このページのスレッド一覧（全692スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 素晴らしいビデオカメラでした！ |
1 | 11 | 2012年3月3日 22:04 |
| 初めての室内テニス(初心者) |
2 | 4 | 2012年2月6日 20:53 |
| 買ってしまいました |
3 | 1 | 2012年2月2日 02:59 |
| 本日購入 |
2 | 0 | 2012年1月27日 20:53 |
| ワイコンレポ |
6 | 6 | 2012年1月20日 15:46 |
| G10 vs. TM750 |
8 | 51 | 2012年1月12日 12:13 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
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みなさんこんにちは。
先日は相談に乗っていただきありがとうございました。
友人の挙式＆披露宴と２次会もちょっと撮ってきました。
レビューに書こうかと思ったのですが、１週間のレンタルでの使用だったので
こちらで失礼します。
まず、画質は凄く綺麗ですね！
ほとんど肉眼で見たまんま取れました。
心配していた暗所ノイズもほとんど出ず、撮影できました。
しかし、急遽、挙式も撮る事になり、32GのSDカードをもう一枚購入する羽目に
なりました。
全部で４時間半位撮ったのですが、46G位の容量になりました。重いです。
あまりの重さに新しく買うPCのスペックを再検討中です。
画像はフォトで撮った物です。
若干色が濃い目かなと思います。
露出が変わるのが嫌だったのでＭで撮ったのですが、自分で考えながら撮るのは
難しいですが楽しいですね、とても良いビデオカメラでした。
日曜大工で作ったドリーもちょっとだけ使いました。
ですが、会場が狭かったのと機動性が落ちるので、途中から手持ちになりました。
しかし、ひざ立てで構え続けるのはしんどかったです。
遅ればせながら先日、一脚を買ってきました。
今度、親戚の結婚式が有るので、その時に活躍させたいと思います。
それでは失礼します。
1点
いつかはとうきちさん、おはようございます。
いい映像が撮れたようでよかったですね。
ところで、市内にレンタルでビデオカメラを貸してくれるところがあるのですか。
そのくらいの料金になるのでしょうか。
カメラブレを防ぐのに、私はこんなのを使っています。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%84%E3%83%9F-E-6124-%E5%86%99%E7%9C%9F%E7%94%A8%E5%93%81-%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88/dp/B0027GPG1S
書込番号：14210235
0点
スレ主さん こんにちは。
サンプル画像、美しいですね。
極端な暗さでなければ、G10の暗所能力が発揮されると思います。特に暗所での色乗りの良さは手前味噌ながら、さすがという感じですね。
昨年発売され、今年はG11になるかと思いましたが、基本的性能の高さゆえ、さらにこの機種が継続販売されることはG10ユーザーとしては誇れる部分かとも思います。
しかしながら、このG10の次はどのようなカメラが出てくるのか、そういう部分も興味がわくところでもあります。
書込番号：14210850 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
訂正
＞そのくらいの料金になるのでしょうか。
どのくらいの・・・・
書込番号：14211809
0点
スレ主さん
＞新しく買うPCのスペックを再検討中
やはりこの時代ですので、Quick Sync Videoで快適にレンダリングやエンコードのできるSandy Bridge世代のCPU搭載機が良いのではないでしょうか。
できれば、Core i7でオーバークロックが可能なのがベストかなと。
＞若干色が濃い目かな
G10は、濃い色合いを撮ると結構キツイ色合いかな、と感じる人は多いようです。
好みなので人それぞれかとも思いますが、画質調整でコントラストや色合いをマイナスに設定すると色合い的におとなしくなるかと思うのですが。
自分もコントラストや色合いは常時マイナス設定にしています。（被写体によってはオートに戻すことも無きにしも非ずですが）
書込番号：14212449
0点
カボスで焼酎さんこんにちは。
お陰様で良い結婚式になりました。
今回はヤフオクで見つけた栃木県の業者様からレンタルしました。
初めてのネットレンタルだったので、本当に届くのか心配でしたが、
とても良い業者様でした。
大型バッテリーを付けて一週間￥6300でした、安いです。
他にもレンタル業者は有るようですが、HF G10をレンタルしているのはもう一件しか
見当たりませんでした。
そちらの業者だと一週間で1万円以上掛かりますね。
実は新郎の方でビデオカメラを用意していたのですがソニーのHDR－CX120か
日立のブルーレイCAMでした。日立もビデオカメラを作っていたんですね…
知りませんでした。
どちらも暗所ノイズが出る、画角が狭いなどレビューを見ても散々でしたので
こちらの独断で急遽レンタルとなりました。
撮った映像を新婚宅でTVに繋いで見せた所、「すごーい、綺麗！」「やっぱり時代やなー」
と感心していました。
確かに時代かも知れませんが、チョイスが良かった事も忘れないで下さいね！と勝手に
ほくそえんでおります。
今回借りた業者様の宣伝では有りませんが、他の業者は規定やら補償が厳しいですね。
まあ、高い機材を見ず知らずの人に貸すわけなので、仕方ないのかも知れませんが。
県内ではカメラのキタムラともう一軒ぐらいしかビデオカメラのレンタルは無いようです。
ここら辺が田舎の悲しい所です。
>カメラブレを防ぐのに
一脚ですかね？詳細がよくわかりませんでしたが、手ぶれは大敵なので今後も精進したいです。
撮影は失敗だらけと言っても良いほど反省点が有りました。
特に、撮影しながらの移動は難しかったですね。改めてプロの凄さを実感しました。
普段しない事をしたので、翌日から筋肉痛が…
書込番号：14214249
0点
映像派さんこんにちは。
このG10の次はどのようなカメラが…そうですよね、このカメラが凄いだけに
次を期待しちゃいます。
希望としては
① ファインダーにお金を掛けてください。角度が変わりませんし
全然綺麗じゃ有りません。
それとアイカップ付けて欲しいです。まつ毛がガンガン当たります。
② 専用ボタンが欲しいですよね、タッチパネルだと時間が掛かります。
③ 内蔵メモリの容量アップ
と言うところでしょうかね。
PCのCPUは2700Kで検討中です。
ぱそこん工房に行って聞いたところ、2700Kと3820ではあまり変わらないとの事、
6コアだと高くなるし、しかも3000系はメモリーとの相性が非常にシビアだとか。
さらに、CPUと一緒に頼んだマザーボードが入荷未定だそうです。
PCにはあまり詳しくないので、皆さんの意見も参考にさせていただきます。
色の濃さなどは、編集時に調整しようと思っています。
書込番号：14214270
0点
