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iVIS HF10 vs HDC-SD1 その5「動体撮影編」

[グライテル]

最初は動画解像度とか、
HF10にてPF30やSS30で撮影した際の影響を確認したくて検証を始めたのですが、
想定外の結果が出てきたので報告します。

1.動体歪み

http://bbs.kakaku.com/bbs/20203010328/SortID=7651007/
の後半で、CMOSの動体歪みの話題が出ていて、
興味深く読ませて頂いていたのですが、
実撮影時においては大して影響ないだろう、と思っていました。
しかし。。。

検証条件
・暗弱狭小画素化反対ですがさんの
　色別チャート(59万画素）の中心部分を、
　フリーソフトVixにてトリミング後、「単純拡大縮小」にて拡大し、
　PowerPointに大きさを変えて貼り付け、
　A4印刷して使用させて頂きました。（晴天時の日陰の窓に貼り付け）
・三脚の位置は窓から約50cm
・HF10 TVモード SS1/60 F4.0、SD1 マニュアル SS1/60 F6.8(ND8PRO使用)
・窓を開け閉めしながら動画撮影
・HD WRITER2.0にて静止画切り出し
・フリーソフトVixにて1024×768にトリミング
（つづく）

書込番号：7756528

[グライテル]

HF10 静止状態	HF10 左から右へ	SD1 静止状態	SD1 左から右へ

すいません、
Vixにて1024×768にトリミング、ではなく、
1024×576にリサイズ、です。

結果
静止状態で完全に軸合わせをしていたわけではありませんが、
静止状態と窓を動かしている状態との比較において、
HF10(CMOS)は明らかに歪みました。
SD1(CCD)では歪みはありません。

CMOSってこんなものなの？？
原理はまだ何も調べていないのでさっぱりわかりませんが、
はっきりした結果が出てしまいました。。。

うう、ビデオカメラはあくまでも動画撮影装置であって、
いくら静止物対象で解像力が高くても、
こんなことが許されていいのだろうか。。。

書込番号：7756552

[グライテル]

HF10	HF10 コントラスト+100	SD1

さらに奇怪な現象が。。。

2.「色の残像？？」

実はこちらの方が先に気づいていたのですが、
子供に室内の白い壁を背景に手を振ってもらうと、
HF10は「色の残像？？」らしき物が見えて、
あれ、HF10の液晶ってこんなに応答性が悪いのかな、
と思っていたら、
「色の残像？？」がしっかり記録されていました。。。

CMOSってこんなものなのでしょうか？？？
（SD1では発生しません。。。）

書込番号：7756593

[暗弱狭小画素化反対ですが]

安物のCMOSデジカメを車載カメラにすると、右から左へ移動するトラックとかワンボックスカーなんかは、長方形のシルエットが「平行四辺形」になります(^^;
※手持ちのHV10では試していません

CCDは撮像面に一旦露光したあと、一気に電荷を流しだしますから、上記のようになりません。

CCDのようなスミアが出ないのは大変好ましいのですが、動き（正確には角速度）が速い被写体を撮影する場合、「そのCMOS機」はどの程度歪むのかを知っておいたほうがいいかもしれませんね。
私の撮影範囲では、気になるほど歪むようではなかったので、如何なるときにも大きく歪むのではなく、動き（正確には角速度）の速さ次第なんでしょう(^^;

※鉄道のビデオ撮影マニアの場合、撮影条件によってはCCD機を所持しておくほうがよさそう？

書込番号：7756817

[はなまがり]

CMOSだから残像があるのか、
映像エンジンの（主としてノイズ除去？）処理により副作用で残像が出るのか、
その辺から検証しないとわかんないですね〜
前者なら強い光（発光体の撮影）、後者ならゲインアップ時（暗所）で目立つんじゃないかなあと勝手に想像しますが。

あんまり気にしない方がいいと思います。

書込番号：7756931

[LUCARIO]

動画撮影機だけに、動画で見れば（＝キャプチャしなければ）気にならないかも？(^^;

＃静止画撮影機つまりスチルカメラでも、フォーカルプレーンシャッター
＃高速SSでゴルフスイングなんか撮ると、それはそれは物凄ぇ４次元写真になりますぜ(^^;;;

書込番号：7757281

[グライテル]

皆さん、レスありがとうございます。

動体歪みについてわかりやすい説明をしているのを見つけました。
http://www.next-zero.com/HDV/S270J-06/001.php
まだまだCMOSも発展途上のようですが、
業務用機ですら同様の問題があるならば、
実撮影上はそれほど大きな支障にはならない、
と判断されている、ということなのですね。。。
（一応問題ないレベルまでは改善している、と）

「色の残像？？」については、
はなまがりさんの助言を元に、
どういった状況で顕著になるのか、もう少し調べてみたいと思います。

書込番号：7758947

[グライテル]

「色の残像？？」について、
店頭の物で試してみました。

HF10は店頭の物でも出ましたので、
少なくとも私の個体だけの問題ではなさそうです。
他、試した中では、HD7（CCD）とCX7（やや少ない）にも出ました。

また、
SR11/12、BD7Hではわかりませんでした。
BD7Hはフォーカスや液晶画面の発色に問題があり、
ますます印象は悪くなりましたが。。。
これに加えて自宅で確認したSD1ですね。

よって、単純にCMOS or CCDとかいう問題ではなく、
画像処理回路の問題のようです。

HF10にて、
念のため三脚に固定したり、手ブレON/OFFの設定、
ゲインアップ等も試しましたが、
どれも影響はなさそうです。

背景が白でないとわかりにくいので、
これも実撮影時はほとんど目立たないとは思いますが、
一旦こういった事実を知ってしまうと、
精神衛生上、よろしくないですね。。。

書込番号：7762694

[はなまがり]

ひとりごと：
例のナナメになった画を、
ブラウン管のように走査線を順次走らせながら再生すると
むしろちゃんと見えるんだろうか？

書込番号：7763227

[高画質動画]

実際に映してないので、あくまで予想ですが、ブラウン管は、動画応答性がブラズマや液晶よりも高く、元の動画の内容をそのまま画面にうつす性能が高いので、動画の中で既にゆがんだ形のものは、ブラズマなとど比べれば、ゆがんだ形のままで画面に映ると思います。

書込番号：7766440

[グライテル]

はなまがりさん、
>ブラウン管のように走査線を順次走らせながら再生すると
多分、「多少」マシになるのでは？

高画質動画さん、
>ブラウン管は、動画応答性がブラズマや液晶よりも高く
プラズマや液晶はプログレッシブ表示することになると思うので、
元に歪みがあればそのまま忠実に表示するのでは？

書込番号：7766563

[LUCARIO]

「どちらにしたって人間の目の方が追い付かないであろう」…に一票！(^^;;;

書込番号：7766602

[暗弱狭小画素化反対ですが]

安物のCMOSデジカメ、であればその液晶画面でもPC再生でも時速数十キロで横切る「トラックが菱形」になっているのを容易に確認できます。

たぶん、日中の高照度で高速シャッターになること（安物CMOSデジカメは緻密な絞り操作を行わず、専ら電子シャッター速度調整のみ）目立つように思います。

書込番号：7766652

[グライテル]

