このページのスレッド一覧（全692スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 購入しました！ |
0 | 3 | 2008年3月24日 20:12 |
| 買ってきました |
0 | 4 | 2008年3月22日 15:32 |
| HF10購入！ |
1 | 1 | 2008年3月21日 08:29 |
| 本日購入しました！！XP12は・・・ |
3 | 1 | 2008年3月20日 15:58 |
| この商品の妥当な価格って？ |
9 | 22 | 2008年3月23日 17:01 |
| 大量バッテリー＆ワイコン装着例 |
4 | 0 | 2008年3月20日 11:32 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
うちの周りの電気店では、
ヤマダで、１１９８００円の３５％ポイント付き、
他の小さい電気店では話にならず。
ヤマダで購入しても、
そんなにポイント使う機会があまりないし、
そもそも、現金価格７万円台で買えたー！とかいう方がいるのに、
１１９８００円でポイントが４万以上付いて実質７万円台だとしても、
ヤマダでしか使えないポイントを、
わざわざ「自由に使えるお金」を出して買ってるような気がして、
だったら自由に使えるお金が４万円あったほうがいいので、
がんばって現金価格７万円台で売ってるとこを探しました。
ってことで、少し遠出して、
ポイントではなく現金価格で勝負しているケーズデンキへ。
最初、１１７８００円（５年間無料保障・三脚・バッグ付き）の表示、
店員さんに値下げできるか聞いてみると、
「９９８００円にします」とのこと。
キタムラは７７８００円に、
５年間保障や三脚とかが同条件みたいですと伝えると、
「じゃあ、キタムラさんと同条件で」
と、７７８００円になりました。
実質４万値引き出来たので大満足でした！
0点
すばらしい交渉術ですね。参考までにどちらの店舗か教えて頂けますか?宜しくお願いいたします。
書込番号：7572773
0点
キタムラは、実は郊外・地方のみに展開する巨大カメラやさんです。
１０００億円以上の売上げがあり、相当な購買力がある有力販売店です。
ここの戦略はカメラ類は利益をあげなくても良いから、その後の
写真とかの付加サービスで利益をあげるという方針です。
デジカメプリントとかでは、日本でトップの会社ですね。
だからカメラも思ったより安くしてくれるし、カメラやさんだか
ら、使い方とかすごく親切に教えてくれますよ。
書込番号：7573965
0点
>やまさん５５
購入したケーズデンキは鳥取店です。
ケーズデンキで買い物したのは初めてでしたが、
これほどの値引きをしてくれたので、かなり好感度あがりました！
>TomoDani
なるほど！
たしかに、カメラ類以外のところのほうが利益出てそうですよね！
書込番号：7581723
0点
価格情報です。3/19に府中近辺でヤマダ119800円35％ポイント還元、在庫なし。ケーズで96000円在庫有り、家に帰って価格調べ88000円台で変動中在庫かなりある模様。しかしヤマダデンキは府中、環八店共に無し入荷2週間といわれややあせる、25日に卒業式のため、それまで必要のため。本日、新宿ヨドバシにて95000円18％ポイント還元,ポイントで5年保証とTBK-800を20790円のところ20000円にて30分ぐらい交渉して買いました。昨日、在庫無くなり、今朝入荷したとのこと。書き込みにあった秋葉原のヤマダ、ヨドバシ行かずに、何となく、にた値段こんなもんだろうと購入。昼まで帰らないと怒られるため、帰宅電車早いが疲れる。
0点
こちらの書込を参照させていただき、先日買ってまいりました。
八王子別所のヤマダで119800円のポイント35％でした。
3/19に在庫切れで、予約しました。
2-3週かかるかもとのことでしたが、翌日（3/20）入荷したとの連絡あり！！
早速取りにいきました。
意外と早く来るかも知れませんね。ご参考までに。
使い勝手はまたレポします。
書込番号：7565106
0点
本日購入。
近所のヤマダ電機では１１９８００+ポイントが３５％くらい？ポイント無しだと￥９５８００
これは軽くスルーです（在庫もなかったので売る気がなかったのでしょう）
少し足を伸ばしてヨドバシマルチメディア町田店。
最初に「買います」宣言してから値段交渉。といっても￥９５０００のポイント１８％が
相場ですよね？と言っただけ。ちょっと奥に戻って確認してきて一発ＯＫ。実質￥７７９００