いつかはとうきちさん、こんにちは。
色々と情報をありがとうございました。
私は時々ツアーで海外に行きますが、撮影するのはその時くらいで、
頻度が少ないのに新しいカメラは欲しくなります。
今はHDR-FX1(HDV)と、HDはHDR-XR500VというHDD記録の機種で、ワイド側が43mmなのでワイコンをつけていてとても重たいです。
ということで、取り敢えずカメラは持っているので、何か綺麗に残したいときにはレンタルでという手もありますね。
１０回借りても６万３千円なら、いつも最新機種が選べてお得かも知れません。
キタムラはレンタルをやっているのかもしれませんが、HF G10の実機は置いていないので借りられるのでしょうかね。
実機のあるのはK'sの２店舗だけです。
PC工房に今日行きました。
わさだの時はもっとPCの実機が多かったのですが、
今の店はディスプレイの展示が多いようです。
私も今の機種が4.5年経過ですので、色々と考慮中です。
編集ソフトは決定しましたか？
エツミのカムコダーサポートとはこんなもので、ファインダーでの撮影では安定度が大きいです。
http://chakkiri.asablo.jp/blog/2008/01/04/2544286
また、軽くて細い一脚でしたら、ホームセンターでペンチサックを求め、
これをベルトにつけて一脚の先を差し込めば移動使用が出来ますが、重くて格好悪いです。
http://item.rakuten.co.jp/monju/c/0000002488/
書込番号：14216091
0点
スレ主さん
＞アイカップ付けて欲しい
G10と画質・性能的には同じですが、業務機用になるXA10にはアイカップがついているようです。やはり家庭機とは差別化しているようですね。
＞PCのCPUは2700Kで検討中
自分だったら、2700Kのほうを選択すると思います。理由は、Quick Sync Video機能が2700K利用できるのに対して3820では統合GPUでないため、利用できないことです。
どのような編集ソフト・映像処理ソフトを使われるか分かりませんが、ハードウェアエンコードやハードウェアレンダリングができる2700Kのほうが活用範囲が広くて速度的に快適だと思います。
もしハードウェアレンダリングで快適な書き出しを行える編集ソフトをお考えなら、EDIUSシリーズはおすすめかと思います。
書込番号：14216743
0点
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レスありがとうございます。
ですが、最近仕事が忙しいもので（言い訳ですね）毎日の書き込みは
出来そうにありません。すみません。
カボスで焼酎さんこんにちは。
編集ソフトは悩んでます。参考書を読んだ限りだと、EDIUS NEO3で十分だと思いました。
ですが使い慣れたPremiere も捨てがたいなと…
アカデミックバージョンを、知り合いの学生に頼んでごにょごにょしてもらおうかとか
悪巧みを考えてます。まあ、最後は価格で決めると思いますが。
一脚はベルボンのUP－400を買いました。
映像派さんこんにちは。
CPUはたぶん2700Kになるのですが、メモリーを幾ら積んだら良いか分かりません。
8Gで良いか16Gにした方が良いか、情報をお持ちではないですか？
いらぬ画像だとは思いますが、今回自作したドリー…だと思われる物です。
書込番号：14222988
0点
スレ主さん
2700kを選択されましたか。オーバークロック可能なCPUは良いですよ。
とか言っているこの私は、OCはしていません。なんだかCPUの寿命を縮めてしまいそうで。
それなら、なぜ「K]の付くCPUにしたのか、ということですが、将来はOCさせてさらに快適な映像処理を試みるかも、ということです。（あくまでも今後必要があった際に、ということです。（笑）
＞メモリーを幾ら積んだら良いか
スレ主さんが、32bit版にするか、64bit版にするかで、メモリーの上限は違ってくるようですね。32bitなら、上限は4G（実際はシステム等で取られてしまうため、実質は3Gちょっとくらい？）64bitのマシンなら、一応16Gとか言われているみたいですが、OSのバージョンによっては、190G以上とかのとてつもないメモリー容量を載せられるようですね。
そのあたりは、PCの板で質問されると詳しい方々から膨大なレスがつくかと思います。
自分は、64bit版にしたかったのですが、いろいろな映像処理ソフトをインストールしてある関係で、32bit版のPCでなければならず、実質4Gのメモリーに甘んじています。
書込番号：14225601
0点
映像派さんこんばんは。
そうですね、OCはCPUに負担が掛かりそうなんで、ここぞと言うとき意外は
したくないですね。
今回PC環境を一新しますので64Bitにします。
メモリーはもうちょっと考えます。
まあ、ソフトが対応できるかによるので8Gでも問題ないと思いますが。
それから、結婚式当日にデジイチで撮った画像が800枚！以上ありまして、現像分だけ
選んでもらったんですが、それでも約300枚。
RAW現像40枚と明るさやら切り取りやらの後処理がまだ終わってないので、
そちらを何とかせねば…。
デジイチは良いですね、あのシャッターの切れ味！
お陰で、またお金が飛んで行きそうになってます。
書込番号：14235942
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M41
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テニス日本リーグを横浜国際プールテニスコートで
初撮りしました。
観客先の最上段から三脚を使ってオートモードで
撮影しました。
思った以上に簡単にきれいに撮れて、購入して良かったです。
初心者なのでズームがゆっくり出来ず、選手を追いかけきれて
いませんが、回数を重ねて慣れていきたいと思います。
0点
M41の価格を考えたら良い画像だと思います。
最望遠のカットは大変だったと思います。液晶左のボタンを
押して撮られたのでしょうか
どんな三脚を使われたのでしょう。
でも価格を考えないとしたら 画面が暗い、ダイナミックレンジが
狭い 解像感がイマイチ(推測)
とは思います。でもやはり価格が安い事は素晴らしく私は2台も
購入しました。M51も3万円台になる事を願っています。
とにかく価格 対 画質の比では 当分対抗機種はないと思います
暮れにZ7Jの光学部が壊れプリズムとcmosを交換しました
修理代でM41が4台買えます
書込番号：14109978
1点
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会場 |
試合 |
W_Melon_2さんコメント有難うございます。
>液晶左のボタンを押して撮られたのでしょうか
タッチ追尾は使っておりません。
>どんな三脚を使われたのでしょう。
ハクバ HK-735B 3段三脚を使いました。
実は写真を撮影しているとゲーム全体が判らなく
なってしまうことも有り、ビデオカメラを購入
しました。
大部分がテニス2の作例になってしまいます。
室内でも照明があかるいと、解像感も良いですし、
きれいに映るでのすが。(笑
>私は2台も購入しました。
良いですね。
どのような使い方をされているのでしょうか?
