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福岡

2003/09/28 00:54(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > IXY DV M2 KIT

スレ主 R−ガイアさん

高山質屋でM2が79800円でした。

書込番号:1982566

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買いました。。

2003/09/20 16:10(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > IXY DV M2 KIT

昨日、購入しました。1月ぐらい悩みましたが、、価格はや○だ電気で表示価格118000円から値引きで100000円+税(ポイント20%還元)で三脚・バック・テープ1本つけて貰い、ポイントでバッテリー412を8000+税を消費税分まけて貰いました。。
来週の運動会で使います。。

書込番号:1959521

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ぽふぽふぽふさん

2003/09/20 22:57(1年以上前)

私も今日買いました。いろいろまわってMIDORIで決めました。
税込み97000円にポイント9700円付きで三脚、バック、テープ
付きです。
ポイントで予備バッテリー購入して1200円分のポイントが余ってます。
結構人気があるようで、在庫切れしているところが多かったです。

書込番号:1960732

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NS2000さん

2003/09/20 23:41(1年以上前)

ポイントがたまっている事と、すぐ近所にあってトラブル時にすぐ駆け込める事もあって、私は「ヤマダ電機」で近々購入する予定です(M2とPC300Kでまだ迷ってますが)。今日の表示価格は確かに118,000円(+15%)でした。「ヤマダ電気」という前提条件で最近「姫009」の100,000円(+20%)以下でM2を購入された方いますか?

あと「ヤマダ電機」はバッテリ類等のオプションの表示価格が高めと思いませんか?決まって10%引き。ビックカメラとかは定価の20%引きの表示価格なんですよね。オプション類も「他店より高かければ」安くしてくれるのかしら、ヤマダは。。。

経験談、お願いします。。。。。。。
()はすぐにかけこめる事も溜まってること

書込番号:1960954

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NS2000さん

2003/09/20 23:42(1年以上前)

↑あら!。。。さいごの1行、無視!

書込番号:1960961

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Getter 3374さん

2003/09/21 00:08(1年以上前)

ぽふぽふぽふ さん
私も明日、これを買う予定です。JO,NINO,MIDOの3店で決めようと思ってます。
差支え無ければ、MIDORIの店舗名または地区をおしえてください。

書込番号:1961088

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ぽふぽふぽふさん

2003/09/21 10:52(1年以上前)

私が購入したのは愛知県豊田市のMIDORIです。
ヤマダは名古屋まで見に行きましたが104800円の20%ポイント
でしたので税込みだと110040円になります。ここでは値段交渉
しなかったの交渉すれば姫009さんのように税抜き10万程度にはなるのでは。
MIDORIは税抜きなら実質92380円でさらにポイント9700円つきましたのでしたのでかなり良いと思いました。
ただし、売り切れている可能性があります。

書込番号:1962198

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tama6174さん

2003/09/21 15:10(1年以上前)

ヤ○ダで買いました。店頭価格108500円を101800円(税抜き)+20%ポイントにしてもらいました。税込みで106890円になります。もちろんカメラバックと三脚付き。あとこの機種の販売促進用だと思いますがさらにおまけでこの機種専用のソフトケース付き(非売品?)。同時にポイントでバッテリーBP−412(定価10000円)を8000円でパナのSDカード128MB(オープン)を6980円で購入。SDカードが少々高いかな?

書込番号:1962933

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tama6174さん

2003/09/21 15:14(1年以上前)

書き忘れましたが、購入したのは昨日(9/21)です。京○八○店。

書込番号:1962944

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tama6174さん

2003/09/21 15:29(1年以上前)

訂正 購入日9月20日

書込番号:1962992

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きやりんさん

2003/09/21 20:53(1年以上前)

私は京都市内ですが、キ○ムラで90,000円(税抜き)でした。三脚・バック・テープ1本・大容量バッテリー422・SDカード32MBをつきでした。ポイントは5年保証に組み込まれました。
 購入してすぐに別の方が買っておられました。以前は古いHIー8しか持っていなかったのでこれからが楽しみです。DVD−Rがパソコンにあるのでそちらに保存していくつもりです。使用目的は、当然子供の「運動会」です。

書込番号:1963923

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かずや00さん

2003/09/22 01:16(1年以上前)