今回用いたテストパターン

LUCARIOさん、
>人間の目の方が追い付かないであろう
動体速度と歪み量の関係について、頭の整理はついていませんが、
認識できないことを望みますね。
「色残像？？」の方がやっかいですが。。。

暗弱狭小画素化反対ですがさん、
シャッター速度と歪み量の関係がまだ整理できていません。。。


さて。

本来やりたかった動画解像度の検証です。
Panaとかがやっている動画解像度のテストをイメージしつつ、
過去の解像度検証との整合性も考慮してみました。

検証条件
・暗弱狭小画素化反対ですがさんの
　色別チャート(59万画素）の一部分を、
　フリーソフトVixにてトリミング後、「単純拡大縮小」にて拡大し、
　PowerPointに大きさを変えて貼り付け、
　A4印刷して使用させて頂きました。（曇天時の日陰の窓に貼り付け）
・三脚の位置は窓から約50cm
・HF10 TVモード SS1/60 F4.0、SD1 マニュアル SS1/60 F8.0(ND8PRO使用)
・窓を開け閉めしながら動画撮影
・HD WRITER2.0にて静止画切り出し
・フリーソフトVixにて1024×768にトリミング

書込番号：7766692

[高画質動画]

＞実際に映してないので、あくまで予想ですが、

所有しているブルーレイの中に丁度良いソフトがありました。
Hi-Definition-Reference-Disc-Blu-rayという市販のブルーレイソフトで、このソフトは、ディスプレイやオーディオ装置の性能を確かめたり調整するためのものです。
http://7andy.yahoo.co.jp/dvd/detail?accd=D0189813
この中の動画解像度のテストパターンで、田舎の線路を電車が右から左と、左から右にそれぞれ通り過ぎる映像があります。

このソフトは、解説書を読むと、ソニーのＦ２３というカメラにフジノンのレンズをつけて撮影したもので、収録は１０８０ｉです。
これをＰＳ３で再生し、Ｄ３で入力し、ハイビジョンブラウンで見ると、窓枠ははっきりと長方形です。
再生を一時停止させても長方形です。

書込番号：7766715

[グライテル]

画素数換算	水平解像度換算	HF10 SS1/60 420pixel/sec	SD1 SS1/60 420pixel/sec

結論

HF10の解像度が優位な領域は狭く（〜200pixel/sec、画面を横切る時間約10秒）
それ以上の動体速度ではSD1と同等でした。
HF10は静止状態からの解像度低下量が大きい分、目立つのかも知れません。

書込番号：7766750

[グライテル]

SS違い 画素数換算	SS違い 水平解像度換算	明るさとシャッター速度の関係

シャッター速度の影響

シャッター速度を上げると（今回は1/250秒で検証）、
（少なくとも動画からの切り出し静止画においては）解像度を保つ領域が広くなりました。
一定動体速度以上における解像度は、HF10とSD1はやはり同等ですね。
本検証方法における何らかの制限がかかっている可能性はありますが。

HF10はP(プログラム）モードにおいては、
十分に明るい場面ではシャッター速度を1/120秒に固定していますが、
Canonも意味があってそのように設計していると思いますし、
シャッター速度が速い方が、
実際の動画においても解像感の向上につながりそうです。
（特にプログレ表示のディスプレイ）

後は動画の滑らかさとの兼ね合いですが、
私の感覚ではSS1/180秒が許容限界なので、SS1/120秒の方がメリットがありそう。
TVモード SS1/60秒固定で撮っていましたが、
やはりPモードに戻そうかな。。。

書込番号：7767441

[グライテル]

高画質動画さん、

>窓枠ははっきりと長方形です。
>再生を一時停止させても長方形です。
少なくとも窓枠の形が視認できる程度の動体速度であれば、
インターレース表示における遅延は視認できない、ということですね？

で、本検証にもあるように、
動体歪みが大きくなるような動体速度においては、
通常のシャッター速度では解像度も大きく低下しているので、
目立たない、と。

動体歪みについては、
やはりあまり気にしなくて良い、という結論ですね。
皆さんありがとうございました。

書込番号：7767586

[はなまがり]

とりあえず高画質動画さんに俺の言いたいことが何一つ伝わってないということは分かった。

動画応答性とか、F23（それ3CCDだろ）とか。
一時停止したら長方形、ってもとから長方形のもの再生したらそりゃそうなるでしょうよｗ

1/60秒かけて上から順次撮影したものは、1/60秒かけて上から順次再生したらちゃんと見えるのか？と言っているのですよ。
ま、ブラウン管が消えた世の中じゃ、酒の席のヨタ話にもならんけどね。

書込番号：7767887

[高画質動画]

http://jp.youtube.com/watch?v=uSfJTAhj2Jg

ＰＳ３をインターネットにつなぎ、上の映像を再生したものを、ハイビジョンブラウン管にＤ３端子でで入力して見ると、かなり汚い映像ですが、平行四辺形にゆがんだ電車が、音をたてて左から右や、右から左へ動いて見えます。特に電車の後ろの端が、斜めになってるのがよくわかります。

よくこんな映像を撮影できたと思いますが、要するにハイビジョンブラウン管の場合、元が平行四辺形で撮影された動画は、はっきり平行四辺形で映るし、長方形で撮影された動画は、はっきり長方形で映ります。

書込番号：7768428

[グライテル]

高画質動画さん

ご紹介ありがとうございます。
720/60p、
前半：ゲイン12db　シャッター1/500
後半：ゲイン6db　シャッター1/250
とのことですが、
両方とも明らかに歪んでますね。。。

>よくこんな映像を撮影できたと思いますが
私は、
今まで動体歪みの概念がなかったから気づかなかっただけで、
似たような条件で撮影し、
意識してみると大体こんな感じになるのでは、と恐れていますが。。。

>元が平行四辺形で撮影された動画は、はっきり平行四辺形で映る
いくらなんでもそうでないと動画対応ディスプレイとして成立しませんが、
はなまがりさんがおっしゃっているのは、
例えばブラウン管と液晶で比較した場合、
多少差があるのかなぁ？、ということだと思います。

動画応答性については、
プログレ表示の場合、ソースに対して一律に遅延するだけで、
今回のような歪みは発生しないと思います。
（移動速度の異なる物体間では厳密には発生するかも知れませんが）

書込番号：7768965

[グライテル]

水平解像度（訂正版）	水平解像度 SS違い(訂正版)	解像度（再掲載）

一部訂正です。
先に添付の換算水平解像度は、
ドットパターンの解像度から計算して求めたものですが、
4本の線として認識できるものから直接求めた、
本来の水平解像度に訂正します。
こうするとHF10の優位性が出ますね。

パターン形状によって、得意/不得意がありそうです。

書込番号：7770466

[高画質動画]

ＨＣ１（１０８０ｉ）で、シャッター速度１０００分の１（Ｆ１.８　３db　手ぶれ補正あり）で
PMW-EX1の動体歪みと似たような場所で撮影してみました。駅の近くのため、電車のスピードはかなり遅かったです。電車の車体には太陽の光があたってました。