よろしければ、教えて頂ければ幸いです。
テニス会場と明るい室内のピットをUPさせて頂きます。
書込番号：14112671
0点
三脚ですが写真用のものをお使いになっているようですが
写真用とビデオ用は基本的に雲台が異なり写真用ではカメラを動かしながらの
撮影は出来ません。ビデオ用は雲台の動きがなめらかです。是非
そういったビデオ用のカメラが滑らかに動くものを使用して被写体を
追いながら撮影をしてください。写真用はそれが出来ません。
その分 高くはなりますし重く大きくなりますが効果は はっきり出ます
M41は本体価格が安く良い三脚はそれに近い価格のものもありますが
仕方ありません 以前はベルボンのC400をお勧めしていましたが今は
別のものがあるようです
当方がよく2台購入するのは某所へ行って忘れてくるからです
書込番号：14114542
1点
W_Melon_2さん早速のコメント本当有難うございます。
>ビデオ用のカメラが滑らかに動くものを使用して被写体を
追いながら撮影をしてください。写真用はそれが出来ません。
「オイルフリュード雲台」付きの三脚を購入を検討します。
ベルボンのC400を第一候補にします。
ビデオカメラをじわーと動かすことが重要だとわかりました。
ありがとうございました。
書込番号：14116824
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
この機種が欲しくていろいろ調べていましたが、
ケーズデンキで、ポイントなし５年保証付きで、
\82,000と言われ、買ってしまいました。
PC100、HC-3、CX500Vと、ソニー機を使ってきて、
CANON機はデジ一も持っていなくて今回初めてです。
CX500Vも大変良いカメラで、重宝してきましたが、
最近、犬が撮影対象のメインになり、ドッグランの画像が、
16Mbsだと少々ジャギーっぽいのが目立つこと、
ワイコン（ワンタッチ）の付け替えが面倒になってきたこともあり、
買い替えを決意した次第です。
マニュアル機能がすごいですね。ムービーで、シャッター優先や
絞り優先ができるなんて本当にびっくりです。
いろいろ勉強も必要でしょうが、諸先輩のお知恵を拝借しながら、
使いこなしていきたいと思います。
どうでもよい話ですが、箱が白と赤を基調としたものなので、
家族にはクリスマスケーキを買ってきたと勘違いされました。。
（ビデオカメラだと後になって気付かれ、呆れられましたが）
3点
今更ですが、HC3ってマニュアル操作できないんですか？意外ですね。
私も購入しました。シャッタースピードが細かく設定できたら嬉しいんですけどね～パナみたいに。
書込番号：14097650 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M43
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全景 |
前から |
取り付け部アップ |
書き込み番号【13804101】でワイコンについて質問したグーシンです。
このたび新たなワイコンを購入しましたのでレポします。
以前使ってたのがパナのVW-W4307M（SD画質用のワイコン）
今回購入したのが同じくパナのVW-W4607H（ハイビジョン用ワイコン）＋ステップアップリング（43→46）です。
撮影画像を載せれば早いのですが、適当な被写体をまだ撮影して無いので、取り付け画像ですみません。
画質についてはすこぶる良いです。今までの4307Mでは左右がかなりボケてしまっていたのですが、4607Hはさすがハイビジョン用に作られてる。左右のボケがなくなりました。
もっと早く買っておけば…と後悔するくらいの歴然とした差があります。
レンズ自体は4307Mは表面が湾曲していたのですが4607Hは平面になってます。この辺りも周辺解像度の違いに現れているのだと思います。
しかしながら何故本機にパナのワイコンなのか？と言うことですが、CanonのワイコンWD-H43は色がシルバーで、本機に付けるとワイコンが浮いてしまうのがイヤだったのです(^^；
価格は純正、パナ共に安いところで20000円～程でしょうか。
黒だったら純正買ってたんだけどなぁ。
付けた感覚はワイコンが結構重いためかなりのフロントヘビーになりますが、昔からワイコンを常用しているため自分は苦になりません。カメラ本体自体が軽いので総重量としては許容範囲。
普段は本機に外付けマイクDM-100とワイコンで撮影してます。
というわけで、これからもこのカメラでしばらく楽しめそうです。
3点
グーシン さん
実は、私もパナのVW-W4307M使っています。そして純正のワイドコンバーターWD-H43も使用しています。
グーシンさんがご指摘のように、ＷＤ-Ｈ43は大きくて重いです。そして、ちょっと不細工な？カラーとデザインと思います。
パナのVW-W4307Mは小型・軽量で、付けていても全く気になりません。歪曲もほとんど気にならないレベルです。ただ、周辺部の解像度がハイビジョン画質には追いついていません。
純正ワイコンは、周辺部までシャープですが、歪曲はかなりあり、柱が大きく湾曲します。最大の違いは、パナに比べると147ｇも重く大きい。Ｍ41＆43に付けると、シルバー色が膨張しているのか、三分の一がワイコンのような感じとなります。ガラスの塊りのような重量と歪曲が気にならなければいい選択と思います。
ところが、このスレッドに刺激を受け、私もVW-W4607Hを買ってしまいました（笑い）
キャノンに比べて、約90ｇ軽く、ステップアップリングをかましても全長も短いです。それにブラックなので、引き締まって見えます。
使った感想は、周辺部の解像度はキャノンと同レベルと思います。
もっとも、チャートを撮影して解像度がどのレベルといった次元ではありませんが・・・
レンズ前面の大きさは、キャノンとほぼ同じ直径で大きいですが、段差のあるデザインと色が黒で実際より小さく感じられます。そして、90ｇの差は大きいです。キャノンから交換すると、こんなに軽いのといった感じです。
書込番号：14040972
1点
> FRLさん
同感です。
パナのW4307MとW4607Hと比べると周辺解像度は雲泥の差、周辺の湾曲具合は4307Mの方が気にならないレベルではありますね。
が、せっかくのフルハイビジョンビデオであるのにあの周辺部の解像度はいただけないなぁと思ってました。
画質が同等レベルであれば、当機には黒であるというのと、重量やデザイン（好みによるかもしれませんが）はパナのワイコンの方が良いと思いますｗ
本体がシルバー（M41にいたってはワインレッドもあるし）でワイコンが黒ってのは違和感ないですが、逆だとどうしても明るい方の色が浮いてしまいますね。
ワイコンって世間的に見たら需要があまり多いとは言えないと思いますが、メーカーデザインや色は対応機種にフィットするかどうかは考えて欲しいところです。
書込番号：14042237
1点
グーシンさん、
満足されているようで何よりです。
>撮影画像を載せれば早いのですが、適当な被写体をまだ撮影して無い
比較検証が面倒なのはよく理解した上で、ですが、
もし比較撮影をされましたら、静止画あるいは静止画化で結構ですので、
アップ＆報告頂けますと幸いです。
ＦＲＬさん、
純正もお持ちですか！
純正ワイコンの報告自体がほとんどありませんし、
パナとの比較となると更に例が少ないと思います。
コピペで申し訳ありませんが、
比較検証が面倒なのはよく理解した上で、ですが、
もし比較撮影をされましたら、静止画あるいは静止画化で結構ですので、
アップ＆報告頂けますと幸いです。
ほぼ同じカメラ部の後継機の参考になると思いますので、
是非宜しく御願い致します。
書込番号：14043458
0点
http://twitter.com/#!/nhk_HORIJUN/status/158234600047509504/photo/1
これと同じ？ちょっと違う気も・・・
書込番号：14043774
0点
> はなまがりさん
自分が付けてるのとは違うようです。
画像のはレンズのフロント部にスジ（ミゾ？ライン？）が入ってますが、自分のにはありません。
でもまさに普段こんな感じで使ってます。
書込番号：14043830
0点
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Canon WD-H43と、パナ VW-W4607Hを装着したところです。