今日、近所のヤマダ電機に見に行ってきました。
みなさん、三脚やバックなど付けてもらっているようですが、どのような感じで話を持っていくんですかね?
店員に軽めに聞いてみたんですが、あっさり無理なような事を言われ引き下がってしまったんです。
よかったら皆さんの話の持って行き方などを教えていただけると参考になります。

書込番号:1964942

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Getter 3374さん

2003/09/22 01:24(1年以上前)

私も大阪河内地区のMIDORIで今日買いました。ヒップバッグ+テ−プ付で税込10万円でした。
ぽふぽふぽふ さんの様にネゴ出来なかったけど、まずは価格では
『良し』としましょう。SO,MANY THANKS.
後は128MBのSDカードをゲットするのみです。

書込番号:1964970

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ちゃらんポランスキー監督さん

2003/09/22 22:01(1年以上前)

SDカードは、128MB 以下より 256MB 以上の方がいいと思います。
256MB から上は、書き込み速度が4倍くらい速くなっていますので。

書込番号:1967104

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tama6174さん

2003/09/23 02:19(1年以上前)

128MB以上のSDカード使えるの?256MB使ったある方いらっしゃいますでしょうか?それに値段も約+5000円かかるし。もう少し256MB安くならないかぁ。

書込番号:1968103

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スレ主 姫009さん

2003/09/23 11:26(1年以上前)

tama6174 さん、私も京○八○店で購入しました。
ご近所さんですね。

書込番号:1968888

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ひろ@尼さん

2003/09/23 19:21(1年以上前)

本日、大阪日本橋のJで購入しました。 表示価格は118000円でしたが、他店(ニ●ミヤ)と値段を合わせてもらい、89000円+税で購入しました。ニ●ミヤとの差は、ポイントで4000ポイントと、予備のバッテリー(標準で付いている BP-407)を二つで7000円にしてもらいました。
かなり売れているようで、在庫は何処の店でもない状態でしたね。
今週末の運動会には、届いてくれるようですが・・

書込番号:1970038

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さっき買いました

2003/08/02 14:19(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > FV300 KIT

スレ主 じいじさん

今日、ヤマダの広告で59800円のポイント25%還元で出ていました。ただ、店舗が遠く、ポイントを使うのも面倒だったので、近くのジョウシンに広告を持っていったところ、同条件で更にバッグと三脚(3800円)までつけてくれました。
店員さんも親切だったので、納得しています。
かなり、お買い得だったのではないでしょうか?

書込番号:1820041

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まぼんさん

2003/08/05 15:25(1年以上前)

じいじさん、こんにちは。
実は私も価格の安いこの機種を買おうか、どうかで悩んでいる一人なのですが情報が少なくて判断しかねています。購入されてから、どうでしょうか、何か不都合が出てきたとか、そういった事はありませんか? スケクシーさんのようなインプレッションが頂ければとても助かるのですが。
当方の具体的な使用目的としては、やはり子供の成長記録(普段の生活記録やサッカーの試合の録画、旅行先での記録など)が主です。 むかしのビデオカメラが古くなってお釈迦になって以来、約8年ぶりに購入するので難しいデジタル処理やフルタなんかは、使えなくても構いませんし、画質にもそれ程こだわりません、記録に残せればいいのです。どうか、出来れば詳しくお教え下さいませ、御願いします。

書込番号:1828823

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スレ主 じいじさん

2003/08/08 19:06(1年以上前)

まぼんさん
こんにちは
私の場合は、ビデオカメラというものを購入するのが初めてで、正直言って比較する対象がないので、参考になるかどうかはわからないのですが、1週間ほど使ってみた感想です。

画質:明るい所では綺麗に写るのですが、少し暗い所だとぼやけてしまっているような気がします。
音:特には問題ないとは思うのですが、ズームを利用した時に“カチッ カチッ”という音がします。気にしなければ、特に問題はないと思います。
ズーム:ズームを使ってからピントが合うまでほんの少し時間がかかっているようです。少し気になりますが…

ただ、さっきも書いたとおりビデオカメラに関してはど素人なので、以上の点は当たり前の範囲なのかもしれません。私も今のところは出産を控えた妻のおなかを撮ったりする程度なので、大きな不具合は何も感じていません。
ご参考の範囲にしておいてください。