カメラの液晶画面やノートパソコンの液晶画面、ハイビジョンブラウン管テレビとアイリンク接続（ハイビジョン）で見てみました。

どの画面で見ても、ＥＸ１ほどひどくはありませんが、動画の状態も一時停止でも電車は、はっきり平行四辺形になりました。

個人で楽しむ程度なら問題ないですが、ＥＸ１（Ｚ７Ｊも）などの業務用で画面がゆがんでたら、商売にならないですね

書込番号：7772733

[グライテル]

>はっきり平行四辺形に
私も道路を行きかう車にカメラを向けてテストしましたが、
手前車線のバスはきれい？に平行四辺形になりました。

が、
電車とかバスとか、明らかに直方体で形成されているものでは目立ちますが、
様々な形の車や、
反対車線の車ではわかりにくかったので、
頭の片隅には置いて、構図を考えて撮影した方がよさそうですね。

書込番号：7772910

[ゆもにすと]

小生なんぞが書くのも差し出がましいのですが、はなまがりさんが[7763227]で言われていたのは、ブラウン管では、各フィールドにおいて、電子ビームが画面上から下へスキャンするので、画面上部と下部で表示される時刻に微妙なずれがあり、これが CMOS センサの画面上下の時刻のずれとシンクロすると、歪みが気にならなくなる、ということでしょうか。高画質動画さんのレポートだと、有意な差はないようですが。ちなみに、液晶やプラズマだと、画面の各部分で、書換え時刻に差は出ないのでしょうか。全画面一斉に書換わる？ 実はこの辺の技術詳細を知りたかったりします．．．がこのスレの本題からずれますね。

書込番号：7773209

[グライテル]

すいません、
上記書き込みは、
プログレッシブ（順次走査）を「全画面一斉に書換わる」と混同しています。。。

通常のブラウン管テレビはインターレース、PC用CRTモニタなどはプログレッシブとして、
液晶テレビやプラズマテレビは「全画面一斉に書換わる」（何て呼ぶのですかね？）、
という認識なのですが。。。

書込番号：7773391

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「走査」しているのか、「全画素同時描画」なのか？
というところでしょうか。

インターレースの本来の対語はノンインターレースかと思います。
プログレッシブといってもプログレッシブCCDではCCDですから、電荷の転送はいわゆるバケツリレー方式ですので、CMOSの場合（例えば下記参照）とは異なるようで・・・(^^;
http://www7.ocn.ne.jp/~terl/JTTAS/JTTAS-CMOS.htm

書込番号：7773463

[グライテル]

>液晶テレビやプラズマテレビは「全画面一斉に書換わる」
すいません、これも誤った認識のようです。
よくよく考えたら、I/P変換とかよく目にしますし、
液晶テレビやプラズマテレビもプログレッシブ表示のようです。

動画からの静止画切り出しの際にコマ送り等しているうちに、
頭の中は紙芝居（パラパラ漫画）になっていました。。。
ここの説明用の動画は非常にわかりやすいですね。
http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/multimedia/interlace.html

書込番号：7776797

[高画質動画]

>I/P変換とかよく目にしますし、
>液晶テレビやプラズマテレビもプログレッシブ表示のようです。

液晶やプラズマは、いろいろ変換処理をしながら、次から次へと映像をディスプレイに画面表示させなければいけないので、処理が間に合わないため、ブラウン管に比べると映像がぼやけたりにじんだりしてしまうんだと思います。

書込番号：7786775

[はなまがり]

私がふったネタですが、
ゆもにすとさんの書き込みがビンゴで
インタレとかプログレとか関係ないです。

書込番号：7791613

今、あえて…

[総統デスラー]

HDVを選ぼうかという人には、価格情報は二の次かとも思うが、

４月30日、淀橋田店、\80000、P10%

書込番号：7750838

[トラーオ]

総統デスラーさん、こんばんは。

僕にとっては、タイトル通り価格情報二の次で即買いしてしまったクチですが、確かにその価格は安いですね。(^ ^)

価格情報を提供されるということは、総統デスラーさんはHV30を購入されたのでしょうか？

各社メーカー的にはHDV規格からAVCHD規格への乗り換えを喚起させようと言う意図が露骨にも見えるような販売体制を感じる現在ですが、そんな中で総統デスラーさんがHDV規格であり、またHV20ではなくHV30を購入されたとするなら、総統デスラーさんのレビューにも興味を感じます。
（総統デスラーさんはおそらくプロの方で、特定メーカーマンセーな方でもないと思いますので、率直なお話が伺えればと思います。）

なお、勝手に総統デスラーさんが購入したと思い込んでるようでしたら・・・ごめんなさい。m(_　_)m

書込番号：7754991

[総統デスラー]

買いました

今まで使っていたHV10が、累計180時間でデッキ部にガタが来たため、その代わりとして購入しました
(同時に購入したソニーHC3の方は、その3倍以上、使用しているのですが、今のところ問題はありません)

HDVとAVCHD。今、選ぶのは、微妙に難しいところですね
ちょうど少し前、ブラウン管とフラットパネルが併売されていた頃の、テレビの状況に似ています
私自身は、生録が好きだったこともあり、テープに愛着があるのですが…

HV30は、まだ数時間しか使っていないのですが、HV10の致命的な欠点が改善された印象です
このシリーズに使われている1/2.7型センサーは、素性はいいものの、37mm径のレンズで使うには感度が悪すぎました
結果、撮影データの表示にインチキが生まれ、HV10は使っていて楽しくないカメラでした
レンズ径が43mmになり、ようやく最低限、必要な光を、センサーに供給できるようになったようです
相変わらずゲイン非表示ではあるものの、データの誤魔化しが解消されたので、不快感からは解放されました
むしろ露出の取り方が、ビデオの王道を行くものに改善され、好感が持てます

デッキ部の鈍重さ、メカの余裕の無さは相変わらずですが、
ワイドコンバータとマイクを、大型バッテリーと共にフル装備すると、なかなかの重厚さなので、HC1からの買い替えに迷っている人には、手ごろで良いかもしれません

書込番号：7765143

[デジデジマン]

総統デスラーさん こんにちは

いつも有益なレポートを拝見させていただいて
います　大変参考になり　ありがとうございます

FX7（SONY)とHV10(CANON)をお使いの事と（過去レスより）
思いますので（間違っていたら　ごめんなさい）
教えていただきたいことがあります

HV30の購入を検討しています　追加購入でFX7と迷っています
現用はHV10なのですが

VX1000を長年　使用してきましたので(現在も）　使いやすさなど
分かっているつもりですが　長時間の手持ちは（航空機ばかりですので
三脚は　あまり使用しません）だんだん　しんどい年齢になってきました

お尋ねしたいのは　画質の差です　CANONとSONYの傾向は　大体
把握しているつもりですが　HV30とFX7（やはり3板だぁ）の差が
あまり無いようでしたら　軽いHV30が良いかなぁ〜
などと思っています
（そのくせ　良い画質でなければ満足しない自分の性格・・トホホ）
マイクも外付けしてきましたが　HV10は不可・・・

ご意見を伺えれば　うれしいです

　　　

書込番号：7765414

[デジデジマン]

総統デスラーさん
　
↑の私の文章は　読み返してみると
色々書いてしまって　分かり難いですね
すみません
FX7　vs　HV30の画質についてです
それぞれ長所があり　価格も違いますので
vsと書くのは　ふさわしくないとは
思いますが・・・・

