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シネマモード検証2 使いこなし準備編

[グライテル]

先に、
多少極端な撮影条件で、
・シネマモードのコントラスト補正及びダイナミックレンジ拡大に近い効用、
　ノイズ抑制効果
・XP+モードのノイズ抑制効果（FXPモードに対する実効解像度低下ほとんどなし）
について報告させて頂きました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7893169/

XP+モードの弊害はほとんどない（ほとんどメリットばかり）と思いますが、
シネマモードで撮影すると、
・被写体が暗くなる、彩度が低下する（ほとんどの場面で予想される）
・解像感の低下（ドットパターンの解像力はほとんど変わらず）
・エッジが甘くなる（上記を含めてコントラスト感の低下）
等の影響が出そうです。

そこで今回、上記弊害を緩和する手段として、
「露出」（明るさ）と「くっきりカラー」（コントラスト感？）の効果を検証してみました。

検証方法
・適当な色階調チャートを持っていないので、
　PowerPointの色選択画面をScreenCutter（フリーソフト）で切り出して、
　PowerPointに貼り付け、印刷。
・印刷条件は、PM-A900にて、EPSON L版光沢紙（型番不明）に、
　「EPSON写真用紙/マニュアル色補正/EPSON基準色」の設定にて。
　（いくつか試した中では、これが見た目の色と近い印刷条件でした）
・各モードで動画撮影後、HF10にてあとからフォト、Vix（フリーソフト）にてトリミング。

書込番号：7905676

[グライテル]

カラーチャート元データ	P/FXP SD1 F2.0相当	シネマ/XP+ SD1 F2.0相当	SD1 F2.0

元データと印刷した色は多少異なるのですが、参考までに。
（特に中央から上へ1段目、左から3番目の黄緑）

まずは通常のモードでの比較から。
HF10の基本感度はSD1の半分程度？なので、
「SD1 F2.0相当」はHF10にとっては「やや暗い」条件となります。

P/FXPとC(シネマ)/XP+の差よりも、
元データとHF10、HF10とSD1の比較に目が行ってしまいますが、
P/FXP→C/XP+により先述したような効果/悪影響が認められます。

書込番号：7905784

[グライテル]

P/FXP F2.0相当　露出+1	C/XP+ F2.0相当　露出+5	C/XP+ くっきり F2.0相当　露出+5	P/FXP F2.0相当

本条件では、C（シネマ）モードだと露出は+5までしか調整できませんでした。
（SD1 3dB相当だと+3まで。1調整1/4段、とのことですが、整合が取れないような。。。）

で、
見た目の明るさ（背景のグレー）をC/XP+露出+5に合わせると、
P/FXPは露出+1でした。
P/FXP露出調整なしに比べると、
近い明るさになって、暗部を持ち上げたような効果が得られ、
「くっきりカラー」との併用で彩度も同等以上の印象を受けます。

書込番号：7905892

[グライテル]

HF10は増感しても解像度の低下は小さいので、
シネマモードで「露出」を上げれるなら、
積極的に使ってもいいかも知れません。

が、「暗いなぁ」と思うような場面では、
実際は露出を上げることはできない場合がほとんどでしょうから、
ノイズよりも明るく撮ることを優先する場合には、
ビデオライトを点灯するか、
諦めて別のモードでシャッター速度を落とすなり、
露出を上げるなりするしかないですね。

逆に言うと、十分明るい場面では、
好みによって「露出」と「くっきりカラー」の併用で、
シネマモードでも、明るさと彩度はそこそこで、暗部持ち上げ、
といった撮影が可能ではないでしょうか。


次の検証に行く前に、書き漏らした点を追記。

SD1 F2.0のノイズ量はP/FXPとC/XP+の間ですが、
結構境界を不自然に強調していますね。

書込番号：7905976

[グライテル]

P/FXP 12dB相当	C/XP+ 12dB相当	SD1 12dB	P/FXP 12dB相当 露出+5

SD1 12dB相当（暗め）の比較です。

少なくとも「暗め」での撮影時は、60i＆シネマでは、
XP+にしたところで露出調整ができませんのでさらに暗くなってしまいます。
（ノイズは少ないですが）

暗い場面を暗くそのまま撮るならいいのですが、
どうしてもシネマで撮るなら30PFあるいは24PFで、
シャッター速度を落として明るさを稼ぐしかないですね。
あとは、撮影後に編集ソフトで調整する、とか？

SD1はさすがですが、
P/XP+モードで露出を上げる、と言うのも実際使えるかもしれません。

書込番号：7906074

[グライテル]

現時点における見解

シネマモードは、
・「コントラスト補正」「ダイナミックレンジ拡大」効果に期待し、
　屋外の日陰の被写体や、逆光補正が使いたくなるような場面で、活用検討。
　「くっきりカラー」と組み合わせるといい感じにまとまるかも。
　これは実撮影で試していきます。

・「暗い」と感じる場面での撮影には不向きでは。
　暗所持ち上げ効果より、暗くなる効果の方が明らかに大きい。
　（露出調整制限が残念）
　シネマモード以外で、「露出」も積極的に使うかも知れないが、
　相変わらず液晶モニタの「綺麗に撮れている錯覚」効果が大きく、
　画面を見ながらの調整は当てにならない。。。

書込番号：7906136

[Z444]

グライテルさん
（また凄いthread立ち上がってますね。。夜も更けたので、ちょっと気になった点だけ、、）
> （SD1 3dB相当だと+3まで。1調整1/4段、とのことですが、整合が取れないような。。。）
[7901505]でグライテルさんが仰っていた、
> SD1の6dBと9dBの明るさ変化と、2クリックの変化が同等に見えたので、認識を誤っていたようです。
も、ちょっと気になったのですが、グライテルさんの認識と1クリック＝1/4段はバッチリ整合しますよ。何か勘違いされてません？

書込番号：7906494

[ふくしや]

グライテルさん、検証報告ありがとうございます。

先の「シネマモード検証」を参考に、今後はシネマモード＆XP+も積極活用していこうと考えていましたが、今回の検証も大変参考になります。

ところで、シネマモード＆XP+で試し撮りをしたところ、気になったのがダウンライトなどの照明の場面で顕著に違和感を感じそうな事です。蛍光灯や日の光が差し込む場面では感じませんが、居室内や劇場内でのダウンライトによる温かみのある色合いが、シネマモードではやけに冷たい色合いとなってしまいそうでした。これでは雰囲気が伝わらず、Pモードの方が見た目に近い印象を受け、やはり場面による使い分けが必要だなと感じていました。撮影モードはXP+で問題なしです。

書込番号：7906536

[グライテル]

Z444さん、

>バッチリ整合しますよ。何か勘違いされてません？
うう、どこから間違えているのだろう？？
「6dBと9dBの明るさ変化と、2クリックの変化が同等」
が正しいとすると、
・3dBの減衰は「1段」（n段は1/2のn乗。この時点でアウト？）
よって、
・1クリックは「0.5段」だと思うのですが。。。


ふくしやさん、
>冷たい色合い
色合いが変化、というより、彩度の低下（色抜け）による印象だと思いますが。
色抜けに対してはくっきりカラー、
色合いに対してはホワイトバランスのモード選択で対応するしかないかな、
と思っています。
（ホワイトバランス調整まではするつもりなし。検証の際は調整すべきなのでしょうが、
　私の場合は実践を前提に使える方法を探っており、実撮影時に調整はしないので。。。）

曇の柔らかい光が入る室内において、
当てにならない？液晶モニタの感覚では、
オートだとやや冷たい色合いに見えますが、
やや暖かみを持たせたいなら「くもり」モードがまぁまぁ使えそうです。
なお、オートで色合いがおかしい場合でも、
他のホワイトバランスモードからオートに戻ってくると、
変化することがあります。
（冷たい色合いに変化することが多い気がしますが。。。）

液晶モニタを信じられないのは困りますが、
これも試してみて自分の好みの設定を、まさに手探りで求めるしかないですね。

>ダウンライト
蛍光灯下で「電球」モードを使うと青くなりますが、
電球色のダウンライト下では適切に見えます。（オートはやはり暖色系が弱め）
光源によるホワイトバランスモードの選択は、
ある程度やった方がいいと思います。
（液晶は当てにならないので、控えめに、ですが。。。）

書込番号：7907134

[Z444]

グライテルさん
つまらない突っ込み入れちゃって済みません．グライテルさんはパワー系の方ですかね．．？パワー比だと2倍は確かに3dBですね．
カメラのゲインは光電変換後の電圧比だと思うので，10*でなく20*log(V2/V1)（底10の常用対数）でしょうね．ですので2倍（Ev1段）は6dBでしょうか．．
流石に低照度下の色はSD1ですね．．やっぱり3CCDには．．P/FXPとC/XP+は前回の白黒チャートでのガンマ曲線の追試のようにも見えますが，カラーでも確認されるという徹底振りは素晴らしいと思います．いいものを見せてもらいました．ありがとうございます．

書込番号：7907784

[Z444]

> 色抜けに対してはくっきりカラー
（上のレスでうっかり書きそびれました．．）これが今回の大きな知見ですね．大変参考になりました．ありがとうございます．

書込番号：7907947

[オレのザク]

グライテルさん

いつも様々な検証を楽しませていただいてます。

検証2について、シネマエフェクト・ファンからの意見要望なのですが
メーカーの推奨していない[シネマ+60i]の映像について[弊害]と記述をされるのは
一部の方に誤解を招きかねない表現ではないでしょうか？
本来のシネマモード+PF24(シネマエフェクト)は素晴らしく、キヤノン(HF10)の優位点の筆頭だと
個人的に思っているので、マイナスイメージにならないよう、できれば除外しない方向を望みます。

グライテルさんの発言の影響力を十分承知の上、あえて失礼ながら書き込ませていただきました。
弱輩者の言い分ではありますが、お許しいただければ幸いです。

書込番号：7908320

[ふくしや]

グライテルさん、ありがとうございます。

色抜け・色合いの対応など、とても参考となります。

＞蛍光灯下で「電球」モードを使うと青くなりますが、
＞電球色のダウンライト下では適切に見えます。（オートはやはり暖色系が弱め）
今、本機が手元に無く確認できないのですが、「電球」モードを使うと
赤みが強く(はっきり)なりませんでしたっけ？　そんな印象が残っていましたので。
また、逆に「蛍光灯」モードを使うと、水槽内の熱帯魚などを撮影するのに適していますが
(青みを強く出していて、水族館でも有効だったような。。。)
曇天時での屋外撮影には青みがかって映っていたように記憶しています。
(モードを戻し忘れて気づきました。単なるミスマッチな設定ですが。)
記憶違い、認識違いなら申し訳ありません。
オートはグライテルさんのおっしゃる通り、暖色系が弱めな印象を受けます。

以前、ホールで行われた子供のピアノ演奏会をオートで撮影した際、
やはり暖色系に物足りなさを感じました。
画質は良いだけに、色合いも良ければ(好みに合えば)もっと良いのにと感じてしまいました。
さらに撮影中、スタート・ストップを繰り返しているうちに、途中からの映像は
青み(白み)がかった冷たい画像となってしまった経験からも、
場面に応じて簡単に対処できる設定を探りたいと思っていました。
複雑な設定変更は、実践時に忘れてしまいそうですし。(笑)

書込番号：7908373

[グライテル]

Z444さん、

>カメラのゲインは光電変換後の電圧比
そういうことですか。
SD1のゲインは「パワー」のようで、
シャッター速度を2倍にすると、3dBゲインアップします。
また、NDフィルタの表現もパワーのようですので、
そういうものだと理解していました。
私の感じている不整合の理由がわかりました、ありがとうございます。


オレのザクさん、

>メーカーの推奨していない[シネマ+60i]の映像について[弊害]と記述
あくまでも「シネマエフェクト」（シネマ＆PF24）についてではなく、
コントラスト補正及びダイナミックレンジ拡大的な効果をねらった
「シネマモード」の活用方法について検証をしている、
というスタンスですが、
誤解を招くような表現があったならお詫び申し上げます。
シネマモード、
いい点はいろいろありますが、そのまま使うとデメリットもあると思うので、
それを緩和する方法を模索・紹介しているつもりです。

なお、先のスレでもコメントしていますが、
私の視聴環境（PCのCRTモニタ及び液晶プロジェクタ）では、
PF24などの映像の動きは不自然で耐えられませんので、
私個人的には使うつもりはありませんし、
自分の気に入らない点については、人には推奨はできません。

>弱輩者の言い分
うーん、そんなにプレッシャーを与えてしまっていますかね。。。
頭で理解しきれない分について検証して確かめようとしているだけで、
まだまだ未熟者ですし、
オレのザクさん他、皆さんのコメントも参考にさせて頂いております。

私の思っていることについて、
できるだけ客観的なデータを添えた上でコメントしているつもりですが、
データの解釈一つとっても人それぞれですので、
それそれの視点・立場から気にせずにコメントをして頂いて、
偏った解釈・誘導にならないようにして頂けますと幸いです。


ふくしやさん、

>「電球」モードを使うと赤みが強く(はっきり)なりませんでしたっけ？
基本的に暖色系の電球の光を受けた物を、
元の色に近く撮るためのモードだと思いますので、
暖色系の光が強くないのに「電球」を使うと、
暖色系の色を抑えるように補正されて青っぽくなるはずです。
というか、私の環境で確かめた上で書き込んでます。
蛍光灯、といってもいろいろなタイプがありますが。

書込番号：7910928

[ふくしや]

グライテルさん、私の勘違いでした。

｢蛍光灯｣→赤っぽい
｢電球｣　→青っぽい　　ですね。失礼しました。

書込番号：7912310

[Z444]