最近、同じ値段で同じポイントをくれる店が増えてきました。時間が経てば当然安くなるのですが、バッグと三脚分得をしたと思うようにしています。

書込番号:1837365

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まぼんさん

2003/08/08 22:31(1年以上前)

じいじさん、詳しいインプレッションどうもありがとう御座います。
実は購入の手続きをして、今夕、現物が届いたところです。まだあまりいじくってはいませんが、ワクワクしています。 「じいじ」さんのアイコンが若くて、「まぼん」というふざけたネーミングの私が”おじさんアイコン”なのが少々不気味ですね...(関係ないことを書いてしまいました、ははは)
そうですか、奥さんのお腹を撮っている毎日ですか。10数年前、私もそうでした。できるだけ沢山、撮っておいてください、本当に素晴しい宝物になりますよ、きっと。お腹から出てきた赤ちゃんの姿、はいはいを覚えて動き回る姿...今見ても楽しく、ほほえましく、感動的です。そしてやっと、最近そのころのVHSを何とかHDDに保存したのですが、速くDVDに焼かないと!と焦っている毎日です。
出産予定日が待ち遠しいですね。 あ、長々とすいませんでした。では。

書込番号:1837892

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テクマクマヤコンさん

2003/09/08 15:40(1年以上前)

場違いな質問をお許しください。すいません、私も大昔、子供をうつしたVHSビデオを将来的にも安心して観れるようにしたいと思っていたのですが、術を知らず途方に暮れていたところ、今回この書き込みを見て雷が落ちました。具体的には、どうすればのでしょう?ちなみにHDDは持っていません。 ど素人でも出来る 分かりやすく、簡単な方法があれば 是非ご伝授ください。

書込番号:1925199

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2003/09/08 21:09(1年以上前)

諸説ありますが、HDDへの単独保存はお薦めできません。
「短期一時保存メディア」と認識する方が良いでしょう。

モーター付きの回転機器である事を含め、長期保存に向いているわけではありません(破損した時、保存量が多いほど被害が大きくなります)。
特に、HDDの接続規格の進展を考えると、モノがあっても見れない可能性が高くなります。今、ベータのビデオデッキを買いたくてもメーカーから買えないように(^^;

調べていくと色々わかると思いますが、「デジタル保存=永久保存」ではありませんので、それだけは注意してください。

データ量にしても、(圧縮形式によりますが)できるだけデータ量を減らしても、1時間で1GBぐらいです。ある程度マトモにすると、1時間で2〜4GBになりますので、お使いのHDD容量から、どれぐらい収録できるか直ぐにわかると思います。

現状では消去法的にDVD系が挙げられますが、諸々理由による録画ミスの確率は、アナログビデオの比ではありませんし、保存性も決して半永久とはいえません。

それでも消去法的にはDVD系となりますが、少なくとも2通りの方法があります。
・パソコンを人並み以上にお使いで、長時間に及ぶ面倒をいとわないならば、記録型DVDドライブを買って対処(アナログ画像入力の問題があり)
・ほどほどに済ませたい場合、DVDレコーダーを使って、DVD-R・RAM・±RWなどへダビング

私も過去のベータやHi8のビデオテープをメディア変換して保存する必要があるのですが、残念ながら現状では、
・経済性
・保存性
・将来性
・記録容量
・省スペースなどにバランスのとれたメディアの決定打が無く、とりあえずはDVDレコーダーを買いましたが、近い将来に改めてダビング(コピー)しなおさねばならないかと思うとバカバカしくなって、VHSよりも高いメディア価格の弊害も含めて、なかなかダビング作業が進展しません(^^;

また、「保険」として、VHS標準(HG以上)へのダビングをお薦めします。
意外かと思いますが、カビさえ生やさなければ何とか再生できますし、20年以上の保存実績があります(テープの質によっては変動しますが)。
※VHS−Cは今のところアダプター使用で再生でいますが、アダプターの故障や生産終了も視野に入れた方が安全でしょう。

また、地上デジタル放送が問題を抱えたまま強制執行されたあとでも、数年以上は新規にVHSデッキを購入できる可能性が高いからです。
国内生産が終了しても、必ず需要があるので海外品を購入できるでしょう。

