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迷ってます。

2002/09/16 18:59(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > IXY DV M +(AK-550)

スレ主 wbs11673さん

五年前、パナDJ-100を購入し、運動会に学芸会にと大活躍してきましたが、よく使ったせいか、最近バッテリーがもたなくなり、それに追い討ちをかけるようにテープ出し入れ部分が壊れ、しまらなくなってしまいました。このたび、思い切って買い換えるか、修理して使うか迷います。カタログや雑誌を見て、IXY-DV Mが使いやすそうだと思いました。が、DJ-100は3板、IXY-DV Mは単版で、買い換えたのに色が悪くなってしまうならDJ-100を修理すればいいとも思ってしまいます。
五年前、知識もないまま買ったDJ-100には満足していますが、技術の進歩で「新しいものはいい」のかどうなのか、教えてください。ちなみに、屋外でも室内でもよく使います。子供のアップ画像をとります。

書込番号:947146

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2002/09/17 19:47(1年以上前)

私もDJ100のユーザーですが 新しいものが良いものというのは
ビデオカメラではほとんど意味がありません。余程古いものは
別ですが・・・・
ビデオカメラ部が生きているなら販売店に持っていって比較して
みたらどうでしょう。映っているテレビ画面、逆光、机の下の影
条件の悪い所ばかり映せば判ると思います。

書込番号:949246

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DVMとPV130

2002/09/06 22:07(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > IXY DV M +(AK-550)

スレ主 paruぱるさん

PV130に比べ、DVMは、レンズとCCDがスペックダウンしているようですが、画質はどうでしょうか。価格もそんなに違わないので出来れば画質優先で購入しようと考えています。実際に映像を見比べた方はいらっしゃいますか?
よろしくお願いします。

書込番号:928438

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狭小画素化反対ですがさん

2002/09/09 00:46(1年以上前)

レスが付かないようですので少し(^^;

まだDVMを試用させてもらっていないのですが、PV130は購入候補の1台であったので、それなりに検討・店頭試用しました。
特に望遠側でF1.8という驚異的な仕様は今後出てこないかも知れないので、その価値は非常に大きいと思います。
さらに、NDフィルターを内蔵しており、その価値を活かせる能力のある人にとっては非常にありがたいものだと思います。

画質については好みの問題が大きいかと思われますので、是非、ご自分で確認される事をお薦めします。DVMのレンズと画素と広角のスペックダウンは痛いところですが、画像処理回路がどの程度向上したかも気になるところです。

低照度については、店頭で比較する方法を考えており、気になるならば返信願います。

さて、その他、気になることに関して。

・どちらもワイコンが必要になる可能性がありますが、PV130の場合は望遠でも明るいレンズの為にフィルター径が大きくなりますので、ワイコンが大型で重くなります。対して、DVMの場合はフィルター径がマイナーのようで、その点でワイコンの選択に制約が出るかもしれません。この点は以外に重要かもしれません。

書込番号:932501

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paruぱる@2号機さん

2002/09/11 01:26(1年以上前)

狭小画素化反対ですがさん、レスありがとうございました。
先日、量販店の店頭で2台を比べて見る事ができました(交互に同じモニタに接続しながら比較しました)。

双方とも、色の雰囲気は殆ど違いませんでしたが、DVMの方が、エッジが目立つという印象です。(一方のPV130は、長い間展示品として使われていた物らしく、「だいぶヘタっていますが…」(店員談)という事なので、これと新品のDVMを単純に比較するのは間違いかもしれませんね。)
もう1点、DVMは、シャドー部に若干のノイズが浮いて見えるような気がしました。これが個体差なのか仕様なのかは、素人目には判断付きません。
狭小画素化反対ですがさんの仰る、低照度の店頭での比較方法を使えば、このノイズの件を再確認することができるでしょうか。
もしよろしければご教示頂けますか?

それから、NDフィルターの効用について、不勉強なもので良く分かりません。被写体が明るすぎて、シャッタースピードを高速にしても露出オーバーになる場合に、自答的にNDフィルターによって適正露出になる、という事でしょうか?

いろいろお尋ねする事ばかりですみません。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号:936317

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狭小画素化反対ですがさん

2002/09/12 00:03(1年以上前)

paruぱるさん、こんにちは(^^)

店内でも減光させることで夜間の室内レベルの照度相当にすることができます。
http://www.kakaku.com/bbs/res.asp?FileName=HandleView1.asp&ParentID=922972&BBSTabNo=2
勤務先の1000〜1300ルクス程度の照度でも私のビデオで試しましたが、効果は十分にあります。自宅の場合、「最低撮影照度」以下での照度相当となるくらいです。上記リンク先に書いてあることを見ていただく程度で良いかと思います。

減光の効率としてはA法の方がいいのですが、この「下敷き」は少し茶色を帯びていますので、色味にも影響するかもしれませんが、低照度下におけるノイズなどを見るのには差し支えありません。もし、虹のようなものが見えた場合、「ニュートンリング」や「干渉縞」と呼ばれる、光学的な要因によるもので、これは2枚の下敷きの接合面で現れます。とりあえず、油分を全く含まないタオルなどでよくふき取ってください。←私の購入したものは大丈夫でした。

B法はとても簡単ですが、やや減光の効率が低く、この場合はシャッター速度を1/100秒にして、より暗くしてみてください。尚、中部以東の場合はフリッカー抑制の為に自動的に1/100秒になると思います。中部以西の場合は1/60秒が標準となり、1/100秒にするとチラツキがあるかもしれません。この場合は1/120秒に設定してみてください。
※シャッター速度を速くすると残像感が出るかもしれません。