純正ワイコンは、ビデオカメラの1/3位になっています。
M43上部、ズームレバーとアクセサリーシューの中間部分に、グリップを改善するようにライカタイプの革を貼っています。
静止画をアップしようと思ったのですが、東京地方は小雪模様で外に出られません。またの機会にさせてください。
書込番号：14045480
1点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
ミクロミルさん サンプル画像のアップ、ありがとうございます。
諧調性は、少々G10のほうが良いと画質比較サイトではおっしゃっておられますが、CMOSが1/3か1/4かで多少違いが出るんでしょうか？
暗所性能は両機でどのように違いが表れるのか興味があるところです。
いろいろな色合いを撮ってみましたが、G10の色描写は良いのではないかと思います。
（色によっては、ちょっとキツイ感じもありますが、手前味噌的には概ね良い色かな、と）
http://www.youtube.com/watch?v=5XWH7CublQs&feature=youtu.be
書込番号：13909252
1点
すみません、諧調性は、厳密なことはわからないです。
暗所性能は、TM750だとまったく比較にならないので比べてません。
（むしろ業務機と比べるべきかと）
2番目の被写体（追加したもの、赤い服の子供）は、外光が入る明るい部屋ですが、TM750は多少ゲインアップが必要になる状況なので、少しは暗所性能比較の目安になるかと。
>G10の色描写は良いのではないかと思います。
G10は思ったより画質が綺麗ですね。色が良いですね。
従来の民生用と明らかに違います。
サイトにも書いてますが、業務機でニーポイントとか白とびを抑える為の調整をしていくと、TM750のようなちょっと違和感ある不自然な絵になることがあったんですが、逆に言うと、G10はそういう“白とびを押さえるための画像処理”が無いような自然な色で好感が持てます。余裕があるから余計な処理が不要で、その結果として綺麗な色になるのか。みたいな。
ところでコントラストに関しては、被写体によっては、確かに強いと感じますが、人物撮影など多くのケースでは、デフォルト値が一番、業務機の描写に近かったです。（なんか以前にG10はコントラストが強いとここで読んだことがあるので）
書込番号：13915349
0点
ミクロミルさん、
（暫くご無沙汰している間に、HN変えらた方多いですね・・）
「ミクロ観る」で拝見しますと、吸水口の字の太さの均一度と、吸水口自体の模様が気になりました。
映像派さんが少し前に挙げられた、EPSONの箱の絵と同じですね？ G10はここだけが残念です。
書込番号：13915722
0点
>吸水口自体の模様が気になりました
ホントだ。
ちょっと見ない間に、そういう評価が定着していたとは・・・
書込番号：13919879
0点
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|---|---|
G10 トリミング（輝度補正後の再掲） |
CX500V トリミング（輝度補正後の再掲） |
（SONYの板で、なぜかSDさんからご返信頂きましたので、ちょっとだけ補足しておきます。）
UPした絵は、映像派さんがこの板で少し前にUPされた絵の再掲です。
ただし、見え易いように、輝度レベルを0-255に線形で揃えさせて頂きました。
エイリアスは特定のパターンのときに目立ちますが、普通の何でもない境界にも顔を出します。
敢えてコメントはしませんが、色々な太さの文字に、その出かたが表れていると思います。
確かビデオサロン3月号だったか・・XF105とHMC155の比較の絵が載っていて、電子版で確認したのですが、
谷中のパン屋の２階の面格子の色・・ひょっとして？と思ったのがきっかけでした。
比較の相手が３板画素ずらし（エイリアスさんいらっしゃい方式）ですので、ちょっとこれは？と・・
（XF100をやめてNX70Jに行ったのですが、これがまたとんでもない機種でして・・また機会があれば：）
書込番号：13920453
2点
>SONYの板で、なぜかSDさんからご返信頂きましたので、ちょっとだけ補足しておきます。
すみません、これはどの書き込みのことでしょうか。
>映像派さんがこの板で少し前にUPされた絵の再掲です
こちらも、ちょっと探してみます。
どうもありがとうございました。
書込番号：13920684
0点
ミクロミルさん、
済みません。半分、なぜかSDさんへのご返信のような横レス気味のレスで、ミクロミルさんには失礼しました。
（↓これで良かったですかね？カカクの正しい引用方法、忘れてしまいました。）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000217802/SortID=13895618/
G10はファームの出来がピカイチで、よい機種と思います。色々欲張ると切りがないですから・・：）
（ところで、かなり昔の話ですが、EX1の白飛びはauto kneeを切ってもご不満ですか？）
書込番号：13920795
0点
Z444さん、
旧名を覚えていていただき恐縮です。
で、スレタイトルは｢モアレ」がよかったかもですね。
Auto Kneeを切ってPointとSlopeを使って飛びを押さえろ、ということですよね。
購入した当初はずっとそれでやっていたのですが、あるとき、テレビ放送と
大きく違うということに気が付きました。どんより暗いし、明るいところにも
やはり色などに違和感がある。ので、それ以降は、PointやSlopeは標準のままでAuto Kneeは入れてます。もっぱらゼブラ頼りです。
書込番号：13920842
0点
そういえば、最初の項は面白がっていろいうカスタマイズしましたが、最近はWB以外はオートのことが多いです。
普段撮りには素の状態が良かったりするんですよね。
それでいて本気(花火)設定も追い込めるあたりが素晴しいです。
書込番号：13920852 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>普段撮りには素の状態が良かったりするんですよね
まさに自分もデフォルト派です。
追い込むのが面倒なのではなくて、いろいろな状況いろいろな設定で試してみて最終的に、デフォルトに落ち着く。（露出ではなくカスタマイズの設定は）
強いて言うと、シャープネスをマイナスにしたいな、というケースはよくありますね。
書込番号：13920933
0点
＞WB以外はオートのことが多い
＞いろいろな状況いろいろな設定で試してみて最終的に、デフォルトに落ち着く
なるほど。詳しい方々からのコメントは勉強になります。
ミクロミルさん、もしかしてG10ご購入されたんでしょうか？
それから比較サイト、拝見しました。
G10をTM750や業務機（EX1?)と撮り比べされてますが、すごく参考になります。
業務機のすごさをあらためて実感すると共に、G10もやはり良いカメラだと再認識させられます。
TM700とEX1の比較では、人肌の質感とかあきらかに業務機と差がついてしまっていたものが、G10比較だと結構良い線行って感じですし、家庭機に比べて大きなセルサイズの画素子を載せて諧調性がよくなったと言えるのかなと。
業務機に敵わないまでも、比較できる土俵に乗れることがG10の良さでしょうか。
ところで、ビデオサロンの１２月号では、HDC-Z10000-KとG10の比較画がありましたが、逆光のシチュエーションではG10のほうがレンズを含めてトータル的に良いみたいなこと記されていました。
書込番号：13921214
0点
訂正します。
家庭機に比べて大きなセルサイズの画素子を載せて諧調性がよくなった
↓
G10は、他の家庭機に比べて大きなセルサイズの画素子を載せたことで、家庭機の中では比較的に諧調性がよくなった
書込番号：13921230
0点
Z444さん ありがとうございます。
どうもおかしいなぁと思ってシャープネスをマイナスにしたりしていたのですが、理由がわかりました。
普通のビデオカメラではエイリアスやモアレはほとんど発生しないものと思い込んでいました。
センサーのせいか、処理エンジンのせいかはわかりませんが、次期モデルで直っているといいです。
ミクロミルさん
業務機と比べていただいているので、とてもわかりやすいです。
頭の中でモヤモヤとしていたものが、はっきりとわかってくるような気がします。