できる限り複数のフォーマットへ分散保存し、メディアの栄枯盛衰に応じて適時対処するのがベストです。かなり無駄が生じますが(^^;

※保存性について・過去に沢山の書き込みがあります(例えば下記)。
気になれば御覧下さい。
[1864556]DVDメディアの保存性

書込番号:1925958

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クチコミ投稿数:9783件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2003/09/09 01:54(1年以上前)

なんかしらんが良くある誤解。

誤:「デジタルデータは劣化しない」
正:「デジタルデータはコピーしても劣化しない」

書込番号:1927030

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まぼんさん

2003/09/20 15:00(1年以上前)

テクマクマヤコン さん まだ見ておられますか...
最近、DVDマルチを購入してようやく子供達の誕生から3〜4才頃までのVHSテープ12時間分をDVDに焼き付けることが出来てホッとしています。具体的にはそれなりのスペックを持ったPCをお持っていたのでキャプチャボード(あなたのPCでTVが見られるのならもう、付いています)を買ってきて付け、VHSテープをビデをデッキからPCのハード・ディスクに一端入力、それからそのデータをDVDに付属のソフトで編集も何もせず(と、言うかめんどくさいし、子供の記録の一部をカットする...なんて事出来ませんし...ははは..)DVDに焼き付けました。しかし、やく1時間半から2時間のビデオ・テープをDVDにそのまま焼き付けたので一枚焼くのに4〜6時間くらいは掛かりました。一週間仕事でしたね、ほんと。(寝る前にダビング開始、朝起きた時には焼けています)

書込番号:1959354

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まぼんさん

2003/09/20 15:02(1年以上前)

続きです〜
ただ、テクマクマヤコンさんが本当に”ど素人”なら、暗弱狭小画素化反対ですが さんが仰るように「DVDレコーダーを使って、DVD-R・RAM・±RWなどへダビング」するのが一番の近道のような気がします。それなりの出費にはなりますが、PCの技術やDVDソフト、それこそ色々な技術を総動員して行う作業と言っても良いような感じもしますのでをその時間のことを考えるとやっぱり「DVDレコーダーを使って...」となると思います。
確かに、暗弱狭小画素化反対ですが さんが仰るように将来的にまた、面倒な作業が待っているかもしれないのは辛いのですが、それでも今回、思い切ってダビング作業をやって良かったな、と思っています。とにかく「貴重なデータを保存することが出来た」と言う安心感と、これまでは「これ以上、画像や音声を劣化させたくない!」と言う思いから見られなかった子供達の可愛い映像をいつでも、しかも簡単に見たいところを探して、何度でも見ることが出来る嬉しさ!もう、これにつきます。 誤解の無いように言っておきますが、子供達は小学生の高学年になった今でも”かわいい”んですよ。ははは...

書込番号:1959358

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買っちゃいました。

2003/09/17 22:32(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > IXY DV M2 KIT

スレ主 カレーはやっぱりこくまろさん

先日この掲示板の皆様の投稿を拝見しついにDVM2購入しました。DVカメラは始めての購入です。はじめはパンフレットのみで購入をどれにしようか迷っていましたが、ふとこの掲示板を見ていろいろ気になった機種(GS100K、70K、ビクターのD200、他10万前後の価格帯で購入を検討しました。DVM2はスペック的にもデザイン的にも申し分はなかったのですが賛否両論意見があったので実物もしっかり見て店員にもぶっちゃけトークで他と比較し迷った末M2購入しました。ちなみに価格はや○だ電気で表示価格118000円から値引きで106800円+税(ポイント20%還元)で三脚・バック・テープ3本つけて他はサービスなかったですがポイント22000円分差し引けば85000円で購入したことになるので即決しました。帰宅後部屋撮りのみですが十分な画質だと思い大変満足しています。大変参考になりました。ちなみに購入は今が買い時!ですね。

書込番号:1952234

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私もGETしました!

2003/09/13 21:33(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > IXY DV M2 KIT

スレ主 yukichan189さん

カメラのキ○タムラで96,800円(税別)。でかい予備バッテリー(BP−422)&32Mメモリー&バック&三脚&テープ1本です。自分なりに満足です。これから使い方をマスターして来週の運動会に使いたいと思いま〜す!

