CANONすべて クチコミ掲示板

TM45と迷っています

[y2lex]

パナソニックのTM45と迷っています

センサーサイズの差、最低被写体照度の差がかなり違いがあるように思います

用途は保育園に通う子供メインで運動会、暗い室内での劇等発表会での撮影です

パナソニックはズームが高倍率なのが便利だと思いました

アドバイスお願いします

書込番号：13891461

[なぜかSD]

M41が異様に安いのでこういう比較が多いですね。
と言うかパナは相対的に高いと思います。商売上手なんですね。
…と、余計なことはおいておいて…。

ご自分でもお書きのように、
画質は悪いけれど便利なTM45、
ちょっと不便だけど画質は一級品のM41
と、まったく違う2機種ですのでy2lexさんのお好きな方をどうぞとしか書けません。

コンデジとデジイチのどっちが良いですか？って質問に似ています。
そこまでの差はさすがにないでしょうが、わかりやすく書くとそんな感じだと思います。

書込番号：13892220

[ic1500p]

TM45にするんだったら（決め手が画質の場合は）ＣＸ１８０にしたほうが良いと思います。

書込番号：13892750

[映像派]

なぜかSDさんのおっしゃる通り、画質で選ぶならM41がベストかと思います。

数十万円もする業務機にも使われるHD CMOS PROを載せた（３万円ちょっとの）M41はスーパーハイコストパフォーマンス機と呼ぶしかないと思います。

書込番号：13893974

[y2lex]

皆さんアドバイスありがとうございました

わかりやすく説明して頂き感謝いたします

TM45はやめてCX180を視野に入れてもう少し悩んでみようかと思います
まぁ気持ちはほぼM41な感じですが･･･

ありがとうございました

書込番号：13895916

[ありがとう、世界]

M41は流通終盤のようです。

ガッカリしていたら初売り目玉商品などの形で出てくるかもしれませんが、それは「賭け」であって確実ではありませんね(^^;

書込番号：13898245

[ic1500p]

やっ、あの、M41がよいのならM41でよいのです。TM45にするのだったらCX180がよいといっています。

書込番号：13898987

[y2lex]

やっぱりM41だと思い先ほどヨドバシで残り最後の1個を買ってきました
他のメーカーと見比べるとやっぱりデザインはイマイチかなと思っちゃいました(^^;)

皆さんアドバイスありがとうございました

書込番号：13901443

[某記者]

TM４５はなぜママに売れているか。それは手ぶれ補正の強力さです。

手ぶれ補正ではパナソニックの完全勝利だから
使ううちにその意味がわかるでしょうな。

M41は手ぶれ補正という点では全くどうしようもない。
三脚を使って静止した状態でしか最高画質は得られない。

書込番号：13903350

[ありがとう、世界]

「性能」で選ばれる機種ではありませんから、やっぱり

　　ブランド

によるところが大きいと思います(^^;

※この場合のブランドとは、ファッション関連でのブランドの意味合いよりも、メーカーに対する「信用」「信頼」などの意味合いが大きくなります。

自分がよく知っているジャンル以外では、選択時にブランドの影響が少なからずあると思います。

安い機種だけどパナ（旧松下）だし、大失敗の選択にはならないだろう、
そんな心理によるところが大きいのでは？

「性能」や「画質」で選ばれるような（一般向けの普及機の中での）上位機でさえ、以前の機種でハイビジョンであっても解像力が最低の機種が「パナ（旧松下）なり」に売れていました。

「家電」においては、
同時期に上記のような解像力が最低の機種をCANONが売ろうとしてもパナ（旧松下）ほど売れないと思いますから(^^;

書込番号：13903495

M41とCX560他

[gip-e]

キャノンM41とソニーCX560で迷ってます。
近々使う予定が三脚使用(持って撮影もしますが、主に三脚を使用するかと思います)で結婚式の撮影です。
その後は旅行や、子供ができたら子供中心の撮影になると思います。
希望は画質がよく夜間や薄暗くてもキレイに撮影できる、反応が早い、できれば手振れに強いものがいいです。
ただ鑑賞したり、編集やDVDにするとなると今あるテレビ、レコーダー、パソコンで大丈夫なのかわかりません。
テレビ、レコーダーは5年前くらいに購入したシャープアクオス、パソコンはNECのVN770です。

M41を購入しようと思ってたのですが、室内の子供撮影には不向きとあったので、迷ってしまいました。
長く使いたいと思ってます。

こんな希望のビデオカメラってありませんか？
他機種でもありましたら教えていただきたいです。
初心者な質問ですがよろしくお願いします。

書込番号：13883118

[昼寝ゴロゴロ]

CX560Vから比較して、M41で同じ画角で撮ろうと思えば3歩から4歩後ろに下がらないと撮れません。
ご自宅内で3歩から4歩後ろに下がれるか確認してください。

CX560Vの起動レスポンスは非常に悪いです。
即撮影したくてもモッサリ動作です。

書込番号：13883309

[wayanagus]

gip-eさん

こんにちは。
どちらも基本的にはどんなTVでも見られますが、CX560はHDMIケーブルが別売りですので自分で用意しないとハイビジョンで見られません。
所で、お持ちのTVはBDレコーダー一体型タイプのようですが、HDMIやD端子には対応してますでしょうか？していなければ赤白黄ケーブルやS端子での標準画質での再生になります。
また、HDDが内蔵されていない場合、ディスクへの直接録画になるので使い勝手がいいとは言えません。

お持ちのPCはなかり高性能のようなので、こちらをメインに考えてはどうでしょう。

電源ONから撮影ができるまで時間がかかるのはどちらも同じですが、CX560は録画ボタンを押してから実際に記録されるまで1秒弱のタイムラグがあります。
M41は録画ボタンを押す3秒前にさかのぼって記録できるプレRECという機能があります。

書込番号：13883924

[gip-e]

昼寝ｺﾞﾛｺﾞﾛさん

とてもわかりやすく説明いただき、ありがとうございます。
やはり動作が遅いのはちょっと考えてしまいます。
初めてのビデオカメラ購入で、何もわからない状態での質問でしたので貴重なご意見いただき感謝いたします。



wayanagusさん

返信ありがとうございます。
テレビとレコーダーは一体型ではない？のですが、ハイビジョンの初期のものだと思われます。
外部入力で接続なら大丈夫なんですね。まったくの素人ですみません。
パソコンで編集等できれば一番いいので今のパソコンのままでビデオカメラを購入しても編集、DVD作成は大丈夫と思っていてもいいのでしょうか？