書込番号：7767901

[総統デスラー]

お話の内容から推察すると、航空ショーの撮影でしょうか
だとしたら、どちらを買っても結果は同じ。今と、たいして違いのない映像しか撮れないでしょう
画質でカメラを選べば見誤ります
今より、少しでもドラマティックに航空機を撮ろうとするならば、ＦＸ７の選択しか、あり得ません

書込番号：7769432

[デジデジマン]

総統デスラーさん こんにちは

早速の返信ありがとうございます
う〜ん　やっぱりFX7ですか

＞少しでもドラマティックに・・・・
仰せの意味は　大変良くわかります
撮影できて　なんぼですから
やっぱりハンドリング重視ですね
20倍ズームだし　液晶画面には辛い炎天下の滑走路脇なので
ファインダー頼みですし・・・
　
どちらも業務機ではないので　白トビ　黒ツブレ
は仕方ありませんね

＞　むしろ露出の取り方が、ビデオの王道を行くものに改善され、好感が持てます
この一行に　心惹かれます

ありがとうございました

書込番号：7771476

[山ねずみＲＣ]

＞ソニーHC3の方は、その3倍以上、使用しているのですが、今のところ問題はありません

HC3って、HC1と違って目立った弱点もなくかなりタフなようですね。

＞レンズ径が43mmになり

レンズ径？フィルタ径？
HV20以降の基本レンズブロックはHV10と同じで、CMOS上のマイクロレンズが変更されたとか
ビデオサロンに書いてあったような気がしますが、私の記憶違いだったかもしれません。

書込番号：7772497

[暗弱狭小画素化反対ですが]

仕様から察するとフィルタ径だと思います。

書込番号：7773342

[総統デスラー]

フフ…

レンズ径か、フィルター径か…、言い回しが重要なのではなく、
レンズ前玉の開口部が、HV10より大きくなったことにより、イメージセンサーへの光の取り込み量が改善された…、そのことが重要なのだよ
いくらマイクロレンズを改良しようが、入射する光量自体が増えなければ、意味は薄いからね

まぁ、脳内だけで所有しているエア・カメラのユーザ殿には、生涯、理解できないだろうが

書込番号：7778604

[山ねずみＲＣ]

＞レンズ前玉の開口部が、HV10より大きくなった

以前店頭で並べて比べてみたら、HV10とHV20の開口部は同じように見えました。
勘違いだったのかもしれません。今度の機会に店頭のHV30で確認してみます。

書込番号：7778774

[総統デスラー]

>勘違いだったのかもしれません

やっと気付いたようだね。その通り、キミの勘違いだよ
何より、HV10とHV30、私は両機とも保有し、目の前で見比べ、使い比べて言っているのだから、
少なくともキミの記憶より確かなことだけは、事実だね
レンズ開口部を拡げた結果、バリアシャッターの格納スペースが足りなくなり、そのためフィルター径が変更されたということだよ



>仕様から察するとフィルター径だと思います

フフ…
暗くて弱い方も、つまらぬツッコミをするヒマがあったら、たまには人の役に立つtipsでも書き込んだらどうかね？
もういい加減、珍妙な言い回しと、無意味な数字の羅列は、見飽きたよ

書込番号：7780524

[暗弱狭小画素化反対ですが]

書き間違いならそれで済んだものの(^^;


[7765143]において、下記のように明記されていますね。

＞37mm径のレンズで使うには

＞レンズ径が43mmになり、


なお、
（仮に）むやみやたらに人を攻撃することを、老後最大の生きがいとされているのであれば、今後益々のご活躍を（冷ややかに）お祈り致します(^^;

書込番号：7780743

[総統デスラー]

フフ…
またまた、つまらぬツッコミかね？
どうやら、エアカメラ・ユーザは、人の揚げ足をとるしか能がないようだね

『フィルター径』と書き記すより、『レンズ径』と表現した方が、実態に則して、分かりやすいという判断からだよ

学会でも、知識の浅いものほど難解な表現を使いたがるものだが、
どうやら根暗で弱い方は、私の平易な表現も理解できないほど知識が浅いとは、いやはや、参ったね

書込番号：7780914

[大・大]

ｗ

書込番号：7781288

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞『フィルター径』と書き記すより、『レンズ径』と表現した方が、実態に則して、分かりやすいという判断からだよ

ならば、「本当のレンズ径」、もちろん見えている範囲を（不完全ながらも）採寸して表示されたら、複数の恥とならずに済みましたね(^^;

書込番号：7781697

[総統デスラー]

フフ…
どうやら、暗くて弱いだけじゃなく、とことん、しつこい性格のようだね

貴殿のようにカタログとマスメディアの記事を読んだだけで、所有している気分の御仁には、
おっしゃる通り、そこまでしないと、理解させることは難しいようだね

書込番号：7781783

[大・大]

ｗｗ

書込番号：7781900

[暗弱狭小画素化反対ですが]

はい、お疲れ様(^^;

・・・何となく「シーマン」的な雰囲気を感じるのはワタシだけ？　＞ROM

書込番号：7782025

[総統デスラー]

フフ…
いつもながらの、珍妙な言い回しは、どうやら貴殿の粘着質によるもののようだね

書込番号：7782118

[暗弱狭小画素化反対ですが]

で、結局、実際のレンズ径（もちろん見えている範囲）は計測されましたか？
少々の誤差があっても構わないと思いますので、エアカメラ・ユーザでない堂々たる証拠として計測結果を書き込まれては如何ですか？

あと「有効径」について尋ねてみようと思いましたが、やめておきます(^^;

書込番号：7782279

[総統デスラー]

暗弱狭小さん

フフ…
名は体を表す。まさに至言だね


>有効径について

持たざるものの浅知恵だな
ワイド画面だからといって、必ずしもその形を堅持する必要はない

書込番号：7782346

[山ねずみＲＣ]

＞「有効径」について

HV10/20/30のような広角の狭いレンズしかも16：9ワイドで、開口部の影響がどれほど
でるのか、私も少し疑問に思います。
差がはっきり分かるとしたら、画面の四隅とかに限られませんか？

キヤノンはHV20の感度UPの主要因について、マイクロレンズとNRを挙げています。
開口部UPの影響について一切触れていないようですが、画面全体にわたって感度を
大きく向上させるほど重要なんでしょうか？

http://www.phileweb.com/news/d-av/200701/31/17687.html
＞「キヤノン フルHD CMOS」は、マイクロレンズ部の形状の変更などにより感度を向上。
加えて、デジタル一眼レフカメラの「EOS」で培った低ノイズ技術を継承した「オンチップ
ノイズリダクション」を搭載することで、最低被写体照度を3ルクス（HV10は5ルクス）まで
向上させた。

書込番号：7783282

[はいvi]

HV10	HV20	HV30

なんとなく、レンズの開口部はHV10よりHV20・HV30の方が大きいようです。
その結果どうなっているのか知りません…。

HV10
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/20200510278.jpg
HV20
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/20200510310.jpg
HV30
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/20200510357.jpg

書込番号：7816843

image mixer3のことで

[ちゃこちゃん＠]