（格調高いグライテルさんのthreadなので，時には少々堅苦しい数値の話もお許しいただけるものとして，，）
[7889373]でごく簡単に述べたことですが，なぜ60iシネマで10クリック（2.5段）分，露出制御の限界が早く来るのかについて，数値で裏付けを試みますと（CANONに確認した訳ではなく，ただの私の推論です），
今仮に60pというモードがあるとして，24p（PF24）とTv値（シャッター速度に関連）を比較してみます（60iと24pとではシャッター速度の系列が異なりますが，スローシャッターモードまで含めて同じ比（Tv差）を保ったまま限界まで到達しますので，簡単のために1/60，1/24で計算します）と，
60pのTv＝log(60)/log(2)＝〜6
24pのTv=log(24)/log(2)＝〜4.5
60iは60pに比べて半分の光しか利用しません（Av換算で丁度１段分のロスに相当します）ので，
60iのTv＝7
24pのTv＝4.5となり，差は丁度2.5段．
つまり，シネマモードはPF24と組み合わせた場合に，他の自動露出（P，Tv，Av）の60iと同じ露出制御範囲になるようにプログラムされていて，そのために（CANON非推奨の）60iシネマを使用すると2.5段早目に暗さの限界が来るのだと思います．
ですので，本来はオレのザクさんの使い方が正しいのですが，（私も愛用している）CANONが推奨しない組み合わせである60iシネマを使用する場合は，グライテルさんのおっしゃる通り，暗さの限界に気をつけなければならないという話になろうかと思います．
60iシネマでは2.5段早目にゲインアップの限界に達し，より暗くなる場合は露出は固定（被写体の照度頼みのマニュアル露出）になることを理解して使わないと「暗くなっちゃっう」人が後を絶たないと思いますので，十分注意を促す意味でグライテルさんの「弊害」の表現は，概ね妥当ではないかと私は思います．（ちょっと文章が硬くなっちゃっいました．．すみません：）

書込番号：7912335

[Z444]

PF24で運用が可能なオレのザクさんのケースは大変羨ましい限りです．が，恐らく大方の皆様が主に使われると思われる60iシネマにおいて，実際問題「暗さの限界」をどう判断したらよいか，ですが（以下私がやっている方法ですが，何かのご参考までに）．．
「液晶モニタで明るさを判断」も一法ですが，これは余程の映像のプロの方でないと難しいと思います（周囲の明るさによって液晶モニタの明るさは違って見えます．これは我々の視覚系の特性からくる制約でどうしようもないんですね）．

より現実的な方法としては，液晶横のジョイスティックで「露出」を選び，露出補正の調整範囲を示すバーを表示させてみます．
この表示に＋側に調整できる余地があれば，まだ自動露出制御範囲内にあり「露出不足になっていない」と判断でき，
＋側に調整できない場合は，露出制御範囲の外にあり「仕上がりが暗くなる可能性あり」と判断できます（どの位暗くなるかまでは判りませんので，液晶も参考にしますが．．）．確認後，自動露出に戻したければ上にクリックして解除しておきます．

私などは，暗いときはそれなりに仕上がりも暗くていいんじゃないかと思う質ですが，そうも言っていられないケースもありますので，60iシネマの限界に達していたら，他の自動モードに切り替え（更にノイズを抑えたければ露出補正で−に振）るのがよろしいかと．．
（恐らくグライテルさんの今後のthreadで更に話が発展するのではと思いますが，堅苦しい話のお詫びとして，ちょっと補足まで．．）

書込番号：7912891

[オレのザク]

グライテルさん

一部への誤解のことですが、一般的なユーザーの認識として
シネマモード＝PF24 or 30、60i＝プログラムモードだと思います。
シネマモード＋60i撮影を指す場合には、60iシネマ(シネマ60i)と呼んではどうでしょう？

シネマモードの評価で[コントラストの拡大][コントラスト感の低下]と反する記述があります。

グライテルさんの仰られる[60iシネマの弊害]が、(メーカーが意図してる)シネマモードの特性ではないのか？
無理に60iシネマを使わなくても、PF24シネマモードや60iプログラムモードで改善(緩和)できるのでは？
という思う部分はあります。明るい所でシネマの色合いや特性を好む方が60iシネマを選ばれるのは大賛成です。

書込番号：7912938

[オレのザク]

Z444さん

>大方の皆様が主に使われると思われる60iシネマ

私のほうがレアなケースだとは気付きませんでしたｗ

PF24シネマは人間の目と同じ明るさの画で、ノイズも皆無なところが気に入ってるのですが
60iシネマだと暗すぎて、かなり明るいところじゃないと厳しい感じがしてます。

シネマモードのスレでも書き込みされてますが、60iシネマの利点とは何でしょう？

書込番号：7913093

[グライテル]

Z444さん、

>シネマモードはPF24と組み合わせた場合に，
>他の自動露出（P，Tv，Av）の60iと同じ露出制御範囲
なるほど、その可能性は高いですね。

>＋側に調整できる余地があれば，まだ自動露出制御範囲内
そういった見方もできますね。
これまでは露出を調整しようとは思っていなかったのですが、
参考にさせて頂きます。


オレのザクさん、

>一般的なユーザーの認識としてシネマモード＝PF24 or 30
あくまでも使いこなしの話ですので、
語句はメーカーの使用している物を使いたいと思っています。
先のスレでは最初に「60i＆シネマモード」とことわっていますが、
本スレでは明確な記載はないので、確かに誤解する方もいるかも知れませんね。

>シネマモードの評価で[コントラストの拡大][コントラスト感の低下]と反する記述
すいません、先のスレの結論でいきなり誤表記していますね。
正しくは[見かけ上のダイナミックレンジの拡大（コントラスト感の低下）]
です。
先のスレにも訂正を入れさせて頂きました。
ご指摘ありがとうございました。

>60iプログラムモードで改善(緩和)できるのでは？
私がシネマモードの効果として認めている、
見かけ上ダイナミックレンジの拡大とコントラスト補正のような効果は、
60iで他に方法を見つけることができていません。

>明るい所でシネマ
十分に明るいところでの「60i＆シネマモード」は、
露出調整もできますし、好みによって「くっきりカラー」との併用で、
あまり問題なく使えるのでは、と思っています。

>60iシネマの利点とは
下にも書いていますが、
少なくとも私の視聴環境における「動きの自然さ」、これに尽きます。


皆さん、
これは先の検証の続き、という位置づけですが、
本条件はデフォルトの「60i＆P（プログラム）モード」
に対し、Pモードをシネマモードに変更した際の検証結果です。
すなわち、「60i＆シネマモード」です。
フレームレートについて特に記載がない場合は60iです。

なお、
Canonの推奨する使い方は、
「シネマエフェクト（PF24＆シネマモードの両方の組み合わせ）」であり、
デフォルトに比べ
・落ち着いた色調になる（⇔彩度の低下）
・見かけダイナミックレンジの拡大、階調表現UP（⇔コントラスト感、解像感の低下)
・ノイズの抑制（⇔エッジが甘くなる）
・視聴環境によっては動きが不自然に
などの影響があるかと思いますが、
本検証にあるような、「明るさの低下」はあまりないと思われます。

書込番号：7913105

[Z444]

オレのザクさん
> 私のほうがレアなケースだとは気付きませんでしたｗ
ああ，これは失礼：）．本来PF24との組み合わせで「シネマエフェクト」として使用されることを意図して用意された露出プログラムでしょうから，オレのザクさんの使用法が正当的ですね．60iに変換されるようですから，いいんじゃないでしょうか？「シネマエフェクト」！
> 60iシネマの利点とは何でしょう？
グライテルさんのサマリーに尽きるのですが，何ていうか．．シネマ以外の自動モードだと，黒と白を目一杯，黒潰れ・白飛びの限界まで伸ばしたような絵になるでしょう？暗いとノイズも増えますし．．撮像素子の狭いダイナミックレンジを目一杯拡げたような，安っぽい絵っていうか違和感があるんですね．露出補正で−に振れば落ち着いた感じにはなるんですが，黒潰れは不可避ですし．．
あと，HF10にはマニュアルモードが無いでしょう？2.5段の自動露出制御の境目を上手く使うと，マニュアルモードのような絵が撮れるんです．ステージの照明が消えたら絵も真っ暗になってくれる（増感して欲しくない瞬間ってありますよね）．グライテルさんのサマリー以外で個人的に気に入っている理由は，こんな感じです．

グライテルさん
>>＋側に調整できる余地があれば，まだ自動露出制御範囲内
> そういった見方もできますね。
この方法は液晶の見え方の主観に左右されずに露出を判断できるので，60iシネマに限らず皆様にお勧めできると思います．
付属の赤外リモコン使えばカメラも揺れませんし．．

書込番号：7913302

[Z444]

（ちょっと細かいことですが，直前の発言の補足＆訂正です．）
PF24でなくなぜ60iでシネマなのかと問われれば，グライテルさんと同じ理由「カクカクがちょっとねえ．．です」＞オレのザクさん
「露出を判断できる」→「自動露出の限界を判断できる」

書込番号：7913579

[グライテル]

P/FXP	P/FXP くっきり	シネマ/XP+	シネマ/XP+ くっきり

十分に明るい状況(SD1 SS1/250、F5.6）で、各モードを比較してみました。
HF10はいずれもSS1/120 F4.0でした。

シネマモードで彩度は落ちる感じですが、
明るさの低下はそれ程気にならなくなりました。

書込番号：7913878

[グライテル]

P/FXP	P/FXP くっきり	シネマ/XP+	シネマ/XP+ くっきり

静止画の場合、
HF10の液晶画面にはヒストグラムが表示されるので、
デジカメで撮影して載せてみました。

「くっきりカラー」は彩度の強調と共に、
ダイナミックレンジを狭くしてコントラストを上げているようです。
白飛びや黒潰れが心配ですね。

「シネマモード」は暗部を持ち上げつつ、
明るい側を抑制して余裕度（みかけダイナミックレンジ）を拡げていますね。

「シネマモード＆くっきりカラー」でも、
明るい側への余裕度は健在です。

書込番号：7913950

[グライテル]

P/FXP 元画像

なお、上記は元画像のヒストグラムですので、
チャート部分のみを撮影範囲に入れるとより厳密な評価になのでしょうが、
今回は十分わかりやすい結果になったと思います。

書込番号：7913961

[オレのザク]

グライテルさん、Z444さん、シネマ60iのメリットをしっかり理解できました、ありがとうございます。

グライテルさん、度々失礼いたします。

最初に書き込みされた3つのメリットについてですが

・コントラスト補正→コントラスト低下ならデメリットでは？
・ダイナミックレンジ拡大に近い効用→私にはダイナミックレンジ[明るさの幅?]を狭くしてる気がします。
これについては、Z444さんもグライテルさんと同じような意味の書き込みをされてた気もするので
私の認識違いかもしれません、間違っていたら教えてください。
・ノイズ抑制効果(これに尽きます、PF24なら明るさも稼げますし暗所に効果絶大、60iは不得手です)

>視聴環境によっては動きが不自然に
今までノートPCの液晶(1280*800)のみでのチェックでしたが、PF24を語るには不十分だと思い
37インチフルHV液晶テレビ(REGZA37Z2000)でPF24シネマの映像(ライブハウスのバンド演奏)を
確認してみたところ、見映えよくバッチリ映ってました。
PCだと色がすっきり(彩度低め)だったのに、テレビだと撮影時とまったく変わらない色合いでした。
色が抜けるのは、シネマモードの影響だと思ってたのですが、これはかなり嬉しい誤算です。
テレビの映像設定を[あざやか]にするとHF10の液晶モニターに近いコテコテの画にもなるし
[シネマ][テレビ]など自分の気に入った色合いで観ることもできます。(コメント不要です)

今まで60iを見慣れてる方にとって[カクカク]は耐えられないのも理解できましたし
私のように動体視力が鈍ってきてる目には、PF24がちょうど良いことも分かりました。(PC,TVでも分からず)

Z444さん

私の発言に悪意はありませんから、ご安心くださいｗ
ここのクチコミに来られてる常連の方は、ほとんど[60iシネマ]を使ってる、と理解しましたが。

早速試してみました。当たり前ですが、＋側に調整できる余地があるのは、かなり明るいときに限りますね。
正直、被写体が暗い中、よくZ444さんが60iシネマを使われてるなぁ、と感心します。
もう(個人情報保護のため)消してしまった以前の映像からも、シビアに狙ってるお姿が頭に浮かびますよ。

書込番号：7914124

[Z444]

グライテルさん，またまた綺麗な絵をありがとうございます．
> シネマモードで彩度は落ちる感じ
P/FXPとシネマ/XP+，P/FXPくっきりとシネマ/XP+くっきりをPhotoshop上で見ると，白黒トーンカーブの変更だけで殆ど同じ色になりますので，彩度低下はあくまでも見掛け上で，Pとシネマのガンマ曲線の違いだけで説明可能かも知れませんね．

書込番号：7914125

[グライテル]

オレのザクさん、

>コントラスト補正→コントラスト低下ならデメリットでは？
私にとっては、黒潰れや白飛びを抑えた方がメリットに感じる場合があります。
（特に逆光下や、晴天時の屋外日陰等の撮影対象）
テレビやカメラのメーカー及びユーザーの好みの問題ですが、
一般的にはコントラスト感が高く鮮やかな方が見栄えがよくて好まれるようです。
記憶色に近い、とかいう表現をする場合もありますね。