なので文句無し。トラベルバッテリーキットやワイコンも在庫ありでお持ち帰り。
参考までにＨＦ１００の値段聞きましたが、やはり３千円ほど高く、選ぶ意味がありません。
ま、ＨＦ１０が戦略価格商品なのだから素直にそれに乗ればよいだけでしょう。
この画質、このコンパクトさ、１６ＧＢメモリー内臓を考えれば仮に半年後に６万円に
なっていても悔い無しです。この春のムービー商戦はＨＦ１０以外ありえない状況ですね。
書込番号：7566141
0点
私は3/20にヨドバシakibaで97000円の18% トラベルバッテリーキットTBK-800は20790円の13%でした。
本体95000円18%も却下、TBK-800を2万円13%or18%も
却下でした、
どうして同じヨドバシでこうも渋いのか？
うらやましいです
書込番号：7569200
0点
何となくもっと粘ればバッテリーやワイコンのほうで値切れそうな雰囲気でしたが
一発回答してくれたので、それはやめました。
今回担当してくれた販売員さんは胸に『販売研修中』という名札をつけていて
実に気の弱そうなひとでした（笑）なぜ彼に狙いを定めて商談もちかけたかというと
恐らく上司に相談すれば、こんな彼に自信を持たせるために何とか決めさせようと
するだろうというヨミをしていたからです（＾＾；予感はバッチリ的中でした。
あと初めにはっきりと値段が折り合って在庫があれば今日買って帰ります。と
宣言したのも良かったのかもしれませんね。
でももっとすごい条件で買っていく人もいるでしょうから、参考程度にしかならない
情報だと思ってます。この週末ならDVDライターも一緒に買うからなんていって
好条件引き出す人が出そうな予感です(^^; 在庫は豊富にあるようでしたからね。
書込番号：7570185
0点
子供がまもなく産まれるので、
名古屋のビックカメラにて９８０００円のポイント１０％にて購入しました。
一通り使ってみたところ・・・非常にいいですねコレ！！
ＳＤ９と迷いに迷っての購入ですが、
液晶画面側にある操作が非常に便利で簡単。しかも非常にキレイ！
暗い室内や野外でもかなり優秀でした。
かみさんのアップ撮ったら肌がしっかり映りすぎて、嫌がられるぐらいw
フルハイビジョンの液晶テレビで再生しましたが
ＦＸＰとＳＰの画質の差が、正直わからなかったのは嬉しい誤算です。
基本的にＳＰモードでたっぷり撮っていけそうです。
しっかしこれプレステ３との相性いいですね！
ＵＳＢ接続やＳＤカードで再生したり、コピーしたりと色々試しましたが
チャプターが出るので非常に使いやすい！
基本、ＰＣでＤＶＤに保存の予定でしたが、
プレステ３のＨＤＤを増設して保存したくなりました。
気になったＰＣでの状況ですが、
（Core Duo T2300E1.6GHz・メモリ1MB）
ＦＸＰモードでは再生がカクカクしましたが、
ＳＰモードでは、まったく問題なし。
スペック的にヤバイかと思いましたが
動画編集もファイルの繋ぎ合わせやテロップ挿入が動いてくれて、
プレステ３での再生もできました。
やっぱり動作はゆったりですが・・・。
ほんとに良い買い物ができたと思います。
1点
購入おめでとうございます
録画モードは最高画質のFXPモードで撮ることをオススメします
例えば50型以上の大画面テレビを購入してみたとき劣化がわかるほど差がでるかもしれませんし配布用のDVD作成したときも最高画質と差がでるとおもいます
特にPS3は綺麗に映すのがうまいですからね
HF10操作もパナ並みに簡単ですし画質、フォーカス、手ぶれ補正がよくバランスがすごいいいカメラなのでいろいろ撮って楽しんでくださいね(^-^)/
書込番号：7563732
0点
そして、同時にうわさ（？）の「DIGA XP12」も購入しました。
店頭で、SDカードに最高画質で記録して、直接XP12に差し込んだところ…
問題なく再生されました♪パチ・パチ・パチ♪
やはり、店頭にて試してから購入してよかったです。
とりあえず、そのご報告まで。
2点
＞そして、同時にうわさ（？）の「DIGA XP12」も購入しました。
＞店頭で、SDカードに最高画質で記録して、直接XP12に差し込んだところ…
＞問題なく再生されました♪パチ・パチ・パチ♪
検証ありがとうございます。
これで、パナハイビ対応レコーダーは全部大丈夫のようですね！(*^_^*)
書込番号：7560182
1点
HF10を購入してもうすぐ3週間です。
大変気持ちよく使わせていただいています。
どんなにいいものでも、やっぱりケチはつけたくなるもので、
不満ほどではない、少し物足りない部分はありますが、
それ以外の良さが、それを完全に消してしまっています。