書込番号:1939860

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スレ主 yukichan189さん

2003/09/13 21:35(1年以上前)

カメラのキ○ムラです。つまらないミスでした・・・

書込番号:1939866

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カールおじんさん

2003/09/14 09:31(1年以上前)

どちらのキ○ムラで買われたのでしょうか。予備バッテリー(BP−422)&32Mメモリー&バック&三脚&テープ1本を含めて96,800円で買われたのですか。よろしかったら教えてください。

書込番号:1941328

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スレ主 yukichan189さん

2003/09/14 19:01(1年以上前)

群馬県の太田市です。最初は98,000円でテープなしだったけど、熊谷(埼玉)で96,800円だから同じにしてと言ったらシブシブOK。最後にテープを付けてとお願いしたら、1本だけつけてくれました。ポイントカードをつくったら、そのポイントで5年間のキタムラ保障もつけてくれましたよ!

書込番号:1942477

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この値段でどうでしょう

2003/09/09 01:57(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > IXY DV M2 KIT

スレ主 圭ちゃんさん

こんばんは。M2購入すべく、3店はしごして参りました。
まずは、お決まりのヤマダへ。109,800円ポイント10%だって。
もうちょっと何とかなんないの?うちはこれでやってますだって。
ヤマダのWEBショップでは、105,000円ポイント19%を伝えたが
店売りは違いますだって。普通店売りの方が条件良いはずですよね。
粘ればもうちょっといけたかも知れませんが、気分を害したので退散。
店舗ごとに条件かなり違いますね。
次は、やってくれるキタムラへ。105,000円壊れた下取りカメラ
持参でも10,000円引き。95,000円也。おまけが凄い。
お決まりの三脚、純正バック(たぶん拡販用)、バッテリEP−412
SD32MBだって。どうせバッテリは買うはずだったからかなり嬉しい。
SDカードはせめて64ぐらい欲しかったな。メーカーとのタイアップで
キタムラKITだって。
続いて、ラオッへ。いくらになります。110,000円です。なんだそりゃ。ポイントじゃなく現金値引きが勝負の店が!カメラや行ってきたのですが。条件伝えると、95,000円にしますだって。でもオマケはチャチイ。
お決まりの三脚、バックとピクニックシート、テッシュ・・・以上9点セット。笑っちゃいました。バッテリー頼んだけどダメだって。
とりあえず、今日の軍配はキタムラさんです。あとここは松下100Kも安い
119,800円だって。一声で。オマケなしだが。5年保証も1%だし。
今週末3連休に購入すべく、ケーズ、キムラにもいって来ようかな?
まあ、3日あるから、近隣市の同店にもドライブがてら行ってみるか。
こんなもんじゃ、甘いですか?

書込番号:1927036

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スピエボさん

2003/09/09 03:44(1年以上前)

店側からしたら嫌な客だろうね(笑)

書込番号:1927192

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MIFさん
クチコミ投稿数:15171件Goodアンサー獲得:572件 ちーむひじかた 

2003/09/09 08:28(1年以上前)

>普通店売りの方が条件良いはずですよね。

なんで?
店舗維持費がかからんNET販売のほうがコストは安いと思いますが。

書込番号:1927375

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年収ダウンタウンさん

2003/09/09 14:29(1年以上前)

多摩地方のヤマダ電機では109,000円ポイント20%(三脚やバックは当然)でした。「いくら?」の一声でこの値段だったので、もう少しの値引きかアクセサリーはGETできたと思います。

ただ性能ですが静止画はとても綺麗だと感じましたが、暗いところでの動画撮影時にいきなり「カクカク」した映像に切り替わり驚いて店員に尋ねると「そういう仕様なんです」だと・・。
この機種の上位機種の板情報にもあったけど本当でした。
そういう仕様ってマニュアル設定か何かで変更できないんですかね?