はじめまして　
ＨＦ10　で撮った動画を付属の編集ソフトで編集しようとしたんですが
編集する画面　のところで画面右側にある小さいプレビュー画面の映像が左右に小刻みに動いて見れたもんじゃありません。
でも塗りつぶしのクリップを入れてタイトラーで文字を入れた映像は普通にうつります
カメラで撮った映像だけなんです。＞＜

何故でしょう？

ピクセラにも問い合わせてみましたが解決できません＞＜

cpu Qaud 6600
os xp
ﾒﾓﾘ 2gb
ｸﾞﾗﾎﾞ　ge foce 8600 gts 256

よろしくお願いしますｍＴＴｍ

書込番号：7744034

USBカードリーダーとカードスロットの差

[ふくしや]

いつもクチコミを参考にさせて頂いております、ふくしやといいます。
私はHF10の撮影データを本体メモリ側で記録し、SDHCカードにダビング、PCのSD/SDHCカードスロットからデータを読み込み、編集・データ加工、SDHCカードに書き込み、DIGAへダビングといった流れで運用しています。(USBケーブルを繋ぐことはほとんどありません)

ある日、SDHC非対応のPCでSDHCカードを読み込むため、USBカードリーダー(トランセンド16GBの付属品)を使用したところ、何となく速度が速く感じました。もしUSBカードリーダーとPCのカードスロットで読み込み・書き込み速度が変わるのなら、時間短縮につながるかもと思い、とりあえず手持ちのSD/SDHCカードで自分なりに実験してみました。

もしかすると周知のことかもしれませんが、ご報告です。


--------------------
CrystalDiskMark 2.1
--------------------

・東芝　SD-F04GR4W(4GB) クラス6

(カードリーダー使用)

Sequential Read : 20.021 MB/s
Sequential Write : 16.100 MB/s
Random Read 512KB : 19.822 MB/s
Random Write 512KB : 8.998 MB/s
Random Read 4KB : 4.653 MB/s
Random Write 4KB : 0.156 MB/s

Test Size : 50 MB

(SD/SDHCカードスロット使用)

Sequential Read : 8.049 MB/s
Sequential Write : 7.200 MB/s
Random Read 512KB : 8.031 MB/s
Random Write 512KB : 5.338 MB/s
Random Read 4KB : 4.581 MB/s
Random Write 4KB : 0.157 MB/s

Test Size : 50 MB



・Pana RP-SDMO1(1GB) クラス4 青パナ

(カードリーダー使用)

Sequential Read : 10.676 MB/s
Sequential Write : 5.310 MB/s
Random Read 512KB : 10.566 MB/s
Random Write 512KB : 1.976 MB/s
Random Read 4KB : 3.482 MB/s
Random Write 4KB : 0.026 MB/s

Test Size : 50 MB

(SD/SDHCカードスロット使用)

Sequential Read : 7.937 MB/s
Sequential Write : 4.910 MB/s
Random Read 512KB : 7.916 MB/s
Random Write 512KB : 1.980 MB/s
Random Read 4KB : 3.961 MB/s
Random Write 4KB : 0.025 MB/s

Test Size : 50 MB



・Pana RP-SDK512(512MB) クラス?金パナ

(カードリーダー使用)

Sequential Read : 19.983 MB/s
Sequential Write : 16.748 MB/s
Random Read 512KB : 19.332 MB/s
Random Write 512KB : 15.883 MB/s
Random Read 4KB : 2.937 MB/s
Random Write 4KB : 0.888 MB/s

Test Size : 50 MB

(SD/SDHCカードスロット使用)

Sequential Read : 7.914 MB/s
Sequential Write : 7.437 MB/s
Random Read 512KB : 7.866 MB/s
Random Write 512KB : 7.304 MB/s
Random Read 4KB : 3.030 MB/s
Random Write 4KB : 0.867 MB/s

Test Size : 50 MB



・Transcend 16GB クラス6

(カードリーダー使用)

Sequential Read : 19.529 MB/s
Sequential Write : 12.797 MB/s
Random Read 512KB : 19.222 MB/s
Random Write 512KB : 2.407 MB/s
Random Read 4KB : 4.825 MB/s
Random Write 4KB : 0.025 MB/s

Test Size : 50 MB

(SD/SDHCカードスロット使用)

Sequential Read : 8.020 MB/s
Sequential Write : 7.452 MB/s
Random Read 512KB : 7.986 MB/s
Random Write 512KB : 2.125 MB/s
Random Read 4KB : 4.830 MB/s
Random Write 4KB : 0.024 MB/s

Test Size : 50 MB



・A-DATA 8GB クラス6

(カードリーダー使用)

Sequential Read : 19.879 MB/s
Sequential Write : 14.560 MB/s
Random Read 512KB : 19.732 MB/s
Random Write 512KB : 2.957 MB/s
Random Read 4KB : 5.038 MB/s
Random Write 4KB : 0.037 MB/s

Test Size : 50 MB

(SD/SDHCカードスロット使用)

Sequential Read : 7.945 MB/s
Sequential Write : 6.698 MB/s
Random Read 512KB : 7.937 MB/s
Random Write 512KB : 2.633 MB/s
Random Read 4KB : 4.900 MB/s
Random Write 4KB : 0.040 MB/s

Test Size : 50 MB



以上、テスト結果です。
PC環境やカードの個体差によって若干の数値の差はあり得ますが、(USB2.0対応が前提だと思うのですが)USBカードリーダーを使用した方が間違いなく時間短縮につながりそうなことが分かりました。

書込番号：7736167

[tarmo]

外付けカードリーダも内蔵カードリーダーも製品によって大幅に性能は異なります。
具体的な型番が不明だと「そういうこともあるね」程度の意味しか無いよ。
(ベンチの意味を持たせるなら必須)

書込番号：7736415

[LUCARIO]

ふくしやさん、詳細なレポートありがとうございます。

まぁ、カードリーダの型番が分かればベターではありますが、多分これ、私が愛用している
アイオーデータのカードドック“速”(USB2-W12RW)でも同等な結果が出ますね。

この結果からほぼ明らかになったのは、HF10内蔵SDスロットが（正しくはSDホストコントローラが）
「倍クロックに対応してない」という事です。よって理論上限が10MB/sに縛られているのでしょう。

…これ、最近のは知りませんが多くのデジカメがそうだったんですよね。
デジカメの場合、連写後のバッファ開放時間を測定すると書き込みの実効速度をある程度知ることが出来るのですが、
多くの製品では「20MB/sタイプのカードを入れても、10MB/sタイプのカードを入れても結果が同じ」
というレポートが複数挙がってました。キヤノン製品も例外では無かったですね。

というわけで、このHF10もその世代の（って今のも同じかも知れませんが）
「倍クロック非対応＝最大10MB/s以下に縛られる仕様」の部品を使っているという事なのでしょう。

＃以下ご参考ですが、SDカードのデータ通信クロック（SDCLK）の件はこちらに記述があります。
＃倍クロックとは50MHz仕様を指します。
＃http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn040928-9/jn040928-9.html


あ、そうそう。ふくしやさん、もし時間があったらで構いませんので、同様のテストを
「HF10内蔵メモリに対して（もちろんI/FはHF10本体のUSB端子で）」試してみてもらえませんか？
そちらの結果にも興味があります。

