CANONすべて クチコミ掲示板

HF10からの買い換え

[speed555]

HF10からの買い換えをするのですが、中古でR30/31/32/42 M31/41 などを物色中です。
HF10はコンパクトで高画質、非常に気に入っていたのですが、これら検討機種はHF10と比べて劣ることはないのでしょうか？

Ｍ系は１０と比べて大きくなるのが気になってます。
Ｒ系はCCDサイズから来る夜間撮影のノイズや昼間はキリッとした画像になるのか？など懸念。

HF10の弱点だった手ぶれ補正は改善されているのか。

等々、HF10と比べての性能差を知りたいのです。
HF10が購入時から気に入っていたのでその後の商品知識がありません。
ぜひこれらを使い比べたことのある方のご意見をお聞かせください。

書込番号：16769897

[なぜかSD]

HF系の推移は
HF10→HF11と来て次に、上位機種のHFSシリーズの登場と共に少しスペックダウンしたHF20になります。
そしてHF21となり名前を変えてM31→M32につながります（と同時に廉価機種のRシリーズ登場）。
HF11まではキヤノンのトップ機種でしたが中級機種の位置に変わりました。

その後Mシリーズは突如基本部分が一新され、M41/42という中身が上級機の機種になります。
なのでHF直径としてはM41/42、その後のM51/52が相当すると思います。

画質を気にするのであれば、このM41以降のMシリーズをおすすめします。
（現在Mシリーズはなくなっています）
Rシリーズは廉価機種相応と思われます。

HFSシリーズは10、11、21までで消滅しましたが
その代わりHFGシリーズのG10とG20が民生用の最上位機種になりました。
こちらは広角寄りのレンズになっていますので、この点の確認が必要になります。

手ぶれ補正は新しいモデルほど有利になります。
新しいものはR42とG20ですが、上に書いたようにHFシリーズとはラインが違いますね。

書込番号：16770318

[speed555]

とても分かりやすく詳しい説明、ありがとうございます！！
初めて系譜が見えました。

HF10を使って5年ほど。
この10に広角・手ぶれ・暗部ノイズなどが改善されていれば他に何もいらない、今なら安価で手にはいると思って見てみたらなかなかそう簡単ではないようですね。

先にも書きましたが、10を購入後気に入って使っていたのでその後の商品知識はゼロでした。
改めて現在のラインナップを見てみると、なんだかスペックダウンしてませんか？コスパ的にも。
今やスマフォでもそこそこの動画が撮れる時代、もっと手軽に良いモノが手にはいると期待したのですがガッカリしてます。

Ｒ４２などはやはりHF10に比べると画質的にも落ちてしまうのですかねえ。
CCDスペックがダウンでもソフトでの補正がなされて、画質としては同等以上になってる、ということはないのでしょうか？
期待したいのですがW

Ｍ系は一回り大きくなってしまうようなのでちょっと･･･
低スペックでもそこそこの絵が撮れてしまう現在、カメラが大きいのは『格好悪い』以上に『みっともない』『はずかしい』の要素が加わり、避けたいです。
昔は大きいことは性能を表してた、という魅力もありましたが。

私はキャノンに絶対的信頼を持っていました。
デジカメなども10年前取った画像も何ら違和感ないものを残してくれています。
しかしこうなるとソニーなどにも浮気したくなる。。。

ソニー製品でＨＦ１０と比べてコンパクトサイズ・画質的に同等
広角・手ぶれ・夜間ノイズ
が優れていて安価に手にはいるモノはどれになるでしょうか？
優れていてといっても同等であれば良いという程度です。
現在のラインナップ以前の、中古で安価で手にはいるモノを探しています。

書込番号：16773796

[なぜかSD]

＞Ｒ４２などはやはりHF10に比べると画質的にも落ちてしまうのですかねえ。

場合によってはスマフォより小さいCMOS（CCDはもうありません）ですから、期待しない方が良いと思います。

＞私はキャノンに絶対的信頼を持っていました。

画作りがうまいですよね。
キヤノン製のコンデジは好きでしたし、今もデジイチはキヤノンです。
ビデオカメラも持ってます。

…細かいことですがキヤノンの「ヤ」は大文字です(^^;)。
掲示板で突っ込まれることもありますのでご注意くださいｗ。

＞ソニー製品でＨＦ１０と比べてコンパクトサイズ・画質的に同等
＞広角・手ぶれ・夜間ノイズが優れていて安価に手にはいるモノはどれになるでしょうか？
＞現在のラインナップ以前の、中古で安価で手にはいるモノを探しています。

強いて上げれば一世代前の中級機種CX590でしょうか。
後継機（現行機）のCX/PJ630はもっとよくなっていますが大きいかもしれませんね。

本当はCX590の上のCX720の方が満足度は高いと思います。
現行機種はプロジェクターとファインダーがついて大きくなってしまいましたが
CX720は上級機種にしてはコンパクトです（自分も使っています）。

あとは、防水仕様のGW66/GWP88は現行機種ですがお安いです。
それなりに機能が削られていたりしますが、中身は中級機と一緒なので基本性はそこそこ良かったりします。
「そこそこ」ですが。

書込番号：16774407

XA10のハンドルユニット、リモコンは使用可能？

[TOSカーク船長]

XA10に付属しているハンドルユニットがXA20でも使えるでしょうか？

※筐体が違うので無理だとは思うのですが．．．使えればラッキーかと思い．．．

また、XA10では使えていたリモコンのZR-2000は使えるでしょうか？

※仕様書には同じように「REMOTE端子φ2.5mmステレオミニミニジャック」と書いてあるので、大丈夫だとは思うのですが念のため。

よろしくお願いします。

書込番号：16757484

[道東ネイチャー]