さて、私は発売直後の購入だったので、それほどまでの値引きではありませんでしたが、
（私の周りでは、発売2日後の時点で、最安値は97000円でした）
ただ、ここのところの決算セールの勢いで（特にヤマダのポイント攻勢の影響でしょうか）
わずかこの2週間でも、かなりの下落ですよね。かなりうらやましい…
もちろん早く買っただけのメリット（＋必要性）があったので言うことはないのですが…。
この投稿は、口コミというより、グチコミ（笑）に近いところもありますが、
購入された皆さんだったら、どれくらいの値段をつけますか？
もちろん安いに越したことはないのですが、どんなものでしょう。
私は、実は直前にパナのHS9を買い、
若干の失望感を抱いた身なので、その反動からか、このHF10は評価が高いですね。
ただ、安全性の高いメモリとはいえ、
HDD組は60ギガや100ギガと、大容量をうたっているだけに、
そことの値段の差は必要だと思います、が。
皆さんが画質比較などされている、映像の性能や、
操作性を考えると、HS9などとは容量の差こそあれ大差ないと思います。
（SR11は若干高くてもいいと思いますが、重いですよね…）
それを勘案すると、
私は、別に今の実勢価格から出しているわけではないのですが、
80000円くらいかなと思ったりするのですが、
皆さんどうでしょう？
高い？安い？
0点
この間に2件の返信があります。
私が始めて買ったビデオカメラは初代ixy DVで当時かなり割安に買ったのですが13万もしました。その後ビデオカメラは性能がアップし、逆に値段は割安になりびっくりしています。
HF10を2代目として購入した私としてはビデオカメラに出す金額としては129800円でも許せるのですが ヤマダで119800円35％ポイントで買えると知ってしまった以上 私の値付けとして、この一年の間、不満の出ない価格として7万5千円といったところでしょうか
書込番号：7562308
0点
yayomasaさん 有難うございます。
＞どのようなところに失望したのか教えていただければ幸いです。
うーむ、HS9についてはいろいろあるのですが。
①簡単に言ってしまえば、軽量なのはわかるのですが、
なんだかおもちゃのような持ち感、外装。
②液晶を開くと本体側についているスティックボタンの
操作の難しさ。
③イヤホンやマイクの端子がないこと。
などなどありまして、
そんなの買う前に気づくだろうと言われそうですが、
購入時に必要に迫られ、せっぱつまっていたのと、
実は高熱が出ていたこと（本人は気付かず。実はインフルエンザ）によって、
完全に判断能力を失っていたために買ってしまいました。
（すぐ売り払いましたが…）
＞動画撮影の画素数が207万vs52万と大きく違いますが、テレビに映した映像はさして変わら＞ないものなのでしょうか？
＞また録音性能は、パナは5.1chですが、これもさしたる違いは感じないものなのでしょう
＞か？
ここでいう大差ないという意味は自分の評価する価格的に大差はないということです。
たとえば、207万画素と52万×３の差で言うと、
実際の見た目やその好みを含めて私はキャノンに軍配が上がりますが、
録音性能で言うと、5.1CHやガンマイク機能等では、パナに軍配が上がる、
でもキャノンにはマイク用別端子が付いているが、パナにはない。
HS9はHDDが大容量だが、HF10はクラッシュがちょっぴり不安なHDDではなくメモリだ。
などと自分なりに優劣をつけ、
最終的にトータルすると、価格的にはだいたい同じくらいの商品ではないかなと思ったのです。
ちなみに私の評価は、記録容量の多さなどではHS9が勝っていますが、
私に必要な機能的には圧倒的にHF10が多いので、私の評価価格は同じくらいと判断しました。
5.1CHについては、私の家が5.1CHサラウンドに対応した設備ではないので、
そんなに必要ないかなと思いました。
LUCARIOさんありがとうございます。
私も実際にその画像をその目で見て比較するしかないと思います。
本当に好みですもんね。
kozeniponchanさん有難うございます。
＞その後ビデオカメラは性能がアップし、逆に値段は割安になりびっくりしています。
そうなんですよね。私もそう思います。
高機能化、小型化が進み、値段が安くなるってすごいですよね。
やはり以前に比べ、販売台数が伸びていることが、
1台あたりの生産価格も下げ、店頭での価格競争も激化してこうなったんでしょう。
＞ヤマダで119800円35％ポイントで買えると知ってしまった以上
これって実際、現金値引きだとどうなんでしょう？
75000円ですか。いい線ですね、いい値段です。