ありがとうございました。
書込番号：13922710
0点
ミクロミルさん、
> 購入した当初はずっとそれでやっていたのですが、あるとき、テレビ放送と
> 大きく違うということに気が付きました。どんより暗いし、明るいところにも
> やはり色などに違和感がある。ので、それ以降は、PointやSlopeは標準のままでAuto Kneeは入れてます。もっぱらゼブラ頼り
そうでしたね。2年前にも同様のやり取りをしたことを思い出しました・・
私は個人用の撮影は0-255の情報さえ潰れず入っていれば、中身は余り拘らない方なんです。
配布用は大概マルチなので輝度・色補正はpostで。大概何とかなると思っていますが・・
エイリアスはpostで除去不能なのでこれだけは苦手です。拘りは人それぞれかもですね。
なぜかSDさん、
> 普通のビデオカメラではエイリアスやモアレはほとんど発生しないものと思い込んでいました。
確かに普通はあまり発生しないんです。昔からあるのは３板画素ずらし方式で、
これは、ずらすことによって仮想的な画素を作り画素数を稼ぐ方法な訳ですが、
仮想画素に光学フィルタを掛けることは当然できず、エイリアスが入り込みます。
最近増えてきた？「間引き読み出し」もそうですね。元々の画素には光学フィルタが
施されていても、画素数が多いため全画素読み出しが間に合わず、仕方なく間引く訳
ですが、これをされると折角の光学フィルタが無効化し、エイリアスが入り込みます。
EOS 5D MK2動画は有名ですが、民生版NEXも・・？
後は光学フィルタをあまり強く掛けられない（撮像素子の画素数の少ない）単板機。
強めに掛けると出画がボケますので、緩めに掛けた結果、エイリアスが通過・・
出力フォーマットと同じでなく、もう少し増やしてもらうと良いのですが・・
> 次期モデルで直っているといい
ですね。私の場合、その辺を改良して音声にL-PCMを奢ってくれたら、即買いします：）
では、
書込番号：13925225
1点
＞光学フィルタをあまり強く掛けられない（撮像素子の画素数の少ない）単板機。
＞強めに掛けると出画がボケますので、緩めに掛けた結果、エイリアスが通過・・
＞出力フォーマットと同じでなく、もう少し増やしてもらうと良いのですが・・
同意です（個人的にはさほど気になっているわけではありませんが・・・画素数に関しては撮像素子サイズや受光素子サイズによるでしょうけれど・・・）。
以前、コダックのデジイチでローパスフィルター抜きの機種を出していた時のことを思い起こせば、他にも画素飛ばしのデジイチやミラーレスの動画のことを考慮するとそれなのでしょうね(^^;
ＰＣ視聴の場合は３Ｈよりも近くなることも多いでしょうから目立つと思いますが、ＴＶ視聴の際に３～４Ｈ離れて見た場合に、どの程度気になるか・・・個人次第かもしれませんが(^^;
書込番号：13925316
0点
ミクロミルさん
こんばんわ
G10を購入する際、『ビデオカメラ 画質比較サイト』を拝見しまして
とても分かりやすくいろいろと納得する事が出来ました。
初めて知る事も多く助かりました。
当初G10とTM750のどちらかを購入予定だったのですが
G10とTM750の比較については自分では見つける事が出来ず探してもなかなか無かったので
ずっと気にはなっておりスッキリしましました（苦笑い）
台風の日にお客さんがいなくて店頭にて一時間ほどいろいろと触らせてもらえた事があり
TM750が思いのほか熱くなっていたのでG10を購入しました。
（ビーチでの使用を考えていたので）
上記理由が主な動機になるのですが、店内にて撮影させてもらったデーターを
自宅で見た所TM750はズームしていくと画面全体が暗くなっていきました。
どの機種もズームすると暗くなるとは思うのですが、G10はズーム全域で輝度？の変化が
変わらず嫁も使う予定だったので素人の私達にはG10の方が使いやすいかな？と思いました。
店内撮影のみオートでの撮影なので本当の所はどうか分からないのですが・・・
実際に比較映像を見ることが出来とても参考になりました。
ありがとうございます！
書込番号：13927511
0点
 |
|---|
TM750をG10に近づけるためのRGB変換曲線 |
ミクロミルさんご紹介のプールの画を眺めながら、
もしもG10とTM750でマルチカメラ撮影した場合、編集時にどうやって色を合わせるか・・少しやってみました。
一見してTM750の方がどんよりした（DRの広い）画になっていますので、TM750の画をG10に合わせることになります。
（著作権を考慮し画はUPせず、方法と結果だけ簡単に書きますと・・）。
画像の対応する複数の領域のRGB値をサンプル→平均→変換曲線を求めた結果（UP画像）です。
変換後の画は中々いい感じです。より実際の色に近いかも（私のディスプレイのせいかも知れませんが）・・？
ありがとう、世界さん、お久しぶりです。
> 画素数に関しては撮像素子サイズや受光素子サイズによるでしょうけれど・・・
ああ・・この話、5-6年前にkakakuビデオ板でdiscussionしましたね。懐かしいです。
NEXと書いたのはVG10/20のつもりでしたが、間引き読み出し機種としては確かに大半のHDSLR動画も含みますね。
> ＴＶ視聴の際に３～４Ｈ離れて見た場合に、どの程度気になるか・・・個人次第かもしれませんが
エッジに関してはそうだと思います。ただモアレについてはfs/2～fsがfs/2～0と幾らでも低周波側に落ちてくるので、
被写体によってはいくら離れてもNGというケースもあるかも知れませんね。
書込番号：13929981
0点
細かいですが訂正です（緑がどうしても合わないので、この2台でマルチは少々無理？）
> 編集時にどうやって色を合わせるか・・ →編集でどこまで色を合わせられるか・・
ついでに、キヤノン2兄弟はレンズ性能が良いので念のため、以下の通り訂正します。
> fs/2～fs →nfs/2～nfs（nは自然数）
書込番号：13930302
0点
＞TM750
＞変換後の画は中々いい感じ
最初からこうしてくれていれば、パナ機の評価もちょっと違うものになっているのにな、と思います。
ソニー機や3板画素ずらしのパナ機に比べても、キヤノンはエイリアシングが目立つので気になる、
というのは自分だけかもしれません。
他が良いからキヤノン機を使っていますが。
モアレに関しては、たまたまそういう場面がなかったか、
あるいは気がついていないだけか、気になったことはありません。
書込番号：13933117
0点
Z444さん、どうも(^^)
＞間引き読み出し機種としては確かに大半のHDSLR動画も含みますね。
光学LPFを、内蔵NDのように切り替えできるとすればマシになるかも？と思ったりしますが、「動画はオマケ」である限りどうしようもないかもしれませんね(^^;
あと、
＞モアレについては
（中略）
＞幾らでも低周波側に落ちてくるので、
＞被写体によってはいくら離れてもNGというケースもあるかも知れませんね。
（訂正分）
＞キヤノン2兄弟はレンズ性能が良いので念のため、以下の通り訂正します。
＞> fs/2～fs →nfs/2～nfs（nは自然数）
大変興味深いので、典型例なり実例なりあればご紹介いただきたいのですが、よろしいでしょうか？
ところで、
ご存知の通り、ヒトの眼は分解能になだらかなピークがあって、視力1.0ぐらいの人の場合、視力0.1ぐらいがピークだったと思います。（視力1.0でフルハイビジョンＴＶを3Hで見ているような条件とすれば、視力0.1とはワンセグに劣る分解能ぐらい）
http://www.tomey.co.jp/tomey_corp/info/40/column.html
↑
※このグラフ（明所でのコントラスト感度曲線の一例）では視力0.3ぐらいがピーク（視力１→30cycles/deg）
以上が前振りですが、低周波過ぎてモアレを認識できない～認識し難い（「高周波＝高解像度」が眼の分解能以上で認識できないことの逆）だけであったなら、低周波域のモアレを認識した瞬間から、これまでに見たものから「浮き出てくる」ように見つけられるのかもしれませんね。ちょうど、「裸眼立体視による３Ｄアート」のように(^^;
書込番号：13933267
0点
（ああ、いけね・・再訂正です）
> fs/2～fs →nfs/2～nfs（nは自然数）
→ nfs/2～(n+1)fs/2（nは自然数）が、fs/2～0（nが奇数の場合）／0～fs/2（nが偶数の場合）に落ちてくる。