> XA10では使えていたリモコンのZR-2000は使えるでしょうか？
G10、G20、M41、XA20、XA25の5種類には完全対応しています、
σ(^^)自身使用しました、(但しM41は繋ぎに部品が1個必要ですが)
一部C100も動きました。

書込番号：16760782

[TOSカーク船長]

道東ネイチャーさん、ありがとうございます。
リモコンは流用できそうですね。安心しました。

問題はハンドルユニットですね．．．

書込番号：16762184

[カメラマンA]

ハンドルユニットはなにかの記事で見たのですが、電子接点の部分が形状から違い接続できません。

書込番号：16764081

[esprithk]

XA10を所有していますが、20の発表があった時にCanon のサポートにハンドルユニットの互換性を訊ねたら、互換性はないとのことでした。

書込番号：16766276

[TOSカーク船長]

カメラマンAさん、esprithkさん、ありがとうございます。

そうですか、やはり無理でしたか。残念です。

助かりました。ありがとうございました。

書込番号：16768861

ブルーレイレコーダーへのダビング

[imaq]

レコーダの画面（一番古い撮影日の映像しか表示されない	カメラ側の画面

HFR32で撮影した映像をpanasonicDMR-BW750のハードディスクにＵＳＢ接続してＡＶＣＨＤダビングするときの話です。カメラ（HFR32）の内蔵メモリには複数の撮影日の映像があるにもかかわらず、一番古い日付の映像しか表示されません。つまり、その日付の映像しかダビングできません。ちなみにカメラの内蔵メモリからその映像を消去して同じ操作をすると、今度はその次に古い撮影日の映像しか表示されません。結局撮影日ごとのダビングしかできず、しかもカメラからダビング済の映像を消去しないと次をダビングできません。できれば、ダビングしたい日付を複数選択して、まとめてハードディスクにダビングしたいと思っています。何か良い方法はないでしょうか?　それともハードディスクレコーダーが古いのでこの方法しかないのでしょうか?

書込番号：16733506

[昼寝ゴロゴロ]

一度にまとめて取り込んでしまうので、日付ごとに分けて取り込むしか方法はないです。

書込番号：16733545

[昼寝ゴロゴロ]

言葉足らずでしたね
SDカードに日付単位で分けてからBDレコーダーに取り込むということです。

書込番号：16733562

[カラメル･クラシック]

はじめまして。

＞カメラ（HFR32）の内蔵メモリには複数の撮影日の映像があるにもかかわらず、一番古い日付の映像しか表示されません。つまり、その日付の映像しかダビングできません。

ちょっと、違います。
一番古い日付以降の映像もダビングされているはずです。
レコーダーの録画一覧を開くと、古い日付の前に「まとめ」と表示されていると思います。
上下ボタンで黄色い帯を古い日付」まで動かして＜決定＞を押します。
すると、撮影された順にファイルが表示されます。

＞ダビングしたい日付を複数選択して、まとめてハードディスクにダビングしたいと思っています。

必要の無い映像(番組)を選択し、番組消去をクリックすればいいです。

それから、お尋ねではありませんが、
それぞれの映像を個別に表示したければ、その映像を選択し、
リモコンのサブメニューを押して、表示された作業の内、
「まとめ番組から除外」をクリックすればいいです。

書込番号：16735445

[imaq]

昼寝ゴロゴロ様、カラメル・クラシック様
早速の書き込みありがとうございます。こちらの説明が不十分なところがあったかもしれません。
最初の書き込みにある1枚目の画像をみていただくとわかるように、ＵＳＢ接続し、ハードへの取り込みをすると画像のように、ある撮影日（一番古い）の映像しかリストに表示されません。　先日、ＪＶＣのビデオカメラを同様に接続したら、複数の日付の映像がリストに表示され、ダビングしたい日付の映像だけを選択して取り込めました。カラメル・クラシック様が書かれたように、すべての映像が取り込まれてまとめ表示になっているという点については、確認しましたが、やはりリストに表示されている映像しかダビングされていないようです。ＪＶＣのビデオカメラは同じように操作して、ビデオ内臓メモリにある複数の映像がリストに表示され、必要な映像だけを選択できます。何かビデオカメラ側の設定を間違っているのでしょうか？

書込番号：16737118

[ぐらんぐらんす〜]

DIGAは、ある世代で取り込み時の仕様が変わりました。
以前の機種ですと、取り込み後も日付に関係なくすべてのデータが１タイトル（番組）になっていましたが、
最近の機種ですと、取り込み後に日付別に分かれるようですね。
カラメル･クラシックさんがお使いの機種は、変更後の機種で、スレ主さんの機種は、変更以前の機種かもしれませんね。
変更になった時期がいつだったか記憶にないので、実際にスレ主さんのお持ちの機種がどうかわかりませんが。

＞、ＵＳＢ接続し、ハードへの取り込みをすると画像のように、ある撮影日（一番古い）の映像しかリストに表示されません。

説明は後述しますが、多分、それはそういう仕様で間違いないと思うんですが、それで実際にHDDに取り込まれた映像は、

＞確認しましたが、やはりリストに表示されている映像しかダビングされていないようです。

ということですが、ダビングされたものを”実際に最後まで再生”してみて、確かに最初の日付の分だけしかダビングされていませんでしたか？

キヤノンのビデオカメラのデータの場合、古いDIGAは、通常であれば、ビデオカメラ内の映像を、日付に関係なくすべて一つにした状態で取り込み対象データにし、ダビング後も一つの番組として結合し表示している筈です。
そして、一番最初のシーン（動画ファイル）の撮影開始した日付が録画日として表示されます。