この他、ホームセンターや模型店で入手可能なものを探す予定ですが、いつになるのかわかりませんので期待はしないでください(^^;
(もし良さそうなものがあれば「IXY-DV2」の板にでも書きます)

>エッジが目立つという印象です。
輪郭強調の加減によるものでしょう。メガピクセルなので見かけ上はくっきりさせたいのでしょう。調整が出来るといいのですが・・・。

>ヘタっていますが…
ヘビーユーザーでなければ良いかもしれませんね。普及機よりはマシと思いますが(^^;

>DVMは、シャドー部に若干のノイズが浮いて見えるような気がしました。
主にCCDの性能だと思います。上記減光法を試せば、かなりの差が出るかもしれませんね。現在のところ、DVMでそのような書き込みは初めてですので、
一般的には気にならないレベルなのかもしれません、断言はできませんが(^^;
paruぱるさんが見向きもしないようなメーカーの製品の中には、店頭の明るい照度においても「顔」にノイズがはっきりと見える機種もあるぐらいです(見ればわかるので具体的には伏せます(^^;)

>NDフィルターの効用について、不勉強なもので良く分かりません。被写体が明るすぎて、シャッタースピードを高速にしても露出オーバーになる場合に、自答的にNDフィルターによって適正露出になる、という事でしょうか?

ビデオは基本的に1/60秒です。フリッカー防止の為に1/100秒にする場合もあります。スチルカメラと違って、ビデオの場合はシャッター速度を速くすると
動体が不自然になります(どの機種でも同じですので買ったら試してください)。
機種によっては1/120秒になる機種もありますが、これはNDフィルターが内蔵されていないので仕方がありません。←高照度では小絞りボケがでます。

つまり、高級機などのように内蔵NDフィルターの場合、光量調整は絞りに依存する事になります。PV130においても、NDフィルターを使わない場合はおそらくF16にまで絞られるでしょう。これですと望遠域以外ではパンフォーカス状態になりますので、被写体以外をボカしたい場合はNDフィルターによって減光し、絞りを開いてボカせるようにできるわけです。
(どちらかというと小絞りボケ=解像度劣化を防ぐことが実用的でしょう)

書込番号:938021

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狭小画素化反対ですがさん

2002/09/12 00:08(1年以上前)

(訂正です(^^;)

誤)高級機などのように内蔵NDフィルターの場合、
正)普及機のようにNDフィルターを内蔵していない場合、

書込番号:938033

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paruぱる@2号機さん

2002/09/13 02:17(1年以上前)

狭小画素化反対ですがさんどうもありがとうございます。
下敷き等の準備ができれば、低照度での比較方法も試してみたいと思いますが、その時間があるかどうか微妙です(^^;
今日、会社帰りに量販店に寄ってまた画像を見比べていたのですが、DVMの僅かに派手目な色あいと解像感のある映り(=エッジ強調)も、それなりによいかなあとも思えてきました。しかし、PV130の落ち着いた雰囲気も捨てがたい。。。また悩みが深くなってしまいました。

書込番号:940085

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paruぱる@2号機さん

2002/09/17 00:20(1年以上前)

いつも行っている量販店で、PV130が売り切れて(9/14時点)しまい、もう入荷の見込みが無いという事だったので、DVMを購入しました。別の量販店まで商品を探しに車を飛ばすのは面倒だなあ、という消極的選択ではありますが、踏ん切りがついて良かったと思ってます。(もし、PV130を狙っている人がいたら急いだ方がよいかもしれませんよ。)
画質については、大満足です。PV130に比べ合焦の速さも購入のポイントでした。
以上、報告でした。

書込番号:947845

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初心者おすすめ?

2002/09/15 14:38(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > IXY DV M +(AK-550)

スレ主 チビスケく〜んさん

あと1週間で出産予定の初妊婦です。
やはり、デジタルビデオカメラを購入することに決めました。
だけど、いざ購入すると決めても、何がいいのやら・・・(・_・?)

ここ数日、価格.comにて、私なりにお勉強させていただいた結果、
「canonDVM」か「victorDVP7」かに絞り込んだのですが・・・
(DVP7の書き込みコーナーに同じ質問があったのですが、DVP7の褒め言葉しかなくて、できれば比較内容が聞きたいです。)

恥ずかしながら、かなりのメカおんちなので、手軽簡単、高性能なものがいいです。
あと部屋の中での撮影でも、くっきりきれいに写るものが希望。

上記2機種以外にもいいものがあれば、何でもOKです。
ぜひ、アドバイスお願いします。

書込番号:944740

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ひまわりの種さん

2002/09/15 16:35(1年以上前)

この2機種、甲乙付けがたいといったところでしょうか。部屋の中など、暗いところでの撮影を気にされているようですが、スペック上ではDVP7に軍配でしょうか。(最低被写体照度にて比較)ただ、DVP7のアクセサリーキットに付属する電池では実撮影時間が僅か30分程度のようなので、使い物にならないでしょう。電池は高容量のものを別に買われたほうが良いと思います。何れにせよ、決定的な差は無いよう私は感じますので、デザインとか持った感じで”ビビッ”と感じた方に選ばれては如何でしょう?ちなみに私は娘の運動会が間近で、CanonDVMかSONYのPC101Kで悩んでいます・・・。


書込番号:944883

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狭小画素化反対ですがさん

2002/09/15 22:59(1年以上前)