書込番号：13884270

[wayanagus]

gip-eさん

こんにちは。
TV・レコーダーがハイビジョン対応ならビデオカメラもハイビジョンで見られるとは思いますが、どの程度の画質かは付いている端子の種類によって違います。
型番を教えて頂けたらもう少し詳しく調べてみます。

あと、念のためPCの型番もできるだけ詳しく教えて頂けますか？
「NECのVN770」で調べてこのサイト↓の左から2番目だと思っていたのですが・・・。

http://121ware.com/navigate/products/pc/113q/09/valuestar/vsn/spec/index.html

もしこのサイトに載っている機種なら編集・BD/DVD作成は問題ないはずですが、これより前の機種の場合は性能によっては厳しいかも知れません。

書込番号：13886671

[gip-e]

wayanagusさん

こんにちは。
調べてくださってありがとうございます。

テレビとレコーダーの型番は今わからないのですが、パソコンはVN770/Cと記載がありました。去年のものだと思います。
スペック等よくわからず値段が安かったので購入してしまいました。
ブルーレイ非対応？なんですかね。
非対応だとDVDにすらできないのでしょうか？

質問ばかりですみません。
ほんとありがとうございます。
すみませんが返信よろしくお願いします。

書込番号：13886866

[gip-e]

たびたびすみません。
パソコンの型番はVN770/CS6Bでした。
テレビの型番はLC-32GH1です。
レコーダの型番はDV-AC75です。
もし迷惑でなければよろしくお願いします。

書込番号：13889621

[wayanagus]

gip-eさん

わざわざありがとうございます。

PCはブルーレイとDVDの再生/記録に対応していますし、スペック的にも付属ソフトを使っている分には特に不便は無いと思います。

TVにはHDMI端子が付いているのでケーブル1本の接続で済みます。

レコーダーは赤白黄ケーブルの入力しかできないので、標準画質になってしまいます。

ビデオカメラとの連携を考えると、PCをメイン、TVはすぐに見たいとき用、レコーダーはほとんど出番無し、だと思います。

書込番号：13890603

[gip-e]

wayanagusさん

ありがとうございます。
パソコンがメインなら大丈夫とのことで安心しました。
パソコンがだめならレコーダを買い換えないとと思ってたのでほんと助かりました。
調べてくださったり、親切にしていただきありがとうございました。

店頭でM41とCX560を比較してきました。
M41は広角ですか、が少し気になりましたが、離れてとったらいいのかなとも思ったので、M41を検討しようと思います。

長々とお付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：13890759

[wayanagus]

gip-eさん

ご丁寧にありがとうございます。
参考になれば幸いです。

M41は確かに現在のトレンドからすると広角が弱いのですが、広角に強いということは望遠が弱いということ（ズーム倍率が同じなら）になりますから、屋外での撮影で困るかも知れません。

結婚式の撮影ではなるべく進行を確認して、いい場所からタイミングよく撮れるようにカメラリハーサルがあれば混ぜてもらうといいと思います。
本番で司会者が気を使って「シャッターチャンスです」とか「カメラのご用意を」とか言ってくれる場合もありますが、直前に言われるのと前もって準備するのでは違いますので。
特に最近はオリジナリティある式が多いので、招待客が想像もしないような演出をする場合もありますし。

焦点距離についてはお子さんが産まれてもよちよち歩き位までの時期ならそんなに気にしなくても済むと思います。
幼稚園に入って体が大きくなってきたり、動き回ったりするようになると広いリビングならまだしも6畳位の部屋だとバストショットがせいぜいかも知れません。

まあ、健康のためにも外で遊ばせればいいのかも知れませんね。
（自戒も込めて・・・）

書込番号：13891122

[ありがとう、世界]

＞M41で同じ画角で撮ろうと思えば3歩から4歩後ろに下がらないと撮れません。

何ｍぐらいの撮影距離を想定されていますか？
焦点距離の違いの比率は、撮影距離の比率と（計算上は同じ）になるので、書かれていることが正確であれば、CX560では被写体から４〜５歩ぐらいの位置で撮影していることになります。
（１歩が同じ間隔だとして）

書込番号：13893710

[昼寝ゴロゴロ]

ありがとう、世界さん

>ご自宅内で3歩から4歩後ろに下がれるか確認してください。
>ご自宅内で

この文面から察してください。

書込番号：13893759

[ありがとう、世界]

別のレスで（体育館かどこかの撮影に対して）、

　　１歩どころか３歩も４歩も下がる必要がある

との旨のレスをされた記憶があると思います。

それと「ご自宅内で」も「３歩も４歩も下がる」旨が一緒なので、どのような想定をされてのことなのか、少々興味を持ったのです。

思いつきであるとか、フィーリングによる発言であっても、それ自体は悪くはありませんが、特に初心者でかつあまり調査していない質問者の場合は、「なぜか変ところによく気がついて、それをさらに過剰に気にする」ことが意外とありますので、ちょっと気になる場合は確認させてもらおうと思います(^^;

書込番号：13893959

[昼寝ゴロゴロ]

体育館での書込み？？
それは別人では？
思い込みでレスされても困ります。

書込番号：13894179

[ありがとう、世界]

確かに確定的なことではありませんでした(^^;

2011/12/10 22:49　[13875860]で、スレ主さんの
＞娘の学芸会を
（略）
＞素人考えですが、広角が弱いのは、1歩さがって撮れば解決できるような気がしてしまいます。さがれない場面というのもそうそうあるわけではないと思うのですが。
↑
に対して、
2011/12/11 09:32　[13877364]で昼寝ゴロゴロさんは、

＞　一歩どころか三歩後ろです。

と書かれていましたので、

・学芸会→普通は体育館を使用と仮定
・これに対して、スレ主さんは「1歩さがって」
・それに対して、「一歩どころか三歩後ろです」

・・・と受け取りました。

しかし、スレ主さんの
2011/12/10 22:49　[13875860]では、
広角に関して、必ずしも学芸会（→体育館を仮定）と受け取れるような文面というわけでもないので、とりあえず訂正させていただきますが、
「三歩後ろ」と断言できる条件はどんな場合か？というと結構限定的になります。