>ダイナミックレンジ[明るさの幅?]を狭くしてる気がします。
私の解釈は、
輝度に余裕度が大きい方がダイナミックレンジが広い、
逆に余裕度がなく、ギリギリまでコントラストを上げたりしているのは狭い、
です。


Z444さん、

>彩度低下はあくまでも見掛け上で，Pとシネマのガンマ曲線の違いだけで説明可能かも
シネマモードは暗部持ち上げも併用しているようですが、
彩度に影響があるのは明るい領域なので、ガンマカーブで説明・調整できそうですね。

書込番号：7914379

[グライテル]

P/FXP くっきり	P/FXP くっきり ヒストグラム	シネマ/FXP くっきり	シネマ/FXP くっきり ヒストグラム

さて、別スレにしようかとも思いましたが、
続きで実践編です。

いずれもFXPモードかつ「くっきりカラー」で、
Pモード及びシネマモードの比較です。
いずれもSS1/120 F4.0でした。
※人が映っているので、あえて小さくリサイズしての投稿です。

「Pモード＆くっきりカラー」は、ぱっと見元気のいい絵ですが、
実際の色よりも鮮やかですし、白飛びしています。
「シネマモード＆くっきりカラー」は、
実際の色に近く、白飛びも抑制できています。

書込番号：7914930

[グライテル]

P/FXP 1920×1080 17Mbps	P/XP+ 1440×1080 12Mbps	P/SP 1440×1080 7Mbps	P/LP 1440×1080 5Mbps

続いて録画モード比較。

やはり人が映っているので、引いた映像からトリミングしました。
実際の映像は面積にしてこの39倍、
大部分の人は座っていますがメガホンが揺れている状態（ほぼ満席）です。
撮影条件は
いずれも「P（プラグラム）モード」、多分（すいません）「くっきりカラー」です。

手持ちのテレ端なので厳密な比較はできませんが、
ノイズ抑制力はXP+モードはFXPモードの同等以上、といった印象です。
さすがにLPモードはノイズがひどいですが、SPモードはまぁ頑張っていますね。

書込番号：7915036

[グライテル]

P/FXP 1920×1080 17Mbps	P/XP+ 1440×1080 12Mbps	P/SP 1440×1080 7Mbps	P/LP 1440×1080 5Mbps

別に即席めんの宣伝ではありませんが、
ノイズの比較がしやすいので、
こちらも同様にトリミングして投稿します。
（先と元画像は同じです）

先の投稿分ではXP+の方が
左上の格子の解像力が高かったり、ノイズが少なさそうに思えますが、
この部分では微妙ですね。
まあ、解像力とノイズの観点で、FXPとXP+はほぼ同等、と言えるのでは。

※この看板は静止していますが、周りがワラワラ動いているので
　そちらに容量を食われているのだと思います。
　完全な静止系ではここまで差が出ないと思います。

書込番号：7915097

[グライテル]

と言うわけで。

まだ実撮影での確認例は少ないですが、
いろいろ検証してきた結果に沿った内容となりました。
「XP+モード」は私の中では採用ほぼ決定。
「シネマモード」は状況や好みに応じて、
「露出調整」なり「くっきりカラー」を組み合わせれば、
かなり使える、という結論は変わらないようです。

書込番号：7915192

[Z444]

シネマ/XP+ くっきりを白黒トーンカーブにより補正

HF10のシネマモードのガンマカーブが見たくて悪戯してみました．画像は，グライテルさんのupされたP/FXP くっきり（右側）に似せて，Photoshopで白黒トーンカーブのみで補正したシネマ/XP+ くっきり（左側）です（見ての通り，かなりいい加減な合わせ方ですが）．トーンカーブ（中央下）から，シネマとPでのガンマカーブの違いを（感覚的に）ご確認頂けるかと思います．

グライテルさん
彩度の点では，シネマでBlueが若干低下しているかも知れません．．

オレのザクさん
> ＋側に調整できる余地があるのは、かなり明るいときに限りますね。
そうなんですね．演奏会場でステージを狙うと，大概最初からマニュアル露出です：）
オレのザクさんの撮られる対象は，PF24で多少パラパラ感があっても違和感少ない可能性もありますね．私がupしたバイオリン群の右手などは，PF24だとかなりパラパラになりそうです．露出アンダーは承知の上なんですが，2の方はかなり暗かったと思います（こちらがシネマでした）．いずれも30m離れてTele端で狙った映像なので，光学系の解像の点でも条件悪かったと思います．．

書込番号：7915212

[グライテル]

Z444さん、
いろいろありがとうございます。

>白黒トーンカーブのみで補正
結構近くなりますね。

>ガンマカーブの違いを（感覚的に）ご確認頂けるかと思います
うう、すいません。
あまりその辺をいじらないのでよくわかっていないのですが、
・シネマをPに変換するのに必要なトーンカーブが中央下のもので、
　Pは明るさをシネマの75％くらいのポイントでほぼ100％に持っていっている
・もし仮に同一の画像であれば、トーンカーブは45°の直線になる
との理解でよろしいでしょうか？

>彩度の点では，シネマでBlueが若干低下しているかも
私には、シネマが暖色系、Pが寒色系がそれぞれやや鮮やかに見えます。
が、多少の差なので気にしないでいいかも知れませんね。

書込番号：7915423

[Z444]

グライテルさん
> ・シネマをPに変換するのに必要なトーンカーブが中央下のもので、
> 　Pは明るさをシネマの75％くらいのポイントでほぼ100％に持っていっている
> ・もし仮に同一の画像であれば、トーンカーブは45°の直線になる
> との理解でよろしいでしょうか？
正しく仰る通りです．

> 私には、シネマが暖色系、Pが寒色系がそれぞれやや鮮やかに見えます。
改めて見直してみると，確かに仰る通りの傾向ですね．シネマでは色も弄っている可能性が高そうですね．

> 多少の差なので気にしないでいいかも知れませんね。
御意．私もまったく同感です．

書込番号：7915546

[グライテル]

Z444さん、

すっきりしました、ありがとうございました。

>シネマでは色も弄っている可能性が高そうですね．
「くっきりカラー」処理がPとシネマで差があるのかも知れませんが、
この程度の差ですので深追いの必要はなさそうですね。

書込番号：7915607

[Z444]

シネマ/XP+を同じ白黒トーンカーブにより補正

グライテルさん
> 「くっきりカラー」処理がPとシネマで差があるのかも知れませんが、
一応同じ変換曲線で「くっきり」でない方を処理した結果もupしてみましたが，どうでしょう．グライテルさんが仰っていた傾向は引き継がれているように私には見えます．

> この程度の差ですので深追いの必要はなさそうですね。
ですね．緑の草木がシネマの方がより自然に見える印象があったので，理由が分かったような気がしました．
こちらこそ，本日は色々ありがとうございました．

書込番号：7915706

[グライテル]

Z444さん、

>同じ変換曲線で「くっきり」でない方を処理した結果もup
ありがとうございます。

>傾向は引き継がれているように私には見えます．
ですね。

>緑の草木がシネマの方がより自然に見える印象があった
なるほどー、そのあたりの感覚は実撮影を通じて試していくしかないですね。

おかげさまで色々な点がすっきりしました、ありがとうございました。

書込番号：7919149

[オレのザク]

グライテルさん

コントラスト補正(黒潰れ、白飛び抑制)＝メリット
コントラスト低下は、くっきりカラーで改善する方向で、ということですね。
私が思っていたＤレンジのイメージは[真っ暗から白飛びまでのレンジ?]なのですが
逆の意味が正解なんですね、ヒストグラムのご説明からニュアンスが分かりました。
いろいろ失礼な疑問にお答えいただき、ありがとうございました。
まだビデオカメラ暦2ヵ月半なので、さらに精進していきたいと思います。

Z444さん

>30m離れてTele端
やはり三脚と外付けマイクは必須ですよね
>PF24だとかなりパラパラ
ライブハウスの強烈な照明と比べて、光が柔らかですから目立ちやすいかもしれません。

感覚的な知識しかないので、ご迷惑おかけすることも多々ありますが
これからも、いろいろアドバイス等よろしくお願いします。

書込番号：7919804

[グライテル]

オレのザクさん、

>コントラスト低下は、くっきりカラーで改善する方向で
私の中ではダイナミックレンジとコントラストは相反するものなので、
白飛びを抑える必要があるような場面では、
コントラスト低下は止むなし、と考えています。
「くっきりカラー」はどちらかと言うと、
シネマで落ちた彩度を少し持ち上がる感じで使おうかな、という程度です。

>失礼
そんなことないですよー、気にしないで下さい。

>まだビデオカメラ暦2ヵ月半
頼もしい限りです。
私なんか、ビデオカメラを触ってからは8年くらい経ちますが、
AUTO以外で撮り始めたのはこの1年くらいです。。。
静止画もコンデジでAUTOで撮るのがほとんどでしたし。
いろいろ参考にさせて頂きたいので、
今後ともよろしくお願い致します。


ところで。
録画モード比較ですが、
PS3経由のフルHDプロジェクタ(TH-AE1000）にて確認したところ、
明らかに差があるようです。。。
観客席のシーンですが、ビットレートの低下と共に、
人々の顔にやや霞がかかったような印象が強くなっていき、
FXPとXP+の差はちゃんとありました。
Canonさん、ごめんなさいね。
しっかりと動画でも確認すべきでした。

ううーん、こうなると基本FXPで、暗いときはXP+？？


なお、間違って「P（プログラム）モード」＆「くっきりカラー」で撮影した分は、
黄色の発色が強く、光が当たっている場面では白飛びがひどく光が滲んだりして、
かなり不自然な絵になることが多いです。
「シネマモード」＆「くっきりカラー」は違和感・破綻なく撮れていました。

「くっきりカラー」を使っていない時は、Pモードでも破綻なく撮れていたので、
Pモードとの組み合わせ時は要注意です。


コロコロ変わって申し訳ありません。
実践編では試行錯誤があるだろうことは予想はしていたのですが、
屋外や室内逆光時等では
「XP+⇒FXPモード」＆「60i」＆「シネマモード」＆「くっきりカラー」に方針変更。
（先日試し撮りしましたが、室内逆光時は露出補正も必要なようです）
暗めの撮影の時は、もう少し実撮影が必要だと思います。。。

書込番号：7920020

[Z444]

グライテルさん
> FXPとXP+の差はちゃんとありました。
再生系のスケーラの影響も受けるでしょうから，1440xを入れるか1920xを入れるかで「見え方」に差が出る可能性はありますね．
> Canonさん、ごめんなさいね。
いや，謝るのは気が早過ぎかも知れませんよ：）グライテルさんの実証主義threadの最後が，特定機種の見え方で終わっちゃうのは，ちょっと寂しいですね．．家電は所詮最後は官能評価ですから仕方無い面もありますが．．
1920xにおける見え方の変化が，果たして情報量の増加を伴ったものかどうか，ですが．．

オレのザクさん
> やはり三脚と外付けマイクは必須ですよね
ですね．内蔵マイクではピーク表示の赤が点灯する前にマイクレベルで歪んでしまいますね．．
256Kbpsの圧縮音声ですが，外付けマイクで手当してやれば，圧縮以下の劣化要素はかなり排除できると思います．

書込番号：7920279

[グライテル]

Z444さん、

動的要素も評価したくて、動画解像度の試験等もやりましたが、
動画を静止画に切り出して評価している時点で、
じっくりは比較できますが、
本質的な何かが変わってしまっているような気がしています。
圧倒的に動画の方がノイズ感がありますしね。

>情報量の増加を伴ったものかどうか
非定量的で申し訳ないのですが、
解像力、コントラスト、色情報（にじみ？）等にカギがありそうです。

>特定機種の見え方で終わっちゃう
まずは要因となりそうな要素を見つけ出し、
どのように定量評価していくか、は次の段階だと思いますので、
本スレはそろそろ終わりですが気長に見守って下さい。。。

書込番号：7920380

[Z444]

> 本スレはそろそろ終わりですが気長に
了解です．楽しみにしております．

書込番号：7920389

[Z444]

γの違い（くっきりでない場合）	γの違い（くっきりの場合）	「くっきり」処理自体

ガンマカーブが「くっきり」とそうでない場合とで異なるのでは，とのグライテルさんのお言葉が気になり，ちょっと調べてみました．
結論的には，グライテルさんの仰るとおりでした．
付図は，左から「くっきり」でない場合と「くっきり」の場合，一番右は「くっきり」処理自体のRGB変換曲線です．
方法は，グライテルさんが[7913878]でupされたカラーチャートのグレースケールの各ハニカムの中央1/3の部分の平均値をPhotoshopで読み取り，MATLAB上でRGB毎に回帰曲線（6次多項式）を求めました（R^2の値から，誤差は一応許容範囲）．

・シネマモードのガンマは「寝ている」と申しましたが，実際にはやや複雑な形をしていますね．
　RGBの曲線の微妙な差がシネマモードの色味を出しているのかも知れません．
・「くっきり」とそうでない場合とでは，グライテルさんおっしゃる通り曲線が異なります．かなり違いますね．
・「くっきり」処理はシネマと反対の傾向の変換に見えます．両者を組み合わせた場合，高輝度側はシネマが打ち勝ちそうですね．

書込番号：7970419

[グライテル]

Z444さん
検証ありがとうございます。（私の方は休憩中。。。）

Photoshopを使っていないのでよくわからないのですが、
前回[7915212]にてやって頂いた内容を、
より定量的な方法で実施頂いた、と解釈させて頂きます。