＞ＪＶＣのビデオカメラを同様に接続したら、複数の日付の映像がリストに表示され、ダビングしたい日付の映像だけを選択して取り込めました。

詳しくは解りませんが、

基本的にDIGAはAVCHDフォルダ内のPLAYLISTフォルダ内MPLファイルを見て取り込みを行っているようです。
一つのMPLファイル内に記載されたMTSは、一つのタイトル（番組）に結合されます。

Canonは、撮影モードの変更などが無ければ、日付がかわっても一つのMPLに記載を続けます。
結果、旧DIGAでは取り込むと日付に関係なく一つの番組にまとまってしまいます。

対して、Panasonicのビデオカメラは、撮影日ごとにMPLファイルを作成します。
結果として、DIGA取り込み時に複数の日付のリストが表示されることになります。

JVCの場合も、もしかしたら撮影日でMPLを分けるようになったのかも？しれません。判りませんが。。。
まだ、元データがあるようでしたら、PCでPLAYLISTフォルダをのぞけば、MPLファイルが複数あるとか判るかもしれませんね。

そこで、キヤノンのように日付でMPLを分けないビデオカメラの場合には、昼寝ゴロゴロさんがお書きのように
SDカードに同じ日付の分だけをコピーして、DIGAに取り込むという作業を繰り返す必要があります。


ここまでは、一般論ですが、スレ主さんが掲載された写真を見ると、複数日にまたがった撮影にしては、録画時間が短く、１シーン分程度じゃないかと思うんですよね。動画全体の時間じゃなくて１シーン分の撮影時間が表示されるんでしたっけ？今、ちょっとうちでは確認できないんですが。
いずれにせよ、実際にダビングされた映像を最後まで再生してご覧になって、確かに最初の日付の分しかダビングされていないということでしたら、おかしいですね。

書込番号：16738021

[ぐらんぐらんす〜]

＞AVCHDフォルダ内のPLAYLISTフォルダ内MPLファイル

AVCHD\BDMV\PLAYLISTですね。BDMVが抜けていました。

書込番号：16738046

[カラメル･クラシック]

imaqさん

お使いのレコーダーはpanasonicDMR-BW750ですよね。
私が確認したのもpanasonicDMR-BW750です。
ただ、カメラが同じCANON製ですが、機種が違いました。
旧型のHF-10とHF-S21です。
最近の機種になって仕様が変わったのかもしれません。
明朝、G-10で調べてみます。

書込番号：16738149

[masa2009kh5]

表示されないファイルはAVCHDではなく、MP4形式で撮ってませんか？
http://cweb.canon.jp/ivis/lineup/hfr31r32/spec.html

MP4形式で撮ると、Panasonicの古いレコーダーでは表示すらされません。
（つまり取り込めない、2009年秋発売BW770で確認済み）
MP4の音声がAAC形式ではないので、同社の2年前のレコーダーでも
表示はされるが取り込めません。（2011年秋発売のBZT710で確認済み）

書込番号：16738453

[imaq]

皆様　いろいろとありがとうございます。

ぐらんぐらんす〜様
詳細な解説ありがとうございます。何となく納得しました。canonのカメラ側では同じ日にとった映像が日付ごとに分類されており、レコーダに取り込むとそれらがひとつにまとまって保存されます。画像に映っているのはテストで撮影した動画を取り込んだので、短い時間になっています。取り込んだデータが複数日の映像がまとまったものになっているかもう一度テストしてみます。

masa2009kh5様

映像はすべてAVCHD形式でした。表示も取り込みも1日分ずつは可能です。

書込番号：16741588

[imaq]

ぐらんぐらんす〜様

＞キヤノンのビデオカメラのデータの場合、古いDIGAは、通常であれば、ビデオカメラ内の映像を、日付に関係なくすべて一つにした状態で取り込み対象データにし、ダビング後も一つの番組として結合し表示している筈です。
そして、一番最初のシーン（動画ファイル）の撮影開始した日付が録画日として表示されます。

上記のように先日ご指摘頂いたことをもう一度確認したところ、ぐらんぐらんす〜さんのおっしゃるとおりでした。
カメラでは日付ごとに分類されていますが、レコーダにダビングするとき、複数の日付が合体してひとつの映像になっていました。私の勘違いで申し訳ありませんでした。

一括して取り込まれる機能は良いとして、映像が合体して撮影日がわからなくなるというのはユーザーとしてはちょっと残念です。
デジタルビデオカメラを購入する際に、価格、機能、クチコミの評価などを参考にしてこの製品を選んだのですが、このダビングの方式はちょっと後悔でした。でも操作性、画質などは満足していますが。

書込番号：16754628

[ぐらんぐらんす〜]

やはりそうでしたか。とりあえず、残念な結果ではありますが、解決してなによりです。
今後、録画日の表示に関して正確に表示させるのであれば、SDカードに日付でコピーして
という作業を行うか、撮影したその日のうちに取り込んでしまうという方法が妥当かもしれませんね。

さて、
＞撮影日がわからなくなる
ということですが、問題になっているのは、あくまで、録画日の部分の表示に関してであって、ビデオカメラの撮影日時に関しては、この世代のDIGAなら別途表示されないでしょうか。

例えば、DIGAに取り込んだビデオ再生開始時、BDに書き出したビデオ再生開始時に、左下あたりに撮影日時が数秒カウントされませんか？
であれば、
適当に頭出しを行うと、そこでまた数秒”そのシーンの撮影日時”が表示されたりしませんか？（これは、どうだったかな？）
リモコンの「画面表示」ボタンを再生途中で押すと、録画日時が秒単位で刻々と変化しながら表示されませんか？
撮影日時に関しては、ピンポイントで秒単位で知ることが可能です。ビデオカメラの日時設定が正しければ。ですがｗ