私とのこの5000円の差の理由は何でしょうか？
私も安ければそれに越したことはありませんが、、
皆さんの評価価格を聞いて、使い心地満足度を図りたいと思います。
ぜひ、あなたの評価価格を教えてください。
書込番号：7563040
0点
画素数にとらわれても無駄です。
パナソニックの初代ハイビジョンカメラSD1も、新型のSD9（HS9）も、
どっちも50万画素×3CCDですけど、新型の方が驚くほど
画質が 悪 い です。
書込番号：7563181
1点
はなまがりさん 有難うございます。
おっしゃるとおりです。
それぞれのメーカーごとに、使っている技術や、レンズなどが違うため、
一概に数字だけで判断するのは危険ですよね。
私はとにかくお店で触るなどして確かめることにしています。
ショールームで確認してもいいのですが、
やはり他メーカーとの比較がすぐ出来るのはお店ですよね。
店員さんと話しながら、この人はがんばってくれそう…など、
雰囲気を確認しつつ、性能を確かめています。
よく、メーカーからの応援販売員さんは、値下げの権利を持っていないから、
やめたほうがいいといいますが、
そんな販売員に捕まったときこそ、
その商品の優位性を思いっきり聞き出せばいいのです。
（もちろんその販売員の能力にもよりますが、
基本的にそのメーカー製品の知識には長けているはずなので）
ちなみに値下げ権を持っていなかったですが、私の担当になった販売員さんは
相当がんばってくれました。（残念ながらそこでの購入にはいたりませんでしたが）
書込番号：7565075
0点
＞＞ 動画撮影の画素数が207万vs52万
＞パナの方は一応「３倍」して下さいね(^^;
え？３倍？
画素数だけなら５２万の４倍じゃねーの？
yayomasaさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/20201010336/SortID=7382314/
参考に
書込番号：7567517
1点
＞え？３倍？
＞画素数だけなら５２万の４倍じゃねーの？
結果として重要な「解像力」としては「倍程度」です(^^;
書込番号：7567613
0点
カメラ部からの出力画素数は４倍です。
> 結果として重要な「解像力」としては「倍程度」です(^^;
んじゃ、結論は間を採って３倍ってことで（笑）
＃ちゅぅか、撮像部が実際に持つ画素数は３倍でしょうよ。３枚なんだから(^^;;;
書込番号：7567639
0点
＞んじゃ、結論は間を採って３倍ってことで（笑）
(^^;
＞＃ちゅぅか、撮像部が実際に持つ画素数は３倍でしょうよ。３枚なんだから(^^;;;
(^^;
・・・常連さんがガセネタを出し始めると・・・ネタだとは思いますけれど(^^;
「三倍」が何故ダメ説明かといえば、一番大きな要素としては、
「【単板との対比】で単純に考えてしまうこと」→勘違い「させて」しまうこと
です。
これは、メーカーなりが意図的に行ってきたので、感化されている人が多くても仕方がないのですが、二次感染者が増えると問題だと思います(^^;
・・・そもそも「画素数による説明～理解」とは、解像力とか空間周波数うんぬん言っても理解できない小学生相手に説明する場合の（不正確な）アレンジのように思います(^^;
画素数は解像力を得るための手段の一つに過ぎず(^^;
書込番号：7567853
2点
じゃあ「理論値で何倍なのか」をきっちり説明してもらえますか？
まさか垂直位相差成分をまるっきり無視して「２倍だ」なんて解答は出しませんよね？
書込番号：7567928
0点
マグネットコーティングを施せば、反応速度は2倍に・・いや、何でもないっす。。。
書込番号：7567942
0点
「定義の違い」で逃げられると困るので、条件の固定を提案します。
・比較は「ベイヤー型単板」と「水平1/2・垂直1/3画素ずらし３板」とする。
・レンズ及びLPFの影響は無視するものとする。
・ベイヤーにおける色補間、３板における画素補間のモデル化は任意とするが、
モデル化の内容については可能かつ妥当な範囲で明らかにする。
・マグネットコーティングならびにフィンファンネルの使用は禁止する。
＃最後のだけネタです、為念(笑)
書込番号：7567969
0点
失礼、書き間違えました。
> 水平1/2・垂直1/3画素ずらし３板
↓
水平1/2・垂直1/2画素ずらし３板
要するに物理的にGとRBを水平1/2ピッチにずらすだけでなく、
CCD電荷伝送の位相差を用いてRBを垂直にも見かけ上1/2ピッチずらす実装をした、
3板システムという意味です。為念。
書込番号：7567975