PC転送の他、ソニーのブルーレイレコーダX90やL70を使っている人には、
「内蔵メモリからHF10本体のUSB経由で転送した方が早いのか」
「内蔵メモリからHF10本体内でSDカードにコピーして、カードリーダ経由で転送した方が早いのか」
判断材料になると思います。

＃と言っても、コピー時間まで含めたら流石に前者が後者より遅くなることはないでしょうけどね(^^;;;

書込番号：7737003

[LUCARIO]

ありゃ、ごめんなさい、読み違えたカモ(^^;;;

> USBカードリーダーとPCのカードスロット

の比較だったんですね。USBカードリーダと“HF10本体接続”ではなく…。

＃それだと単に、ふくしやさんが現在お使いのカードリーダは倍速対応、PC本体スロットは倍速非対応だった
＃という事だけになります。実際、この辺の仕様は個々の製品によって様々ですので…。

書込番号：7737106

[ふくしや]

tarmo さん、ありがとうございます。
＞外付けカードリーダも内蔵カードリーダーも製品によって大幅に性能は異なります。
具体的な型番が不明だと「そういうこともあるね」程度の意味しか無いよ。
(ベンチの意味を持たせるなら必須)

おっしゃる通りですね。
上記テストで使用したカードスロット付きのPCは、
富士通 FMV DESKPOWER LX70W/D(2007年夏モデル):メモリ2GBに増設
USBカードリーダーは、トランセンド TS-RDS5W　です。
※PCが約1年前に購入したモデルで、さほど古くも無く、スペックもそれなりに高めなので
　内臓スロットの方がむしろ速いとばかり思っていました。思い込みって怖いですね…


LUCARIO さん、ありがとうございます。
＞同様のテストを「HF10内蔵メモリに対して（もちろんI/FはHF10本体のUSB端子で）」試してみてもらえませんか？

たまたまカメラを持っていましたので、出先のノートPCでテストしてみました。
上記の条件とは異なりPCスペックはCeleronM340 1.5GHz メモリ1GBですので参考になるかどうか…


・本体内臓メモリを付属のUSBケーブルを使用してつないだ場合

Sequential Read : 5.338 MB/s
Sequential Write : 4.804 MB/s
Random Read 512KB : 5.354 MB/s
Random Write 512KB : 2.018 MB/s
Random Read 4KB : 0.843 MB/s
Random Write 4KB : 0.028 MB/s

Test Size : 50 MB


・USBカードリーダー(トランセンド TS-RDS5W)と
　SDHCカード Transcend 16GB クラス6 を使用した場合

Sequential Read : 18.852 MB/s
Sequential Write : 12.093 MB/s
Random Read 512KB : 18.167 MB/s
Random Write 512KB : 2.426 MB/s
Random Read 4KB : 4.446 MB/s
Random Write 4KB : 0.023 MB/s

Test Size : 50 MB

※どのルート(方法)をとればより快適にデータのやりとりが出来るのか?
　これは私も気になるところです。(むしろUSBケーブルに着目すべきかも?)
　あまり意味無いかもしれませんが条件をそろえる為に、
　後ほどDESKPOWER LX70W/Dでも試してみようと思います。
　
　

書込番号：7738013

[LUCARIO]

ふくしやさん、追加レポありがとうございます。

> ・本体内臓メモリを付属のUSBケーブルを使用してつないだ場合

案の定ですが激烈に遅いですね(^^;;;
やはりキヤノン機でもっとも快適に使うなら、「高信頼SDカードを使ってカード直接録画」
になりますかね。＃それならHF100でいいじゃんという話にもなってしまうのですが(^^;

キヤノンに限ったことではないのですが、AVCHD方式ではデータ転送にどの方法を採るにしても、
「帯に短し襷に長し」という感が漂います。まだまだ発展途上、でしょうかね…。

P.S. USBケーブルの違いは、よほど粗悪品でも掴まない限りは気にしなくてOKだと思いますよ。
　（ていうか粗悪品だと、転送速度以前に相当やばい現象が起こってしまう心配が…(^^;;;）

書込番号：7738474

[ふくしや]

付属USBケーブル使用の件、FMV DESKPOWER LX70W/D)で再確認しました。
市販のUSBケーブルも試してみましたので、合わせてご報告です。
LUCARIOさんのレスを読んでから買えばよかった。。。


・本体内臓メモリを付属のUSBケーブルを使用してつないだ場合

Sequential Read : 5.360 MB/s
Sequential Write : 4.934 MB/s
Random Read 512KB : 5.355 MB/s
Random Write 512KB : 2.084 MB/s
Random Read 4KB : 0.855 MB/s
Random Write 4KB : 0.029 MB/s

Test Size : 50 MB


・市販USBケーブル(ELECOM USB-XM15WH)を使用した場合

Sequential Read : 5.310 MB/s
Sequential Write : 3.921 MB/s
Random Read 512KB : 5.286 MB/s
Random Write 512KB : 1.981 MB/s
Random Read 4KB : 0.856 MB/s
Random Write 4KB : 0.029 MB/s

Test Size : 50 MB


いずれもほぼ似たようなデータでした。


※本日、撮影したデータをUSBカードリーダーを使ってSDカードからPCに取り込んでみました。
　ソフトはHD-WRITER、IM3を使用しましたが、ともに映像データの認識・取り込みが
　(PC内蔵スロットからよりも)明らかに速くなりました。


　以上、ご参考まで。

書込番号：7741106

[LUCARIO]

USBケーブルは…、まぁ、そんなもんだと思います。
でも予備を持っておくのは無駄にはならないと思いますよ。
なくした時とか（←ってそんなズボラな事する奴はお前だけだ！…って自己ツッコミが(^^;;;）

ところで、もう１点だけ（←ホントに１点だけだろな？(^^;;;）、
追加で計測をお願いしてもよろしいでしょうか？

上で既にやっておられたら申し訳ないのですが、多分抜けていると思いますので…。

それは「SDカードを、HF10本体経由で読み書きしたら、どの程度の速度なのか？」です。

IM3の機能仕様上、本体経由でしか吸い取れないモードがあるようですし、またHF10を買った方が
汎用USBカードリーダを買うべきかどうか判断する一つの指標になるかな？と。
つまり同じSDカードを使った場合に、カードリーダを使うとHF10本体経由より「どれだけ早くなるのか」
という視点です。

一番最初のレポートでやっておられる全てのカードで試すのは流石に大変でしょうから、

・東芝　SD-F04GR4W(4GB) クラス6
・Pana RP-SDMO1(1GB) クラス4 青パナ

の２パターンのみお願いできればと思います。もちろん時間がある時で構いません。

＃私の予想だと、「DESKPOWER LX70W/Dの内蔵SDスロットと同じぐらい」（つまり上限10MB/s程度）かな？と。
＃あるいはもっと遅いかも知れませんね。

書込番号：7741965

[ふくしや]

LUCARIO さん

HF10内蔵メモリ⇔SDカードの速度でよろしいのですよね?
…どうやって計測してよいのかわからないので、
とりあえず本体からSDカードへのコピー時間(≒書き込み?)を計ってみました。
あくまで目安程度ですが。(尚、SDカードから本体へは不可です。)