これは、このあたりの世代以降のDIGA特有の機能です。

書込番号：16755324

[masa2009kh5]

＞リモコンの「画面表示」ボタンを再生途中で押すと、録画日時が秒単位で刻々と変化しながら表示されませんか？

これはCANONのビデオカメラ HF M31からBW770のHDDに取り込んで
再生しても表示されますよ。

書込番号：16755591

[imaq]

ぐらんぐらんす〜様
masa2009kh5　様

ありがとうございます。
撮影日の確認はできるんですね。

書込番号：16767201

外部マイクについてお教え願います

[Masatsugu]

本機種を外部マイク入力端子がついているので購入しました。
説明書には外部マイクを端子に差し込んだ段階で、ビデオカメラについているディスプレイにマイクレベルが表示されると書いてありましたが、
反応せずマイクが使用できないマークが表示されて、無音の録画状態となってしまいます。
マイクはオーディオテクニカのat9942です。
外部マイクを使用可能にする方法をご存知の方がいらっしゃいましたら、ご教示いただけないでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：16737738

[昼寝ゴロゴロ]

プラグインパワー方式のマイクは非対応と明記されています。

http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/dvcam/5704-1.html

書込番号：16737773

[opus1]

こんにちは。

当該カメラもマイクも所有していませんので想像ですが。

当該マイクはプラグイン専用ですね。
カメラのマイク端子にはプラグインパワー供給の表示が仕様書にはありません。

つまり、このカメラはプラグインパワー型のマイクは使えないのでは？

書込番号：16737780

[opus1]

すでに昼寝ゴロゴロ氏のコメントが。

ダブってしまいました。

書込番号：16737786

[Masatsugu]

昼寝ゴロゴロさん opus1さん ご返答 本当にありがとうございます（＾_＾）
プラグイン方式のマイクが使えないことには気がついておりませんでした。
プラグイン方式ではないマイクを購入しようと思います。

塾の授業風景を撮影することを目的に、指向性の高いオーディオテクニカのat9942を購入したのですが、、、残念です。
プラグイン方式ではない本ビデオカメラに適合するマイクがないものかと、探しております(ピンマイクや指向性マイク等)。
アドバイスをいただければ幸いです。
みなさまどうぞよろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：16740028

[opus1]

こんにちは。

同じ系列で電池対応はat9944です。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=158%5EAT9944%5E%5E

書込番号：16740202

[Masatsugu]

opus1さん

探していたのはまさにこの商品でした！！
ありがとうございます(⌒▽⌒)

書込番号：16741720

[W_Melon_2]

全くお勧めではありませんが　こういったケースで乾電池と抵抗１本、
コンデンサー１ケを繋いで使っていた事がありますが　今回は本体が
小さいので余計お勧め出来ません

書込番号：16743073

[Masatsugu]

みなさまご返信ありがとうございますm(_ _)m

Opus1さんから教えていただいたat9944の購入を考えたのですが、
このマイクはモノラル対応なので、コンデンサーがないとうまく動作しないのでないか、と気がつきました。
本スレに記載いただきました 昼寝ゴロゴロさんからのメーカーホームページを見て気がつきました。
やはりステレオタイプを購入した方が無難なのでしょうか。
ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示をお願いいたします。

書込番号：16748019

[opus1]

こんにちは。

>>このマイクはモノラル対応なので、コンデンサーがないとうまく動作しないのでないか、と気がつきました。>>

ご心配の点がよくわかりませんが。

at9944はモノラルマイクですが、端子は3極です。（2極のものとは違います。CANONのページにはこの場合、変換プラグを使えとあります）

すなわち、左右から同じ音が出てきて、左右の音声トラック（この表現が正しいのか？アナログ的表現ですが）に同じ音声が記録されると理解しております。

特に問題なく使えると思いますが。

書込番号：16748205

[W_Melon_2]

Masatsuguさん

勘違いしてましたがat9942はプラグインパーであっても無くても使える
自動切り替えのようですね、その自動切り替えが悪さをしてマイクロホン出力
に直流電圧が出ていてR30側がその電圧を感知して動作しないのかもしれません。
おっしゃる通りマイクロホン側の電源で動作させた上でコンデンサーで
その電圧をカットしないと動作しない可能性があるかと思いますが
やってみるしかないと思います
1万円以上するマイクロホンですから日曜工作が嫌でなければ何とか
やってみる価値はあるかと思います。

プラグインパワーは理屈は良いのですが　それをまともに説明しない
売る側の営業的　ずさんさがあると思います。

書込番号：16748390

[masa2009kh5]

AT9942はプラグインパワー専用ですよ。
http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=298

ステレオのAT9941は？

書込番号：16748433

[W_Melon_2]

また間違えました　at9942ではなく　at9944です。
マイクロホンメーカーに電話してat9944の内蔵電池モード
の時に直流出力が出ていない事を確認したのですが｢出て
ないと思います」という回答でした　推測ばかりで
申し訳ありません。

一番確実なのでダイナミックマイクロホンなら間違いが
ないと想います。

書込番号：16748442

[Masatsugu]

みなさま 本当にわかりやすくご説明いただき感謝をしております。
At9944もしくはステレオタイプを検討して購入したいとおもいます。

本当に価格コムのクチコミ掲示板
ご返答のクオリティーが高くてびっくりです。

誠にありがうございましたm(_ _)m

書込番号：16752540

[W_Melon_2]