あまり書きたくは無いのですが、V社品のバッテリーの取り扱いには注意してください。本体にバッテリーを付けっ放しにするとバッテリーが急激に劣化していくそうです※。

こまめにバッテリーを外せば良いのですが、たった数日の付けっ放しで使えなくなったこともあるそうです(2日間?の例も有り)。
私の場合、結構な天然ボケですので、付けっ放しなんか頻繁にやってしまいますので、V社品のビデオとしての性能がたとえ良くても買うことを断念しています。

これは性能以前に家電として適当なのか?とも思えます。過放電防止回路は他社品には内蔵されているので、技術的にも特許的にもコスト的にも特殊とは思えませんが・・・

以上は、常日頃しっかりとしている方には関係ありませんけども(^^;

なお、最近のV社機は暗いところで自動的にスローシャッターモードになる機種があり、「明るさ」の点では有利ですが、動くものを撮影するとブレてしまうので、この点では不利になります。

※一般的にはバッテリーに内蔵されている「過放電防止回路」が無いためです。詳しくはこの掲示版の検索機能で「過放電」を検索してみてください。

書込番号:945469

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yacchiさん
クチコミ投稿数:117件

2002/09/15 23:23(1年以上前)

チビスケく〜ん、こんばんは。
うちも約2週間で出産予定です。
各用語の詳しい内容に関しては各社ホームページを見て
ほしいですが、私はCANON IXY DV Mを購入しました。
なお、「ポケットサイズ」という小ささと軽さ、
「スライドレンズカバー」、「DVナビ機能」、
「クイックパワーオフ機能」などが必要ならば、
気軽に持ち運べるVICTOR GR-DVP7をおすすめします。
ポケットに入れておいて一瞬の出来事を撮れますから。

さて、私がCANON IXY DV Mにした理由としては、
(1)上位機種についている光学式手ブレ補正機能を搭載している点。
なぜ、電子式より光学式が良いかは、
http://www.panasonic.co.jp/customer/video/faq/study/naru1.htm
をお読み下さい。

(2)新カメラ信号処理LSI「MACS」を搭載している点。
他の単板式デジタルビデオカメラと同じ補色フィルターです。
「MACS」によって動画・静止画それぞれの色再現性が向上して
います。どのくらい向上しているかはわかりませんが...。
PC USER 9/24号では、動画から取りだした静止画像で、屋外設定
に固定した条件で、階調とシャープさのバランスがとれていると
評価しています。3板式(3CCD)にはかなわないと思いますが、
屋外での撮影に期待しています。
(なお、同じ「MACS」を搭載しているIXY DV 3の画像は、1/6型
68画素の小型CCDのこともあると思いますが、PC USER 9/24号
ではあまり評価されていません。)

(3)新回転式グリップベルトがいい。
女性でもしっかり握ることができます。
そうそう、VICTOR GR-DVP7よりも重く大きいですが、女性でも
問題なく持てます。ただし、片手の長時間撮影では手が疲れます。
(ちなみに、屋外撮影の美しさでPANASONIC NV-MX5000が本当は
欲しかったのですが、女性では大きくて重く、夜間撮影に弱い
のであきらめました。)

(4)デジタルカメラ時、EOSと同じ方式の自動調光に対応した、
オートポップアップ式の内蔵ストロボが使える点。
自動的にストロボが出てきます。高速連写も可能です。
ただし小型なので、光量はやはり足りないかな?

(5)ナイトモードに加え、カメラ前面のスーパーナイトLEDが
点灯し、真っ暗闇での撮影をも実現するスーパーナイトモード
が使える点。なお、スーパーナイトLEDはストロボ撮影時に
赤目緩和に効果的な点。
子供の寝顔もとれそう。スローシャッターですので、
もちろん画像はぶれますが...。

(6)テレコンバーター、ワイドコンバーター、NDフィルター、
MCプロテクターを装着できる点。
屋外の撮影などでレンズの傷が気になるようでしたら、
MCプロテクターをつけましょう。

P.S.DVMessengerは使わなそう...。

書込番号:945504

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スレ主 チビスケく〜んさん

2002/09/16 16:43(1年以上前)

皆さんいろいろとアドバイス有難うございました。
キャノンDVMに決めました。
また、使用過程で疑問などが出てきた際は、よろしくお願いします。
ありがとうございました。

書込番号:946885

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花火撮ってみましたが

2002/09/14 21:47(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > XV2 +(AK-620)

スレ主 初心者99さん

XV2で花火を撮ってみました。、再生して気がついたのですが、明るい場面(創造花火)で、縦にほそーい線が出ます。レンズの・せいでしょうか?それとも腕、機械のせいなのでしょうか?教えてください。

書込番号:943458

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<デルタシステム>さん

2002/09/15 01:51(1年以上前)

スミアでしょう

書込番号:943964

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スレ主 初心者99さん

2002/09/15 09:14(1年以上前)

<デルタシステム> さん ありがとうございました
スミア
”デジタルカメラ独自の現象で、画面内に太陽のような強い光が差し込んでできる、やや太めのぼけた光の筋のこと。スミアの形はCCDの構造によっても異なる。スミアはシャッター処理をCCDのスイッチングで行う機種にみられる現象で、CCDへの露光をOFFにした後でも強烈な光源によってCCDが発電してしまうことで発生する。メカニカルシャッターの機種では物理的に光を遮断するので発生しない。”とhttp://www.photohighway.co.jp/phototimes/Glossary/Words/Japanese/sumia.htm にありました。ということはCCDは避けられないものなのでしょうか?

