CANONすべて クチコミ掲示板

高画素機は、室内撮影に弱いの？

[ままっぽ (@^_^@)]

室内撮影に弱いといわれるIXY DV M2と、ましな方とされる某1/4インチ６８万画素機と室内で撮り比べてみました。
自分で確かめないと気が済まない性格なもんで ・・・・・(^^ ;)

http://www2d.biglobe.ne.jp/~yonemura/DV.html

書込番号：2507423

[はなまがり]

おつかれさんです。
百聞は一見に如かず。
さすがに解像力自体はM2ですね。
リサイズ記録ってこういうところに効いてくるのかな？
よくわかりませんが。

しょうもない質問しますが、このヒストグラムを出しているソフトは何ですか？

書込番号：2508122

[ままっぽ (@^_^@)]

レスをありがとうございます。

＞このヒストグラムを出しているソフトは何ですか？
フォトレタッチソフトの「Ulead PhotoImpact」ですが、「Adobe Photoshop」でもほぼ同じ結果になります。

書込番号：2508392

お疲れ様です。これはわかりやすくていいですね。
撮影時の絞りやゲインがわかるとありがたいのですが。
是非教えて下さい。

書込番号：2508941

確かに
ソフトで計測したわけではないですが。昔買った某メーカーの初代３ＣＣＤ機と比較すると、低照度下での粒状性が今ひとつに感じますね。素人目ですが・・・・　あと　色の抜けが・・・・

書込番号：2508997

ダイナミックレンジがいかほどか見てみたいので、暗い所と、明るい所を同時に撮ったところUPしてくれると嬉しいです！

書込番号：2510273

ままっぽさん

ご苦労様でした。参考にさせていただいています。
高画素機が明るさに弱いことがよくわかります。

明るさが２０％足りなくても、解像感がありますし、ノイズも少ないですので、Aviutl等で十分補正の可能な映像だと思います。PCに取り込んでDVDにする場合、色調補正は必須ですので、それも考慮しますと、M2Kitの画像の方が出来上がりが良い感じを受けます。

書込番号：2510287

[ＣＣＳＤＳ]

＞明るさが２０％足りなくても、解像感がありますし、ノイズも少ないですので、Aviutl等で十分補正の可能な映像だと思います。

意味不明ですが？
CANONのDIGICは、Aviutl等のノイズ除去・色補正をリアルタイムで行う技術では？
補正済みの画像を更に補正するの？

CANONはいい技術を持っています。
ただ蒸し返すようですが、この明るさ（室内としては明るい方？）でもオート設定で
1/30になってしまうことに、根本的な問題があります。
某1/4インチ６８万画素機にDIGICを使えば、もっと良くなると思うけど・・・

書込番号：2511417

[ままっぽ (@^_^@)]

みなさん、レスをありがとうございます。

＞南乃しま　さん、
すみません、検証条件にも書いてありますが、オートとポートレートモードで撮っています。
・VL-Z5
　絞りF１.８、シャッター速度1/60だと思います。シャッター速度調整はできません。
　ゲインは＋６デシベルと同等でした。

・IXY DV M2
　データを見ると絞りF１.８、シャッター速度1/60です。
　ゲインは調整できません。
　

＞はじめ！　さん、
低照度だと色の抜けが悪いですね。参考出品として１１年前のＨｉ８機TR1000の画像も入れときました。良かったら見てください。


＞TRV900　さん、
水銀灯などを入れた夜景ですか？


＞Monster命　さん
今のDVカメラは色調(明るさ)補正しないとダメですね〜。昔のＨｉ８の方が良かったと思います。
１１年前のＨｉ８機TR1000の画像も入れときましたが、これならこのままでもいいかな？


＞ＣＣＳＤＳ　さん
あなたの意見はマイナス思考なので不採用とします。気に入らなければ買わなければ良いだけです。

書込番号：2511897

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞ゲインは＋６デシベル

被写体照度は２００ルクスぐらいかもしれませんね。
ちなみに５０Ｈｚ圏ではなく、６０Ｈｚ圏ですか？
あるいはインバーター式の蛍光灯でしょうか？

書込番号：2512271

[はなまがり]

ま、プラスの意見もマイナスの意見も好きに書けばいいんじゃないの。
なお安易に「○○の画像もupしてください」というのは
やる方は大変なので控えめにしたほうがよいかと。
（心情的にはものすごくわかりますが）

書込番号：2512277

[光学第一]

ご苦労様です。楽しく拝見させて頂きました。(^_^)

