとこの時定数は無いと思いますので
G10はリミッター的な動きをしているのかと・・・・・
昔使っていた BCLの受信機はAGCにFASTとSLOWの切り替え
スイッチがついてました。個人的には速いほうが良かったので
自分で内部のコンデンサーを外してもっとFASTで使っていた
ように思います
訂正 反対でした
>拍手の音が強すぎて、拍手喝采で、他の音(司会者の声 音楽)が切れ切れに撮られたような感じです。
と書かれてますので時定数が長すぎるのだと思います。「なんだか
被ったように聞こえます。」と書かれていたので勘違いしていました。
拍手の音が大きいのでAGCがゲインを下げる 拍手が終わっても時定数が
長いのでゲインが下がったままの時間が長く人の声が小さくなってしまう
という事だと思います。だったら時定数を短くすれば良いのですが別の
ケースで今度は逆の事が起きます。つまり調整出来る事がベストですが
そこまでビデオカメラには機能はついてません
露出と同じですが 評価を平均値で行うのかあるいはその尖頭値
で行うのかでずいぶんと違うと思います。拍手や太鼓はその
差がはっきりと出ると思います。その分 尖頭値が突出している
事象を電子機器で捕らえるのは難しいものがあると思います。
人間の目や耳は素晴らしいと思います。
完璧なAGCは存在しませんので一定以上の製品にはAGCと手動レベル
調整の両方がついていると思います
AGCオンならやはり拍手とその他の音量の差が小さくなるように配慮
するしかないと思います 音量差が大きいとAGCがあっても不具合の
でる確率は上がります
先日も太鼓の撮影の時は太鼓の音が歪まないように撮ったら会場
アナウンスの音声が小さくてよく聞き取れませんでした でも
それが正常です
来年出ると思うG20にはこの時定数を調整出来る仕様にしてほしい。
ついでにM61も
書込番号：15420483
0点
＞時定数が長すぎるのだと思います。
いやだから違いますよ。
さっきからAGC、AGCと書いていますがG10用語だと録音レベルのことですよね。
この場合録音レベルは関係なくて
拍手の音が入った瞬間だけATTが音楽を道連れに減衰させてるから
そこだけプツプツ音が切れたように聞こえているんでしょ。
アッテネータと録音レベルで、
1.オート、オート
2.オート、マニュアル
3.オン、オート
4.オン、マニュアル
の4通りの組み合わせがあるのです。
私は、スレ主が思うように録りたいなら3か4にしなさいと書いています。
他の撮り方をしたいなら、合わせる必要はありません。
並みのカメラなら音割れしようが、ブツ切れしようが回避手段がない
ことも多いですが、せっかく選べるG10なのだから使いこなしたいですね。
私は1年半も使っててまだまだですが。
書込番号：15422376
3点
はなまがりさん
>この場合録音レベルは関係なくて
全てマニュアルの時だけは関係が無いと思います。
>拍手の音が入った瞬間だけATTが音楽を道連れに減衰させてるから
>そこだけプツプツ音が切れたように聞こえているんでしょ。
問題はATTがオートの時にどのような時間的動作をするかだと
思います。ATTがオートというのはどういう動作をするのか
とても不明です。 やはり動作はAGCと同じで動作－減衰して
いる状態から音量が小さくなって動作を止めるには階段状に
止まるのではなくなだらかに動作を止めると推測されます。
すると結局 ATTのオートはAGCと同じです.名前が違うだけ
です。(ATTはマイクロホンの入力から近い位置、AGCはそれ以降の
回路的位置にあると思います)
それに拍手の間隔程度の時間でATTがオンオフするとしたら
不適切な設計だと思います。
減衰が小さくなる時(AGCの時は増幅率が上がる時)
にどのような時間的カーブを描いて動作するか そのカーブが
問題だと思います。
ですからそのカーブが不明な時は全て マニュアルしかないと
思います。出力が時間の関数なものは常にこのような問題を
抱えていると思います。製品において完璧な自動なんてあまり
無いと思います
>アッテネータと録音レベルで、
>1.オート、オート
>2.オート、マニュアル
>3.オン、オート
>4.オン、マニュアル
>の4通りの組み合わせがあるのです。
>私は、スレ主が思うように録りたいなら3か4にしなさいと書いています。
私は4しかないと思います。4以外の時は予め予備撮影を行って
確認が必要かと思います。
4以外の選択をした人は自動による弊害のデメリットは覚悟する
必用があると思います。個人的にはこの問題で音声が瞬断しても
起こるのは当然だと思い、考えないようにしています。
(手軽に撮る時)
このような時間的カーブを仕様に書かれているのは私が使うような
ものは書いてありませんので結局 やってみるしか無いと思います
やってみない人は 手動という事になりますが当然 レベル調整を
するしかないので大変です。
解決策としては
尖頭音がある場合はリミッタで音量の頭を抑えて 拍手の音量と
その他の音量差を小さくして 時間的カーブを持つ回路の動作を
止める事が必用だと思います。リミッタは時間的カーブはあり
ませんのが(後をひかない) オートのATTやAGCはあると思います。
家庭用でATTはありますがリミッタは無いように思いますが