： ： 4階以上は省略
： ｜
2fs～3fs/2 →+ 3階
---------- |
fs ～ 3fs/2 →+ 2階
---------- |
fs ～ fs/2 →+ 1階
---------- |
0 ～ fs/2 ←+ 0階 （A/D変換で取り込める空間周波数の範囲）
----------
なぜかSDさん、
> 最初からこうしてくれていれば
そうですね～。その場の輝度や色温度（時刻とか季節）がかわからないので、ちょっと難しいような気もしますが、
現場の輝度・色をご存知のミクロミルさんの評価が低いので、G10の方が再現性が高かったことは間違いさなそうですね。
編集前提だと、白飛びが少なくて広いレンジが収まっているTM750の画の方が好ましいという評価もあるかも知れません。
補正後の空の色や背景の家屋の壁の色、電柱の色などは、G10より私の記憶色に近い感じがしました。
> ソニー機や3板画素ずらしのパナ機に比べても、キヤノンはエイリアシングが目立つので気になる
特に2兄弟は私もそう感じます。必ずしもキヤノン全般ではないような気も・・HV10などは未だ現役ですが、
出力フォーマットに比べ若干オーバーサンプリングなのが幸いしてか、あまり感じたことはありません。
> 気になったことはありません。
なるほど。エッジのエイリアスに気づかれたなぜかSDさんの眼でそうであれば、あまり心配する必要はないかも知れませんね。
ありがとう、世界さん、
> 光学LPFを、内蔵NDのように切り替えできるとすればマシになるかも？と思ったりしますが、
> 「動画はオマケ」である限りどうしようもないかもしれませんね
仰るとおりですね。キヤノンのHDSLR部隊が正に「オマケ」と言っているようですから。当然メーカは認識している訳で・・
> 典型例なり実例なりあればご紹介いただきたいのですが
上に訂正を入れておきました。ミクロミルさんの実例は恐らく1階から落ちてきた折り返しだろうと思いますが、
こればかりは判別不能ではないかと・・ただモアレのコントラストが比較的保たれているので1階？と推測するのみです。
（吸水口の横網の実際の本数が判れば、何階からのものか特定できますね：）
fsは撮像素子の画素配列を被写界に逆投影したときの空間角周波数ですが、被写体の繰り返しパターンの周期の整数倍が丁度画素ピッチに一致したとき、丁度0 Hzに落ち込みますので。
以前のdiscussionではないですが、配線部分等受光面として無効な部分が広い程、高層階から降りてくる折り返しノイズのコントラストも高くなりますが、G10ではBSI同様有効面が広いようですので、大概は1階からではないかと。
> 「浮き出てくる」ように見つけられるのかも
大変面白いお話をありがとうございます。認知としての「気づき」は仕事とも関係しているので私も興味深いです。
書込番号：13934203
0点
Z444さん
わざわざＲＧＢの調整ありがとうございます。参考になります。
著作権もくそもない画像なので、アップしていただいても構いません（むしろ見たいほど）
>私は個人用の撮影は0-255の情報さえ潰れず入っていれば、中身は余り拘らない方なんです。
>配布用は大概マルチなので輝度・色補正はpostで。大概何とかなると思っていますが・・
それは一理ありますね。ひょっとして業者の方でしょうか？
私はいろいろな意味でpost補正はしない派です（再エンコによる画質劣化と編集の手間を嫌う典型的素人です）
なので、
>編集前提だと、白飛びが少なくて広いレンジが収まっているTM750の画の方が好ましいという評価もあるかも知れません。
これとは真逆で撮影時にいらない部分は飛ばし、その分、必要な対象になるべくたっぷりと0-255を使います。
というか、実際には設定はデフォルトで、人物の顔をゼブラで合わせるだけですが。。
業務用でもニーポイントやニースロープを変えることで、雲や空も255に収まるように昔はしていましたが、なんかどんより感が気に入らないんですよね。（もちろんpostはしないことが大前提なので）
でも4Kが出てきて、redみたいにRAWができるようになればpostもするかもしれません。
TM750とG10は、絵だけではどちらがダイナミックレンジが広いか確かにわからないのですが、なんとなく、TM750は、ニーをいじってどんよりさせて255に収めたって感じの絵に見えます（白い部分の色の感じが）。しかしpost処理をすることでそれが分らなくなるようなら確かに有効ですね。
ところで、G10とTM750の日中屋外の動画をアップしました。あえてどれがどれかは書いてません。
ページの一番下にリンクがあります。ついでに業務用も入れてます（TM750のみ60pで撮影）
書込番号：13942171
0点
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|---|---|---|---|
TM750（補正前） |
TM750（補正後） |
G10 |
TM750をG10に近づけるための補正曲線2 |
ミクロミルさん、
> 著作権もくそもない画像なので、アップしていただいても構いません（むしろ見たいほど）
では、許諾が得られたということで、アップしてみます。もう少しだけ厳密にG10に合わせてみました。
ヒストグラムである程度比較できるように、写っている範囲を合わせたり伸縮しましたので、色だけ観て下さい。
背景の家もサンプルして補正曲線を作ったので今回は大体同じ感じになりました。が、TM750の個性は残っていますね。
この辺で取り合えず正しくUPできているかどうか確認して、また後日ご返信しますね。
書込番号：13945634
0点
Z444さん
わざわざアップありがとうございます。
参考になりました。
ちなみにＷＢは同じ白い壁で合わせたのですが（同じ場所に同じ角度でズームして）、
カメラによってこんなに違うのが不思議です。
ひょっとして私のTM750のＷＢ機能がおかしいのかも。それとももともとTM750って
こんな感じだったのか。
書込番号：13946084
0点
ミクロミルさん ありがとうございます。
別スレにて自分が勝手にお願いしてあったG10と業務機との比較、やって頂き恐縮です。
書き込みに気づかず、申し訳ありませんでした。
ところでTM機に関しては、ビデオサロンとかで比較画が取り上げられていましたが、比較対象機のキヤノン機やソニー機に比べて青系（緑系？）が強いというか、特異的な画になるみたいですね。
海とか撮り比べても、キヤノン機ソニー機がグレーに近い海の色合いなのに、TM機だけは真っ青の海に映るという感じでした。
初期の頃のAVCHD機も持っていた次期がありましたが、当時持っていたHF10に比べるとやはり今のと同じように青系が強い感じでした。
（空の色とか、HF10よりかなり真っ青になりました）
ところで、やはり業務機は家庭機とは違い、質感・リアル感のある画だと思います。
G10も家庭機の中では良い画だと思いますが、業務機と比べると当然ながら差が出てくるなあ、とミクロミルさんのサイトとかで拝見して感じさせて頂きました。
XF100あたりなら、G10とはまた違った質感の高い画になるんだろうな・・・・
書込番号：13946816
0点
ミクロミルさん、
後で編集しない条件付きだと、確かにおっしゃるとおりですね。
私自身はオケの撮影のお手伝いを時々趣味にしている素人でして、マルチカムの編集は大体私が担当です。
色合わせが必須な上、出演者の名前を入れたり曲名入れたりするので、再エンコの抵抗感は無くなってしまいました。：）
DVの頃はmpeg圧縮を2回やると劣化が酷くて話にならなかった記憶がありますが、
ターゲットがBDだと唯一のmpeg再エンコの時のbit rateを選べますので、劣化は殆ど気になりません。
大体オケなんて動きが少ないですからね。
> ところで、G10とTM750の日中屋外の動画をアップしました。あえてどれがどれかは書いてません。
> ページの一番下にリンクがあります。ついでに業務用も入れてます（TM750のみ60pで撮影）
クイズですね？：）こういうシーンだと難しいですね～・・
色のかぶりが少ないという点で、1番目と2番目が3板ですかね？
2番目が緑っぽいのでTM750、3番目は少しリンギングが目立つのでG10？
書込番号：13949754
0点
自分は最初がG10、２番目がTM750、３番目が業務機と思いましたが、勘違いでしょうか？