あまり参考になりませんが
R30にRODEのステレオビデオマイク、電池内蔵のコンデンサー
マイクロホンですが接続してみましたが普通に使えてます。
多分マイクロホン出力にコンデンサーが入っているのでしょう
やはりR30はプラグインパワーのマイクロホンを接続すると
それを認識する回路になっていると想います。直流抵抗分が
あると拒否する機能。このマイクロホンの電源を切っても
使えないという表示は出ないので音声信号が無い事で拒否
しているのではないようです。

もしAT9944で自動切り替えの為に駄目だったらコンデンサー
を入れて下さい。ビデオカメラ側でコンデンサーを入れて
くれればこんな問題は起きないと思うのですが。
コンデンサーは10μF程度のテキトーなものでよいと思います
そういう意味ではコンデンサータイプのマイクロホンでしたら
自動切り替えタイプで無いマイクロホンの方が良いかもしれません。

相変わらず推測ばかりでした。

書込番号：16756119

[Masatsugu]

WーMELON 2 さん
アドバイスありがとうございますm(_ _)m
色々と試して見たいと思います。
また分からないことがありましたら、質問させていただきます^ - ^

書込番号：16763814

S11から

[VELLかず]

はじめまして。
先日S11が故障して修理に出した所修理不可能との事で代替機を勧められました。
勧められた機種はHF51かR42です。
自分の希望わS11が黒だったので黒色でリモコン付きです。
５１はシルバーとレッドしか無いけどリモコンがあります。
４２は黒がありますがリモコンがオプションでも設定がありません。
あと気になるのが静止画が今までのS11が６００万画素だったのが代替機２機種とも３００万画素位です。
詳しいかたやいましたらアドバイス下さい。
お願いします。

書込番号：16736324　スマートフォンサイトからの書き込み

[opus1]

こんにちは。

代替機ということは新規に通常の値段で買うということですか？
いくらかまけてくれるのでしょうか？

S11の代えとしてはM51でないでしょうか？
R42ではその画質にがっかりするのではないでしょうか。

S21とM51を所有しておりますが、レンズの良さはS21が優れていると思います。
色合いとかダイナミックレンジはM51の方が好きです。

今、価格COMの価格でもM51は結構、値が張るのでそれならG20のほうが良いと思いますが。

書込番号：16737860

[昼寝ゴロゴロ]

S11からM51やR42じゃ本体の質感が安っぽくてガッカリしないですかね。
ランクからいったらG20がいいと思います。
画質的なものはM51で良いんでしょうけど、安っぽさからスッキリしないんじゃないですかね。
差額をだしてG20に乗り換えることって可能なのかな？？

書込番号：16737893

[VELLかず]

返信ありがとうございます。
ヤマダ電機の延長保証入ってたので無償で交換です。
そこで最初に提案されたのがM51なんですが本体色ブラック希望と伝えた所リモコン無しですがR42を勧められました。
ちなみにM52は黒あるので聞きましたら在庫無いので無理って言われました。

書込番号：16738477　スマートフォンサイトからの書き込み

M51とR42の違いについて

[わこちゃん２号]

以前こちらで塩水かぶりのＭ51について相談させていただいた者です。
その節は多数の親身なアドバイスをありがとうございました。

やっとメーカーの修理に持ち込んだ所、修理費用が約３万円の見積もりでした。
修理センターの腕を信用していないわけではないのですが、
お金を払って、リスクのある固体を心配しながら使い続けるよりも
新しいものを買った方が良いと思い調べてみたのですが・・・
やっぱりもう売ってないですね・・売っていても高いし。

そこで、このサイトの売れ筋やお勧めをいろいろ調べてみたのですが、
３万円位の金額で見ると、画質的にはやはりこちらの機種が一番良さそうです。
でもいくら調べても在庫がないものはないしで困りました。

それで後継機？のR42のページを見てみたのですが、
口コミを見る限りあまり評価が高くないようです。
スペック等はまだあまり確認していないのですが、
一応スペックアップしているんですよね？？
評価や口コミがあまりよくないのはどうしてなんでしょうか？？

用途は幼稚園児の子どもの行事や行楽撮影などです。
ソニーのCX430は手ブレに優れているらしいですが、
画質的には劣るようなことが書かれていたのですが
実際はどうなんでしょう。

ベビーモードやらは使いませんが、その他の機能が51と同等なら
R42でもいいのかなと思っています。
M51とR42の違いや、他にお勧め機種がありましたら
またアドバイスいただけると助かります。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：16663561

[つるピカード]

私もM51を使っていますが、ビデオは子供の学校行事で使う程度であまり詳しくは無いのですが、レスさせていただきます。

わたしは3万円以下で購入しましたので、修理代3万円とはビックリです。
ただ、今のビデオカメラはメカ的な部分がほとんどありませんので、修理をすれば、比較的安心して使えるとは思います。
とは言いつつも、同じ様な値段で新品が買えるのが悩ましい点だと思いますが…。

R42ですが、機能的にはスペックアップしているかもしれませんが、肝心のセンサはR32/31と同じですから、画質に関しては
M51より劣ると思います。(R42のレビューを見ましたが、結構ボロクソですね。)
…、と言うか、M51は値段の割りには贅沢なセンサを使っていただけに、これに慣れてしまうと、他社を含めて実売3万円代の
現行機で同じ満足を得るのは厳しいかも？。(その分、光学ズームの望遠側が弱かったのですが…)
キヤノンの今のラインナップを見ると、家庭用ビデオカメラからは撤退？とも思える感じですね。

ビデオをどの程度重要と考えているかにもよりますが、R42よりはSONYやパナのビデオの方が無難かも知れません。

この分野は詳しくないので、具体的な機種は挙げられませんが、ご容赦願います。

書込番号：16663956

[W_Melon_2]