CX560のf=26.3mm相当とf=43.6mm相当を比較すると、撮影距離の比は

26.3：43.6≒１：1.658となりますから、
差分が約1.658-1≒0.658≒3歩ならば、CX560の撮影距離は歩数で約4.56≒4.6歩になります。

一歩が0.5〜１ｍだとして、三歩では1.5〜３mですから（それが約1.658-1に相当するので）、CX560の撮影距離は約2.3〜4.6ｍ（約4.6歩）の間になると思います。

※昼寝ゴロゴロさんの「一歩」を正確に指定することができれば、上記の範囲は限定されます。　

書込番号：13894358

[昼寝ゴロゴロ]

ありがとう、世界さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219030/SortID=13875860/

事実と異なった書込みはしないでください。

>先日、娘の学芸会をHX７Vで撮影しようとした際、レスポンスが悪すぎてセリフの場面を撮り損ねました。
>これを機にビデオカメラを買おうと研究し、起動が遅いソニーと、手ブレに弱いビクターは除外し、キャノンとパナのこの２つの機種に絞りました。

体育館での撮影が目的など一言も書かれていないですよ。
買い替えの切欠になったとしか書かれていませんが。
学芸会の撮影は過去の話と理解しましたが。
質問者は、4人の子供を撮影するのに広角は必要か、起動の早さは、TM85とM41のどちらが良いのか、
という質問だと思うのですが？
もう一度よくお読みになった方がよろしいかと。
私の書込みは、何にも矛盾していませんが。

書込番号：13894947

[ありがとう、世界]

３歩後退して同じ大きさで写る条件の検討

その学芸会の会場はどこだろう？
ということで普通は学校の体育館だろう、と想定したわけです。
何かおかしいですか？

先の書き込み2011/12/15 02:28　[13894358]に書いたとおりで、「断定しているわけではない」のです。


逆に、
＞　一歩どころか三歩後ろです。
と書かれた時、どのような状況を想定したのでしょうか？

撮影距離を問わずに？

比較する２機種の広角端の焦点距離が判るので、一歩の「歩幅」を仮定できれば、中学校程度の連立方程式で撮影距離を推算することができますので、
添付画像は先の書き込み2011/12/15 02:28　[13894358]に書いた値を使って「計算によって描画」しています。

※さらに、その画面内に入る被写体の高さの上限を逆算することもできるわけです。

※先の書き込み2011/12/15 02:28は、算数的な計算でしたので解り辛かったでしょうか？
　ご希望があれば上記の連立方程式をレスします。各焦点距離を代入すると、意外に簡単な式になります(^^;

書込番号：13898422

[昼寝ゴロゴロ]

読解力が無さ過ぎです。
最初の4行は前振りです。
その4行を外して、もう一度読み返してください。
それが質問の本質です。
それに対しての返答です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219030/SortID=13875860/

あなたの想像力と妄想に呆れます。

書込番号：13899070

[gip-e]

wayanagusさん

返信ありがとうございます。
室内での撮影より外で撮影のほうが多くなるかなと思うのでm41を検討しようと思います。
周りにカメラについて詳しい方がいなかったので、すごく助かりました。初めてのビデオカメラ購入、楽しみです。
結婚式でもベストショットを逃さないようにがんばります。

みなさんとても詳しい方ばかりで、こちらで質問させてもらって返信いただけてとても感謝してます。
ありがとうございました。

書込番号：13899155

[グライテル]

M41の方向で落ち着いたようですので、
安くて軽い他社製ワイコン使用の報告例を紹介しておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219030/SortID=12772244/

広角撮影の頻度が多くなく、
通しで10倍ズームをしないならpanaのワンタッチワイコンをお勧めしますが、
撮影中に1倍〜10倍までズームしたいならRaynox 731等から検討下さい。

書込番号：13899544

[gip-e]

グライテルさん

返信ありがとうございます。
ワイコンとはこのことだったんですね。
カタログで拝見して値段が高くて手が出せないと思ってましたが、他社製品で安く購入でき使えるとは素晴らしいですね。
恥ずかしながら初めて知りました。
大変勉強になります。
詳しく書き込みされてる所も教えていただきありがとうございます。

書込番号：13899846

撮影終了時の動作について

[ブルシャーク]

先日、購入しました。
とりあえず試し撮りをしてみようかと思い、
録画を開始して録画終了で赤四角のボタンを再び押したら本体電源も落ちました。。。

その後は、いくら操作しても再現しないのですが、こんな現象に会われた方
いらっしゃいますか？

書込番号：13878401

[ありがとう、世界]

そのときのバッテリーの充電は十分でしたか？

また、周囲の温度条件や温度変化（要するに結露）に問題なかったでしょうか？

書込番号：13898436

テレコンの取り付け

[babu1111]

この機種、量販店では品切れ続出ですね。
先週土曜日、近くのキタムラ、ヤマダ、ビックに行きましたが
在庫は、ビックでのシルバー1台だけ。
レッドが欲しかったので、結局ビック通販で購入しました。
そのビック通販も、現在は在庫なし。

まだ商品は届いていませんが、来るべきM41ライフを充実させるため
ワイコンやバッグ、フィルターなどをピックアップしているところです。

さて、本題です。
なぜか以前から未開封のテレコン（ソニーVCL-1437H／口径37�o）が手元にあるのです。
このテレコンをM41に利用したいと思うのですが
「43→37ステップダウンリング 」による取り付けで良いのでしょうか？

また、使用する上において、M41より口径が小さなテレコンを取り付けることに違和感（？）を感じるのですが、問題はないのでしょうか？

よろしくご教示くださいますようお願いいたします。

なお、当方、ビデオカメラは詳しくありません。
解りやすく説明していただければ幸いです。

書込番号：13855701

[t0201]

M41より口径が小さなテレコンを取り付けると画像の四隅が黒くなりませんか？

書込番号：13855907

[花とオジ]