「暗部を持ち上げた上でガンマカーブが寝ている」、
というのがよくわかる、という解釈でよろしいですかね？

理解が追いついていないのは、
RGB曲線の意味です。
「くっきり（カラー）」処理自体において、横軸75〜140くらいの領域で、
R,GがBに比べて高め？になっているのは、
R,Gおよび、R+Gすなわち黄色が強められている、
と解釈していいのでしょうか？
（実際の画では、「くっきりカラー」だと黄色がさらに強めに出る印象があるので）
（暖色系が強くなる印象になるかも知れませんね）

「シネマモード」でのRGBの差はよくわかりませんね。。。


>「くっきり」処理はシネマと反対の傾向の変換に見えます．
>両者を組み合わせた場合，高輝度側はシネマが打ち勝ちそうですね．
ガンマカーブ自体は先のヒストグラムの比較からも、
間違いなく高輝度側はシネマが勝つでしょうね。
P/FXPとシネマ/XP+くっきりで、RGB間の差がわかると面白いかも知れませんね。

書込番号：7971235

[Z444]

P/FXP vs Cinema/XP+くっきり

グライテルさん，
> 「暗部を持ち上げた上でガンマカーブが寝ている」
そうそう，暗部の方も仰る通りでしたね．
> R+Gすなわち黄色が強められている
のだと思います．グライテルさんの印象とも合っているようですね．
> 「シネマモード」でのRGBの差はよくわかりませんね。。。
そうですね．微妙なんですが，シネマで高輝度側のGが少し抑えられているような．．
草木の緑がシネマを使うと，パステルカラー調からリアルな緑に変わる私の印象には合っているような気がします．
> P/FXPとシネマ/XP+くっきりで、RGB間の差がわかると面白いかも知れませんね
ということでやってみましたが．．面白過ぎるじゃありませんか！　グライテルさん，ひょっとして設計者？

書込番号：7971553

[グライテル]

Z444さん、

早速の追加検証ありがとうございます。

>シネマで高輝度側のGが少し抑えられている
あ、そうですね。
中間〜低輝度側を見ながら、低輝度側の差はそれほど印象に影響ないはず、
とは思っていたのですが、高輝度側まで見ていませんでした。。。

>面白過ぎるじゃありませんか！
あれま、RGBそろってほぼ直線になりましたね。
「シネマモード」＆「くっきりカラー」の組み合わせによって
色合いは変わらずにダイナミックレンジが広がったような感じでしょうか？
（P/すっきり≒シネマ/ノーマルとか？）
P/FXPの画作りがそれほど嫌いではない人は、
この組み合わせ、かなりよさげですね。P/FXPより彩度も抑えられますし。

これで、安心して使えますし、
必要に応じて露出調整すればよい、という確信が持てました。

Z444さん、ありがとうございました！

書込番号：7971714

[グライテル]

P/FXP	P/XP+	シネマ/XP+	シネマ/XP+ くっきりカラー

シネマモードで試験的に撮影していますが、
いくつか気になる点が出てきました。

シネマモード、
エッジが甘めで解像感が低下気味、の認識はありましたが、
ドットパターンでの解像力の低下は気にするほどでもない、
との認識でした。

が、
実撮影においては、結構解像力が低下する場合があるようです。
手持ち撮影で比べた際、
手ブレとズームの影響にしては、木の葉の解像度がずいぶん低下している場面があり、
気になったので確認してみました。

本サンプルは、小雨が降る中、ベランダにて三脚固定で動画撮影、
あとからフォト、Vix2.2にてトリミングしたものです。

小雨の影響でやや全体が白っぽくなる中、
シネマモードの方が逆にしまった印象になっていますが、
中央屋根を見ると、シネマモードは塗りつぶしてしまっています。
また、木の葉の解像も落ちています。

FXPとXP+の解像の差はよくわかりませんが、
屋根に注目するとXP+の方がむしろ解像しており、色がしっかり出ています。

書込番号：7977519

[グライテル]

今回のモード別ファイルサイズ	野球観戦撮影モード別ファイルサイズ

あと、気になったのが「あとからフォト」の「ファイルサイズ」です。

先のカラーチャートなどではファイルサイズに差はありませんでしたが、
野球観戦や本結果においては、
シネマモードからのあとからフォトは、
Pモードに比べてファイルサイズが小さくなっています。

録画モード別では、あまり変わらないか、FXP→XP+では大きくなる場合があるようです。
（さすがにLPでは低下。ただしファイルサイズが同じでも情報量が同じとは限らない）
くっきりカラーは、あまり変わらないか、大きくなる場合があるようです。
露出を上げると、あまり変わらないか、小さくなる場合があるようです。

シネマモード、
色情報？がファイルサイズに影響を与えている可能性もありますが、
実際解像が低下する場合もあるようですので、
「フィルムライクな表現」のために情報が失われているかも知れません。
使用の際は御注意を。

書込番号：7977564

[Z444]

グライテルさん，
大変興味深い画像をありがとうございます．実写になると解釈が一段と難しくなりますね（以下，とりあえず感じたことです）．

・情報量ははじめからP＞シネマ（シネマはガンマが寝ていて，RGBの256諧調全ては使い切っていないので）
・露出の＋補正でPは情報量低下（あとからフォトの白部分はPでは白飛び寸前の輝度のため＋補正で256諧調からの
　オーバーフロー分は情報量の低下に．一方シネマは256諧調の上に余裕があるのでオーバーフローは起こり難い？）
・Photoshopのヒストグラム上，輝度分布範囲が狭い（7bit x3位？）．シネマにとっては上が抑えられているため難条件？
・小雨の動きにH.264圧縮のビットレートを喰われた．「シネマ/XP+ くっきりカラー」では木の葉も風で揺れている模様．
　XP+よりもFXPの方が，動きによるレート損失の影響は深刻なのかも．．？
・あとからフォトではH.264圧縮＋JPEG圧縮で2段階効いてくるので，情報量のファイルサイズへの反映が大袈裟に見える？

小雨による動きと輝度分布の狭小化は，高輝度側が抑えられているシネマモードにとって過酷な条件なのでしょうが，確かにこの画質劣化は凄まじいですね．情報量の確保の点では，PモードでRGB 256諧調目一杯で撮っておいて，色合いやガンマの好みは再生系で微調整して観るのが本筋なんでしょう（ただ人にメディアを渡す場合などはそうも行かないので，悩ましいのですが）．

少なくともお見せ頂いたような条件下では，シネマモードは避けた方が良さそうですね．貴重な情報ありがとうございます．

書込番号：7981331

[グライテル]

Z444さん、いつもありがとうございます。

>諧調全ては使い切っていない
>オーバーフロー分は情報量の低下
>輝度分布範囲が狭い（7bit x3位？）．シネマにとっては上が抑えられているため難条件
なるほど、そう考えるといろいろ説明がつきますね。
もともと、ダイナミックレンジの拡大＝階調の圧縮となるわけで、
白飛びと黒潰れが同時に起こるような場合にはシネマモードは効果的かも知れませんが、
上下に余裕がある場合は露出調整すれば済む話かも知れませんね。
（撮影時にヒストグラムを出したい。。。）
（色についてはすっきりカラーで対処？）

>小雨による動き
今回、あえてビットレートを食わせようと思って試してみましたが、
食われ方が違うと評価にならない可能性がありますね。
後日、異なる気象条件で再確認してみようとは思います。

>あとからフォトではH.264圧縮＋JPEG圧縮で2段階効いてくる
HD Writerの静止画切り出しはノイズ処理が強めで色が抜けますし、
IM3はデインターレース処理ができない？ので、
あとからフォトが一番マシな評価、という消去法なのですが。。。

>目一杯で撮っておいて，色合いやガンマの好みは再生系で微調整
ですね。私はやりませんが、編集で調整、が本命かな。。。

時々追記したいと思いますので、またよろしくお願いします。

書込番号：7981534

[グライテル]

P/FXP	P/XP+	シネマ/XP+	シネマ/XP+ くっきり

曇天、夕方、ほぼ無風の状態で、追加検証を行ないました。
SD1だとSS1/60秒、F2.4の条件でした。

屋根及び木の葉に着目すると、「シネマモード」では解像力は確実に落ちています。
（小雨などの影響ではありませんでした）
ちなみに上記サンプルのトリミング前のファイルサイズは、
それぞれ、1348、1398、1072、1132KBでした。

また、「P/XP+」及び「シネマ/XP+くっきり（カラー）」のサンプルは白飛び気味、
P/FXPはギリギリ、シネマ/XP+は余裕有り、でした。
露出をややマイナス調整すればよかったのでしょうが。。。

書込番号：7989781

[グライテル]

P/FXP　曇	P/FXP　日陰	P/FXP　太陽	SD1 HFモード AUTO

ついでにホワイトバランス変更のテストも行ないました。

ホワイトバランスは「曇」の設定とほぼ同じとなり、
適切に選んでくれていますが、
たまに「日陰」に近いような設定になったりしました。

「日陰」は暖色系を持ち上げる、「太陽」は抑制する方向のようですね。

SD1のサンプルも上げておきますが、
HF10のWB「太陽」に近いですが、さらにやや水色がかった感じです。
（静止画にすると何故かこの水色がかった傾向が強調されるようです）
屋根だけに着目すると、「シネマモード」はSD1同等の解像力でしたが、
他のところ（電線関連とか）も見ると、それでもHF10の方が解像力はありそうです。

書込番号：7989956

[Z444]

グライテルさん，
ん〜難問ですね．．今まではH.264圧縮による劣化のことばかり考えていたのですが，光学系の基本に戻って，，
木の葉と陸橋，その向こうの家の屋根の距離感が判らないのですが，被写界深度の差で説明できないでしょうか？
・Tele端で撮影
・シネマモードはPに比べて，2.5段分プログラム線図がシフトしているはず→絞りがPより開いている可能性？
手前の木の葉と遠景の屋根のボケを合理的に説明するには，シネマモードで深度が浅くなっていると考えるのが妥当かも？
シネマでAv値が表示されればAvモードで同じAv値で撮ったものと比較できるのですが．．シネマ＆PF24で確認するしか無いか．．

書込番号：7993061

[グライテル]

P/FXP	C/FXP	C/XP+　くっきり

Z444さん、いつもありがとうございます。

>・Tele端で撮影
ズームは8〜9倍程度です。

>絞りがPより開いている可能性？
今回のサンプルは全てF2.6と表示されています。

リサイズされるでしょうが、元ファイルのままアップします。
被写界深度の影響ではないと思うのですが。。。

書込番号：7994070

[Z444]

グライテルさん，
> 被写界深度の影響ではないと思うのですが
確かに．．全体の構図や撮影条件の詳細が分からなかったものですから，的外れな考察をしてしまいました．．
Photoshopで自動カラー補正してしまうとシネマの方が若干ボケ気味程度なのですが，中央左上の木の葉のボケが際立ってます．
シネマを避けた方が良い被写体の条件の見極めが難しそうですね．．輝度差の少ない部分で解像の低下が目立つようですが．．
難しいです．．H.264圧縮に詳しい方のコメントを待つことにして，私は降参です．（ん〜．．シネマで撮るの止めようかな．．：）

書込番号：7994341

[グライテル]

>輝度差の少ない部分で解像の低下が目立つよう
まさにそんな感じですが（特に木の葉とは相性が悪そう）、
逆に日の当たっている対象や、日向と日陰を両方ちゃんと撮影したい、など、
露出調整では白とびと黒つぶれを同時に回避できなさそう、
といった時のみ使おうかな、と思っています。

PF24との組み合わせによる「シネマエフェクト」を否定するものではありませんが、
シネマモードとは、
演出のため、解像力はあえて落としているのだ、と解釈したいです。

書込番号：7994396

[グライテル]

試行錯誤を繰り返しながら、
個人的にはいろいろなことが見えてきました。
コメント頂いた方々、ありがとうございました。

が、明快な結論にならなかったので、
判りにくい内容になってしまったと思います。
スレも長くなりましたので、
ここでシネマモードについて、現時点の見解をまとめておきます。

・コントラスト補正及びダイナミックレンジ拡大に近い効用
　（ただしコントラスト低下による解像感低下、被写体の輝度低下）
・ノイズ抑制効果（ただし被写体によっては解像力かなり低下）
・暗めの撮影にはPF24などシャッター速度調整（明るさUP)との併用が必要
　（露出調整による明るさUP※はかなり解像力が低下、別スレにて報告予定）
　（※絞りを開くならいいですが、ゲインアップ増は避けた方が無難）
・色調を抑える
　（主にガンマカーブで説明可、十分に明るい被写体なら影響少ない）
　（好みに応じてシネマモードとくっきりカラーを併用してもよさそう）
　（十分に明るくない場合は、すっきりカラー単独の方が無難では）

私は、
コントラスト補正及びダイナミックレンジ拡大を狙って、
屋外での同一画面内での明暗差が大きい場面や、逆光補正との組み合わせなどは
試していこうと思いますが、
それ以外の場面では、シネマモードは使わないと思います。

書込番号：8001716

[グライテル]

P FXP	C FXP	P FXP	C FXP

ちょっとシネマモードに否定的な材料が多かったので、
シネマモードがうまく機能した場合の紹介です。
（いずれも画質効果切、HF10にてあとからフォト）

1つ目は、
鉄道高架下手前から撮影した場合ですが、
Pモードでは向こう側が白飛びしていますが、
シネマ（C)モードではちゃんと撮れています。

2つ目は、
少し意外だったのですが、
木陰で直接陽があたっていないにもかかわらず、
Pモードでは背景の暗さに引っ張られて、主役の娘の服が白飛びしました。
背景の解像力はPモードの方が上ですが、
肝心の主役がこれではあまり意味がありません。
露出を下げた試験もやればよかったのでしょうが、
今度は背景が潰れるでしょうね。