以前水没デジカメについて書かせてもらったように思いますがやはり
新しいものの方がずっと良いと思います。
R42ですが残念ながらM51,M52より下位製品です。一般的に上下は
撮像素子の画面に使われる有効面積の広さで決まる傾向があり、M41,M43
M51,M52は今までになく価格に対するこの撮像素子の有効面積が広く
とてもお買い得商品でした。そして今は作っていません
他社も含めてこんなにお買い得の商品がありませんので皆さん書きにくい
ものがあると思います。

R42のM51に対する優位性は小さい、レンズのズーム比が大きく設定に
よってはM51より広角で撮れる、また望遠側の焦点距離が大きく　X30 X50
が可能です。でも画質は後退していると思います。お買い得では
ありません。

仕方ありませんが　CANONのG20 ソニーのCX630あたりになるか
パナソニックかJVCになるのではないかと思います
その辺りについては詳しい方が書いて下さると思います
すでに　価格に対する性能がかなり悪化していっています
違和感を感じない人はデジカメ動画も選択肢に入れてはどうでしょう

書込番号：16663981

[tac_tac]

>修理センターの腕を信用していないわけではないのですが、
>お金を払って、リスクのある固体を心配しながら使い続けるよりも

回答を得られるかどうかはわかりませんが、修理内容を聞いてみてはいかがでしょう？
恐らく全交換に近い内容になるかと思います。
そうであればリスクは低いと思いますし、現在3万円前後の価格帯で選べる機種の性能などを考えると修理も悪くない選択だと思いますが…。

用途に合えば、W_Melon_2さんも言うようにデジカメ動画を考えても良いかもしれません。

書込番号：16664410

[Seiich2005]

自分自身の経験では、修理した品はちゃんと検品しているためか普通の新品より
精度のいいものになることが多かったです。

書込番号：16664526

[ookubosukezanoko]

修理代3万円は高いし、考えてしまいますね。
プラス思考で考えると、故障は買い替えのチャンス到来です。

M51を修理に出しても何年使えるかわかりません。別な場所が故障したら、また修理代が掛かります。
それよりも、G20を新品で買って、5年保障を付けた方が長期的にはお得になるかもしれませんよ。
7万円以内で5年保障を付けてもらえるように交渉してはどうでしょうか。

コンデジ動画は室内行事撮影には不向きですので、買い換えるならM51より性能のいいビデオカメラでしょうね。

書込番号：16664614

[prayforjapan]

修理して使い続けた方がいいのではないでしょうか。
理由は3万円でM51と同等（性能）のビデオカメラは買えないからです。

あと、キヤノンは修理品に新たに6か月の保証修理期限を付けますので（修理日から6カ月以内の故障は無償修理）、
安心して使用できるのではないでしょうか。

書込番号：16665262

[なぜかSD]

パーツや組み立てに関する何らかの不具合が当初からあり、
それをメーカーで修理したものならばかえって信頼性が増すこともあると思います。
が、今回は海水がかかっていますので事情が違うかと。

修理品にメーカー保証はつきますが、
当然のことながらハードの故障に対してであって、撮影データは保証してくれません。

海水がどれくらいかかったのか、内部にどれくらい浸水しているのかがわからないので
何とも言えない部分はあるのですが、
結局、撮影したものの価値をどう考えるかだと思います。

貴重なものを撮影するのならば新機種購入の方が安心でしょうね。
…と言うか、自分ならばそうします。

M51は本当に良い機種だとは思いますが、
今となっては微妙な立ち位置であることも確かです。

（民生用としては）大きめのセンサー、画素サイズからもたらされる
感度、S/N、階調などに意義を見いだせるなら修理、あるいは高いですけれど再度購入。

反面、ファミリービデオとしては使いづらい焦点距離、他社に劣る手ブレ補正、
パッとしないレンズの出来、やたらと派手な画作り…。
どんな機種も欠点はあるのですが、
使い勝手という面では古くさいという表現が当てはまる機種かなと思います。

基本画質は劣るのかもしれませんが、
普通に撮影するのならば、CX630あたりの方が満足感は高いような気がします。

気楽にいきたいのならば
海水がかかっても大丈夫なGW66/88なんて機種もあります。

書込番号：16665639

[わこちゃん２号]

みなさん、早速のアドバイスありがとうございます。
とてもうれしいです。

修理の詳細ですが、中は塩水（錆び）は大丈夫だったようで錆びた部品の交換と、
顔認識の不具合の原因不明ということでその部分の基盤交換らしいです。
それで大丈夫だと思いますといわれたのですが、やはり塩水の影響が
今後どう出るのか出ないのかが使い続けていく上で心配ではあります。

私も購入した時は３万円未満だったので、それなら新品購入しようと思ったのですが、
在庫はなく、それなら後継機をと思ったら画質がダウンしているという・・
勉強不足で恥ずかしいのですが、映像素子の数字と有効面積が重要なんですね。

今日近くの家電量販店に行って少しお話してきたのですが、
何とキャノンのビデオカメラは売れないので、大型店以外は置くのをやめたそうです。
みなさん、カメラはキャノンだけれどもビデオカメラはソニーなんだそうです。
あんなに画質がいいのに、びっくりで何だかさびしくなりました。

映像素子の数字が小さい程良いというのは店員さんから聞いたのですが、
有効面積というのはどうやってみたらよいのですか？
今日はソニーとパナソニックのカタログをいただいてきたのですが、
その中の「有効画素数」というところでしょうか？
でもパナの口コミを見ると「センサーの一部しか使ってないので画質が・・」
のような書き込みもあり、よく分かりません。
すみませんが、また教えていただけると助かります。