口径差が６ｍｍもあるとチョット不安ですね。
Ｔ端なら影響を受けないかも・・・
激安のステップダウンでダメ元で試して見ては？。

書込番号：13856597

[babu1111]

t0201さん　　花とオジさん

ご助言、どうもありがとうございました。

花とオジさんが言われるように

ダメ元でステップダウンリングを購入してみようと思います。

因みにテレコン（ソニーVCL-1437H）は、DCR-DVD403のバッテリーと

セットでオークションで購入したものです。

恥ずかしながら、最近までどのように使うものかさっぱり分かりませんでした。

書込番号：13867464

[花とオジ]

私はオリのＳｐ−５６５ｕｚ用に買ったＴＣＯＮ−１７を、
ペンタのデジ一でステップダウンによるケラレを試して見た事があります。
よろしければ・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491011107/SortID=11308394/

書込番号：13869109

[babu1111]

花とオジさん

情報ありがとうございます。

なるほど。。。
ちょっと暗くなってしまうのですね。
ビデオでは、映像がそうなってしまうのでしょうか？

それにしても楽しい掛け合い（トーク）ですね。
今夜、福岡県の月もどこかに旅立っています。

書込番号：13872148

[花とオジ]

私のはデジ一用の７０−３００ｍｍズーム（５８ｍｍ径）に５８→５５ステップダウンを付けて試しています。
babu1111さんの場合は４３→３７なので、
私の例の８５ｍｍや１００ｍｍで若干目立つ４隅のケラレが、もっと顕著に出る可能性がありますね。
５倍以上のズーム域では目立たなくなるのではないでしょうか・・・

書込番号：13872769

[babu1111]

ステップダウンリングを注文しました。
どのような結果になるか楽しみです。
そこそこに利用できればラッキーというところですね。

いろいろ情報をありがとうございました。

書込番号：13881122

[ありがとう、世界]

広角端にして、わざと揺らしながら撮影してみてください。

固定では手振れ補正のマージン部分がどうなるのか判りませんので。

書込番号：13881367

[ありがとう、世界]

あと、ＰＣ画面等で「動画の全画面」が表示されるようにして確認してみてください。

書込番号：13881372

[babu1111]

ありがとう、世界さん

ご助言ありがとうございます。
早速試してみようと思います。

書込番号：13897704

この用途に使えますか？

[EDi Cube]

この用途に使えますか？
・室内会場で遠く離れた暗い客席から明るい舞台で動きのある演技をする人物をズームで撮る

書込番号：13882888

[昼寝ゴロゴロ]

撮影場所から舞台までの距離は？
舞台の広さは？
M41だと436mmまでとなるので、20m以上離れてるならドアップは難しいです。
また、舞台との距離が近ければ、広角が43mmなので舞台全体を撮影できないかもしれません。

書込番号：13882939

[EDi Cube]

返信ありがとうございます。
今度子供のお遊戯会が市民会館であるのです。会場の詳細は知りません。
自分の子供1名のアップが必要です。
客席からの距離は当日でないとわかりません。

書込番号：13883164

[ic1500p]

M41が外での撮影、CX560が家の中での撮影に向いていますね。確かにCX560は撮りのがしの危険性大です。M41は早いです。

書込番号：13884162

[カラメル･クラシック]

＞この用途に使えますか？
＞・室内会場で遠く離れた暗い客席から明るい舞台で動きのある演技をする人物をズームで撮る

使えます。
当機は、現行機の中では、望遠撮影能力もあるほうです。
また、液晶を開いての撮影だと、その明かりが他の観客の迷惑になることがありますが、
ビューファインダーがあるので、迷惑をかけないで撮ることが出来ます。

＞アップが必要です。

アップというと、普通は顔だけを写すことを言いますが、どの程度に写すことをお考えでしょうか。
市民会館程度の大きさなら、全身を写すフルショットであれば、大抵のカメラで可能です。

書込番号：13886168

[EDi Cube]

返信ありがとうございます。とても参考になりました。
この機種で検討中ですが、今一歩購入に踏み込めないところでして、踏み切るに良い情報をもらったと思います。

書込番号：13886294

[EDi Cube]

購入手続きをすませました。貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：13896278

ホタルの撮影

[midux]

メコンデルタにホタルを見に行く予定です。
木にホタルが無数に群がり、クリスマスツリーのように点滅している、らしいのです・・・
この機種で、きれいに撮れますか？
また、撮影はボートからになると思いますが、アドバイス等もありましたら、お願いします。

書込番号：13843531

[がんばり屋のエドワード２]

私もこの機種を持っていますが、正直厳しい条件です。

１．蛍の発光は、カメラにとって十分ではない。
ただし、蛍の数と撮影距離によっては写るかもしれません。

２．ボート上からではゆれのため手持ちではロクな撮影が出来ないかも。
夜景モードとか使うとシャッタースピードが遅くなり、ブレ＋ゆれで悲惨なものになりかねません。

今夏、地元の蛍を撮影しに行きました。
ソニーのCX520Vというカメラですが、三脚固定・夜景モードにて蛍のひかりの軌跡がわずかに写る程度でとてもTVで鑑賞しようは思わないものでした。

出来ることなら、近い条件でのテスト撮影をしてから旅行に臨まれたほうがいいと考えます。

YOUTUBEにアップされた動画などあるのでしょうか？

書込番号：13844292

[はなまがり]

ホタルねえ・・
http://dtv.sblo.jp/article/45944534.html
http://dtv.sblo.jp/article/46193765.html

一応、貼ってみたけど、実は日本のホタルと

＞木にホタルが無数に群がり、クリスマスツリーのように点滅

このホタル全然違うんだよね・・・別物と思った方がいいよ。
明るさ的にはかなり厳しい勝負になるので言えることは

・シャッタースピードは1/30secがよいと思う。
・ズームすればするほど暗くなる。極力ワイド側で使う。
・パワードISを有効に使う。

これぐらいしか言えないなあ。
とりあえず練習してください。

書込番号：13845062

[W_Melon_2]

メコンデルタの蛍ですか　夢がありますね
私が行く所はメコン川の上流でもありますが
生きる為に精一杯なのか　農村なのに自然環境を
守ろうなんて意識はないようで野山に生き物が
少ないようです。
それにメコン川にダムを作っているようで
下流の国とトラブルを起こしかけているようです。