書込番号：8067151

iVIS HF10購入断念？。

[ゼベットさん]

本日カメラのキタムラに購入目的で行って見ました。

価格は、89800円で特に不満は無かったのですが実際初めて手に取ってみると何だかな〜
ご愛用の皆様には申し上げにくいのですがいかにもオールプラスチック製と言わんばかりの安っぽいデザインと作りでした。

すぐ隣のエブリオ330の方が高級感が有りました。男性店員さんにいろいろ説明をお聞きしますと他社と比較してもどれも似たり寄ったり好みの問題では無いでしょうかとの答えにもうスッカリ買う気が失せてしまいました。

更に根性で陳列棚を見てみますとソニーのHDR-TG1が目に付き手に取ってみてこれだと思いましたが110000円の表示に沈黙しつつ価格.comでHDR-TG1の評価を参考に月内にもう一度行って見ようと思い店を後にしました。

書込番号：7897079

[ぺろぺろちゃん]

自分の気に入ったの買えばいいじゃん。そんなの人の好みだから別に良いんじゃない（笑）

書込番号：7897142

[kozeniponchan]

確かに高級感はありません
私がHF10を買ったのは　
キャノンだから、小さいから、軽いから
というのがメインで　
購入した後で”所有欲を満たされる物”という感想は一切持ちませんでした
まあ世の中の購買行為には色々な理由がありますから

書込番号：7897506

[海缶]

海外モデルにはこんなのがあるみたいですね。
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=177&modelid=16186

こちらの方が高級感はある様に思えます。
日本での発売は…ないみたいですね。欲しいですけど…

書込番号：7898171

[Kazzhara]

デザインや質感など好みの問題は品種問題ですから，本人が気に入らなければそれまでです。
私がＨＦ１０を購入したのは機能・性能・デザイン・価格や使い勝手などを総合して判断したのです。外観がプラスチックであることは，他のカメラでも同じことですし，仕上がりも悪いとは思いません。ここでも議論されていますノイズに対する機能の安定性や画質の問題が本質的な問題です。個人的な好みの問題は自由ですからたくさんの品種が存在しているわけです。
ソニーのＴＧ１が気に入ったということですが，使ってみたらＨＦ１0の比ではないと思います。

書込番号：7899896

[エメラルドパファー]

自分もＨＦ１０を購入しました。
ショップで他機種を色々と見て触って来ましたが、エブリオなんてＨＦ１０に比べたらまるでオモチャみたいに感じましたよ（笑）

書込番号：7900173

[オレのザク]

HV20、HG10に見慣れていた私には、最高級機種にしか見えなかったけどｗ

書込番号：7900860

[今年もＮＹへ]

HF10ユーザーです。
1,000,000円位するならまだしも
80,000円前後のものに高級感を求めるほうが誤りかも。
そんな私も、コンデジのG7に限定純正G9用ケース（ワインレッド）をつけて気に入っていますがね。こんな風に心をちょっとくすぐる様な、純正限定ケースを発売してほしいよCANONさん。

書込番号：7901418

[kyosuke V12]

塗装に厚みがなさそう、確かに他のメーカーのものはクリア層を吹いたような
厚み感はありますな。
しかし本体の見た目を気にする人もいるんですね、
画質の見た目と実用性しか気になんないけど。
とりあえず電気屋の店員の言うことはあまり真に受けちゃだめですよ、
平気で間違ったこと言うこともありますから。
どこが似たりよったりなんだか・・

書込番号：7902559

[ゼベットさん]

書き込み頂きました皆様へ。

書き込みを読ませていただいた感想では私にもiVISHF10を購入しなさいと言うことでしょうか
キャノンのカメラはFT-Bに始まりNewF-1を経てIXYDIGITAL700へと進化？？しております。

ビデオのほうは15年前に買ったsony Hi8 Handycam6年前に買ったVictorGR-DV2000と辛抱して辛抱してやっと買ったビデオカメラも最近では数年前から小型化してしまい「よそのビデオ家の半分も無いくらい小さくて可愛いよ」と妻からも言われ時代遅れ感が否めません。

ここでiVIS HF10を購入してもアッ！！と言う間に各メーカー縦型小型化するのでは無いかと言う不安が付きまとい先手を打ってHDR-TGIの購入も視野に入れた次第です。

何分でも性能６分見てくれ４分の性格なので引き続きご指導をお願い致します。

書込番号：7905041

[kozeniponchan]

ゼベット　さん　こんばんわ
ビデオカメラの選定の基準ですが
私は小さく軽く扱いやすく気軽に持ち出せて
画質もハイビジョンに対応しいればOK（それまで持っていたキャノンIXYDVは縦型で扱いやすかったが　起動が遅いのとハイビジョン時代にはさすがに画質的に厳しいと思われたため）でした

HDR-TG1も縦型で小さく高級感があり、候補に挙がりましたが　ズームボタンが扱いづらかったのとキャノンが好きなのでHF10を選んだまでです
ACVHDの規格がどの程度、どの期間”使える”のか不明だったので2,3年で買い換えてもいいと思い、今回見た目はこだわりませんでした

書込番号：7905362

[エメラルドパファー]

デザインなのか実用性なのかあるいはスペックなのか…何を重視するかだと思います。
物の価値観って人それぞれですから…結局好みの問題じゃないでしょうか？
自分は軽さと画質とＡＦの早さで決めました！
それとキヤノンは家電メーカーじゃなく光学メーカーであって専門分野だし…

書込番号：7906939

[ぺろぺろちゃん]

皆さんの意見を見たって、HF10を購入しろって言っている感じはしないよ（笑）

　だぁ〜から、その人がどの点を重視しているかとか好みの問題でしょうって。

書込番号：7910462

[カオル863]

なんだかねぇ〜
好きなの買えば良いんじゃないの。

書込番号：7911992

[ゼベットさん]

＞なんだかねぇ〜
＞好きなの買えば良いんじゃないの。
カオル863さんキャノンは大好きなメーカーの一つだから困ってるんですよ。

＞キャノンだから、小さいから、軽いから
そうですね、よくよく考えてみるとこの小ささ軽さで１２倍ズームグリップベルトを外してリストストラップでの撮影など小ささ故にいろいろな持ち方で撮影できる様ですね。

皆様方が選ばれたHF10だから心配することも無いみたいです。
しかも、縦型ビデオは今回はじめて出たのかと思ったら検索の結果各社出てるんですね。
それでも特に普及しないのは受け入れられない何かあるんでしょうね。

買ってみようかなiVIS HF10。

書込番号：7913759

[大・大]

＞買ってみようかなiVIS HF10。

やめた方がいい。
自分の意見じゃない物を買うのは、満足する可能性は低い上に、
ハズレた時の後悔の度合いが桁外れにデカい。
逆恨みでクダを撒かれても困るので、できれば買わないで欲しいと俺は思う。
買うなら自分で納得して買ってください。

まぁそうは言ってもHF10はお勧めだけどねｗ
なんでカメラ選びの最重要項目が質感なのかよく分かんないよ。

書込番号：7913956

[シガリュウ]

良いんじゃないですか！見た目、機能、性能、重量など重視する点は人によって違いますから・・。
ただ、そう思ったならＨＤＲ−ＴＧ１の方に書き込めば良いのに・・。

書込番号：7916103

シネマモード検証

[グライテル]

先の運動会の際、
試験的に「シネマモード＆60i」で撮影してみたのですが、
コントラスト補正？（見かけ上のダイナミックレンジ拡大？）
のような効果が得られました。

皆さんの情報と調べた範囲内における私の解釈では、
暗部持ち上げ（ブラックストレッチ？）と
シネガンマに似たガンマカーブを併用しているように思えます。
（ここの記載に近いことをしているのでは？）
http://www.p100project.com/blog/2006/08/post_124.html

また、
・暗部持ち上げの際にノイズがどうなるのか、
・撮影モード（ビットレート）でノイズが抑制された、との報告もあり、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7860107/
こちらでも話題になっていますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7887385/
自分の理解のために検証してみました。
用語・解釈が間違っていたら御指摘・御指導願います。

先に結論を言うと、
・「シネマモード」はかなり使える
　（見かけ上コントラストが拡大し、ノイズはそれほど増えない。色は抜けるが）
・「XP+モード」もかなり使える
　（今回の試験ではFXP以上の結果、明るい場所では？？）
・「シネマ＆XP+」モードの組み合わせが今回最良
でした。

以下詳細

検証方法
・照明なし玄関と照明有り隣室の蛍光灯が同一視野に入るように設定
・Pモード及びシネマモードにて、
　FXP(1920×1080 17Mbps)及びXP+(1440×1080 12Mbps）で撮影
・HF10にて動画から「あとからフォト」で静止画取り出し、
　フリーソフトVixにてトリミング等各種処理

書込番号：7893169

[グライテル]

Pモード FXP	シネマモード FXP	Pモード XP+	シネマモード XP+

まずは、「あとからフォト」で取り出した静止画を
Vixにて1440×1080にトリミングした画像をUPします。

Pモードに比べて、シネマモードは、
玄関天井がやや明るく、蛍光灯の明るさを抑えており、
見かけ上のダイナミックレンジが拡大しているように見えます。
が、このままではわかりにくいので、
以下、細かい点を見ていきます。

書込番号：7893189

[グライテル]

Pモード FXP	シネマモード FXP	Pモード XP+	シネマモード XP+

暗い部分、玄関天井の電球付近です。
元の画像では見にくいので、
Vixにて電球付近を256×192でトリミングした後、
「明るさ+20」の処理をしています。

Pモードに比べてシネマモードは、
明らかに暗部が持ち上げられて明るくなっていますが、
ノイズがそれ程増えていないようです。
むしろ目障りな黄色っぽいノイズは抑制されています。
また、意外だったのが、
FXPモードに対して、XP+モードは明らかにノイズが少ないです。
画素結合に近い処理をしているのでしょうか？
それとも1920×1080のノイズ処理技術がまだ未成熟？？

書込番号：7893251

[グライテル]

Pモード FXP	シネマモード FXP	Pモード XP+	シネマモード XP+

次に明るい部分、蛍光灯及び隣室の天井及び
暗部との境界（ドア枠）です。
Vixにて電球付近を512×384でトリミングしています。

蛍光灯の明るさについては先に述べた通りですが、
天井の模様、火災検知器、ドア枠に注目してみると、
Pモードに比べてシネマモード、
FXPに比べてXP+モードは、
ノイズが少なく自然に見えます。


一旦（？）結論

先の検証で、
HF10の実効解像度（白地のドットパターン）は約70万画素強を確認していますので、
FXPに対してXP+の方が、
総合力（下手すると全ての面？）で上回っている可能性が高くなってきました。
まあ、他のレビューも考慮すると、
全ての面で、はないと思いますし、そう願いたいですが、
今回のような条件では、「シネマ＆XP+」モードが好ましい、と言えそうです。

あと、個人的な事情では、いろいろあるので、「シネマ＆XP+」で一本化するかも、です。
・私のPCだとFXPモードは30fpsじゃないと滑らかに再生できない
　(1440なら60fpsでギリギリOK)
・撮影時間に対して容量が約2/3倍になるのはいろいろメリットあり
・SDカードclass4以上「認識」の呪縛から解き放たれる
・撮影モード（1920/1440）を変えるとHD Writer取り込み時に別ビデオになるので、
　できれば固定でいきたい

書込番号：7893285

[チャピレ]

最近はシャッター優先AEモードを30にして露出をマイナス4から6くらいでノイズ対策してます。


オートで暗所は黄色のノイズがでるので今までは単純にシネマモード使ってましたがノイズはかなりへりますがちょっと暗くなるのが残念です。

明るめのとこでのシネマモードはなかなか味があっていいですよね〜。

書込番号：7893299

[きとったろうもん]

1440 だと、ここまで違いますか・・・。書き込みは、拝見しておりましたが、う〜〜ん私もやってみよ♪
つくづく、１４４０の１５Mbpsが無かったのが残念。あったら絶対それを使っていたと思う。
何ゆえ、こうすべての危惧が次々に・・・＾＾；；

グライテルさん　

お札を貼ってらっしゃるのですね♪

書込番号：7893457

[デジタルおたく]

グライテルさん。

大変興味深いレポート、ありがとうございました。
参考にさせていただいて私もテストしてみたくなりました。

１点気になりましたのは　
>FXPに対してXP+の方が、
>総合力（下手すると全ての面？）で上回っている可能性が高くなってきました。

今回の比較は静止画っぽい撮影なんですが、動きの激しい動画（流水等）を撮影した場合には
ブロックノイズやボケといった観点で、やはりＦＸＰモードが良いという可能性もあるのでは
ないでしょうか・・。
もっとも私もＦＸＰモード妄信者なので、一度自分で比較してみる必要性がありますね。

書込番号：7893474

[Z444]

グライテルさん
素晴らしい！です．暫定結論にも全く同意します．

> 画素結合に近い処理をしているのでしょうか？
> それとも1920×1080のノイズ処理技術がまだ未成熟？？
出力フォーマットの画素当たりのS/Nは，有効受光面積／出力フォーマットの画素数（つまり受けた光をどう再配分するか）でほぼ決まりますので．

書込番号：7893494

[山ねずみＲＣ]

参考になります。

家庭用ハンディカムは、1440で十分なんですよね。
1440で最高ビットレートを選べるようにして欲しいです。
少し暗いところなら1280x720でもかまいません。

シネマ(24/30p)か60iかについても、最近の120コマ/秒補間の液晶テレビなどで
観るなら、たいていのシーンで「シネマ」で問題無いと思います。

書込番号：7893563

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞出力フォーマットの画素当たりのS/Nは，有効受光面積／出力フォーマットの画素数（つまり受けた光をどう再配分するか）でほぼ決まりますので．