書込番号:944291

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2002/09/15 09:24(1年以上前)

スミアはCCDの画素が大きいほど少なくなります。またFIT型のCCDだと
ほとんど出ません。
XV2はXV1より画素が小さいのでスミアも出やすくなっているかもしれません。
やはり 夜間 花火等はVX2000の方が良いと思います。

書込番号:944303

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スレ主 初心者99さん

2002/09/15 12:01(1年以上前)

W_Melon_J さん
ありがとうございました

書込番号:944532

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<デルタシステム>さん

2002/09/15 18:56(1年以上前)

FITは高い上にダイナミックレンジが狭くなります

書込番号:945086

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2002/09/16 12:18(1年以上前)

一応 私の所のFITは 1/2インチ型CCDで400%ほどの
ダイナミックレンジです。まあまあのようですが 1/2
でも600%というITもありますのでやはり ちょっと・・・・・

書込番号:946432

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ピッチャーのフォーム撮影について

2002/09/13 22:00(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > IXY DV 2 +(AK-420)

スレ主 野球一筋さん

初めまして。私は高校で野球のピッチャーをやってるのですが、ビデオカメラを買う目的のバイトでようやく現在15万円たまりました(^.^; 目的は自分のフォームを撮り、'コマ送り'で1コマずつ再生(送って?)して、研究することです。ですので白黒でもOKという感じです。しかしビデオカメラに関してはほとんど知識が無いです。そこで知識豊富なみなさんにいくつかお聞きしたいのです。

1、シャッタースピードが速い機種と遅い機種で自分のフォームを撮り、'コマ送り'するとシャッタースピードが速い機種(カタログでは倍以上違う機種があるようですが)のほうが'多くのコマ'を撮れるのでしょうか?

2、シャッタースピードを変更できる機種とできない機種があるそうですが、それはスポーツモードとはまた違うのでしょうか?

3、ズバリ プログレッシブCCDという機能は私の目的に必須なのでしょうか?下のスレの キャノンファンです さん に対して狭小画素化反対です さんが張ったサイトのQAを見たのですが、あれを見ると'コマ送り'するには適してるが、普通に再生してみるには'バカつく'という表現がありました。あれはどういうことなのでしょうか?

4、ほかのソニーとかのカタログを見ると プログレッシブシャッター機能 に注釈で 静止画のみ と書いてありました。このキャノンの売りであるプログレッシブ機能とはまた違うのでしょうか?

5、私の目的ならば、この機種にしたほうが良い などの意見ありましたら教えてください。


過去ログを見ると、私のような目的でビデオカメラを購入する方はほとんどいなく、なにか変な質問で、長文ですが、どうか教えていただけませんでしょうか?お願いしますm(__)m

書込番号:941359

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狭小画素化反対ですがさん

2002/09/14 01:01(1年以上前)

野球一筋さん、こんにちは(^^)

野球部ピッチャーの高校生にしてこの落ち着いた文章、凄いですね。
種目違いですがワールドカップでさらに有名になった宮本氏を連想します(^^)

前置きが長くなりますが、IXY-DV(2)にはジョグ・シャトルダイアルなどの機能が無く、再生時のコマ送り機能はあまり充実したものではありませんので、その点は留意してください。再生時の機能は他機種も同じようなレベルですので、再生時のコマ送り機能を重視するならば据え置き型DV機を別途購入する事になりますが、高価ですので買われる可能性は無いと思います。目的と予算に応じて絞るべき事項を把握しておいた方が良いと思います。

さて、ご質問へのレスですが、

1.普通のビデオカメラの場合、動画のコマ数は決まっており、1秒間に30コマ※です。シャッタースピードは直接の関係はありませんが、ナイト○○・・・などスローシャッターになる場合はコマ数が減ります。
※正確には60フィールド・30フレームという表現になります。先のリンク先に説明があったと思います。スポーツ科学に使われるような「高速度撮影」の場合、コマ数が何倍にもなります。(末記のHPリンク参照)

基本的に、現行のビデオカメラは(フィルム式)映写機の記録方法を光化学式から電子式に変えたもので、「眼の錯覚を利用した連続撮影による動画」であって、極論すれば「パラパラ漫画」と同じ原理とも言えます(後の説明に関わるかも?)。

2、スポーツモードは「お手軽機能」と思ってください。シャッタースピードを選択・固定できる場合、「ブレ」の量から動体速度を割り出すこともできます。シャッタースピードを固定する場合、それに応じた照度が必要となりますので、ビデオは絞り(足りなければ増幅)で必要な露出(≒見た目の明るさ)を得ようと自動調整します。その限界を超えれば暗くなり、もっと足りないと写らなくなります。スポーツモードの場合はシャッタースピードを落とす事で、出来る限り対処しようとします。(3.に続きあり)

3.「原色CCD」とプログレッシブは密接な関係があるようですがそれは直接関係無いので置いておいて、リンク先にありましたように「コマの垂直解像度を向上させる」ことがプログレッシブの最大の利点です。通常のインターレスの場合、走査線を一本置きに描画するため、結果的に垂直解像度は激減して見かけ上2/3程度になってしまいますが、プログレッシブの場合はロスがありません。秒30コマの長時間連続撮影の出来る30数万画素デジカメとほぼ同じ性能となり、Canonはこれをデジタルモータードライブと称しております(100万画素記録の秒30コマだと凄いですが・・・全てのminiDVは、ビデオに記録される時点で30数万画素のデータ量まで減りますので(^^;)