日本で蛍を撮った時は源氏蛍は大きくそこそこ
撮れますが平家蛍は小さく本当に感度の良いカメラ
でないと撮れませんでした。

先ほど丁度　M41 と　XR550Vで暗い室内を撮りました
が　1/60秒ではM41の方が明るいのですが1/30秒に
するモードではXR550Vの方がかなり明るく撮れました
しかもノイズがM41よりずっと少ないのでした。
(SONY機は1/30 と1/60秒でゲインアップ量が違う)

1/60秒に拘らなければやはりSONYの方が暗所性能は
良いように思いました。

更にM41は感度を上げるように見せる為かゲイン
アップすると黒のレベルが上がるようでノイズ感が
余計増すようです。

書込番号：13845926

[グライテル]

W_Melon_2さん、

>1/30秒にするモードではXR550Vの方がかなり明るく
>ノイズがM41よりずっと少ない
CX550だとSS1/30秒時の最大増感が24dBだったと思いますが、
色抜けを気にしなければ、
解像力やノイズの点ではSONY機の方が有利でしょうね。

こちらは室内でN4+8でCX500がSS1/60s 21dBになる条件※で比較した例です。
CX500 ND4+8 1/60s 21dB
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12211620/ImageID=809703/
HF M41 ND4+8 1/60s ゲイン不明（上限24dBに設定）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12722620/ImageID=868033/

※LOW LUX設定で1/30秒に落ちる前は、
1/60秒で18（通常モードの上限）→21→24dBとなります。
550でもマニュアルで露出を二段階下げれば、
オートだと1/30秒に落ちる暗さなら、1/60秒24dBで撮影可能です。
なお、CX560等ではSS1/60秒固定のまま、24dB？まで上げれるようです。

HF10はCX500に読み込ませて確認すると27dBが上限だったようですが、
HF M43/41は24dBが上限なのか、リミット設定の上限なのかはわかりません。


ここで気になるのが、
>1/30秒にするモードではXR550Vの方がかなり明るく
ですが、
当然HF M41はSS1/30s、リミット設定解除で比較されたと思いますが、
仕様上はそれほど明るさに大きな差が出るとは想像しにくいです。
もし可能であれば、
比較された動画の静止画などをアップ頂けますと幸いです。

書込番号：13846116

[W_Melon_2]

グライテルさん

申し訳ありませんがここへの掲載はご容赦下さい
でもう一度やってみたのですがどうもほとんど感度は
同じ程度のようです。
多少明るい輝度の部分はXR550Vの方が明るく見え
本当に暗い部分はM41の方が多少明るいように見えます
ガンマカープが違うようです。
ただ　ノイズ量ははっきりとXR550Vの方が少なく
感度アップによる映像の高域フィルターはM41の方が
強く掛かっているようで甘くなってきます。

やはりデバイスはSONYの方が優秀のように思えます。
それからXR560は1/60秒でも感度を24dbに出来るように
なったのですか　　進歩ですね

M41はAGCリミットで24dbには設定出来ますが　最大
ゲインには設定出来ないようで推測ですが最大は
27dbぐらいだと思います。リミットを外すと更に
明るくなりますから。

とにかくM41はSONYに対抗するためかかなり無理
してゲインアップしているように思います。
しかもゲインアップすると黒が浮いてきます。
その分　スペックとしては感度は上がりますから

でも今の価格ですから本当にお買い得だと思います。
この価格では文句を言うと申し訳ないと思います。

それからこのモデルがでは無いのですが今までの
経験では廉価1CCD/CMOSのスペックはぎりぎりで
余裕は無いように思います。3CCD/CMOS機はスペック
に対して余裕があるように思います。

どちらのモデルにしても蛍の撮影はかなり難しいと
思います。やはりハイエンドモデルの1ルクスを
切っているモデルが望ましいと思います。

書込番号：13846482

[グライテル]

W_Melon_2さん、

色々事情はあるでしょうに、無理なお願いをしてこちらこそ申し訳ありません。
頂いた諸情報で十分です、ありがとうございました。

書込番号：13846561

[ありがとう、世界]

ビデオカメラの予算はせいぜい数万円でしょうから、「運がよければ」ぐらいにしておくほうがいいかもしれませんね。

＞メコンデルタにホタルを見に行く予定です。
＞木にホタルが無数に群がり、クリスマスツリーのように点滅している、らしいのです・・・

(略)イッテＱか何かのＴＶ番組で見ました。

そのとき、それなりに高性能（しかし何百万のものではなさそう？）な業務用ビデオカメラで、「夜空？夕闇？が少し明るくなるぐらいにゲインアップしてノイズ混じり」になっていましたので、家庭用より何倍〜十数倍以上の高感度撮影だったと思います。
そのため、本当はどれぐらいの明るさ（暗さ）か判りませんが、難易度が高いことは確かのようですね。

※業務用であれほどノイズ混じりとは、かなりのゲインアップによる高感度設定となります。

安価な機種では特に高感度なM41であっても、広角側で1/15秒とか1/8秒にしてもダメかもしれませんね。

しかし、すでに
＞２．ボート上からではゆれのため手持ちではロクな撮影が出来ないかも。
と指摘されている心配がありますので、1/8秒設定など「遅いシャッター速度」にすると揺れとの相乗効果で更に悪い画面になってダメかもしれません。

※船の揺れる周期や揺れの角度は、手振れ補正の補正域を超えるでしょうから、メーカーを問わず手振れ補正に期待できないし、三脚も論外になります。

※船用の監視カメラの防振装置を見つけたことがありますが、それ自体が小型の砲塔に見えるぐらいの大掛かりな装置になります。小船は簡単に揺れ易いので、似たような大掛かりの防振装置を使わないとだけでしょう。


あと、

＞M41はAGCリミットで24dbには設定出来ますが　最大
＞ゲインには設定出来ないようで推測ですが最大は
＞27dbぐらいだと思います。リミットを外すと更に
＞明るくなりますから。

おお、補足させていただこうと思ったら、ちょうど書いていただけました(^^)
CANONがどういうつもりでこのような仕様にしたのかわかりませんが、ちょっと気になるところです（悪いわけではないけれど）。

最大ゲインの24dBリミットのON/OFFで明らかに明暗の差異が判るので、少なくとも＋3dBの27dB、しかし＋6dBの30dBではなさそうですね（未検証ですが）。