このスレのケースでは、記録仕様に拠らず、少なくとも動画の有効画素は同一では？
1440記録時は画素加算などしているのであれば別ですが(^^;

書込番号：7893662

[Z444]

> このスレのケースでは、記録仕様に拠らず、少なくとも動画の有効画素は同一では？
勿論，この場合分子は変わりません．仰る通りの意味で書きました．

書込番号：7893696

[グライテル]

皆さん、早速のレスありがとうございます。

チャピレさん、
>シャッター優先AEモードを30にして露出をマイナス4から6くらい
かなり強力にノイズ対策していますね。
それだと、2倍の光量を得た上で、2〜3段落としている感じですね。
私は今回の結果を受けて、
60i＆シネマモード＆XP+モードかつオートスローシャッターONを
標準設定にしようかと思います。


きとったろうもんさん、
>ここまで違いますか・・・
報告を信じていないわけではなかったのですが、予想以上でした。

>何ゆえ、こうすべての危惧が次々に・・・＾＾；；
FXPにがっかり、ではありますが、
見向きもしていなかったXP+のメリットが色々見えてきて、前向きに捉えようかと。

>お札
よく確認されていますね。暗所の解像度も明るさと同じ傾向ですね。
（明るさ+30で処理して見比べました）


デジタルおたくさん、
>やはりFXPモードが良いという可能性
同一記録解像度であればそうなのですが、
まず光学系の実力から考えるとFXPモードの解像力はかなりオーバースペック、
AVCHDやHigh Profileは効率よく圧縮する手段であって、
中圧縮？（最適）領域ではFXPモードが有利かも知れませんが、
情報量が閾値を越えると単純比例計算でXP+の方が有利だと思います。
この辺は、定量的検証が難しいですね。


Z444さん、
>（つまり受けた光をどう再配分するか）でほぼ決まります
最終的にはそこに行き着くのでしょうね。
（検証前にはそのような考えは頭にありませんでしたが。。。）
1440は今までの技術蓄積でかなり効率よく配分・処理できていると思いますし、
1920は更にまだ配分・処理効率が悪い（技術蓄積が不十分）のかも知れませんね。


山ねずみＲＣさん、
>家庭用ハンディカムは、1440で十分なんですよね。
>少し暗いところなら1280x720でもかまいません。
今回の検証で、痛いほど実感してしまいました。。。
（期待し過ぎた？分、「FX35の1280×720」は期待外れでしたが。。。）

>シネマ(24/30p)か60iか
HF10では、
今回のシネマモードとPF24の組み合わせを「シネマエフェクト」と呼んでいますが、
私の視聴環境（プロジェクタ）では60iでないと動きが不自然ですので、
60iでいこうと思います。


暗弱狭小画素化反対ですがさん、
>出力フォーマットの画素当たり
での解釈には全く違和感を感じないのですが、
どこか間違っていますか？
XP+の場合、有効画素数と記録画素数は異なりますし、
今回の結果から、単純ではないにせよ、画素結合に近い処理をしている、
と思うのですが。（過去のCanon機を含めて）

書込番号：7893809

[グライテル]

デジタルおたくさん、
すいません、
>単純比例計算
ではほぼ同じですね。。。

有効画素207万から1440×1080への圧縮処理技術の蓄積分、
XP+モードの方が有利な可能性がある、
に訂正させて頂きます。

書込番号：7893871

[Z444]

暗弱狭小画素化反対ですがさん
ちょっと早まったレスをしてしまったようです．「画素加算」は旧来の離散的なやり方ではありませんが，DV時代から映像エンジン（DIGICに限らず）内の演算でごく自然に行われています．撮像素子でサンプルされた情報から元のアナログ像を再構成し，出力フォーマットに合わせてリサンプリングです．S/Nの点では光の再分配なんですよ．

書込番号：7894038

[グライテル]

HF10 P/FXP	HF10 シネマ/XP+	SD1 9dB(AUTO)	SD1 6dB

さて。

今回は、撮影モード間で予想以上に差が出たので
検証としてきれいに成立してしまいましたが、
恒例？のSD1との比較もやっていましたので追加報告。

SD1はAUTO(SS1/60)では9dBでしたが、
通常ゲインを下げて撮影していたのと、比較のため、
HF10 P/FXPモードに近くなるよう6dBに下げて同様に比較してみました。
（だいたい、ですが、明るい隣室天井で合わせました）
HF10 P/FXPモード及びシネマ/XP+は重複掲載になりますが、
比較のため、御容赦願います。

結果ですが、
SD1の方がダイナミックレンジは広いと思います。
（解像力は先の検証通り、暗所でもHF10)

以前の室内逆光編ではHF10の方がまともに撮れていましたが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7500007/
これはダイナミックレンジが広いわけではなく、
プログラムが賢くて、
撮りたい対象に対して適切に処理してくれていたようです。
構図の違いもあるとは思いますが。

書込番号：7894308

[グライテル]

HF10 P/FXP	HF10 シネマ/XP+	SD1 9dB(AUTO)	SD1 6dB

暗い部分、玄関天井の電球付近です。
元の画像では見にくいので、
Vixにて電球付近を256×192でトリミングした後、
「明るさ+20」の処理をしています。

SD1 9DBはゲインアップでノイズと解像度低下がひどいですが、
（やはりマニュアル機だなぁ。。。）
6dBだと、HF10 P/FXPよりノイズを抑えて自然に見えます。

また、HF10 シネマ/XP+はやはりいいですね。（色は抜けますが）

書込番号：7894348

[グライテル]

HF10 P/FXP	HF10 シネマ/XP+	SD1 9dB(AUTO)	SD1 6dB

明るい部分、蛍光灯及び隣室の天井及び
暗部との境界（ドア枠）です。
Vixにて電球付近を512×384でトリミングしています。

SD1 9dBは白が飛んでしまっていますが、
6dBはHF10 P/FXPよりは自然に見えて、
HF10 シネマ/XP+の方が良好、と暗所と同じ傾向。
（というか、同じ絵の中だから当たり前かも知れませんが）


結論
・HF10のシネマ/XP+モードは、色再現性以外は、SD1と同等以上。
　やはりこれはかなり使えそうですね。。。

書込番号：7894386

[グライテル]

HF10 シネマ/XP+ あとからフォト(1920×1080)

補足

リサイズの影響を考慮してトリミングして投稿しましたが、
今回の検証はこのような構図で行なっております。

以上

書込番号：7894402

[グライテル]

シネマモード選択時の注意事項
・暗部を持ち上げ、明部は抑えますが、ほとんどの場合において、
　撮影したい対象もおそらく抑えられて通常より「暗く」なると思われます
・（強調されている？）コントラストの低下により、
　「くっきり感が低下」する可能性があります（より自然な絵になると思いますが）
・オートスローシャッター機能は併用できませんでした。。。
・露出は、+側（明るい方）への調整幅が狭くなります（場合によっては不可）
　（Pモードでは両側に同じ幅で調整可能）

書込番号：7894883

[きとったろうもん]

>強調されている？）コントラストの低下により、
　「くっきり感が低下」する可能性があります（より自然な絵になると思いますが）
エッジもかなり甘くなりますね。解像感は落ちますが、実際の解像度はどうでしょうか？？
はっきりした文字とかだとエッジが変わるだけみたいな感じですが、細かく色の差の少ないディテールとか、そういうのは、消えちゃう場合があるみたいですね。
今回の グライテルさんの撮影対象は、かなりジャストミートだったようですが。^^
例えば、明るい場所で、濡れた植物を撮影した時のいきり立つような生々しさみたいなものは弱くなるかも知れませんね。そんなもん映しませんかね普通（笑

シネマカラーにくっきりカラーを合わせて使っていらっしゃる方の書き込みもありましたね。そうすると、コントラストや、浅い色味が変わるみたいですね。ただ、黒が潰れやすくなるのでお好みだと思います。

撮影対象によって使い分けるくらいにゆるく考えていた方が無難かも知れません。
って、あ、そか。グライテルさんは、奥様撮影のことを考えて。ですよね。
私も、奥さんに渡す時、日中のみの撮影でなければ、シネマにするかも。。。
あと
付属ソフトでは、1440と1920は一緒にスマレンで編集できません。
市販ソフトでどうか解りませんが、編集を考える場合には、ちょっと注意が必要かも知れませんね。

書込番号：7895101

[Z444]

> 露出は、+側（明るい方）への調整幅が狭くなります（場合によっては不可）
> （Pモードでは両側に同じ幅で調整可能）
確か露出補正で丁度10ステップ分，狭くなったと思います．

書込番号：7895181

[W_melon_J]

グライテルさん　大変参考になりました。
シネなんとかはモデル毎に特性が違うようで実際に検証する以外
ありませんので貴重な実験だと思います。
ある製品はシネなんたらで暗部を潰しているものもあれば逆に
暗部を持ち上げているものもあるようですのです。
ただビデオαに書いてあったのですがシネなんとかは故意に解像度
を落とすと書いてあったので今までは敬遠していました。解像度
を落としてハイビジョンなんてという印象です。

でもやはり本当はシネなんとかよりブラックストレッチの方が
本当だと思います。

書込番号：7895364

[グライテル]

テストパターン	HF10 P/FXP 0dB相当	HF10 シネマ/XP+ 0dB相当	SD1 0dB

皆さん、レスありがとうございます。

話を進めやすいので、まずは追加報告を。

検証条件
テストチャートを印刷して壁に貼り、
部屋の蛍光灯の明るさ調整や影を作ったりして、
各モード間の差を確認しました。
（動画撮影後、HF10にてあとからフォト、Vixにてトリミング）

テストチャートは、
先の動画解像度確認の際に用いたものとほぼ同じで、
暗弱狭小画素化反対ですがさんの白黒チャートからトリミング、
PowerPoint上に並べたものです。


結果（SD1 0dB相当　HF10ではゲイン情報が得られないためSD1を指標に）
まず懸念の解像度ですが、
FXPとXP+の間では予想通り、特に差はありません（静止物対象、の限定ですが）。
Pモードとシネマモードでは解像度には特に差がありませんが、
「背景が薄めのグレーに濃いめのグレーのドットパターン」（4セットの右下、Cと呼ぶ）
について、HF10のシネマモードのみ、ドットをグレーで表現している分、
多少識別しにくくなっています。（他は限りなく黒に近く、識別はしやすい）
また、
「背景が白で濃いめのグレーのドットパターン」（4セットの左下、Bと呼ぶ）
については、特にHF10 Pモードではかなり濃いめに表現されています。

書込番号：7897787

[ふくしや]

グライテルさん

とても参考となる検証、ありがとうございます。

FXPとXP+の違い(必要性)に関して、このところ疑問に思うことが多々ありました。
当方所有の42インチハーフHDテレビでは、画質にはさほど違いが感じられません。
また、本体→SDカードへのダビング制限や、IM3への(SDカード認識による)書き戻し問題を考えても
XP+は結構イイかもしれません。(もちろんHF10で謳われている最高画質を求めるのならFXPですが…)
私はこれまでいつも"Pモード＆FXP"ですが、"シネマモード＆XP+"も試してみます。
(私のような"お気軽・極楽ユーザー"に朗報かも)

この手のスレって、かなり専門的な話が飛び交って、それはそれで勉強になるのですが、
今回のように画像を多用して検証報告をして頂き、とても分かりやすかったです。
本当にありがとうございました。

書込番号：7897895

[グライテル]

テストパターン	HF10 P/FXP 12dB相当	HF10 シネマ/XP+ 12dB相当	SD1 12dB

シネマモードは中間階調を表現している分、
識別がやや不利（解像度にして5％減程度）となっていますが、
FXPは黒のにじみが多く、グレーを黒としてまで識別したいか、は
好みと撮影条件にもよるでしょうね。

まぁ、実際は中間階調対象の撮影がほとんどでしょうから、
撮影対象が多少暗くなっても忠実性を優先する場合はシネマモード、
ノイズが多少多くなっても解像感を優先する場合はPモード、
といったところでしょうか。
場面によって選ぶなら、
晴天下の屋外撮影や、暗所撮影時でしょうかね。


結論
・FXPモード(1920×1080）とXP+モード(1440×1080）では、
　少なくとも静止物対象では実効解像度に差なし。
・シネマモードの方が中間階調などに忠実だが、
　暗い場合はFXPモードの方が強調している分解像感はある（ただしノイズ多い）

好みにもよりますが、
シネマ＆XP+モードを積極的に使うことによる弊害はあまりないようです。

書込番号：7897913

[グライテル]

きとったろうもんさん、

>解像感は落ちますが、実際の解像度はどうでしょうか？？
>細かく色の差の少ないディテールとか、そういうのは、消えちゃう場合があるみたい
まさに「解像度は変わらないが、解像感は落ちる」、
ということになり、このあたりがシネマモード活用判断の分かれ目になりそうですね。
（XP+モードは積極的に使っても良さそうですが）

くっきりカラーとの組み合わせ効果も試してみたいところですし、
試験的撮影の機会を増やしてみようと思います。


Z444さん、
>露出補正で丁度10ステップ分，狭く
情報ありがとうございます。
10ステップって結構な量ですよね？5段分くらい？


W_melon_Jさん、
レスありがとうございます。
ダイナミックレンジとかまだ頭の整理ができていませんが、
実撮影に応用できる検証を通じて理解を深めていきたいと思っています。

>暗部を潰しているものもあれば逆に暗部を持ち上げているものも
使い方は人それぞれでしょうが、
一つの製品に
こういった使えるモードを搭載してくれるのはありがたいと思います。