書込番号:1927996

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パワーマックさん

2003/09/09 20:15(1年以上前)

>圭ちゃん さん
その労力ならびにガソリン代で気付いた時にはどこよりも高いものになっているかも?
でも、買う前のそういうのって楽しいんですよね。

書込番号:1928676

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2003/09/10 00:10(1年以上前)

>暗いところでの動画撮影時にいきなり「カクカク」した映像に切り替わり驚いて店員に尋ねると「そういう仕様なんです」だと・・。

オートモードで、シャッタースピードが1/30秒からになるようです。
(通常は1/60秒から。ただし、フリッカー軽減や多くの電子式手ぶれ補正では、1/100秒もあり)
昨年、V社がオートモードで1/30秒からを採用したので、他社も採用するとイヤだな、と思っていたらCANON・・・(^^;
1/30秒の採用によって、この時の最低撮影照度は11〜12ルクスぐらい?
(まだカタログを持ってませんので憶測ですが)

>そういう仕様ってマニュアル設定か何かで変更できないんですかね?

シャッタースピードは簡単に変えられると思いますので、1/60秒もしくは1/100秒にしてみてください(照明とのフリッカーの有無による)。

ただし、照度が足らないとと暗くなると思います。最広角・1/60秒・ゲインアップ最大の場合、被写体照度で少なくとも100ルクス以上、120ルクス以上であれば、適正照度が得られると思います(6畳間に30+32wぐらい?)
スチルカメラでストロボoff、F2.8・ISO200設定で1/10秒以上が必要でしょう。
※デジカメ等のISO値が「USO」のモノも在るようですが(^^;

ところで、ゲインアップノイズがどの程度になるかは判りませんし、ちょっとは露出補正した方がよいかもしれませんが、フリッカーの為に1/100秒にした場合とかは注意する必要があるでしょう。

ずっと前から、実効の最低照度が18〜20ルクスぐらい機種があって、しかもオートでは30ルクスより悪い状況の機種がありましたから、ますます悲惨になるかも知れません(TT) >暗弱CCD

書込番号:1929544

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年収ダウンタウンさん

2003/09/10 15:12(1年以上前)

素人ながら暗弱狭小画素化反対ですがさんの仰られる事を解釈すると・・

暗闇(20ルクス以下?)で動画を通常で撮影するとカクカクした映像(1/30秒のシャッタースピード)になる。このカクカクを回避するために設定を変える事が出来る(1/60秒のシャッタースピード)が、それでは光量が足りなくなり、映像が不安定(フリッカー現象など)になってしまうので注意しましょう!
1/60秒や1/100秒などのシャッタースピードでは最低でも家の電気が明るい状態以上(100ルクス以上?)じゃないと、滑らかな映像は撮れませんヨ。
→という解釈でよろしいでしょうか?間違っていたら訂正お願いします。

更に言うなら、この機種(この機種に限った訳じゃないですが)は高画素や静止画重視と引き換えに様々な機能を低下させており、この暗闇でカクカク動く現象もその一つである。最低照度25ルクス以上などと謳ってはいるが実際は・・。
→って事も言われているんですよね!?(間違っていたらすみません)

DVカメラは動画撮影がコア。そのDVが静止画性能をUPさせ動画性能をダウンさせてしまっているなんて・・
→と言う事もどこかの情報(レス)で言われてましたよね?

う〜ん。買うのを躊躇ってしまいますね。
ちっちゃくて動画がキレイで静止画もキレイで、しかも安いDV。そんなDVを待ち望んでいる消費者(私がそうです!)待望の機種だと思っていたんですが。
(長文&勝手な解釈すみませんでした)

書込番号:1930966

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ぼんぼん38さん

2003/09/11 07:49(1年以上前)

こんにちは。IXY-DVM2KITを今日にも購入しようと思っている者です。
どうか教えてください。
みなさんが話題にされている動画というのはメモリカードに記録する
ことを話しておられて、DVカセットに記録することを言っておられる
のではないですよね?(^^;
万一、カセットに記録する画像が暗闇であっても、カクカクする、など
ということがあったら、いま、持っている8mmビデオ(もう臨終近いの
ですが・・・)の方が画像がよいとかいうことがあるんでしょうか。
たいへん心配になってきて、購入に二の足を踏んでいます。
ほとんどビデオの使いこなしとか、画像の品質ということには詳しく
ないので、どうかご教授くださいませんか。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号:1932926

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南乃しまさん

2003/09/11 15:58(1年以上前)