（横レス）

＞それにメコン川にダムを作っているようで
＞下流の国とトラブルを起こしかけているようです。

上流側と下流側の国々の国力差がもっと少なければ、いつ戦争になってもおかしくないぐらいですね。ゴラン高原の水源地帯を巡るイスラエルとシリアの現状の関係よりも、ずっと危ないかもしれません。

書込番号：13846789

[midux]

みなさん、アドバイスありがとうございます。
私は普段はデジイチで撮っていて、ビデオカメラに関しては初心者です。
ですが今回はホタルということで、ビデオで撮ろうと思ったのですが・・・やはり家庭用では難しそうですね。

ありがとう、世界さん、
＞イッテＱか何かのＴＶ番組で見ました。
どの番組か忘れましたが、私もテレビで見たことがあります。それで思い出したのですが、番組ではカメラを引いたとき、ホタルのいる木からかなり離れた場所から撮っていたようでした。私が行く場所が同じかどうか分かりませんが、ズームでの撮影となるとますます暗くなって、映らないという可能性が大ですよね。

実は今回、もうひとつ夜間撮影をしたい場所があります。
満月のナイト・クルーズですが、こちらはどうでしょうか？クルーズ船は結構大きいので、ブレは大丈夫だと思うのですが。

W_Melon_2さん、グライテルさん,
機能はＭ41よりソニーの製品の方が上ということですね。
XR-550V,CX-550V,XR-560等が話題に上っていましたが、一番夜間撮影に強いのはどの機種でしょうか？ただ、Ｍ41と比べると高いので、ちょっと考えてしまいますが・・・

書込番号：13850087

[ありがとう、世界]

＞番組ではカメラを引いたとき、ホタルのいる木からかなり離れた場所から撮っていたようでした。

私が見たのも同じだと思います。


＞ズームでの撮影となるとますます暗くなって、映らないという可能性が大ですよね。

デジイチご利用なら御存知の通り、広角端より望遠端になるほどレンズ（の開放Ｆ値）が暗くなるので、その分だけ不利になりますね。

もし、船でなければ、デジイチ＋三脚＋数分の１秒〜数秒〜十数秒の、スロー〜長時間露光をするほうがいいのですが・・・動画デジイチであれば、F4ぐらいの望遠レンズ＋ISO3200〜6400ぐらいの高感度設定にするほうがよいかもしれません。


＞実は今回、もうひとつ夜間撮影をしたい場所があります。
＞満月のナイト・クルーズですが、こちらはどうでしょうか？
＞クルーズ船は結構大きいので、ブレは大丈夫だと思うのですが。

船の内外（外は甲板や夜景）でしょうか？
少なくともクルーズ船ですので、甲板や船内の明るさならば撮影できると思います（おそらく問題なく、もし明る過ぎるような撮影ならマイナス露出補正を！）

※暗くて危険な状況ではないハズですから。


また、夜景の灯りは問題なく、「建物の形」が判るぐらいにするにあたって、日本の都市部のような「光害」があれば有利ですが、逆なら厳しいかもしれません。
また、オートでは感度アップしすぎてノイズが出やすくなる場合もありますので、マイナス露出補正またはＡＧＣリミットを18dB程度に抑えてみてください（これは個人の許容範囲に応じて）。

なお、下記の「HDVの動画の１コマ･･･」のサンプル画像（神戸の夜景※いずれもマイナス露出補正により見た目の暗さに近くしている）に比べると、M41の低照度性能は明らかに進歩していると思います。


あと、

・（機種を問わず）液晶モニターの明るさ調整をキチンとしないと、実際より明るかったり暗くなったりし易くなります（以前のCANON機から視認調整のためのグレースケールつき）。

・もしLED照明によって、変なチラつきや「明暗の横縞」が出るようなことがあれば、シャッター速度優先で1/60秒もしくは1/30秒に設定してみてください。


＞XR-550V,CX-550V,XR-560等が話題に上っていましたが、一番夜間撮影に強いのはどの機種でしょうか？

「夜間撮影に強い」の定義で結果が一変します。

肝心なことは、すでにあるレスで出ています。

・何も考えずにノイズが少ないほうがよく、それで感度が低くても肝心のものが写らなくてもよい（ノイズ画面が最小にしたい）
　→SONY機を選択し、オートモード撮影

・「写らなければ意味が無い」ので、ノイズよりも感度優先
　→M41のオートモードまたは、プログラムモードでAGCリミットOFF
　→さらに、M41のプログラムモードでシャッター速度変更による感度調整


デジイチを使っているけれども、機械イジリ自体が嫌いであれば、前者の選択になるかもしれませんね。

書込番号：13850908

[midux]

ありがとう、世界さん、

いろいろありがとうございます。
ナイト・クルーズで撮影したいのは、月光で照らされた海や、そこに浮かぶ島々などです。
デジイチでは、国内外で夜景を撮ったことがありますが、月光写真は初めてです。ただ、私の持っている機種はそれほど高機能ではないので・・でも長時間露光などいろいろ試してトライしてみるつもりです。

グライテルさん、

「ＴＭ７００を試してみた」を拝見しました。随分詳細な検証をしていらっしゃるんですね。
ＴＭ７５０は７００よりノイズを４０％削減しているとのことですが、こちらはどうでしょうか？
やはりＳＯＮＹの方がいいですか？Ｍ４１からは離れてしまいましたが・・・

書込番号：13854979

[グライテル]

miduxさん、

横レスだけで申し訳ありませんでしたが、
マニアックなスレも見て頂けましたか。

私も暗所撮影能力を追求し続けていましたが、今は一眼のGH2に落ち着いています。

>TM750は700よりノイズを40％削減
サンプルもいくつか見ましたが、
こちらは後処理で目立つ大粒ノイズを消しているだけで、
TM700と同じセンサを使っているので、むしろF1.5レンズの効果に期待しましたが、
人物撮影が多い私にとってはTM700は少々残念な結果でしたので、
敢えてレンタルして確認するほどではないかな、と思いました。