データコードでゲインは表示されませんが、ゲインアップはされているはずです。
撮影されたときに露出最大から数えて何目盛り目だったか教えていただけると、
照度の目安にもなりますので助かります。
それでも、DVM2では最大何dBで各ステップ何dBなのかはっきりしないのが難点ですね。
過去ログにありましたが、そのときも確証はなかったように記憶してます。
（Canon社が公開したがらないのはなぜ？？）
もしよろしければ、被写体と照明との大体の距離も教えていただけないでしょうか？

>今のDVカメラは色調(明るさ)補正しないとダメですね〜

私も慢性的にガンマ補正してます(^^;　時間がもったいないですね・・・。

あと、ＣＣＳＤＳ　さん に関してはちょっと誤解されてると思いますよ(^^;
私も含めて「1/30はダメ」と繰り返しているのはDVM2に関するよりも、
生みの親のCanon社に対してです。つまり、

C社：「感度が下がったので、これから1/30で行きますがいいですか？」
⇒「許しません。もう終わりにしてください。」

という牽制です。目的は後継機にあります。

書込番号：2512754

[ＣＣＳＤＳ]

＞光学第一さん

私の書き方は誤解されますね。＞CANONに対する文句ですので。
CANON のリサイズ効果、DIGIC効果はかなり有効ですが、
ままっぽ　(@^_^@)さんのサンプルが1/60で撮影できる限界と感じます。
CCDが良ければと思いますけど。
新型は期待できるのか？

書込番号：2512772

CCSDSさん、

CCSDSさんは、わかっておられてワザと書かれた思いますが、ROMされている方のために簡単に答えさせてください。

＞CANONのDIGICは、Aviutl等のノイズ除去・色補正をリアルタイムで行う技術では？
補正済みの画像を更に補正するの？

それだけでは足りないからです。これはすべてのDVカメラに言える事ではないでしょうか。私ならZ5の映像の方も補正します。
DVはYUV411、DVDはYUV422ですから、PCに取り込んでDVDを作成する場合、色情報を補完する事が望ましいことは言うまでもありません。
その際、それぞれのDVカメラの明度・ガンマ・彩度を調整し、YUV411からYUV422へ色補完します。
この時行なう明度・ガンマ・彩度・コントラスト等の調整はどんなDVカメラであっても必要ですし、そのカメラの欠点や癖を理解して、モニターやPCの表示の癖も考慮に入れながら、最も適切な値を出し、調整をします。
元ソースが多少暗くても、ノイズが少なく、解像度の高い映像の方が、補正後の仕上がりがよくなります。

＞オート設定で
1/30になってしまうことに、根本的な問題があります。

私も、通常は1/30秒は避けた方がよい（効果を狙った場合を除く）と思いますし、避ける方法もあるのですから、問題ではないのではと思います。
1/60秒で暗く映った分、PCで補正した方が良い映像になるでしょう。

書込番号：2512958

訂正します。

（誤）DVはYUV411、DVDはYUV422ですから、PCに取り込んでDVDを作成する場合、色情報を補完する事が望ましいことは言うまでもありません。
（正）DVはYUV411、DVDはYUV420ですから、PCに取り込んでDVDを作成する場合、色情報を補完する事が望ましいことは言うまでもありません。

ままっぽ　(@^_^@)　さん
１１年前のＨｉ８機TR1000の画像も入れときましたが、これならこのままでもいいかな？

Hi8のTR1000の映像見せていただきました。１０年前の機種は感度が良かったなんだなと思いました。アナログキャプチャーですから色が強く出ていますが、好みによっては少し色合いを直したいですね。

書込番号：2512971

すみません、もう一つ訂正。2512958レスにおいて、

（誤）その際、それぞれのDVカメラの明度・ガンマ・彩度を調整し、YUV411からYUV422へ色補完します。
（正）その際、それぞれのDVカメラから取り込んだDV-AVIデータの明度・ガンマ・彩度を調整し、YUV411からYUV422へ色補完します。

書込番号：2513018

[ままっぽ (@^_^@)]

みなさん、レスをありがとうございます。

＞暗弱狭小画素化反対ですが　さん
照明は、インバーター式で天井直付けです。また、電源周波数は60Hzです。


＞はなまがり　さん
お心遣いありがとうございます。
条件を同じにしてデーターを採る事は会社でも行っていて慣れてますが、時間がかかるので簡単には行きません。


＞光学第一　さん
照明の中心から人形の頭までの距離は、約２.４メートルです(照明直下ではありません)
IXY DV M2の露出は最大でした。


＞ＣＣＳＤＳ　さん
僕も誤解していましたが、人の上げ足を取るような書き方は良くないと思います。
気心の知れた人同士なら良いと思いまが、他人が読むと良い気がしません。

オートでシャッター速度の1/30秒を付けたのはキャノンの事情でしよう。
１.ゲインをたくさん上げれば明るくなるが、ノイズが多くなるのでカメラメーカーとしては良心が許さない。
２.カタログ値での最低撮影照度は、戦略として上げたくない。
３.とりあえず1/30秒を追加してごまかそう。