その辺りキチンと取説に書いてないだけかも 真相は不明です。
理想としては リミッタ、ATT, AGCの３つの仕組みがあれば
と思います そしてそれぞれオンオフが出来る事です。
で更に時間的関数を持つものはその調節が出来れば尚良いかと。
HVR-Z7Jは3つありましたがオンオフは出来ますが細かい調節は
ATTの減衰量(録音基準レベル)だけでした。時間に間するもの
は無し。
しかしこんな話題の会話がここで出来ると思いませんでした。
そういう意味では はなまがりさんに感謝します。
書込番号：15425605
0点
こんにちは。
提示された音声を聞く限りでは、カメラのすぐ横で拍手をしているようですね。
民生機では大きめなG10ですが、業務機から比べればコンパクトですから、内蔵マイクの横で拍手しているのでしょう。
私は演奏会中心の録画ですが、打楽器などの打撃音が音声の限界点にあたらないように、やや小さめに別取り録音し、後で調整してます。限界点にあたると、提示された例のように音が途切れて、調整不可ですから。
カメラの技術仕様はよくわかりませんが、スレ主氏がアマチュアでたまたまブライダルを録画したと言うことでしたら、すでにJO-AKKUN氏が書かれているように、拍手から離れるのが一番ですね。
近接した拍手でも割れないくらいにマニュアル調整したら、司会者の言葉は聞き取れないくらい小さくなってしまうでしょう。
スレ主氏がブライダル業者さんでしたら、他の業務機の音声をもらうのも手ですね。
G10は音声を捨てて、コンパクトさを生かして被写体の近くで撮ることのみ追求するとかですね。
書込番号：15431675
2点
＞階段状に止まるのではなくなだらかに動作を止めると推測されます。
推測されないです。
アッテネータはその瞬間だけ聞いています。
スレ主のサンプルでも分かります。
大きな拍手の音にだけ反応して減衰していますが
人間の耳が、無意識に拍手をノイズとしてカットし、
音楽と司会者の声だけを聞きとるために、違和感を感じるのです。
これは「拍手動画」だ、と思いこんで聞けばまったく違和感のない音声です。
機械は正しく動作していますのであとは使う側の問題かと。
拍手音声は振り切れても音楽を救う設定を狙うのがベストですが
その場が未経験などの理由で難しければレベルはオートでもいいと思います。
書込番号：15434488
4点
リミッターのかかり方が不自然ということなのでは。
会社によって挙動はいろいろなのですがこういったケースは仕方ないと思います。
業務用カメラでも撮っている方なので、
フルマニュアルで近くの拍手でも-3dbくらいのレベルで録って、
ソフトでレベル調整でいいのでは。
書込番号：15434720
1点
はなまがりさん
>＞階段状に止まるのではなくなだらかに動作を止めると推測されます。
>推測されないです。
>アッテネータはその瞬間だけ聞いています。
瞬間しか効かないのであれはATTではなくリミッターと
言わないと誤解を生むと思います。瞬間しか効かないなら
瞬断は起こらないわけで・・・・・・
それが効かないぐらいの音量差があるという事なのか
あるいは 瞬間というのは 1ms 10ms 100ms 1s ????
もうなんだかよくわからなくなってきました。
音量差があってそれが時間的に隣接している場合の
撮影はとっても難しいのはわかりました。
リハーサルが無いと失敗するのも必然かと思います。
違っていたら恥ずかしいのですが
リミッターは波形の頭の高い部分のみを潰してピーク値
を下げる 時間的に後にひかない。
ただ一定レベル以上の信号でも一律に頭切りをするではなく
ある程度情報は残るようにはしているようです
ATTはある一定の時間の間 一律に減衰させる 多くの場合
手動で操作する
AGCは自動で録音レベルを一定にする 増幅率を変える
どう変えるかは製品別にいろいろ 時間的に動作は
遅延する
民生機の場合 機能に対すする「名称」が不適切な
ものがあるように思います。
書込番号：15435084
2点
Agotaさん
>リミッターのかかり方が不自然ということなのでは。
そうなんですが私たちが使う低価格のビデオカメラは
名称が「リミッター」でもそれが本当にリミッターなのかも
よくわかりません。
>会社によって挙動はいろいろなのですがこういったケースは仕方ないと思います。
結局 細かい操作の出来ない低価格家庭用はもうどうしようも
ないのではないかと思います。結局はマイクロホンに入る音自体
に配慮をするしかないのが現状だと思います。
書込番号：15436359
1点
ビデオだとどうしても音声より動画重視の場所にカメラを置きますから、
真横で拍手があっても仕方ないでしょう。
スレ主さんがあげてくださった音声のようににワカメ状に録音レベルが変化すると、
現実的には調整不可能だと思いますので、
やはり先に書いたように、リミッターを切り音声レベル固定で低レベルで録音、
ソフトでレベル調整かと。
講演会などでは、話し手の近くにICレコーダーを置いて音だけ録り、
必要に応じてソフトでミキシングします。
書込番号：15436531
0点
しかしこんな話題を書くとまるでこのモデルの音声入力には
問題があるかのような誤解をする人がいないか心配です。