ふくしやさん、
>画質にはさほど違いが感じられません。
実際ほとんどない（逆に不利？）なようですしね。。。

>"シネマモード＆XP+"も試してみます。
最高モードで撮影、が信条（というか盲目的）だった私ですが、
中身をあまり伴っていなかった？ようですので、
少なくとも私にとってはメリットの大きいXP+には移行しようと思います。
シネマの使いどころはもう少し実撮影も重ねてから判断するつもりです。

書込番号：7898027

[Z444]

グライテルさん
いい結論ですね．．リサンプリングの手前まではFXP，XP+とも同一演算でしょうから，オーバーリサンプリング（サイの目切りの目が細か過ぎ）になっているFXPとXP+とでは解像度に差は出ないでしょう．情報量相当のビットレートが割り当てられているので，動き物でも大差はまず出ないでしょうね（先走り失礼．．）．

> 　暗い場合はFXPモードの方が強調している分解像感はある（ただしノイズ多い）
強調している？→ガンマが立っている分，本条件下ではコントラストが高いという意味ですね？

> 10ステップって結構な量ですよね？5段分くらい？
失礼しました．10「クリック」です．液晶モニタ横の露出計の．．

書込番号：7898166

[Z444]

> > 10ステップって結構な量ですよね？5段分くらい？
> 失礼しました．10「クリック」です．液晶モニタ横の露出計の．．
露出補正の1目盛（1クリック）は1/4段だそうです（CANONに確認）．

書込番号：7899831

[グライテル]

Z444さん、いろいろありがとうございます。

>FXPとXP+とでは解像度に差は出ないでしょう．
本検証方法では差が見えませんが、実撮影でもう少し比べてみる必要があるかな、
とは思います。

>動き物でも大差はまず出ないでしょうね（先走り失礼．．）．
実は試験はやったのですが、私もそう思うので、解析していません。。。
1440モードでビットレートを下げた時の影響は確認したいとは思います。
（実はこれも試験済み）

>ガンマが立っている分，本条件下ではコントラストが高いという意味ですね？
そういうつもりで書きました。
極論を言うと、2値化した方が模様の形状は判別しやすいですが、それでいいのか？と。

>10「クリック」です．液晶モニタ横の露出計の．．
すいません、意味は理解していたのですが、語句は正確に使わないといけませんね。。。

>露出補正の1目盛（1クリック）は1/4段だそうです（CANONに確認）．
SD1の6dBと9dBの明るさ変化と、2クリックの変化が同等に見えたので、
認識を誤っていたようです。
確認＆情報提供ありがとうございました。

書込番号：7901505

[Z444]

グライテルさん
既に色々と試験されていらっしゃるようで，私の先走りが失礼にならず，一先ずほっといたしました．
一般語と共用のカメラ用語は難儀ですね：）うっかり「ステップ」と書いてしまい，直後にしまったと思いました．．

本題から少し外れますが「HF10 P/FXP 0dB相当」と「DS1 0dB」の比較が面白いと思いました．
チャートのドット部分に解像or輝度むらが目立つDS1に対し，HF10の方は比較的均一に解像しているように見えます．
SD1の方はエイリアスによる低空間周波数の暴れが目立つようで，HF10の光学フィルタの優秀さが示されているのではないかと．

書込番号：7902105

[グライテル]

Z444さん、

>HF10の方は比較的均一に解像しているように見えます
色々な見方をして頂き感謝です。
HF10は明らかに余裕を感じますね。
これが光学系の差なのか、処理エンジンの世代及び技術/志向の差なのか、
はよくわかりませんが。（全部当てはまる気も。。。）


さて、
このスレも長くなりましたので、
色についての追加検証は当たらしくスレを立てて報告させて頂きます。
皆さん、いろいろとコメントありがとうございました。

書込番号：7905511

[グライテル]

訂正です。

>先に結論を言うと、
>・「シネマモード」はかなり使える
>　（見かけ上コントラストが拡大し、ノイズはそれほど増えない。色は抜けるが）

は
誤　見かけ上「コントラスト」が拡大
正　見かけ上「ダイナミックレンジ」が拡大（コントラストは低下）
です。

内容を見て頂ければ誤表記には気づかれるかと思いますが、
「結論」でいきなり誤表記、申し訳ありませんでした。

なお、
最初に「シネマモード＆60i」とことわっておりますが、
本検証結果はあくまでも60iにおけるものであり、
「シネマエフェクト（シネマモード＆PF24）」のことではありません。
念のため。

書込番号：7913018

ワイコンDCR-730装着写真レポート

[Jesper]

こんな箱に入ってきます。右はアダプターリング	こんなケースに入っています	レンズカバーを付けたまま装着した状態	真横から見た様子。バッテリーはBP-2L24H

HV30にraynoxのDCR-730を装着してみました。
参考の写真をアップロードします。

なお、標準バッテリーとワイコンを装着した状態での総重量は744g、大容量バッテリーのBP-2L24Hでは798gでした（レンズカバーを含まず）。
標準バッテリーと比べてBP-2L24Hは重たい分、手に持った感覚では前後のバランスが取れているような気がします。
とはいえ、標準バッテリーでもさほど前に重心が傾くということもありません。

肝心の画質ですが、液晶を覗いただけではそんなに違和感がありませんし、さすがにワイドな画角はすばらしいです。
（ビデオカメラ初心者ですので、正直なところまだ冷静に画質を判断できません・・・）

書込番号：7864324

[Jesper]

真上から見た様子	レンズカバーを外した状態	レンズカバーを外した状態その２

他の写真です。

書込番号：7864342

[経過観察中]

Jesperさん、はじめまして。経過観察中と申します。

ブラックボディーの HV30 に DCR-730 を装着すると一体感があっていいです。
それに HV30 の素のままだと前下がりなスタイルが、ワイコンを取り付けたことでがぜんカメラっぽくなってますね。

それで、できれば DCR-730 を取り付けた状態で HV30 で静止画撮影した画像をアップしてはいただけないでしょうか。
このレンズでの解像感とワイド端とテレ端での周辺の収差がどのくらいなのかを見させてほしいのですが。

書込番号：7864631

[ｋ-コウタロウ]

確かにワイドレンズを付けてよくまとまっていますね。
当方のHG10にワイドを付けると取ってひっけたみたいではなはだアンバランスです。
しかしHDDの爽快な操作感を味わうと今更HDVに戻る気がしません。
GH20がブラックで登場すれば(？)即買いです。

しかし、でかくて重いですね、もう少しどうにか成らないものでしょうか。

書込番号：7868169

[はなまがり]

おお・・・これはかっこいい
色の件もあるので見た目は純正より良い感じですね

書込番号：7868363

[おかたかかた]

このクチコミを読んで、購入したばかりのHV30を全く同じような仕様にしました。
ワイコンとバッテリーでちょうど良い感じにバランス良く仕上がりました。
色々撮影したいと思います。非常に参考になりました。

書込番号：7962251

[Tersol]

キャノン純正のワイコンです。
シルバーボディでHV30との一体感に乏しい上に大きくて重くて高価ですが、
画質はやっぱり純正(しかもキャノン)に限るのではないかと思い、選びました。

書込番号：7972059

[おかたかかた]

ワイコン装着時	ワイコン非装着時

DCR-730装着時と非装着時の写真をＵＰします。
被写体がちょっと悪くてわかりにくいですね。
今度はもうすこしわかりやすい写真を撮ってきます。

書込番号：8039435

[経過観察中]

おかたかかたさん、経過観察中と申します。画像アップありがとうございました。

パソコンにダウンロードして拡大して見ましたが、画角周辺部の収差等も気になりませんで、HV30・20(私はHV20ユーザーなんです)で問題なく使えそうですね。

追加で画像をアップしていただけそうなご発言に甘えてお願いがございますがよろしいでしょうか？

と言いますのは、現在はとりあえず標準画質機(パナNV-GS400K)用で使っていたワイコンVW-LW4307Mを HV20 に取り付けて使って一応それなりの画質で撮れてはいますが、ワイド端では画角周辺で画がぼやけてしまい、テレ側では特に白い部分がゴーストのようにと言ったらいいのかにじむ感じになって、さらにミニバスケの試合を撮っててもう少し解像してくれればもっとはっきり選手の顔がわかるのになって最近強く感じるものですから、テレ端とワイド端と中間の5倍程度での画像を見てみたいのですが、よろしくお願いできるのであればお願いいたします。

書込番号：8041145

[おかたかかた]

ワイコン装着ズームなし	ワイコン装着５倍ズーム	ワイコン装着１０倍ズーム

ワイコン付けたときのズームの違いです。
プロじゃないので特に不満はありません。

書込番号：8100049

[経過観察中]

おかたかかたさん、私のわがままを聞いていただきましてありがとうございました。

再び画像をダウンロードして拡大して、私の見た目ではワイド端側は問題なし、テレ端側で柵や左側で立っているおじさんを見ると若干輪郭が甘くなっている気がしつつさらに拡大してみるとわりと輪郭がはっきりしていて、実用上問題ないと思えました。

購入へ向けて検討したいと思います。

書込番号：8101452

三菱レコでハイビジョンDVD再生

[ふくしや]

身内からDVDレコの買い替え相談を受けており、パナ・ソニーを勧める予定ですが、
三菱も気になっていたので、量販店でテストさせてもらいました。
(身内等への配布用、HF10のハイビジョン映像DVDが再生できるのかを簡単に検証)


テスト機：
三菱REALブルーレイDVR-BZ200
http://kakaku.com/item/20273010386/


テストディスク：
�@AVCHD-DVD(HD Writerで作成)
�AAVCHD-DVD(IM3で作成)
�BAVCHD-DVD(DVDライター DW100で作成)
　↑以前、HF10・DVD-Rを持ち込み、ショールームで数パターン試させてもらいました。
�CAVCREC-DVD(パナDIGA XW300で作成)
＊すべて太陽誘電データ用DVD-R使用。


結果：
�@〜�B⇒○
再生できました。メニュー・チャプターなども大丈夫でした。
当然と言えばそれまでですが。。。

�C⇒△
再生はできました。・・・が、メニュー画面でタイトル名が文字化けしてました！
(個人的にはこの互換性が一番気になっていたのですが、またタイトル名かいな。。。)
DVDには2種類の方法でDIGAに取り込んだ2つのタイトル(映像)があり、
1)SDカード(パッチあて無)→DIGA(HDD)取り込み→AVCREC-DVD作成
2)HD Writer2.0でタイトル名を付け、PCでAVCHD-DVD作成→DIGA取り込み→AVCREC-DVD作成
といった内容で、DIGAのDVDメニューでは1)空欄2)撮影日などのタイトルが
表示されていましたが、三菱BZ200では
1)文字化け
2)(撮影)時刻？
がタイトル名として表示されていました。

う〜ん、なんか嫌な予感が。。。
他のDVDも、レコーダーに取り込んだらどうなるのかな？？？


＊中途半端で申し訳ないのですが、私からのご報告は以上です。
　時間もなく、思いつきで、適当にテスト用DVDを持ち出し、
　とりあえず再生できるか試しました。音声などの確認はしていません。
　よってここでのご報告はあくまで目安程度としてお考えください。

　それにしてもDIGA(XW300)ユーザーの私に、�Cは萎える・・・

＊PCで作成したディスクは問題なくHDDに取り込めるのか、
　HF10の映像をSDカードで三菱レコに取り込んだ場合どうなのか、
　DIGA(DVD)を保存手段の一つとして選んだ場合、三菱(他)とのAVCRECの互換性などは
　どうなのかなど、気になることだらけですが、今後検証されることを期待して。。。

書込番号：7853540

[チャピレ]

ふくしやさん

検証報告ありがとうございます

三菱でも再生できただけでも良かったです。
文字化けの件ですがなんでもかんでも完璧にとは行かないでしょうからね。
文字化け程度ならばアップデートでなんとかなりそうな気もしますけど。

検証って結構疲れますよねお疲れ様でした。

書込番号：7853580

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

ふくしやさん

検証お疲れ様でした。

＞　それにしてもDIGA(XW300)ユーザーの私に、�Cは萎える・・・

私（XW100）も同感です。
PCレス化で考えている私にとっては、AVCREC軍団（グループ）には
頑張って（協調性をとって）もらいたいですね。

まあ、年内購入予定のBDレコーダーはパナにするでしょうが・・・（ボソボソ・・・）

書込番号：7853686

[子供は可愛い]

ふくしやさん

検証レポートありがとうございます。
AVCRECの再生、タイトル名の編集について気になっていたところですが
とりあえず再生はできたとの事で、AVCRECについては将来的な望みが
少し持てたような気がします。

後は、HF10から直接SDカードで取り込んでどうなるかですね。
タイトル編集できたら買い替えも視野に入れたいところではありますが、
ご報告の�Cを考えると不安ですね。
時間が取れれば、確認してみたいですが......