>パカつく
簡単に言えば「自然な動画の動きでは無い」ということです。通常は1コマを2分割して動画とします(それが30フレーム・60フィールドとなる)。
これは人間の眼の錯覚を利用して、自然な動画に見せるための手法です。
プログレッシブでは眼の錯覚の効果を十分に得られず、パラパラ漫画風のぎこちない動きに感じます。ところが、HDD式VTRやパソコンでのTV録画再生の場合、データ量を削減するためにコマ数を落とす手段を取る場合があり、これに慣れていると違和感があまり無いかもしれません(私は大いに気になる方ですが・・・)。また、シャッタースピードの速さも不自然さにつながります。動画での動体は「程度なボケ」があった方が自然に見えますので、高速シャッターによって動体のボケを防ぐと、これまた「パカパカ」しているように見えるわけです。先のスポーツモードとは、このような弊害もありますが、ある一瞬を止めた時、ぶれているより止まっていたほうがいいですよね。つまり「スポーツの分析に少しでも適したモード」というわけです(^^;

4.その場合、動画はインターレスのみで、静止画に限りプログレッシブとなると考えてください。先述のように、インターレスのみの動画ではコマの垂直解像度が明らかに劣化します。

書込番号:941741

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狭小画素化反対ですがさん

2002/09/14 01:03(1年以上前)

(続きです(^^;)

5.まず、ピッチングフォームの分析に適しているか? これを元に考えましょう。

5−A.練習時刻は? 暗いときには高速シャッターが使えないのでぶれたり、暗すぎると全く写りません。とにかく本当に暗いところでも撮りたいのなら、赤外線撮影機能を持つ機種が良いでしょう。しかし、高速シャッターを使わなければ画像がよくわかりませんし、できれば日中に撮りましょう。この場合、プログレッシブは有効です。画質以前に「情報量」が必要だと思うからです。

5−B.投球は数分の1秒で終わってしまいます。1/2000秒の高速シャッターでも1回の投球では満足なデータ収集ができないでしょう。この瞬間を重視するならば、本来は数百万円〜数千万円の高速度撮影カメラが必要です。しかし、それは非現実的ですので、複数の投球において、必要なタイミングのあったものを組み合わせる手段もあるでしょう。フォームが安定すればするほど組み合わせがしやすくなるでしょう。それにはパソコンに取り込んで処理する事になります。これに時間をかけると大変ですし、興味がそちらへ行ってしまったら本末転倒です。同校生や父兄を含めての「解析ボランティア」を募集されては?
(マウスやキーボードの不適切な使い方で手首を痛めても困るでしょう)

5−C.上記Bは思い通りにいかないかもしれません。時間をかけずにするには、連写能力の高いデジカメを使う方法もあります。パソコンが無くても、適当なコマをプリントして並べれば良いですから。秒15コマで150万〜200万画素の撮影ができるデジカメがSANYOから出ています(MZ-1or2:4万円程度※MZ-3は10月発売)。在庫限りですが、5万円程度でOLMPUSの「E-100RS」も超お薦めです。光学ズームは380mm、デジタルズームを使うと1000mm超の超望遠カメラとなります。ライバルの偵察?にも有効かも。

5−D.撮影には三脚を使われると思いますが、何かの都合で手持ちで撮ってもらう場合、光学式手ぶれ補正機を強く進めます。手ぶれはコマで目立つからで、電子式手ぶれ補正はコマへの手ぶれ防止効果は全くありません。しかしながら、光学式手ぶれのプログレッシブ機で安価な機種はFV2などの生産終了機しかありません。痛し痒しですね(^^;

では、まずここまでで送信させていただきます(^^;


(高速度撮影の基礎はこちらへ。入門というには、あまりにも凄すぎるHPですので、完全には目を通してはいませんが・・・(^^;)

「高速度カメラ入門 Q&A」
http://www.dango.ne.jp/anfowld/Highspeedcameras.html

書込番号:941744

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皇子さん

2002/09/14 06:30(1年以上前)

野球一筋さんこんばんわ。

私は技術的な話や詳しい話はできないので(その辺は狭小画素化反対ですがさんにお任せして…)簡単に書きます。

記事を読んで面白そうだったのでちょっと撮影してみました。機種はIXYDV2です。あらかじめ断っておくと、室内なのであまり明るくない事、かなり簡単にしか撮影していない事、利き腕は右という事、最後が一番重要なんですが、野球は遊びでしかやった事がないので腕のフリは遅い事(笑)

シャッター速度は1/250、通常(インターレース)とプログレッシブでの撮影をしました。
結果から言うと、1/250のシャッター速度ではぶれます(笑)見れなくはないですが、肘から先や指先はかなりぶれてしまいます。ただ、十分明るいところ(屋外)でならシャッター速度をあげられるので良好な結果が得られると思います。

続いてコマですが、説明が難しいですね。その辺はぎこちない文章を噛み砕いて読み取って下さい。
左足を上げて前方へ踏み出し、右腕が一番下がった状態から右腕が顔の横(胸が正面を向いている)までが6コマ、そこからボールを離し、右腕が一番前に投げ出されるまでが3コマ、さらにそこから右腕が左の腰あたりまで流れて行くのが3、4コマ。あまりうまく説明できないですけど、こんな感じです。
野球一筋さんがどれくらい細かくフォームチェックをしたいのかがわからないのですが、自分がどれくらいのコマ数が必要なのか説明を見て想像してみて下さい。秒間30コマでは足らない、もっと詳しく腕の動きを知りたいという事でしたら狭小画素化反対ですがさんの記事(5-B、5-C)を参考に通常のビデオ撮影以外の方法を考える必要があると思います。