canonのこのクラスの10万円以下の製品でも実際には他社より
細かい設定が業務機クラスの設定が出来る部分もあります。
ここに書いている人はそんな事は既知の事実として書いています
ので誤解されると困ります。特に画質の調整項目は本当に素晴らしい
ものがあります。
調整項目数と調整範囲も性能の内です.調整が出来ない製品は
それ自体 性能が低いという事です。いろいろな用途に最適化
出来ないという事です。
書込番号：15436777
1点
>やはり先に書いたように、リミッターを切り音声レベル固定で低レベルで録音、
ソフトでレベル調整かと。
そうなんですが先日も太鼓の音にレベルを合わせると今度は
その他のレベルが低く、後でその部分だけ上げると サー
というノイズが・・・・・
良いリミッターが欲しいと思いました。
書込番号：15436792
1点
太鼓、笛、拍手などは近くだときついですね。
W_Melon_2さんのおっしゃるように
あまりにも録音レベルの低いところを持ち上げると、
デジタルになって減りましたがヒスノイズが目立ちます。
ノイズリダクションを強くかけるとまた不自然な音になってしまいます。
状況が許せばすごく遠くからズームでとることもできますが、
臨場感の薄れた映像や音になりますね。
個人的にはICレコーダーで何度も難を逃れたので、
ビデオ撮影時には必ず一つ二つおいておきます。
書込番号：15437566
0点
お邪魔します。横レスになっちゃうかも。。。
基本的に、マイクセッティングに失敗したら、後段にどんな高性能なミキサーやプロセッサーを使用しても、改善出来ません。
指向性だけで考えますが、、、
プロが使うガンマイク MKH-416 ですら、その角度は（大雑把な読みですが）指向性が最も狭くなる周波数帯域で 40 ～ 50 度（-5 ～ -10dB）です（経験値としては 20 ～ 30度で、マイクの向きがずれているのが分かります）。
416 をカメラマイクで使ったと想定して、カメラをこの画角にしたときに、その範囲（円）の被写体の音が集音されると考えても良さそうです。
ちょっと無茶ですが、この範囲を 35mm フィルムカメラの焦点距離に置き換えますと、59 ～ 46mm （対角）になります。
想像しているよりも「ワイドだろぉ？」（え？言葉が違う？）。
HF G10 内蔵マイクの指向性がどれくらいか分かりませんが、、、
仮に 10度としたとき（こんなマイクは無いと思います）、247mm（換算値、対角）に相当します。
この範囲の音が明瞭に録音され、その周辺の音は -5dB とか -10dB とか減衰された音で集音されると考えれば、自ずとマイクセッティングをどうすれば良いか分かるかと思います。
カメラマイクですので、音を優先すれば、当然カメラポジションごと変えざるを得ません。
当該機は「モノラル」設定でガンマイクになるようで、この事を承知していなかった為、先の書き込みとなりましたが、、、
この設定を試しても、改善されなかったと言うことですから、カメラポジションの変更を試すしか無いと思います。
普通は、主要音声の発生源とマイクの間にノイズ発生源は置きません。
それくらい無茶なセッティングをしている（強いられてる）と覚悟して、試行錯誤するしかありません。
その上で、パッドなり自動レベルなりマニュアルレベルで最適なレベルになるように録音しなければ、根本的な改善にはならないと思います。
失礼しました。
書込番号：15442330
2点
録音が主たる趣味の人間ですが、記録用にこのビデオカメラとバックアップ用にM43を使っています。
このカメラのアッテネーターがオートモードでどういう動作をするのか、取説でもよくわかりませんが、常に入りの方が良いと思われます。
催しものなどの録画なら録音レベルはマニュアルが絶対に良いです。
ただ、近くの拍手を適正レベルにしてしまうと、肝心の音源が小さなレベルでしか録音できなくなります。
私の経験ではこのような場合、目的の音源にレベルを合わせます。拍手はクリップしてしまうかもしれませんが、このようなパルス的な音はクリップしてもほとんど耳に違和感がないことを経験上知っています。だから拍手は気にせず、本来の音源にレベルをマニュアルで合わせて録音すると良いでしょう。
書込番号：15450413
4点
録りねこさん 皆様、いろいろとありがとうございます。
私は、Z7Jをメイン(業務用)で、予備(2カメラ)を、G10 3カメは、M52です。
G10の絵は業務用ですし、M52も、業務用の絵ですね。
キャノンの家庭用が素晴らしいので、NX5J(業務用)を売却しました。
音声も、G10は素晴らしく録音できます。
絵だけではなくて、音も全て使いたいなって思っていたところでした。
書込番号：15451204
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】次のMini-ITX このPCケースに惚れそう
-
【欲しいものリスト】Core Ultra 3 205出たらこのくらいで組みたい
-
【欲しいものリスト】グラボなし
-
【欲しいものリスト】白で可愛くVRゲームを快適に
-
【質問・アドバイス】構成
価格.comマガジン
注目トピックス
（カメラ）