>SONYの方がいいですか？M41からは離れてしまいましたが
どのような画角で撮りたいか（広角端のみorズーム撮影もしたい）にもよりますが、
同じレンズの明るさであればSONYの方がいいでしょうね。
但し、望遠側では
SONY機はレンズが暗くなる（他社はF2.8に対しF3.4）分で逆転したりしていましたし、
現行機は広角スタートなので、
SONY機のテレ端（263mm）でも他社機はまだ余裕があるので、
ますます差は大きくなるでしょうね。

また、
暗所撮影時にSONY機の解像力及びSN比は優れていますが、色が抜ける傾向があり、
私は室内撮影時程度の明るさというか暗さでの画質（発色含む）を重視しますので、
HF M41の方が好きです。（ただ、CX700/560の実機は試用しておりません）

また、Pana機の60p撮影は垂直解像度が高いですし、
ホタルの撮影で諧調等はあまり重要ではないと思いますので、
結構良い線いったりする可能性はありますね。
（人物などのデリケートな被写体でなければ）

書込番号：13855322

[ありがとう、世界]

＞月光写真は初めてです。

「船上」では、数秒の露光でも無理でしょうから、「いかにもな月光写真」、例えば
http://gekkouyoku.com/exhibition/index.html
は無理でしょうね(^^;
↑
波が雲海のように写しているものにチャレンジしたことがありますが、写真からの「静寂な
イメージ」とは違って、荒い波でないとダメみたいです(TT)


となれば、明るいレンズと適度な高感度設定で、NATURA
http://blog.fujifilm.co.jp/natura/archives/2005/05/post_42.html
的な撮影を基本にするほうがいいかもしれませんね。

書込番号：13855623

[midux]

F５, ss0.2,ISO800,スローシンクロ	F3.5,ss0.6,ISO400

すみません。このところ忙しくて、返信が遅れました。

ホタルの棲息場所について、いま現地に問い合わせをしています。ツアーではなく個人的に手配するつもりなので。どうやらホタルを見れる場所はいくつかあるようです。ツアーではボートからの観賞ですが、もしかしたら上陸できるかも・・まだ分かりませんが。

ありがとう、世界さん、

＞明るいレンズと適度な高感度設定

そう、私も明るいレンズは必要かな、とは思ってました。今までは十分だったのですが。
月夜の写真がありますので、アップしてみます。


＞「船上」では、数秒の露光でも無理でしょうから、「いかにもな月光写真」、例えば

石川賢治さんの素晴らしい「月光浴」には及びもしませんんが、雰囲気のある写真が撮れれば、と思っています。
船中泊なので夜は湾内に停泊します。波は穏やかだと聞いているので、揺れは大丈夫かなと思っていたのですが。でも気象条件にもよりますし。当日の運次第でしょうか。

＞波が雲海のように写しているものにチャレンジしたことがありますが、写真からの「静寂な
イメージ」とは違って、荒い波でないとダメみたいです(TT)

そうなんですか？知りませんでした。月明かりの波の荒い夜、厳しい条件ですね。


グライテルさん、

横レスで申し訳ないのですが、少し質問させてください。

＞今は一眼のGH2に落ち着いています。

今までカメラに付いているビデオ機能はオマケ程度だと思っていたので、全く考慮していませんでした。いつのまにか、こんなに進歩していたんですね。
実は２〜３年前、ＳＯＮＹのビデオカメラを買いました。機種は忘れてしまいましたが、１０万円くらいでした。それを海外に持っていったのですが、やはり２台持ち歩くのは重くて・・ビデオを使いたい時には持っていなかったり。結局ほとんど使わないまま帰国、その後手放しました。
もし１台で足りるなら、こんな嬉しいことはありません。実物を見てきましたが、小さくて、軽い！！

と、同じ事を考える人も多いようで、ＧＨ２のレスでも同じ質問があったので、参考にさせていただきました。
でも、特に夜景に関していえば、このＭ４１と比べてどのくらいのレベルにあるのでしょうか？
ユーチューブにアップされた夜景の映像は綺麗に撮れていると思いましたが、３２インチのテレビで見る場合はどうでしょうか？

それに、ＧＨ３が出るという噂もあるようですね。
タイの洪水で発売延期になっていたＮＥＸ−７も気になります。こちらは発売日が決定しましたが、今回の私の旅行には間に合いませんが。

ご教授、よろしくお願いします。

書込番号：13880645

[グライテル]

miduxさん、

面白い作例ですね、
デジ一ユーザーさんとのことですが、機種は何でしょうか？

>小さくて、軽い！！
一眼動画の観点からは私の中では今でも一択ですし、
特にズームレンズを含めるとシステムとしてはコンパクトになると思いますが、
高感度耐性に劣るので、
そのあたりをどう評価するか、ですね。
私はデジ一デビュー（正確にはGF1、G2を経ていますが）と動画撮影を一台で、
という目的で選びました。

私は
明るい単焦点レンズ群（20mm/F1.7や14mm/F2.5、CanonNFD 50mm/F1.4、100mm/F2.0)や、
ズームレンズ群（9-18mm、14-42mm、14-140mm、45-200mm、100-300mm）を、
状況に応じて使い分けて対応しています。
（うわぁ、こんなに買ったんだ。。。）
条件に合えば、家庭用ビデオカメラでは勝負になりません。
こちらはND4+8フィルタを装着して比較した例です。
CX500他
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12211620/#12610799
GH2+NFD 100mm（35mm換算200mm）/F2.0
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12211620/#12610850

ただ、
子供の発表会など構図が決まっている場合を除いて、
やはり動画ではズームレンズが便利です。

夜景については、
点光源のみならば大抵のビデオカメラでも露出調整でそこそこ撮れますが、
（CX500のように点光源の色が出にくい機種もありますが。。。）
作例のように光源と暗い部分も両方入れようとすると、
ダイナミックレンジの広さが要求されますので、
GH2は設定による調整が可能ですがそれでもコントラストは高めなので、
HF M41など（画質調整やシネマモード等の選択も含めて）設定可能な機種の方が
いいと思います。

GH3、
来秋発表？との噂ですので一年は待たなければいけないと思います。
個人的には今度出るとされる大口径ズームレンズを楽しみにしています。
（まだ買うんかい。。。）

私はマイクロフォーサーズと心中？状態ですが、
（オリンパス、頑張ってくれい。。。）
しがらみがなければ、高感度耐性と動画性能の比重のかけ方では、
NEX-5Nは検討したかも。