インターレースとプログレッシブは解像度の話もあるのですが、私が気になったのは実際にカメラで再生した時に違いがある事です。
プログレッシブで撮影したものは本当に30コマのパラパラ漫画のように見えますが、インターレースで撮影したものはスロー再生中の一時停止のように見えます。恐らく、奇数フィールド、偶数フィールドを再生してから静止するためにこう見えるのだと思います。
腕の動きを感覚的に眺めるならこの方が見やすいかも知れませんが、細かなチェックをしたい場合は不向き感じます。
恐らく、インターレース撮影の機種のコマ送りはすべてこうなるのではないかと思うので、パラパラ漫画のように再生したい場合はプログレッシブ撮影対応の機種を選んだほうが良いと思います。

お役に立てたかわかりませんが、参考までに…

書込番号:942061

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VX3000がほしいさん

2002/09/14 10:45(1年以上前)

PC120でゴルフスイングを撮影したことがあります。

回答1)シャッタースピードを変えても同じです。PC120で再生時にコマ送りすると1秒間に30コマのシーンが見れます。(一般のビデオでは、これ以上細かく刻むことは出来ません。) 例えば、ボールを離す瞬間(あるいは、バットがボールをインパクトする瞬間)が見れるかはどうかは、タイミングの運できまりますので、何回か撮影すればよいと思います。早いシャッタースピードで撮ると、腕のブレが少なく綺麗にみれます。先の人が回答しているように、シャッタースピードが早くなればなるほど明るさが必要になりますが、日中にとればまず問題ないレベルです。

回答2)与えられた環境(明るさ)の中で、出来うるだけの早いシャッタースピードで撮影してくれるのが、スポーツモードです。但し、いくらのスピードで撮影されたかは、再生時に撮影データを見てみないと分かりません。よって、夕暮どきなどに撮ると、シャッタースピートが上がらず、動きをきれいに止めての撮影は難しくなります。同じ環境にて、マニュアルでシャッタースピートを無理にスピードを上げて撮影しようとすると、暗く写るだけです。

回答3)必要かどうかにのみ回答しますと、よほどのことがない限り、なくてもOKです。バカつく原因を理解するためには、映像のしくみを理解する必要がありますので、省略します。半分の情報しか持たない絵を2枚合成して1コマ(フレーム)と、合成せずに全ての情報を有する1コマの違いとでも言えばよいのでしょうか。
・通常撮影:60フィールドを合成し30コマ(フィールド)を作る
・初めから30コマ(フィールド)しかない

回答1)にも関係しますが・・・、映像は、1秒間に60のシーン(フィールド)があります。昔のVHSビデオデッキには1フィールド単位で静止できる機種もありましたので、これらでは1/60秒の間隔でフォームを解析できます。これらの機能を有するVHSデッキを所有していれば、撮影後にダビングして見る事により、1/60秒の間隔でフォームを解析できます。

あくまでも私的な結論ですが、フォーム解析にはスポーツモードで十分と思います。むしろ、試合の時に他チームピッチャーの投球フォームを解析できるように、ズーム倍率やバッテリーの持ち、持ち運びのしやすさ(大きさ)で決められては如何でしょうか。

肝心なことですが、三脚の使用は必須ですので、三脚のねじ穴があることを確認してください。(ないのもあるらしいので)

書込番号:942334

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VX3000がほしいさん

2002/09/14 12:23(1年以上前)

訂正します
・初めから15コマ(フィールド)しかない(VX2000、TRV900)
でした。VX2000の単品カタログには秒15フレームになる旨が明記されていますが、総合カタログ(2001.3)には、ぎこちなくなるとしか書いてありません。(見落としかも)

SONYに限定した話ですが、
プログレッシブシャッターシステム:静止画撮影時にのみ機能する
プログレッシブスキャン:動画でも機能する(但し秒15コマ)
クリアフレームスチル(再生クリアフレーム):再生時にフレーム情報から動きを検出して補正を行う
などの用語が出てきますので、誤解しないよう注意が必要です。

私の撮影事例の場合、PC120についているクリアフレームスチルが有効に働いているからきれいに止まって見えた(もちろんスポーツモード)のかは、よくわかりませんが、フォーム解析には役立っています。(クリアフレームスチルのない機種でみたことがないので・・・)

書込番号:942497

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VX3000がほしいさん

2002/09/14 12:40(1年以上前)

CANONの製品を良く知らない私が出たのは間違いでした。反省・・・

逆に教えて欲しいのですが、IXY DV2のホームページには「秒間30コマの高速連写が可能」ってあります。これはVX2000に比べ、倍のスキャン周波数で処理しているということなのでしょうか。
また、これって間もなく登場するDVX100(松下業務機)に匹敵する機能なのですか?だんだん分からなくなってきました。(~_~;)

ちなみに、DVDなどでは60pという表現を用いますよね。すると、VX2000のプログレッシブスキャンは15pなの? IXY DV2は30p?