書込番号：13949878
0点
> 自分は最初がG10、２番目がTM750、３番目が業務機と思いましたが、勘違いでしょうか？
そっか・・そう言えば上の映像派さんのEPSONの箱の画、余りリンギング出てませんね。失礼しました。
何ですかね・・3は少しエッジが立っているように見えますが・・
書込番号：13949936
0点
1がG10で2がTMです。
3の業務用は60iではもともと輪郭強調感がありますね。HFS10とかと比べると感じないのですが、G10や、そもそも解像度の高いTM750と比べるとそう感じるのかもしれません。あと、3つの中で3が一番、白色部分の飛びが激しいようなので、多数の葉が動くような被写体だとギラギラしてしまうのかもしれません。しかも唯一、オリジナルファイルと比べてビットレートが圧縮方向なので余計に強調されているとか。
しかしそれでも3が業務用と分かった映像派さんはさすが目が肥えてますね。たぶんほとんど人はわからない差だと思います。
書込番号：13950950
0点
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|---|---|---|---|
G10（トリミング＋1/2） |
TM750（トリミング＋1/2） |
業務機（1/2） |
輝度ヒストグラム |
映像派さん、さすがですね。1と3は正直かなり迷いました。
土色は色かぶりかと思ったのですが、そもそもこういう枯れた場所なのですね。
前回、ミクロミルさんに許諾を頂いたので、調子に乗ってまたUPさせて頂きました。
VLCsnapして焦点距離の一番長い業務機の画角に合わせてトリミング＋サイズ1/2にしたものです。
写っている範囲はほぼ揃えたので、輝度のヒストグラムも大まかな比較には耐えると思います。
ペデスタルは大体揃ってますが、高輝度側がどこまで収まっているかという点では2も健闘？
高輝度側のスペクトルが平均的に高く維持されている点で、kneeで収めているのはどちらかというと1？
今回の比較で一番気になったのは、次に挙げるリンギングです。
書込番号：13954642
0点
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|---|
ほぼ同じ場所のトリミング |
ほぼ垂直に伸びる草木ですから、水平方向の周波数成分がやや高くなるとは思いますが、
3は少し変な感じがします。この縦皺、この場所だけでなく草原の至る所に出てますね。
水辺のしだれた枯れ草には横皺も出ているので、恐らくリンギングだと思うのですが、プロファイルで輪郭強調強めでしょうか？
書込番号：13954694
0点
>>この縦皺
すみません、どの部分でしょうか。
○で囲ってもらえるとうれしいです。
書込番号：13955901
0点
スレ主さん Z444さん
＞さすが目が肥えて
まったくもって、かいかぶりすぎです。お二人の高度な知識や眼力・スキルの蓄積を前に、穴があったら入りたい気持ちです。
TM機は色合いが全然違うので問題ないとしても、業務機とG10の区別は自分がG10ユーザーなので、おおよその色合いの感じから分かることと、見比べるとやはり業務機のほうが、質感的に優れている感じですよね。
それと、G10より業務機のほうが（3CMOSである分）原色に忠実だと思うのですが、撮り比べされてみていかがでしょうか？
書込番号：13957076
0点
＞水辺のしだれた枯れ草には横皺も出ているので、恐らくリンギングだと思うのですが、プロファイルで輪郭強調強めでしょうか？
その「横皺」が「横縞」のことならば、風で草が揺れて次フィールドと重なることで出るアレでは？
※ミクロミルさんが60iで撮影されていて、そのフレーム画をそのまま切り出した、という前提の話です
書込番号：13957078
0点
 |
|---|
一部、EX1-TM750 |
ミクロミルさん、
だんだんオカルトのような話に引き込んでしまっているようで、済みません。
本当はfftを掛けると周波数のピークで出てくるのですが、ちょっとオカルトなので他の方法で・・
UPした画は、EX1とTM750で色合わせをした上で、左上の部分だけEX1-TM750のような計算をした画を重ねてあります。
白黒のように見える差分画像の中に、縦縞がはっきり見えるというよりも、なんて言ったらいいですかね・・
「この中に色々な方向の線が見えます。どの方向の線が一番多いですか？」と聞かれて「ん～縦かなあ？」というような感じ：）
輪郭強調すると、何となくザワザワ感が増えますよね。草原は縦方向の線が多いので縦縞が少し気になる、その程度の話です。
業務機の中にはプロファイル次第で大化けする機種もあると聞きます。自由度が高いのは何よりですね。
ミクロミルさんがUPして下さった動画や画像から、３機種の色々な個性が見えてきて、私にとって大変有意義でした。
上の輝度ヒストグラムからも、G10は水面－アスファルト間のコントラストは３機種中最も高いにもかかわらず、
白飛び面積は他の２機種の半分以下。全体的に明るくメリハリのある画が撮れるよい機種と感じました。
ありがとう、世界さん、
皺→縞でした。そう勘違いされては厄介と思い、「縦」の方を選びました：）
明日から大掃除・・皆様よいお年を！
書込番号：13957467
0点
何度もすみませんです。
ん～、正直私の眼力ではそこまで見抜けないです。
プールの映像の縞模様といい、Z444さんの眼力には脱帽します。
（他の人は「縦縞」が見えるのかなぁ）
３は、結構手振れしてますし、手振れ補正の違いかもしれませんので、
もうちょっと固定して取り直したのをアップしました。
ついでに、色の違いを見てもらうためにTM750の映像も付けてますが、三脚が少し揺れてるのでまあおまけだと思って細かな「縞」は無視してください。
TM750はこれでＷＢを「屋外」で撮影してます。業務用は5200K。
TMは色が明らかに実際と違ってます。オートで撮るともうちょっと青くなる。
どちらも60iです。あと、G10はもう手元にないので）
どうぞご研究ください
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/tmex.zip
書込番号：13958927
0点
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|---|---|
EX1（画面中央上部トリミング） |
TM750（画面中央上部トリミング） |
ミクロミルさん、綺麗な動画をUPして下さり、ありがとうございます。早速DLさせて頂きました。
> ん～、正直私の眼力ではそこまで見抜けないです。
私のこれまでのご説明の仕方が判りにくかったかも知れません・・
> ○で囲ってもらえるとうれしいです。
このリクエストにお答えするのを忘れておりましたので、新たにUPして頂いた動画からVLCsnap→トリミングをUPしました。
取りあえず黒い四角で囲んだ内部をご覧ください。EX1で写っている直線的な構造物が、TM750の方にはありません。
動画でもご確認頂けるかと思います。仰るように、再圧縮の際に出た可能性もあるかも知れませんね・・
> TMは色が明らかに実際と違ってます。オートで撮るともうちょっと青くなる。
なるほど。TMはWBが残念ですね。個人的には有線リモコン非対応な点でこれまで検討する機会がありませんでしたが、
今回ご紹介頂いた動画で色以外の部分に少し惹かれました。色々有益な情報をありがとうございました。良いお年を！
書込番号：13959921
0点
>EX1で写っている直線的な構造物が、TM750の方にはありません。
ほとんど心霊写真で「幽霊見えるか」の世界ですね。実はこういうの好きです。
まず、四角の中の左側中央に、泣き叫ぶ人の顔が見えますね（怖
この顔は、動画を再生しているときもちゃんと見えますね。
縦縞に関しては、アップしてもらった写真では、なんとかわかったのですが、
動画をコマ送りしてもわからなかったです。何フレーム目でしょうか。
（ひょっとしてインタレ解除してます？）
それと、これは今日アップした動画じゃなくて、先日アップしたものですよね。
（今日アップした動画はその写真上の部分が入ってないので）
書込番号：13960737
0点
> 今日アップした動画じゃなくて、先日アップしたものですよね。
（いけね！・・）そうでした。幾つも切り出したので、間違えて古いものをUPしてしまったようです。
> 実はこういうの好きです。