店員さんとのお話の中で、今後４Ｋという新しいテレビの規格になると
現状ではフルハイビジョンの２００万画素も、線が足りなくなるそうで
何年後からそうなるのかよく分かりませんが、それを考えると
有効画素数が５００万画素位のものを選んだ方がよいのでしょうか？

ソニーの６３０ＶとＭ５１を比べたら単純に画質ではＭ５１の勝ちですか？
手ブレ機能はたしかにすごいと思ったのですが、画質優先で考えたいです。
Ｍ５１はそんなにコスパのよい商品だったんですね・・
何で後継機は画質スペックダウンしてしまったんですかね・・・

Ｇ２０は完全に予算オーバーですが、Ｍ５１の今の価格とあまり変わらないですね(^_^;)
明日また別のお店を見てきますが、悩む所です。
よろしければ、またアドバイスお願い致します。

書込番号：16666744

[ありがとう、世界]

各種計算例

＞有効面積

とりあえず、撮像素子の有効面の対角線長さの計算でいいと思います。
もちろん、原則として数値が大きいほうがよいです。

対角線長(mm)≒43.27*実際の焦点距離/換算焦点距離

【例：M51/52】焦点距離（35�o換算） 6.1-61�o（約43.6-436�o）※カタログ公称値

広角端：43.27*6.1/43.6≒6.05(mm)
望遠端：43.27*61/436≒6.05(mm)
※望遠端でも同じ=ごまかし無し

安い機種は対角3mmぐらいか、それ以下で米粒より小さく、
逆に放送局のスタジオカメラなどは対角11mmと大型です。


もし、撮像素子の有効面の面積を求めたいなら、
有効面の面積(mm2)≒0.4273*対角線長さ^2(mm)

※「^2」は「2乗」

面積にすると差が大きくなります。

書込番号：16666916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

先の画像(表)の、上側の「HA22*7.7BRD」は無視してください。間違えています。

書込番号：16667178　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

＞修理の詳細ですが、中は塩水（錆び）は大丈夫
＞画質優先で考えたいです
＞あんなに画質がいいのに、びっくりで何だかさびしくなりました

だんだん事情が飲み込めてきました。
海水による被害はどうやら軽微だったようですね。

そして画質優先で、なおかつキヤノンの画が気に入っていると。
予算にも制限がある。

ということであれば、今回は修理してM51を使い続けることがベターなのかもしれません。

＞有効面積というのはどうやってみたらよいのですか？

すでに的確な書き込みがありました。
ちなみに対角線の長さは、
M51は6.05mm
R42は3.15mｍ
CX430は3.07mm
CX630は4.68mm

面積は二乗しないといけないので
例えばM51とR42とでは長さは2倍弱ですが、面積は3.7倍の差があります。
面積が広いと受け止められる光の量がそれだけ多くなるので画質が良くなるという理屈です。
なので、M51とR42はまったくクラスが違う製品です。
（実際には面積だけではなく、撮像素子そのものの性能も大きく影響します）

＞今後４Ｋという新しいテレビの規格になると
＞有効画素数が５００万画素位のものを選んだ方がよいのでしょうか？

今の規格ではどんなに高性能なビデオカメラでも２Kでしか記録できません。
（面積でいえば1/4の情報量しかありません）
その意味では４Kに比べればどのカメラでも五十歩百歩です。

ただ、将来4Kテレビが主流になり、2Kからアップコンバートする場合には
元の画質が良ければ良いほど有利だとは思います。
将来のことを心配するならば60P撮影可能な上級機種
キヤノンXA20,ソニーPJ790,パナX920M,あるいはデジイチを選択した方がいいでしょうが
所詮1/4の情報量しかないので、どの程度意味があるのか…。

書込番号：16668266

[ありがとう、世界]

＞今後４Ｋという新しいテレビの規格になると

「放送規格」が変わるわけではないし、記録〜録画〜保存のインフラ(家電市場規模)すら無いに等しい状況ですので、現時点の商品選択に直結しないですね。


＞有効画素数が５００万画素位のものを選んだ方がよいのでしょうか？

「記録画素数」が207万ですので、
すでに付いているレスで十分かと思いますし、
そもそも、殆どの中級以下では実写による「実際の解像」では100万以下で、望遠側では更に劣化します。

また、レンズ解像力(※公表されていない)、望遠側においてはそれ以前の有効(口)径による制約(※推算は可能)などの「越え難い壁」がありますので、さらに小型軽量安価を言い出すと、解像力を気にすること自体が不毛かもしれませんし、視聴条件においては「人間の視力」という制限を無視できません。


ところで、水没メモリーを放置しているようですが、塩分を含む電解質があれば確実に錆が進み、自壊していきます。

この状況として「なにもしない事」はネグレクト相当で、ペットなどに餌を与えず結果的に餓死させてしまうことと同様です。

なにもしないから状況が変わらないのではなく、状況が悪化していることに気付いていないだけ、
あるいは状況が悪化していることに目を背けているだけです。

録画内容が本当に大切ならば、確実な手段でデータを救い出すしかありません。

書込番号：16668433　スマートフォンサイトからの書き込み

[のりけんけん]

こんにちは。
M51 R42両方使った事があります。（現在はM51のみ）
故障修理云々を抜きにして　おおよそ３万円でどちらを購入するかと聞かれれば
M51を私の場合選択します。
撮影対象も幼稚園児の娘の日常や行楽時ですので　大体わこちゃん２号さんと同じかなと思います。
私は手持ち撮影でズームはあまり使いません。