書込番号：13880998

[midux]

グライテルさん

詳しい説明、ありがとうございました。

＞デジ一ユーザーさんとのことですが、機種は何でしょうか？

α３５０で、１８−２００ｍｍズームレンズです。
以前フィルムカメラだった頃は交換レンズも使っていましたが、私は旅行で撮ることが多いので、やはり重くて荷物になるので、今はこのレンズ１本です。
それにフィルムカメラはＥＯＳだったので、そのレンズはαでは使えないし。

カメラもそろそろ買い換え時なので、取り合えず今回はＭ４１を買って、その後、ＮＥＸ−７かＧＨ３を検討したいと思います。やはり１台２役は魅力です。

書込番号：13881193

[ありがとう、世界]

＞月夜の写真がありますので、アップしてみます。

添付の画像ありがとうございます(^^)
綺麗な撮影画像ですね。特に桜のスローシャッターは風が大敵なのですが、その揺れも無いか目立ちませんね。

さて、月夜であっても「明かり」は月光だけはないようですね。
（月の位置が逆光になることも含めて）

せっかくですので、添付画像の撮影条件はビデオカメラの場合にどうなるのかを計算してみました（露光が同程度になるように設定）。

例えば左側の添付画像は F5・ss0.2・ISO800（Lv(Ev)最低照度）ですので、これは現行の平均的なビデオカメラの（1/60秒における）最低被写体照度と同程度ですから、「月光のみ」ではかなり暗い画像になります。

【添付画像左側とビデオカメラ換算】
ss　　　　0.2　1/60　1/60
F　　　　　5　　1.8　　3.0
ISO　　　800　1200　3400
STD.lx　　39　　41　　40
Lv(Ev)　　4.0　　4.0　　4.0　※標準露出照度
Min.lx　　7.8　　8.1　　7.9　※最低被写体照度
※ビデオカメラの最低被写体照度（Min.lx）としては現行機種の平均的な数値（ただし、SONYやCANONの一部機種以外ではノイズが気になる条件）

【添付画像右側とビデオカメラ換算】
ss　　　　0.6　1/60　1/60
F　　　　3.5　　1.8　　3.0
ISO　　　400　3900　11000
Lv(Ev)　　2.4　　2.3　　2.3
STD.lx　12.8　　12.5　　12.3　※標準露出照度
Min.lx　　2.6　　2.5　　2.5　※最低被写体照度
※ビデオカメラの最低被写体照度（Min.lx）としてはCANONの一部機種の高感度設定時に近い条件であるが、ノイズが目立つ条件

備考【晴れの夜の満月で「薄暗がり〜昼間」のように撮影できる設定例】
ss　　　　30　　1/60　1/60
F　　　　　2.8　1.8　3.0
ISO　　　400　30万　80万
Lv(Ev)　-3.9　-3.9　-3.9
STD.lx　0.16　0.16　0.17・・・満月の月明かりは0.1〜0.2ルクス(lx)
Min.lx　0.033　0.032　0.034　※最低被写体照度
※スチル（左端）：最遅シャッター速度「30秒」を設定可能なカメラで実施可能。ただし、長時間露光につき、長時間露光用ノイズリダクションがない場合はノイズ発生が著しい
※ビデオカメラ換算：ISO＝30万や80万は計算上の値であって、家庭用では存在しない


＞波は穏やかだと聞いているので、揺れは大丈夫かなと思っていたのですが。でも気象条件にもよりますし。

三脚固定など「不動」でないと長時間露光の結果は悲惨になります。
これはどうしようもありませんが、何度かチャレンジすれば、奇跡的に使える画像が得られるかもしれません。


＞月明かりの波の荒い夜、厳しい条件ですね。

瀬戸内の穏やかな波（波頭でも数センチとか）ではダメでした(^^;
雲みたいにならずに、「何か不鮮明にボケた物体」みたいで美的感覚には合致しないものでした(^^;


あとは余計なお世話かと思いますが・・・

＞ツアーではなく個人的に手配するつもりなので。

もし単独〜少人数の行動ならば、何らかの犯罪に遭わないようにお気をつけください。


＞どうやらホタルを見れる場所はいくつかあるようです。ツアーではボートからの観賞ですが、もしかしたら上陸できるかも・・まだ分かりませんが。

メコンデルタには、ご存知の通りいろいろな危険な生物がおりますので、安全確保が重要ですね（特に、船から身を乗り出したりしないように）

（危険度が低いほうですが）ヒルが出るならタバコとライターの装備も要るかも？

書込番号：13881327

[ありがとう、世界]

※補足

ビデオカメラ換算の右端は、望遠端想定でF3としており、それに合わせてISO相当感度の設定値を大きくしていますが、現行品どころか近い将来でも現実的ではない値です。
（無理に実装しても、狭小画素ではノイズだらけの汚い画像になるので）

書込番号：13881343

[midux]

ありがとう、世界さん、

＞添付画像の撮影条件はビデオカメラの場合にどうなるのかを計算してみました（露光が同程度になるように設定）。

わざわざ、ありがとうございます。非常に参考になりました。ビデオカメラに関しては、イマイチよく分かってないので。

満月の海ですが、以前旅先で、海面から月が昇るのを見たことがあります。そのときは全く予期していなかったので、カメラも持っていませんでしたが、その光景は脳裏に焼きついています。そのときの印象ですが、月が低い位置にあるときは海面が月の明かりを反射して、結構明るかったと思います。
カメラはバブル設定ができるので、長時間露光が可能です。また、ノイズリダクション機能もついています。ですから、ある程度そこそこの写真は撮れるのではないかと期待しているのですが。

Ｍ４１についてですが、過去レスで「船から花火大会を撮影」というのがありました。ユーチューブの映像を見ましたが、あれだけ揺れながら、随分綺麗に撮れるんですね。

＞何度かチャレンジすれば、奇跡的に使える画像が得られるかもしれません。

そうですね。夜は船内ですることもなさそうなので、いろいろｔｒｙしてみます。

それからメコンデルタについて、ご忠告ありがとうございます。出発までにはまだ少し時間があるので、情報収集に努めたいと思います。

書込番号：13885479