・・ではもう少し続けましょう：）
> まず、四角の中の左側中央に、泣き叫ぶ人の顔が見えますね（怖
あ！見えた！・・私にはその顔の右上（ほぼ四角の中央上部）に左眼から血を流した口髭を生やした老人が見えました：）
> 動画をコマ送りしてもわからなかったです。何フレーム目でしょうか。
VLCsnapで付いてくるのは切り出し時の日付時刻のみですかね？・・ちょっとどこだったか・・
でもこの縦縞、動画でも結構くっ着いてきていると思いますが・・
> （ひょっとしてインタレ解除してます？）
UPした静止画は全て解除していません。
書込番号：13961002
0点
Alias，Deconvolutionと、「見えてはいけない物が見える」アダル・・じゃなかった、オカルトスレに引っ張ってしまいましたが、
ちょっと真面目に・・
私の推測ですが、恐らくDetailの悪戯ではないかと。Offにすると消えるのではないでしょうか？
黒枠で囲っていない部分にも、枠内の縦縞周波数の上と下の周波数の縦縞が随所に見えることと、
枠内の縦縞が比較的明瞭に出ていることを勘案すると、恐らくDetailの中心周波数がこの付近ではないかと・・
Detail Onなら、Frequency（上げる?）とLevel（とCrispening）を調整されると、いい所が見つかるかと。
画質比較はデフォルトが鉄則と私も思いますが、EX1はデフォルトだと少し可愛そうかも知れませんね。
書込番号：13962372
0点
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 |
|---|---|
こちらでスナップショットしたもの（四角の中トリミング） |
ズームして撮影（四角の中に相当する箇所） |
昨日アップしてもらった画像は、どのコマ（xx:xx:xxという表記でいいです）でしょうか。
こちらで任意にスナップショットしてみても、なかなか現れないのです。
上の画像左のような感じです。右はズームして草原を撮影して四角部分をトリミングしたもの。縦の草が特に多いというわけではなさそうです。
再生環境の違いではないかと考えてます。
あと、昨日アップした三脚使った動画でも縦縞が見えましたか？
では、これではどうでしょうか。30p撮影です。
これでも見えるならインタレース関係の処理ではないですね。
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/gyo.zip
書込番号：13962661
0点
> デフォルトが鉄則→原則、でした。
年越ししてしまいましたね・・本年もよろしくです。G10の画質の話から少し論点が離れてきてしまいましたので、簡単に・・
ちょっと言い方を変えると、輪郭強調の際にエッジの両脇に付く影がやや太目とでもいったら良いでしょうか？
エッジが太いというかDetailが幅広（Frequencyが低い）というか、そういう印象は30pの画にも感じます。
草原至る所の輪郭が縦方向に強調されたような、そんな印象がUPされた全てのEX1動画、静止画に感じられます。
この印象が一番少なかったのがTM750です。G10は少しだけ気になるレベル・・
すぐ上に挙げられた、ミクロミルさんが「なかなか現れない」と仰る画にも、縦方向の輪郭強調が強いように感じられるんです。
これだけ単独で挙げられたら気付かないレベルかも知れませんが、TM750の画と比較するとどうしても気になるんですね。
上にUPしたVLCsnapの場所の特定ができなかったので、VegasPro11でsnapし直したのですが、この印象は変わりません。
G10の話題と離れた方向にスレを引っ張ってしまうので、敢えてUPしませんが・・
騙されたと思って、DetailのLevelをUPして同じシーンを撮影して見て下さいませんか？。私が気になる縦縞が見えるかも・・：）
書込番号：13980313
0点
> 縦方向の輪郭強調が強い
ああ・・・垂直方向の縞が気になるんだから、輪郭強調としては横（水平）方向と書くべきでしたね。
書込番号：13980416
0点
Z444さん
こんにちは。
Z444さんの視力のすばらしさに感心してます。
では、これはいかがでしょうか。
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/tree_tmp.bmp
静止画に切り出したものを並べてます。
一方が今までと同じで、一方はあるセッティングを変えてみました。
（Detailは変えてません）
私には差があまりわからないんですが、縦縞の見え方に違いがありますでしょうか。
その「セッティング」をずばり言い当てたら、感動します。
書込番号：13985183
0点
・・またクイズですね・・：）
このスレの最初にUPされた頃の画と比べて、大分緑の部分が枯れてきて縦縞も目立ちにくくなってきた感じですね。
Crispeningの設定は同じでしょうから、草木の垂直方向の成分が減った分、目立ちにくくなってもおかしくはないですが・・
2枚の画ですが、トーンカーブが全然違う上に色相も変わってますね。「双方に影響を与える設定変更全て」と答えておきます：）
どこがどう変わったかを詳述することはできますが、プロファイル当てはカメラの癖まで含めての話ですので、ちょっと無理です。
機種によって、Kneeだけ変更しても色相が微妙に変わったりする癖もありますから・・
書込番号：13993809
0点
Z444さん
間違い探しですみません。
実は左右ともに、ピクチャープロファイルは全く同じです。色もトーンカーブもガンマやブラック、ニー関係、Detail、ホワイトバランス、ゲイン、シャッター速度はすべて同じなんです。それを維持したまま、縦縞が出ないようにしました。
なんかG10に関係なくなってます。すみません。
あと、アイコンが泣いている事をいま始めて知りました（最初の投稿で泣いているのは特に意味ないです。もうz444さん以外は誰も読んでないでしょうから今言ってもしょうがないですけど。）
書込番号：13994376
0点
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|---|---|
共通エリア１，２（水面の色等） |
→のヒストグラム（WBが変化？） |
季節の移り変わりが、オカルトスレの進行に影を落としている感じですね・・：）
目立ちにくくなった＝DetailのLevelを上げてももう判らないかも・・という意味合いで書きました。
MATLABで水平方向にfftを掛けると、相変わらずDetailの中心周波数のピークは見えています。
今TM900到着待ってます。：）このスレのお陰です。ありがとうございました。
書込番号：14003681
0点
フーリエ変換をかけると、水平/垂直と同じように
任意の方向のスペクトルの強さを見ることができますよね。
それを見比べるしかないんじゃないかなあ。
それをやっていたのは昔の話で、
今の私にはもうムリですが。
書込番号：14003747
0点
チャートを撮ったものですが、縦と横が違って見えますでしょうか。
特に中央部分。
ほとんど同じに感じませんか？
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/charttemp.bmp
少し斜めになりましたけど
書込番号：14003841
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（レス頂いているのを気付かずにおりました・・）
本当ははなまがりさんの仰る2次元fftがよいと思うのですが、直観的に分かり難くなってしまうので・・
ご紹介のチャート画の一部をトリミングして、コントラストと明度を調節して輪郭強調を見やすくしてみました。
黒線の間に１本グレーの線が薄ら見えると思います。この間隔（空間周波数）が[13959921]で挙げた画の
縦縞の間隔（空間周波数）とほぼ同じか？と思います。（このチャートの撮影もprofileはdefaultですよね？）
仰る通り、縦横大体同じだと思います。原っぱはやはり茎があるので垂直方向の成分が若干多いのではないかと。
default設定が好適な対象（特に空間周波数の成分）もあると思うんですね。
EX1は色々設定が変えられるのがいいですね。
書込番号：14013073
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