検証レポートありがとうございました。

書込番号：7854507

[ふくしや]

チャピレさん、じゅんデザインさん、子供は可愛いさん、ありがとうございます。


チャピレさん

＞三菱でも再生できただけでも良かったです。
＞文字化けの件ですがなんでもかんでも完璧にとは行かないでしょうからね。

再生環境が広がったことは嬉しいです。
しかし、規格として決めるからには足並み揃えてョとついつい思ってしまいます。


じゅんデザインさん

＞PCレス化で考えている私にとっては

PCレスを期待している人って、結構多いと思います。出来れば私もそうしたいです。
これといって凝った編集等はしませんし、ハイビジョン映像をお手軽に
"撮って・観て・残す"ができれば良いのですが、これが意外と難儀ですね…
(車の"走る・曲がる・止まる"と似てる？)
特にSDカード機は簡単に出来そうな感じを示してくれているのですが。。。
これからですね。

＞まあ、年内購入予定のBDレコーダーはパナにするでしょうが・・・（ボソボソ・・・）

夏ごろ(前？)に新BWシリーズが出そうな感じでしょうか？　楽しみですね。
身内には現有のXW300を売り付け…もとい、安く譲ってあげて、
私もBDに買い換えようかな。。。(ボソボソ…)


子供は可愛いさん

＞後は、HF10から直接SDカードで取り込んでどうなるかですね。
＞タイトル編集できたら買い替えも視野に入れたいところではありますが、

映像のタイトル名って、私も重要だと思います。
買い替えを視野に入れたくなる気持ち、わかります。
DIGAも良い機種だと思いますが、HF10/100ユーザーには痛いところですね。
(それでもHF10を買い換えようと思わないのは、それだけ魅力のあるカメラってことですかね)
SDカードでのスマートな運用(連携)を三菱レコに期待してしまいます。

＞ご報告の�Cを考えると不安ですね。

�Cのディスクには変則的な2つの映像をテスト用に入れていますので、
どちらか一方のデータなら問題ないという可能性もあります。
(この2パターンはオーソドックス・裏ワザを意識して入れました。)
また、レコに取り込み後はタイトル編集が可能かもしれません。
とりあえず分かったことは、再生できる・タイトルは変に表示されてたというところまでです。

尚、�C-2)の一部に誤りがありました。
誤)PCでAVCHD-DVD作成→DIGA取り込み
正)SDカードにAVCHDで書き出し→DIGA取り込み
だったと思います。失礼しました。


今回、検証というにはあまりに中途半端で恐縮してます。肝心なところが…
また、レコ板に揚げるべき内容かなとも思ったのですが、
HFとDIGAを連携させている方も多いと思い、こちらで報告しました。

なにはともあれHF10/100をはじめとするAVCHD、パナのAVCRECの再生環境が広がることは嬉しいですね。

書込番号：7856248

[ふくしや]

追加レポ失礼します。
SDカードからのダビング、気になっていたので再度テストさせてもらいました。
結果としては、

”タイトル編集OKです！”

(前述の続きとして�Dと表示)
�DHF10本体からSDカードにコピーされた映像(FXP)→DVR-BZ200
(SDカード：トランセンド16GB,クラス6、パッチあて無)

SDカードからBZ200に取り込み時(カード挿入時)には、
SDカード側のタイトル名が"(撮影開始時刻)"でしたが、
HDDに取り込み直後は"(ダビング時刻)"と表示されており、
タイトル名を編集しようとすると"(空欄)"となりました。(こんな流れだったと思います???)
その空欄に文字入力は可能で、編集終了後もHDDの再生リストに反映されていました！

＞う〜ん、なんか嫌な予感が。。。
　↓ 訂正です
PC・ケーブルレスのスマートな連携ができそうな予感です。

HF10/100との連携、三菱レコ、良いかもしれませんね。
レコーダーとしての機能や価格次第では欲しくなってしまいました。。。
(取り込み時や再生リスト表示の妙なタイトル名も編集できるとあれば気にならないのでは？)

・・・この映像をAVCREC-DVDとして焼き、持ち帰ったまでは良かったのですが、
どうもファイナライズされていなかったためか、DIGAで読み込みできず
危うく取り出しできなくなりそうでした。。。


おまけ
�EDIGAで録画した地デジ番組(録画モード：HE)のAVCREC-DVDは(CPRM対応(DVD-RAM))
　DVR-BZ200の再生リストで番組名が正しく表示されていました。再生もOKでした。


以上、”ひょっとしたら結構イイかもしれない”ご報告でした。

書込番号：7859558

[ふくしや]

何度も失礼します。
これまでのテストはあくまで参考程度にお考えください。
限られた時間・内容で行いましたので、すべての結果を保障しかねます。
もしかすると大ボケをかましてしまっている可能性もありますので…

書込番号：7859638

[子供は可愛い]

ふくしやさん

追加レポートありがとうございます。
HF10からSDカードで直接取り込み、タイトル編集可能でしたか。
私もテストしたかったので、情報は大変助かります。

機能的にも良さそうだし、ますます買い替えたくなりました。
BW700は親にでも譲ろうかなぁ〜(笑)

HF10の再生・保存環境としては今のところ一押しの機種ですね。
7月の日立のBDレコーダーは、見るからにPanaそのものですから
中身もたぶんDIGAと同じと推測しています。(タイトル編集不可)

本当に追加レポートありがとうございました。

書込番号：7860189

[LUCARIO]

> ”タイトル編集OKです！”

おーーーーー、素晴らしい！
三菱レコは基幹部品にパナ製を使ってるという話ですが、良くも悪くも「同一ではない」のですね。
三菱のやる気が感じられて好感が持てます。

AVCRECディスクのタイトル文字化けは残念ですが、三菱にレポート上げたら対応してくれる期待はありそうです。

＃夏に出る日立はどうかな〜。見てくれが「まったくDIGAそのまんま」なので、あちらは中身も同一でしょうかね？(^^;;;

書込番号：7869845

DIGAでタイトル編集用のパッチ当てプログラム（その２）

[デジタルおたく]

ここの書込みで５月５日にリカーシブさんが「DIGAでタイトル編集できるようにするパッチ当てプログラム」を
公開してくださいました。
大変便利なソフトで、リカーシブさんには改めて御礼申しあげます。
その時のレスとして書込みさせていただこうかと思いましたが、かなり下の方になってしまいましたので新たに
あげさせていただきました。
（リカーシブさんが見ていただける事を期待します）

・極めて便利なソフトなんですが、一部不具合と思われる事象があることが判りましたのでご報告します。
・パッチ当てプログラムで日付等を書き込んだＳＤカードをＤＩＧＡ（ＢＷ８００）のハードディスクにダビングした後、
この映像を編集で部分削除をすると、最初のシーンの一番頭の約１秒間のみ削除できないことが判りました。

・ＳＤカード上で日付変更した映像の先頭の一部を残し、その後に新たな映像を記録すればＤＩＧＡにダビングする際に
パッチ当てプログラムを再度当てがう必要がないので実行してみたのですが、ＤＩＧＡ上で先頭の古い映像を消したい
時に上記現象が判りました。

・先頭のシーンをカットする必要がない映像をＤＩＧＡにダビングする場合には全く問題がありません。
・想像するにパッチ当てプログラムでデーターを変更したためと思われますが、エディタ方式ではどうなるのかは確認
していません。
（リカーシブさんのパッチ当てプログラムが大変便利なソフトであることは間違いないので重ねて述べさせていただきます）

書込番号：7849335

[LUCARIO]

ええっと。リカーシブさんではありませんが…、現象の解析に一部絡んでいた者として…(^^;;;

> 一部不具合と思われる事象

この事象、「元が同じ映像データを、パッチを当てない状態でDIGAにダビングした場合」
には起こらないのでしょうか？（注：元が全く同じ…という所が重要です。）

もしパッチ前でも起こる場合、あるいは、パッチの有無に関わらず元映像によって出る出ないが異なる場合には、
原因はパッチではなく「元映像データに（相性上の）不具合がある」事になります。

またもし、「明らかにパッチが不具合の原因である」と切り分けられた場合でも、
多分対応は難しいんじゃないかな〜〜〜、と予想しますね。
先頭部分の編集が必要な映像は、タイトル修正を諦めてパッチ無しでDIGAに食わす…しかなさそうです。
要するに【振り出しに戻る】ですね。

＃試すとしたらせいぜい「例の１バイト」を「ソニー方式」に書き換えてダメモトトライするぐらいでしょうか。
＃HF10もDIGAも持ってないので、自分で試せないのが歯がゆいですが(^^;;;

書込番号：7849425

[デジタルおたく]

LUCARIOさん。早速のレスありがとうございます。

>この事象、「元が同じ映像データを、パッチを当てない状態でDIGAにダビングした場合」
>には起こらないのでしょうか？（注：元が全く同じ…という所が重要です。）

これについても述べておく必要がありましたね。スミマセン。
私もそれが気になりまして、たまたま同じ映像でパッチを当ててない映像がＤＩＧＡにありまして
（タイトル無しで変更もできない映像）、先頭の頭が部分消去できないか確認してみましたが問題なく
きれいにカットできました。
つまり「ゴミ」として残ることはありませんでした。従ってバッチの影響かと思われます。
時間があればエディタ方式でも試してみたいと思います。

書込番号：7849469

[チャピレ]

HF10の映像をSDHC（パッチ当ててない）からBW700にダビングし編集で一番頭の部分から部分削除（１シーン内）したら１秒というよりほんのちょっと0.5秒くらいでしょうかゴミがのこりました。DIGAの仕様のようです。

普通に再生して一番頭の部分は勝手にチャプターつきますのでそこはﾁｬﾌﾟﾀｰつけずに数秒（とりあえず４、５秒くらいでも）後の場所にチャプタうってチャプターの編集で削除すれば消去できます。

地デジなんかでＣＭ抜きのように一番頭の部分を削除するのと同じ要領です。

書込番号：7849488

[チャピレ]

デジタルおたくさん　

＞つまり「ゴミ」として残ることはありませんでした。

あれカットできましたー私のはゴミが残りましたけど。やり方がわるかったのかなー。

＞従ってバッチの影響かと思われます。
そうはおもえないんですけどねー（わかりませんが）

書込番号：7849507

[デジタルおたく]

チャピレさん。おっしゃる通りでした（恐縮）。

念のため別の映像データで再試行してみましたらバッチがあてて無くても「ゴミ」が残りました。
またチャプター消去方式ならゴミも残らず先頭部分も消去できました。

リカーシブさんの「パッチ当てプログラム」の影響は全くの濡れ衣でした。
リカーシブさん、ごめんなさい。
チャピレさん、ありがとうございました。
まだまだ不勉強？を痛感しました（汗）。

書込番号：7849567

[LUCARIO]

を。なにやら一件落着の雰囲気？(^^;

なんにしても、ノウハウが溜まって行くのは喜ばしいですね。
ホントはこんな苦労しなくても、各社間でスムーズに連携できればいいんですけどね〜(^^;;;

書込番号：7849630

[デジタルおたく]

>を。なにやら一件落着の雰囲気？(^^;
ありがとうございます〜。

パッチをあてていないファイルならゴミは残らないと勘違いしたプロセスをご参考までに報告させていただきます。

１）ＤＩＧＡの先頭に「ゴミ」が残った映像に対して、部分消去で「ゴミ」が消せないか確認すべく
「部分消去」メニューで「ゴミ」を消去範囲の先頭として指定すると「できません」と拒否された。

２）パッチをあてていないサラの映像の先頭を消去範囲の先頭に指定しても消去操作が可能であった。
あまり消去したくない映像データだったので、消去範囲を少なくしたため、映像の変化が少なく「ゴミ」と本編の区別ができなかった。

これが勘違いの顛末です。
チャプター方式で消去可能な方法をご教示して頂いて大助かりです。
感謝、感謝！です。

書込番号：7849734

[チャピレ]

解決できてよかったです＼(^_^)／

しかしいろんな人がいろんな使い方するので次々に問題がでてきますね。
価格コムでたくさんの賢者さんがいて解決策をだしてくれるので私も参考になります。
HF10のDIGAタイトル編集の件はまさしく賢者様々でした。

書込番号：7850202

[デジタルおたく]

私が今回のテーマの現象に気づいた事と原因を勘違いした事は、そもそも以下の狙いの為でした。

「ＳＤカード上でパッチ適用後の映像の先頭シーンの一部を常に残し、その後に新たな映像を記録すればＤＩＧＡに
ダビングする際に新たにパッチ当てプログラムを実行する必要がない」

「ゴミ」発生はチャプター方式のシーン消去で防止できますので、この便利さが活用できそうです。
ＳＤカード上の不要となった映像データーは日付単位で消去すれば、肝心の最初のシーンは別の日付で残っていますので。
但しＤＩＧＡにダビングしたタイトルの日付はいつも同じなので早めにタイトル編集が好ましいですね。

書込番号：7850992

[時代について行けてません]

ここに返信するのは筋違い氏かも知れませんが・・・。初めて拝見してます。ＨＦ１０とディーガＸＷ１００を所有しております。何の知識もなくＨＦ１０を購入し、保存媒体がなく慌ててディーガを購入したものの、タイトルが付けられず困ってました。この板を見てリカーシブさんのパッチを探しましたが、見つかりません。（期限切れ？）もし可能でしたら方法を教えていただけないでしょうか？またメモリ256ＭＢのパソコンでも可能でしょうか？

書込番号：7972217

[デジタルおたく]

時代について行けてませんさん

リカーシブさんがホームページで可能にしていてくださいますよ。

http://recursive.hp.infoseek.co.jp/program/MplPatch/

書込番号：7972489

[時代について行けてません]

デジタルおたくさん。
ありがとうございます。クチコミのルールがわからずに同じ内容で質問をしてしまい、他の方にもご回答いただきました。しかもよく探せばリカーシブさんがＨＰ上にあげて頂いてるのも発見しました。早速やってみます。本当にありがとうございました。

書込番号：7972521

[デジタルおたく]

時代について行けてませんさん。

私も偉そうなことは言えませんが、はやる気持ちを抑えて、ルールは守りましょう〜。
新しい方のスレッドに、試用結果を報告されると良いと思います。

ＳＤカードはＨＦ１０でフォーマットしていないとダメですよ。
ここんとこ試験に出ます（笑）

書込番号：7972533