動画の画質にはさほどこだわりがないのですが　その私から見てもM51とR42で比較すると
M51の方が画質が良いと感じます。

R42の方が良い場合は以下のような事に該当する場合かと思います。
・小さくて軽いのがいい
・ズーム重視
・手振れ補正重視
・広角（と言っても他社のものはもっと広角がありますが）が欲しい
・Wi-Fiやベビーモード　その他R42についている機能が使いたい

R42でも晴天下の屋外等の条件が良ければ　それなりに撮れますが
そうでなければ画質の悪さが気になります。
幼稚園の運動会など　ズームが欲しい時には良いかもしれません。
（それでもM51でも光学10倍ありますのでM51でも充分のように思います）　

３万には収まりません（5万近くになってしまいます）が　もしズームを
重視しないのであればコンデジのRX100での動画も良いと思います。
私も動画の7割近くはRX100で撮影しております。
勿論コンデジですので長時間撮影には向いていませんし
ホールド性も悪いというのはありますが
静止画もそれなりに撮れますし　動画でも結構よく撮れます。
先日も子供が花火をしている所を撮影した所　R42ではノイズだらけで
見られたものではなかったのですが　RX100では花火も　こどもの顔も
写っておりました。

書込番号：16677677

[のりけんけん]

ちょっと書き忘れがありました。

新規購入か　故障修理対応かの観点ですが
保証期間も確認された方が良いかと思います。
こちらは販売店やキヤノンに確認されて下さい。
もしも購入店の方で長期保証にはいっていたら　そちらが
有効になるかもしれません。
そうでない場合は基本的には新規購入の方が保証期間が
長くなると思います。

品質については　初期不良もありますし
しっかりとメーカー側がしっかり検査した方が却ってよいかと考えますが
こちらも　表面的に見えるものだけでなく将来的に影響がでそうなところは
しっかりと対応して欲しい　という事をきちんと伝えられた上で
対応をされた方が良いかと思います。

またRX100はあまり検討対象にはならないかもしれませんが
暗い所でもきれいに映るので室内等では重宝します。
ただ　あくまでコンデジですのでビデオ専用機のような使い勝手の良さや
外部マイク端子のような拡張性に劣る、
発熱の問題（短時間のみの撮影しかしないので自分では実感した事はないのですが）
ズーム倍率が低い　手振れ補正もあまり効かない、バリアングル液晶がない
（最新型のM2にはあります）等の不満点がM51と比較すると出ると思います。
ただ　自分が撮影している分には　ズームがどうしても欲しい　という場面以外では
不満を感じる事もなく　手軽に携帯でき静止画　動画両方に対応できるので
一番　子供撮りに使用しています。

書込番号：16683054

[なぜかSD]

RX100ですが、
M51と併用するのならばアリだと思います。
自分も一時期、室内専用ビデオカメラとして使っていました。

ただ、素のままだと画が暗くなっておかしくなるので
調整しなければ不満に思うかもしれません。

あと、広角側のわん曲補正が不十分なので
それが気になるかもしれません。
自分は気になりませんが、家人はダメでした。

書込番号：16683371

[わこちゃん２号]

みなさん、親身なアドバイスを本当にありがとうございます。
レスが遅くなってすみません。

ありがとう、世界さん
なぜかＳＤさん
映像素子の詳しい説明をありがとうございます。
何も分からず使っていた自分が恥ずかしいですが、勉強になりました。
またいろいろ教えてください。

結果報告が遅くなってしまったのですが、結論から言いますと
新しくＭ５１（同じ商品）を購入することが出来ました。
ネットではとても高かったので、家電店にとにかく電話しまくって
在庫を隅まで確認していただき、ラスト１の在庫をゲットできました。
展示品ではなく在庫品で、価格も３万円台で購入できたので満足しています。
初期不良の可能性も考えて、近くのキャノンショップに持ち込んだのですが
簡易検査？のようなものはやっていないらしく・・
一応試し撮りをして、自宅のテレビで確認して大丈夫そうだったので
そのまま先日子どもの運動会に使用してきました。

小さな三脚を胸に当ててなるべく固定したつもりですが
光学ズームを使っていたので、やはりカクンと画面が動くようなブレはあり
でもこれは正常なんですよね？？
よくあるゆらゆらしたブレではなく、時々カクンと画面が切り替わる？感じです。
ズームなしだと、ほとんどブレもなく見やすいです。
一応画質的にはキレイなので満足しています。

ニコンのカメラも最近購入したので、運動会前にサービスショップに持ち込んだ所
無料で簡易点検をしてくれたので安心して使用できました。
キャノンにはこのようなサービスがないようで、症状に自分で気づいてからでないと
点検をしていただけないところにちょっと不便を感じます。

ただ、コスパのよいこの機種を再度購入できたのは満足です。
また分からないことがあれば、ぜひ相談にのっていただけると助かります。

ありがとう、世界さん
ＳＤカードの心配とアドバイスをありがとうございます。
本当に放置してる場合じゃないですよね。
一応金属部分？に腐食等は見られないのですが、データの劣化が怖いので
早く救出してあげなくてはと思っています。

のりけんけんさん
なぜかＳＤさん
ＲＸ１００のお勧めをありがとうございます。
動画撮影ができるカメラで、パナソニックのＴＺ３０と
ニコン１のＪ２を持っているので、Ｍ５１の修理中などに使っていました。
まだテレビで見たことはないのですが、画質的にはどうなんでしょうね・・
ＲＸ１００は室内に強いんですね、コンデジなのにすごいですね。

結果報告とお礼が遅くなってすみません。
また何かありましたら、ぜひよろしくお願い致します。

書込番号：16724154