書込番号:942524

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スレ主 野球一筋さん

2002/09/15 00:20(1年以上前)

狭小画素化反対ですがさん、皇子さん、VX3000がほしいさん。本当にどうもありがとうございますm(__)m しかも非常に長い説明までしていただいて…。何度も読み返させていただきました。しかし、わかったところもあるのですが、よくわからないところがあったのでそこを質問させてください。

>狭小画素化反対ですが さん
リンク先も見させていただきました。非常に難しかったですが(^.^;
1〜4番は良くわかりました。5番なんですが、私の目的が少し記述が足りなかったので、そこを書きます。
・自分のフォームをとるので、ビデオは三脚で摂ります。手で持ってはまず撮らないです。
・部活ではビデオカメラは使いません。部活が休みの日に撮るので明るいときに撮る予定です。
・デジカメではだめなんです。実は、コマ送り が私の目的と書いたのですが、スロー再生というものがあるそうで…。実は知りませんでした。これを言うと初めに書いた目的自体がパーになりみなさんに長くレス付けてもらって意味がなくなってしまいそうなのですが、実は、TV中継のプロ選手をビデオ(カメラじゃないです)で撮り、コマ送り でチェックすることをしていたのですが、よく考えてみれば、TV中継の野球や特にサッカーなどは、良いシーンでスロー再生になりますね(^.^; それもビデオカメラでできるなら、どの程度のスローができるんでしょうか?機種により違いはあるのでしょうか?というのも、コマ送り もたしかに使いますが、スロー再生があればそっちのほうを重視します。いや、コマを送るスピードを早くするとスロー再生になるのでしょうか?プロ野球で時々、投球のスローを流すときがあるのはご存知ですか?それもテレビ局でなぜか画質というかカクカクしてる割合とか、スローの度合い(再生のスピード)が違うのです。…絵が60枚、30枚撮れて、その絵が出るスピードが遅ければそれがスロー再生なのでしょうか?…例えば、プロ野球の投球シーンをビデオ(カメラじゃないです)で録画して、コマ送りをするとなると、それは1秒間間に30コマ送れることになるのでしょうか。なんだかよくわからなくなってきたのですが(^.^;

>皇子さん
>シャッター速度は1/250、通常(インターレース)とプログレッシブでの撮影をしました。
もしかして、このプログレッシブ機能はオン・オフができるのですか?通常の再生だけを録画してみる場合にはパカつかない普通モードで撮るとか…。だったらなぜDV3にはプログレ機能が…。通常再生でとる人がほとんどで、パカつくからこの機能が撮られたと思ってました(-_-; あくまでプログレ'対応'ってことですか。

>VX3000がほしいさん
回答に対する返答どうもです。狭小画素化反対さんの説明と合わせて読み、非常にわかりやすかったです。
>肝心なことですが、三脚の使用は必須ですので、三脚のねじ穴があることを確認してください。(ないのもあるらしいので)
これはどういうことなのでしょうか?

みなさんの文を読んでいくうちに少し疑問があったので、
Q1、カタログのシャッター機能に1/1000、1/250など書いてますが、細かい機種のほうが暗くてもOKということなのでしょうか?数字が小さくなれば、ブレがなくなるというわけなのでしょうか?また、そのシャッタースピードですが、今のビデオカメラは、ほぼマニュアルで変更できるのでしょうか?
Q2、やはりこの価格帯では、プログレ機能がある機種はほかにないのでしょうか?静止画のみならたくさんあるようですが…。ヨドバシやビックカメラでは、もう売ってなかったので…この次の機種(DV4?)にプログレ機能が付くなんてことは無いのでしょうか?

書込番号:943775

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VX3000がほしいさん

2002/09/15 02:59(1年以上前)

言葉が適正でなく失礼致しました。
機種によっては、三脚に取り付けるためのネジ穴がないビデオカメラがあるそうなので、念のため注意を、と思った次第です。

以下、外さずにレスできそうな部分のみですが・・・
所有のSONY機器にはスロー再生があります。ただ、スロー再生の速度を変えることが出来ません。望まれるようなスピードでない場合は、コマ送りでみることになります。※CANONのはどうなっているか分かりません。
私の場合、最終的に、DVD-RAMにダビングし、スロー再生(スロー速度が5段階に変えられる)、もしくは、コマ送り、一時停止して見ています。この方がテープとテープ再生機器のヘッドを傷める心配がないので、気兼ねすることなく何回も何回も見れます。(気にするかどうかは、人それぞれ)

> コマを送るスピードを早くするとスロー再生になるのでしょうか?
そうです。(細かいことは抜きにして)

A1) 一般的な概念ですが、シャッター速度というのは、その時間だけまぶたを開けているということです。なので、1/1000秒(実時間で0.001秒)より1/250秒(0.004秒)の方が明るく撮れます。1/1000より1/250の方が、シャッター速度が遅いという言葉を用います。(逆は、速い)

シャッター速度を遅くするほど、絵が止まりににくくなります。

今のビデオカメラは、マニュアル変更できない機種が多いです。それに代わる機能がスポーツモードになります。

言葉(頭)での理解よりも、お店に行かれて実際にあれこれ触ってみたほうがいいと思いますよ。

書込番号:944059

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狭小画素化反対ですがさん

2002/09/16 01:18(1年以上前)

野球一筋さん、ご丁寧な御礼ありがとうございます(^^)

まず、IXY-DVのスローですが、1/5倍の再生速度になります。
ちょうど時速70〜80kmで撮った画像があったので試してみました。
意外とスムーズです。VHSでも中の上程度の特殊再生能力を持つ機種を持っていますが、それと比べると段違いに良く、IXY-DVではカクカク感は気にならないレベルです。
そこで皇子さんを見習って投球モドキを写してみました。
パッと見では、通常モードの場合、タンスなどの水平部分などがチラチラしますが、やはりカクカク感は気になりません。プログレではコマ数が半減しますが、それでも意外とスムーズです。通常モードのように水平部のチラツキがありません。
この時のシャッタースピードは 1/90〜1/100秒でした。