１は技術部門のプライドでしょうし、２と３は営業部門の都合ですね。
最近はどこの会社も営業部門が幅をきかせつつありますね(^^ ;)
私見としては、オートでの1/30秒はマイカメラの設定で選択できるようにして欲しいです。
以前のＮ社のデジカメのように、カメラのファームウェア(プログラム)書き換えツールがダウンロード出来れば良いですけど。


＞Monster命　さん
ビデオ編集ソフトで色補正をしながらMPEG2にエンコードしている僕には難しくてよくわかりません(^^ ;)
これから必要があれば勉強します。

書込番号：2514190

ままっぽさん、わかり難くてごめんなさい。
私、ちょっと踏み込みすぎたようですね。

Aviutlというフリーソフトの”YC伸張フィルタ”とか、
Avisynthというフリーソフトの”ColorYUY2フィルタ"って、Greatですよ。
これ、使うと病みつきになります。

書込番号：2514899

ままっぽ　(@^_^@)　さん　大変参考になります。貴重ですねこういうデータ。
私の感想は（平凡ですが）
　SHARP VL-Z5：　
明るい部屋の感じ（蛍光灯のＷ数からしてたぶん実際に近いのかな？）でも、　色が薄い
　CANON IXY DV M2 ：　
かなりうす暗い部屋の感じ。でも結構はっきり写る
　SONY　TR1000　　(参考出品) ：
明るい感じ　家庭で撮るには色はこんな感じの色が好きです
　 私のＨｉ８機（CCD-TR705）もこんな雰囲気に写ります。
　どれも　ノイズは目立ちませんが、動画をテレビで見ても目立ちませんか？

これ以上きれいに撮るには照明が必要なんですね。
　（家庭で撮る場合ならその気になれば可能、でも外では。。）
あらためてわかりました。

書込番号：2515488

[光学第一]

詳しい数値をありがとうございます。このサンプルの意義は大きいです！

>IXY DV M2の露出は最大でした。
そうしますと、間違いなくゲインは最大ですね。ということは、

インバータ計102W、距離2.4m付近の照度で、
VL-Z5:　まだ若干の余裕あり
DVM2:　もうイッパイイッパイ
TR1000:　余裕すぎ

・・・これは、やはり200ルクスぐらいなのでしょうか？ >暗弱狭小画素化反対ですが　さん
だとしたら、DVM2の標準露出下限照度はこの付近の値になると思うのですが。
まさか最低照度24ルクスは、1/30での評価？そんな・・・ショックです(T0T)

>ＣＣＳＤＳ　さん
遅まきながらGS5Kのサンプル、楽しく拝見させてもらいました。(^_^)
>新型は期待できるのか？
なんとかしてくれると、ひたすら信じてます。→　裏切られる可能性大(^^;
FV2が国内外で名機とされている理由に、早く気づいてもらいたいのですが
・・・時間はかかりそうです。

書込番号：2516929

[ままっぽ (@^_^@)]

光学第一　さん、レスをありがどうごぞいます。
IXY DV M2の仕様をみると、
最低撮影照度・・・・・オートモードで２４ルクス(オートモードはシャッター速度1/30秒　F1.8)
推奨被写体照度・・・・１００ルクス以上(たぶんオートモードでシャッター速度1/30秒)

という事で、シャツター速度1/60秒なら２００ルクスで仕様通りのような気がします(^

書込番号：2517125

買いました。

少し前にＤＶカメラとＤＶＤカメラとどちらが良いかと聞いたものです。皆様のアドバイスでＤＶＤへの呪縛が取れ、無事Ｍ2を購入しました。
ヤマダで購入したんですが、なかなか値段がこなれていて良かったです。
ヨドバシドットコムで買わなくて良かった。
軽くて、多機能で画質もよさそうですね。のんびり取説を見ながらなれて以降と思います。
今後ともわからないことがありましたらよろしくお願いします。
で、早速ところでI-Linkなんですが、エプソンのPX-G900とはつながらないんですね（涙）。まぁ、いいか。
※この掲示板男性45歳以下を設定して。

書込番号：2472563

こんばんわ。
皆さんの意見を参考にして、わたしも昨日購入しました！
ﾔ○ﾀﾞ電機ｻﾏで購入したのですが、表示価格からさらに値引きと書いてあったので店員さんに聞いてみたらなんと一気に3万円も引いてくれました！！
即買いです^^
ちなみに購入価格は78000円（税別）+15%ﾎﾟｲﾝﾄでした。（参考まで）