0点
ついでにSR11/12のクリアビッド（有効381万画素）の場合も教えてください。
自己満足したいんだけど、宣伝文句以外どこにもないので・・・・
難しい説明でもとりあえず「理解できた」とレスします・・・
書込番号：7568048
0点
返事がない…、ただの板バネのようだ…▼
ぶっちゃけ【ガセネタ発言】にはいささかカチンと来まして(^^;
巨大な～敵を～撃てよ～撃てよ～状態でマジ朝までディベートに燃え上がろうとしてたんですが…、
妻子に怒られました（爆）
というわけで今日は寝ます。BGMはおやすみアムロ…(^^)zzZ
書込番号：7568059
0点
これまでの「実際に販売されてきた製品」において、画素ずらしの理論うんぬんは全然実態を反映していないと思います。
唯一「使えるネタ」としては、
画素ずらしによる効果は、（ずっと以前に出ていた話で）解像度が１．５倍増し（※おそらく経験値であり、しかもその上限値）
ということぐらいです。
この解像度というのは線方向のことですから、単純に面換算すると１．５^2＝２.25倍が上限、ざっと２倍程度。
これは、今までに販売されてきた水平垂直の画素ずらし機の、個々の結果と照らし合わせれば、遅かれ早かれ妥当かと思いますが？
どう甘く判定しても４倍画素数相当ということはありえず、３倍画素数相当でもまだ甘過ぎます(^^;
ちなみに、別の事例として、３板どころか４板画素ずらしを以前に紹介いたしましたが、
http://www.ikegami.co.jp/look/mega/megacamera/megacamera.html
↑
ここまでして、実際の解像度向上はグラフを参照してみてください。
どんな理想的な前提で「仮定」を出したとしても、実際に販売されている製品との落差が大きすぎれば、いろいろ意見交換しても現実に対して何にもなりません(^^;
願わくば、理論が証明されるような製品が登場すれば、私の好奇心はそれを賛辞します。
ただし、結果として同程度の価格帯の単板に劣るようであれば、技術だけを賛辞するに終わってしまいます。
なお、大雑把に言えば、「レンズの解像力」と「撮像素子の有効面面積」で【光学的な段階での解像力】が決定されてしまいます。
そういうことを無視して理論値の話に終始しても、実益は何も得られないと思います。
（集合写真で大判とか使っているのは、同条件においてそうしないと個人識別できる程度の解像力が得られないからです。スチル出身の方に例示するのは釈迦に説法とは思いますが）
書込番号：7568062
2点
＞【ガセネタ発言】
すみません、それは言いすぎだったですね、深くお詫びいたします！m(__)m
ネタのつもりでしょうから、京阪神でいうところのツッコミの類のつもりでしたが、ご不快となって大変失礼いたしました(^^;
書込番号：7568111
0点
飲みから帰ってきたら、
まったくスレの趣旨とは違う発言が続き、
酔いがさらに回っております。
もう皆さんお休みになったでしょうが、
まだ続くなら、どうか別でやってください。
書込番号：7568262
2点
パパイア家電さん、申し訳ありません。反省致します、、、、、。
書込番号：7568614
0点
LUCARIOさん ありがとうございます。
返信をいただきましてありがとうございます。
白熱の議論だったので、
どこまで話が進むのか興味はありましたが、
このスレの方向とは少々違っていたために…。
皆さんの詳しい知識にはいつも頭が下がります。
これからもよろしくお願いします。
書込番号：7575877
0点
  |
 |
 |
|---|---|---|
例のヤマダの投売り（？）で購入したものです
ポイントで大型バッテリーと純正ワイコンを買いました
HF10の弱点として広角不足とバッテリーの弱さがあると思いますので
同様のことを考えておられる方の参考になればと
画像を張っておきます
総重量は６００ｇです
比較はSONYのPC350+大型バッテリー＋ワイコンで７５０ｇでした
（縦型と横型の違いがありますが）
やはりデフォルトのコンパクト感は失われてしまいますね
はやく標準で広角をフォローしてほしいですね
4点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【その他】画像生成AI入門
-
【Myコレクション】グラボだけのつもりが芋蔓式に総とっかえになっちゃった
-
【その他】BTOパソコンを自作するとどうなるか
-
【欲しいものリスト】冬ボーナスで買うもの
-
【欲しいものリスト】メインアップグレードv4.23
価格.comマガジン
注目トピックス
（カメラ）