次に1/500秒で試しました。照度計と露出計で立位の胸のあたりを測定すると、約120ルクス・EV5.5(ISO100モード)で、1/60秒では約14ルクス相当、つまり最低撮影照度の15ルクスと同じぐらいの暗さになります。
高速シャッターですので、動きは「ピロピロッ」という感じになります。
通常撮影モードの方がコマ数が多い分だけ、動きは少しマシになりますが、
上記のようにチラチラは気になります(^^;

さて、動体速度としては、野球一筋さんよりも遥かに遅いはずですが、それでもスローでフォームを確認するのは難しいかもしれません。スムーズさで言えば、高速シャッターを使わないほうがスムーズに見えます。シャッタースピードの兼ね合いが難しいですね(^^;
フォームの見易さとシャッター速度の関係は、VX3000がほしいさんの言われるように、実際にテストした方が良さそうですね。店内でのテストはキツイですが(^^; 誰かに貸してもらえたら実感が沸くので、諸々の認識が変わると思います。こればっかりはピッチャーという立場でなければ適度がわからないかと思うので。
(シャッター速度は数種しかないから、すぐに適度な条件が判ると思いますよ。)

そう考えると、シャッター速度を固定できない機種は困り、スポーツモードに任せると常には満足できないかも?

尚、TVのスローの詳細については判りません。中にはキレイなスローを撮るためのカメラ(コマ数の多いカメラ)が使われているかも?

その他、気付いた点を少し。いかなる機種にも共通です。

・屋外での使用は、特に雨や砂ボコリに極めて注意してください。予想を遥かに上回って脆弱です。購入後初めて「ブロックノイズ」に出会うと驚くでしょう。プログレッシブは諦めてデジタル8を買うと、もう少し強くなりますが、所詮は脆弱な範囲です・・・

・長期保証付きのお店で買いましょう。DVは脆弱ですから、1年以降の修理費用の負担はかなりキツイです。

・できれば「動産保険」をかけましょう。落下時や盗難時などに役立ちます。親の名義で買うことができれば手続きは楽になると思います。

・できれば近場の店で。何かの時の交通費や「特に」交通時間が無駄です。

・撮影距離に注意してください。写る範囲を広く出来る「ワイコン(ワイドコンバーター)」が必要になるかもしれません。全身を十分に撮影する→高さ2mの範囲を写すために、焦点距離44.7mm相当でカメラを約3.5〜4m離す必要があります。焦点距離50mm相当で4〜4.5m離れる必要があります。
これは店で確認すると良いでしょう。ワイコンは安価なものなら5〜7千円で売ってます。

>DVD−Rへのダビング
予算的にきついでしょうから、テープをできるだけ酷使しないようにしたほうが良いでしょうね。バイトのみで親のスネをかじらずにやろうとしている姿勢を大事にして欲しいと思います。いっそのこと格安機を2台買ってダビング用にするとか、デジタル8も買うとか・・・(^^;

>30p、24p
この関係は良く判りません。たぶん、24pとコマ数が違うだけという意味での30pでは無いかもしれませんが・・・(^^; VX2000の15pも、画質の関係で15pになったらしく、少なくとも当時はそのようでした。

ところで、三脚使用の場合は「手ぶれ補正」を一応OFFにしてください。
(センサー式のようですから、そのままでも一応いけそうですが)
少なくとも、IXY-DV(2)には三脚穴が付いていますのでご安心を(^^)

・・・今夜も接続が悪く、また遅い時間になってしまいました(^^;・・・

書込番号:945709

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狭小画素化反対ですがさん

2002/09/16 01:21(1年以上前)

>時速70〜80kmで撮った画像
高速道路の走行中に撮った映像です。センターラインなどを見ると速度が良く判りますので。

書込番号:945714

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皇子さん

2002/09/16 07:05(1年以上前)

丁寧にお礼いただきまして恐縮です。

>プログレッシブ機能はオン・オフができるのですか?
できますよ。プログレッシブ撮影と通常撮影がダイアルで選べます。
IXYDV3、IXYDVMではCCDと呼ばれる部分がプログレッシブからインターレース(通常モード)に変わっているので、プログレッシブ撮影はできなくなってしまいました。

A1、簡単に言えば、数字が小さくなればブレがなくなるという意味です。(ブレはなくなるけど暗くなる。だから明るさが必要)

A2、ごめんなさい。他の機種についてはあまり知らないのではっきりした事が言えません。ただ、予算に収まる範囲ではないと思います。
DV4に関しても情報は持ち合わせていないのでコメントはできませんが、恐らく難しいでしょう。

>TV中継の野球や特にサッカーなどは、良いシーンでスロー再生…
ちょっと調べてみましたが、野球やサッカーのTV中継で使われているカメラのコマ数は、通常の3倍、90コマ撮影のようです。TV中継のようにと思うとなかなか難しいですね。
手からボールが離れる瞬間の指の握りを細かく確かめたい、というような事でもなければ30コマでも…と思います。

レスが遅れてすみませんでした。

書込番号:946016

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迷ってます

2002/09/16 01:11(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > IXY DV M +(AK-550)

スレ主 p@zさん

DV購入の機種選定で迷っています。
候補としては、
SONY PC120
CANON DVM, PV130
の3機種からと考えています。
屋内、屋外を問わず使用できて簡単に操作できるものをと思って
います。
もちろん、これらが同じなら性能がよいものがいいなぁと思います。
使われている方、アドバイスください。

書込番号:945699

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