条件：
SDカードはともにHF10本体で初期化済み
本体メモリ内の1シーン(FXP画質)、558MB(ダビング時の表示)をSDカードにコピー
コピー開始から終了の表示が出るまでを計測

結果：
・東芝　SD-F04GR4W(4GB) クラス6　　　　→　約 96秒　→　5.812MB/S
・Pana RP-SDMO1(1GB) クラス4 青パナ　→　約169秒　→　3.301MB/S

こんな感じでした。

書込番号：7745200

[LUCARIO]

あ、そうか…。

HF10って、USBでPCに繋いだ際にマスストレージ（即ちカードリーダと等価）には
ならなかったんでしたっけ。これは申し訳ないことをしました。

＃HF10をカードリーダに見立てて、上記のベンチマークソフトを走らせれば一発で計測完了！
＃などと思ってしまいましたので…、失礼しました。

> 結果：
> ・東芝　SD-F04GR4W(4GB) クラス6　　　　→　約 96秒　→　5.812MB/S
> ・Pana RP-SDMO1(1GB) クラス4 青パナ　→　約169秒　→　3.301MB/S

ありがとうございますm(_O_)m
ベンチマークで言う「Sequential Write」に相当する操作になると思いますので、
上記を含めてまとめてみると、

Class6, カードリーダ経由 : 16.100 MB/s
Class6, ＰＣスロット経由 : 7.200 MB/s
Class6, ＨＦ１０本体経由 : 5.812 MB/s

Class4, カードリーダ経由 : 5.310 MB/s
Class4, ＰＣスロット経由 : 4.910 MB/s
Class4, ＨＦ１０本体経由 : 3.301 MB/s

…こんな所でしょうか。HF10本体経由は、案の定(?)PC本体スロットより若干落ちる程度ですね。

書込番号：7745269

[LUCARIO]

あれれ？ちょっと待てよ、と…(^^;

HG10は、PCのUSBポートに繋ぐと素直にマスストレージになり、中身のファイルを
直接読み出せました（書けるかどうかは試してないので分かりませんが）。

HF10も同様じゃないかなぁ…などと想像してみましたが…。

＃ダブルメモリーで２デバイスぶら下がる構成だからそう単純ではないのかな？
＃でも、HG10も本体内蔵HDDと、静止画用miniSDスロットの２デバイスのはずですが…。
＃うーん。

＃＃またショールームでいじくり回そうかな？(^^;;;

書込番号：7745305

[ふくしや]

あっ、そうゆうことですか。。。
HF10本体にSDカードを入れといて、USBケーブルをつなぎ、内蔵メモリではなく
スロット内のカードの速度を測ればいいんですね?

なるほど。
記録先をSDカードに設定している方やHF100ユーザーの方への参考データが取れそうですね。
(私は安全性を考え、内蔵メモリに記録していますが…)

※これも的外れな解釈ならゴメンナサイ。とりあえず、ちょっと計ってみます。

書込番号：7745441

[ふくしや]

追加報告です。HF10本体とPCをUSBケーブルでつなぐと、確かに内蔵メモリーは"HDDドライブ"、SDカードは"リムーバブル記憶域があるデバイス"と表示されます。(Vista)
HF10のカードスロット内のSDカードをUSBケーブルをつないで計測しました。

・東芝　SD-F04GR4W(4GB) クラス6
Sequential Read : 6.766 MB/s
Sequential Write : 5.921 MB/s
Random Read 512KB : 6.797 MB/s
Random Write 512KB : 4.606 MB/s
Random Read 4KB : 0.865 MB/s
Random Write 4KB : 0.123 MB/s

Test Size : 50 MB

・Pana RP-SDMO1(1GB) クラス4 青パナ
Sequential Read : 5.176 MB/s
Sequential Write : 2.834 MB/s
Random Read 512KB : 5.167 MB/s
Random Write 512KB : 1.511 MB/s
Random Read 4KB : 0.794 MB/s
Random Write 4KB : 0.024 MB/s

Test Size : 50 MB

データはこんな感じでした。これでよかったのでしょうか?

書込番号：7745532

[グライテル]

ふくしやさん、
詳細報告ありがとうございます。

私も以前いろいろ試していますので参考になれば。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7592575/

私の結論としては、
SDHCカードリーダ経由で、HD WRITER2.0で取り込むのがベスト、
というSD1の時からの方法で運用しています。
内蔵メモリに撮影、SDカードにコピー（作業中は放置）してから、
カードリーダ経由で取り込んでます。

書込番号：7745702

[LUCARIO]

ふくしやさん、

ありがとうございます！やはりマスストレージで読み書きできるんですね。
２つの意味でスッキリ致しました(^^;

…それにしても、本体経由の場合の速度の落ち込み方、良く良くみると結構謎ですね。
PC本体スロットの方は上述したデータクロックの制限で「上限が抑えられてしまった結果」
として読み取ることが出来るのですが（あとはカードごとの書き込み速度限界も見て取れる）、
なんかHF10のは、「一律に遅くなってる(?)」？
特に書き込み速度の落ち込みぶりが妙に気になります。転送経路上のどこかで何かチェックでも
してるのかな？

＃そういえば速度が足らないカードの場合、書き戻すと再エンコードされるという話もありましたっけ？
＃そんなことPC側のパワーでできるわけがないので、HF10の転送経路内でやってるんでしょうね。
＃…凝ってると言えば凝ってるんですが…、そこまでせんでもと(^^;;;

いずれにしても、かなり参考になりました。ありがとうございます。


グライテルさん、

> SDHCカードリーダ経由で、HD WRITER2.0で取り込むのがベスト、
> というSD1の時からの方法で運用しています。

…のようですね(^^;
あとは例の「99シーン越え問題」さえクリアできればバッチリなのですが。
かなりの荒業を使えば、プレイリストを分割して各99シーンに納める変換プログラムも
書けそうな感触はあるんですが（リバースエンジニアリングぢゃないですよ(^^;、
単にHD Writerの出力結果を参考にして真似るだけです。←え"?これもREの一種だって？(^^;;;）、
出来たとしてもプログラムは公開できないんですよね〜。ううーむ。

＃こういうのって、個人でAVCHD.orgにネジ込んだらどうなるんだろう？
＃会費を取られる？それとも報奨金がもらえる？さぁどっちだ？(笑)

書込番号：7746460

[グライテル]

先のSDカードへの読み書き時間の報告の条件と結果の抜粋です。

WinXP SP2 PenD920 2.8GHz メモリ3GB グラボGeForce6600
素材はHF10 FXPモード35シーン 2.91GB 25分39秒　(2日間にわたって撮影）
SDカード Transcend 8GB class6
カードリーダー Transcend M1
保存先は内蔵HDD
（カッコ内はふくしやさんの結果）

IM3「ブラウジング＆オーサリング」での読み込み
・本体をUSBケーブル接続 9分11秒 5.4MB/s
・カードリーダ経由　4分22秒　11.4MB/s　※オススメ