これ、友達の出産祝いにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄする予定ですが、こんなにいいものならわたしも一台欲しいな〜。

書込番号：2474537

なかなかの静止画

こんばんは。
この度、長男が誕生するのに合わせ冬のボーナスでixy DV M2を購入しました。
迷っていましたが、この掲示板を参考に携帯性がよく原色フィルターであるこのビデオを購入。
動画もなかなか良いですし、静止画もなかなか良ですね。
ただ、室内だとホワイトバランスの設定が難しいですね。

自分のデジカメである、フジのfp6900zやf401と比べても色は遜色なしです。
２００万画素数なので、６９００Ｚに比べると多少は画質は落ちますが、まぁ良という採点ではないでしょうか。

このビデオを購入して満足です。ただ、リモコン（有線）が使えないのが残念でなりません。
あと、文句を言ったらキリがなく、お金を出して重いソニーさんの上位機種あたりを買わないと駄目でしょうね。
型落ちしても、２０万円くらいはするのでしょうね。

値段、携帯性で言えば、この機種で良◎です。

書込番号：2356871

VAIO接続結果

VAIO(PCV-RX52/XP)との相性が心配で、借りてきたDVM2でi.LINKの接続実験をしてみました。結果は何も問題なし！これで心置きなく決算期に購入できます。ところで下のほうにもありましたけど、2･3月にCANONの新製品が出るのでしょうか？少し迷いが出ます。

書込番号：2322455

注文しました

はじめまして！

この度、IXY DV 5を最安値店より注文しました。
ここに至るまでにSONY DCR-TRV22KとPanasonic NV-GS50Kの
3台で比較検討しました。
何度か店頭にも足を運び、操作性やデザイン等を総合した結果、
他2機種よりは若干値段は高くなりましたが、IXYに決定しました。

他2機種を落とした理由は・・・

＜SONY DCR-TRV22K＞
昔からSONY派だったので当初はこれに決めていました。
しかし店頭でPanasonic NV-GS50Kと比較すると大きく重かったのと
操作の全てが液晶パネルでやるところが気に入りませんでした。

＜Panasonic NV-GS50K＞
小さくて嫁さんにも持ちやすく良かったのですが、
テープを出す時のアクションや
各所の部品の質感やスムーズさが悪かった事です。

最後にIXYを選んだ理由は、まずはデザインを気に入りました。
カラーについては、ちょっと男性には持ちにくいカラーかもしれませんが、
家の場合は嫁さんの使用頻度が高いのでオッケーかと。
3機種の中では一番女性らしいカラーだと思います。
軽かった事も決めた理由のひとつです。
また個人的にはCanonは優れた製品を作ってると思うのですが、
まわりに持ってる人がいない（少ない）事ですね。
明日到着なので楽しみです！
これで来週にある娘の運動会に間に合います(^^)v

書込番号：1996851

私も全く同じ機種（パナ、ソニー）で購入を悩んでいます。注文されたってことですが、使い勝手は如何でしたか？
我が家の場合は使用頻度は少なく、子供達の幼稚園や学校行事くらいです。ソニーやパナソニックは使用している方々も多く、キャノンは少ないので情報があまりありません。PC等にも取り込まれましたか？
簡単に取り込めるのでしょうか？よろしければお答え下さい。お願い致します。

書込番号：2195067

レス遅くなりましたm(_ _)m
私も子供の幼稚園、小学校の行事メインで使っています。
使い勝手ですが、かなり満足しています。
画質も音質も期待以上でしたし、デザインもひっくるめて、
私自身の主観ですが高評価しています。
PCに取り込んだりはしていませんので良くわかりません。
上を見ればキリがありませんが、
このクラスでは良い評価をあげても良いマシンだと思います。

書込番号：2235664

ありがとうございました。大変参考になりました。携帯性にも優れていて良いですね。機械は日進月歩。待っていたらいつまで経っても買えないし、新機種はとてつもなく　お高いですしね。値段も下がってきたし、そろそろ決めようかと思ってます。ありがとございました。m(__)m

書込番号：2291202

満足！IXY DV M2買いました。

IXY DV M2 KITをヤマダ電機で￥97,200・ポイント15％・三脚・バッグつきで購入しました。私は、銀塩から写真をやっていますが（ちなみにカメラはEOS-1Nです。）デジタルを買うのは、今回が初めてです。動画・静止画ともに画質については満足です。特にキヤノン製品は、人間の記憶色を意識した色再現性と描写性の良さ（キヤノンレンズは画質がやわらかく・クリアー）に銀塩からのユーザーの私でも満足しています。操作性については、キヤノンカメラの血統を受け継ぐだけあり、マニュアルなしでも直感で基本的な操作が出来るものでした。この製品は、オススメです。

書込番号：2288170