>ぼんぼん38さん

残念ながら、テープ記録時の話です。最近のDVカメラは、

静止画の為のメガピクセル化=>感度低下=>暗所に弱い=>スローシャッターでごまかす=>暗い所では動きがカクカクする

という流れがあります。その他にも、

無理な小型化=>マイクが動作音を拾う、レンズも小型化で更に暗所に弱い
高いズーム率=>狭い画角

といった性能低下が随所に見られます。機種や撮影状況によってはお手持ちの8mmビデオの方がよいかもしれません。最近の機種は静止画志向の割にはたいした性能ではなく、しかも動画撮影は明らかな性能低下がありますので・・・。

書込番号:1933660

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2003/09/11 22:10(1年以上前)

南乃しまさんに解説してもらってますので、補足だけします(^^;
当然、メモリーモードの話ではありません。メモリーモードは記憶容量と記録速度の問題などでコマ数が少ないわけで、十分な照度があってもコマ数が少ないままです。

>20ルクス

これは暗闇のレベルではありません。廊下などの付けている白熱球がありますが、60w1コの直下2mちょっとでの照度と同じぐらいです。
この時、足元を見て、あまりに暗いと思われるような方は、パソコンをイジルことも大変だと思います。通常の視力ならば、新聞の活字を(たいへん読みにくいけれども)何とか読めるレベルの明るさです。
逆に言えば、家庭用ビデオカメラの大部分は、肉眼に比べて感度が低く、1/2〜1/3ぐらいように思われます。それも最大増幅での話ですので、増幅無しなら、とても家庭で使えるレベルではありません。
※高感度視覚細胞の領域ではありません。

ちなみに、蛍光灯に付いている夏目球ですが、直下2mちょっとで0.5ルクスぐらいです。通常の視力では、この明るさでも暗闇とまでは思われないでしょう。また、快晴の夜の満月で0.2ルクスと言われています。
(参考:20ルクス相当での撮影サンプルがあります)
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html

この時の画像が明るいほど、室内撮影時の増幅を少なくでき、結果的に良好な画質を得やすくなります。

また、ビデオカメラの基本のシャッタースピードは1/60秒ですが、電子式手ぶれ補正の基本は1/100秒のようで、この差は必要とする照度にモロに効いてきます。1/100秒にするなら、6〜7割り増しの照度が必要となります。
フリッカー発生の場合にも1/100秒の設定が必要となります。

フリッカーとは、関東以東で電源周波数が50Hzの時、蛍光灯も50Hzで点滅しているので、1/60秒のままではチラツキを起こします。そのため、随分前からフリッカー対策の為に1/100秒モードが付いています。
(参考:電源周波数の区分地図)
http://www.panasonic.co.jp/cs/japan/home/use/after/10.htm
もし、蛍光灯がインバーター式ならば、シャッタースピードは照度の許す限り自由になります。白熱球では(普通に撮るレベルでは)フリッカーとは無縁同然です。

さらに書きますが、ズームを望遠側にするとレンズが暗くなります。
それも見越しての照度が必要となります。

念のための注釈ですが、サバ読み?無しの最低照度で、満足のできる明るさを5倍と憶測しています(サバ読み?があれば、6倍、7倍と増加します)。
サバ読み無しの最低照度が24ルクスならば、満足できる明るさの加減を120ルクスと憶測しますので、増幅ノイズを無視すれば、シャッタースピード1/60秒でも露出(≒見た目の明るさ)は何とかなるでしょう。
このとき、約2割引きの100ルクスでも、あえて暗いとは感じないでしょう。

もし、1/100秒の場合を単純計算すると、最低照度は40ルクスになり、満足できる明るさは200ルクスになります。約2割引きで167ルクスですから、これは四畳半に30+32wでもキツイかもしれません(^^;

ps.DVM2をちょっといじってきました。店内の明るさでは想像以上に良好でしたので、他の書き込み内容とも合致します。
デジタルズームを利用して、レンズの解像力を曖昧に見ましたが、それなりのレンズ解像力はあるようです。
残念なことには、PC300Kが置かれていなかったので、比較できませんでした。

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ぼんぼん38さん

2003/09/11 23:32(1年以上前)

「南乃しま」さん
「暗弱狭小画素化反対ですが」さん

本当にご丁寧にご説明いただきありがとうございました。
特に「暗弱狭小画素化反対ですが」さんにはたいへんに詳細に
ご説明いただき、打ち込むだけでもたいへんなお手数をおかけ
したのではないかと恐縮しています。
正直なところ、新しいビデオを買うのに性能が落ちてきている
というのにはなんだか悲しくなってしまいました。
ただ、私のいま所持している8mmビデオは13年ほど前に購入した
ソニーのパスポートサイズです。
まさかそれより悪いなんてことはないですよね?(^^;
「それなら悪くはないですよ」なんてお答えをいただけることを
いまは祈るしかありません。
いまから機種選定を再度始めるとなんか再来週の娘の運動会に
間に合わないのではないか、などと真剣に悩みながらいま書いて
います。困った・・・(; ;)

書込番号:1934702

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2003/09/11 23:48(1年以上前)


いえいえ、気にされずに(^^;
最初に端折ったのがいけませんでしたから(^^;

「明るいところなら」お手持ちの機種よりもキレイな機種があります。
しかし、室内より暗い場合、ノイズは少なくなっていても暗い、
あるいは、ノイズを加味しても暗い可能性が高いのです(^^;

それは、私が変なハンドルネームを付け、しかも改名できない原因です(^^;

書込番号:1934765

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つるKKさん

2003/09/12 23:17(1年以上前)

>暗弱狭小画素化反対ですがさん
いつもHNをみて「何て読むんだろう?」「どういう意味なんだろう?」って思っていました。
読み方はまだ分かりませんが、意味は何となく分かってきた気がします。
(ちなみに何て読むんですか?)

何だか最新の機種より昔の機種の方が優れているなんて変な現象ですね。

でもこの機種はこの暗い時や所での動画が苦手な部分を除けば、小型化というメリットを考えれば、私のような一般のDVユーザーには満足できる機種(小型、静止画OK、明るいところの動画OK)にも思えるんですが・・。

まあ満足の度合いが人によって違うので一概には言えないですよね。
DVの世界は奥が深いです。でもこの掲示板は大変参考になっています。

書込番号:1937244

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2003/09/13 00:13(1年以上前)


「あんじゃく きょうしょうがそか はんたいですが」

で御座います(^^;
元々は、「狭少画素化反対ですが」で、昔のビデオカメラよりも悪くなった性能の主原因=画素の狭小化に反対、と言う意味です。
同じ意味でデジカメでは「極少画素化の弊害」として、やっと常識になっています。
いまではデジカメの評論家やライターでこれに反する内容を書いたら能無し扱いされると思いますが、ビデオカメラ業界ではウヤムヤですね(^^;

「暗弱」は文字通りに「暗さに弱い」と受け取ってもらっても良いですし、「暗くて(過剰光量に)弱い」と言う、一見、意味不明な実態を表しています。
(パスワードを忘れて、元のHNが使えなくなった結果ですが、よりヘンになりました(^^;)
感度が低い=暗い、ダイナミックレンジが狭くて白飛びしやすい=過剰光量に弱い、なんかヘンに思われると思いますが、1/3型CCDなど、数年前のビデオカメラをお持ちなら、すぐに実感されると思います。

また、全ての自動車ユーザーが自動車として動力性能等に優れたスポーツカーを選択する必要が無いように、高性能なビデオカメラを使う必要はありませんが、ちょっとした車を安く買えてよかったなぁと思ったら、加速や登板能力はノーマル吸気の軽四並になっていたようなガックリ感を持つようなのが、最近のビデオカメラの実態なんです(^^;

小型軽量路線は否定しませんし、私は超小型機を使っていますが、特に感度不足が悪化していっているのは、あんまりだと思うのです(^^;
感度不足では、普通に室内撮影するのにも(昔より)画質が落ちても仕方がありません。

書込番号:1937449

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つるKKさん

2003/09/13 22:13(1年以上前)

暗弱狭小画素化反対ですがさん
私のくだらない質問に詳細にお答え頂きありがとうございました。
すっきり(?)しました。

カメラ機能の無い、DVだけに特化した機種が出る日を待つかな?
それまでは4年前に買って3家族で使いまわしているビューカムで我慢しておきます。
カメラはスチルで全然OKです!

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