エクスプローラでの読み込み
・本体をUSBケーブル接続 7分59秒 6.2MB/s（東芝6.8、青パナ5.2MB/s)
　（内蔵メモリ5.3-5.4MB/s)
・カードリーダ経由　5分58秒　8.3MB/s（東芝20.0、青パナ10.7、Tra19.5、A-D19.9MB/s)
　※こんなに差が出るんだ。。。

エクスプローラでの書き戻し
・本体をUSBケーブル接続 13分39秒 3.6MB/s（東芝5.9、青パナ2.8MB/s)
　（内蔵メモリ3.9-4.9MB/s)　※遅い！
・カードリーダ経由　5分58秒　7.2MB/s（東芝16.1、青パナ5.3、Tra12.8、A-D14.6MB/s)
　※こんなに差が出るんだ。。。

結構カードや環境によっても変わりそうですが、
IM3で運用する場合は、先に報告の通り、
「ブラウジング＆オーサリング」でSDカードリーダ経由が無難でしょうね。

書込番号：7746694

[ふくしや]

LUCARIO さん、ありがとうございます。

スッキリしていただけたようで、何よりです。
それにしても、本体をかますと遅くなるのは、どうしようもないことなのでしょうか…


グライテル さん、ありがとうございます。

IM3のスレ、とても参考になりました。
再度あらためて読ませていただきましたが、なるほど納得の内容でした。

ところでIM3、HD-WRITERの話が出ましたので、気になる点を。。。
IM3でAVCHD-DVDディスクを作成すると、AVCHD対応のレコーダーなどで見れます。(当たり前!)
編集時にタイトル名を付けておくと、メニュー画面でも表示されます。(これも、当たり前)
そのディスクをDIGA XW300のHDDにダビングすると、タイトル名が”PIXELA”(社名)となり、取り込み後も編集できません。(これは納得いかない!)
ソフトの使い勝手云々よりも、私はこの段階でIM3でディスクを作成する気が失せました。
※これはSONYレコなどでも同様でしょうか?

まあ、シーンの結合・削除程度の編集ならば、使い勝手もHD-WRITERのほうが圧倒的に良いと私は思いますが、悲しいかなCanon・Panaともに公式対応を謳っていません。

あれれ? またまた分からなくなったのですが、IM3で取り込み、HF10の内臓メモリに書き戻しできますが、そのデータは内臓メモリからSDカードにコピーできませんよね? 公式対応を謳う割にはどうかと思うんですが、そんなものですか?

話が本題からはずれてしまいましたが、ともあれデータの最適な移動方法が理解できてよかったです。ありがとうございました。

書込番号：7749818

[グライテル]

ふくしやさん、

>タイトル名が”PIXELA”(社名)となり、取り込み後も編集できません。
なんとまぁ。。。
確かにやる気が失せますね。。。（えらく緩い規格なのですね。。。）


>IM3で取り込み、HF10の内臓メモリに書き戻しできますが、
>そのデータは内臓メモリからSDカードにコピーできませんよね?
すいません、内蔵メモリへの書き戻しはまだやっていないので
よくわからないのですが、そういう問題があるのですか？

ちなみに、HD WRITER2.0で保存したデータについて、
「メディアへ書き出し」でSDカードに書き戻した分については、
HF10で再生可能ですし、
内蔵メモリへの書き戻しはかなり遅そうなのでやる気が起きません。

ただ、検証的に興味があるのは、
この書き戻したSDカードの中身を内蔵メモリにエクスプローラでコピーしたら
どうなるのかな？、と。
余裕ができたら試してみようと思ってます。

書込番号：7749966

[ふくしや]

グライテル さん

＞タイトル名が”PIXELA”(社名)となり、取り込み後も編集できません。

誤解を与えてしまったかもしれませんので、確認です。取り込み後の映像はDIGAでチャプター作成やシーンの分割などの編集はできたと思います。ただしタイトル名が編集(変更)できません。これは結構痛いです。
想像してみてください。HDDの再生リストを表示したときに番組名(タイトル名)が”PIXELA””PIXELA””PIXELA””PIXELA””PIXELA”。。。と並びます…

＞この書き戻したSDカードの中身を内蔵メモリにエクスプローラでコピーしたら
どうなるのかな？

私も興味があり、別件で試してみたいとは思いましたが、内臓メモリに手を入れることは怖くてできません。もし不具合が出たら…と考えてしまいます。
※別件とは”タイトル名〜”[7538222]でのMPLファイルを「90 00 00」→「03 00 00」に置き換える作業です。

書込番号：7750211

皆さん ありがとう

[シガリュウ]

ジョーシンで本体＋8GBSDHCカード＋五年保証＋三脚で93000円で購入しました。 只今 充電中です。
また つまづいたら相談しますのでよろしくお願いします！

書込番号：7730331

恐れは、早々と来ました。

[mana-papa]

ＨＦ１０のストレージ専用に
２．５インチ１６０ＧＢを
使い始めて１ヶ月しないうちに
ＨＤが、お釈迦様になりました。

気を使いながら
使用してましたが・・・

考えようですが
中国３泊４日のデータだけ
ですんだのが、ラッキーかも。

しかし、今となると
　ＤＶの信頼性は、
たいしたもんです。

完成されています。

ＤＶＤの保存性は、未だ未知数だし
ＨＤなんて　
「夜店のカメ」・・・買った翌朝　死んでいる
だし。

ほんとＤＶは信頼できます。

しかし　一度　メモリー媒体の便利さを
知ると後戻りでは、できませんね。

もうこうなると　ＨＤのミラーリンクかな。

書込番号：7704865

[チャピレ]

ハードディスクはいつかは壊れるもんですね。
私はIO-DATAのRAID機能付きハードディスクでバックアップとってます。
私の所有しているのはHF10とSD1のAVCHD機なのでハイビジョンDVDまたはﾌﾞﾙｰﾚｲのメディアにも保存してあるのでいくらか安心しています。
それ以上はあんまり心配してもしようがないし。

DVのテープですがちゃんと保管できているうちはいいんですが私なんか引っ越しの際ごっそりテープが紛失しちゃいましたよ。テープだけでしたのでバックアップとらなかったのがいけなかったんですよね(≧▽≦)。

結局テープにしても紛失したら終わりなので他の何かにバックアップ取る必要はありますし再生機であるカメラが壊れたり盗難や紛失したらこまりものですね

あと知らないうちにテープにコーラがかかっちゃっみたいでベトベトになって使えなくなったりってこともありました。
テープよりカメラが先にガタがきそうだし再生録画くりかえせはヘッドが駄目になるし。

やっぱりテープでもバックアップは必要だとおもいます。

書込番号：7705245

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

私の場合、現在のところPC本体のHDDとノートンゴーストで
外付HDD、それとXW100のHDDの合計3種類のHDDと加えて、
最近長期保存用DVD（アルレディア）に保存しています。

基本的にPC等のHDDに長期間の保証はなく、予告無しのクラッシュですから
DVDメディアにも一応頼っています。DVDも定期的（何年単位）にダビング
していく予定です。

機械ものは替えれば済みますが、記録（思い出）はお金で
買えませんからね。

書込番号：7705499

[鈍素人]

私は、手動でHDの2重化をしています。以前(デジ一眼だけでビデオは無)、HD+殻付きDVD-RAMというやり方でしたが、最近ではデータ量の関係から現実的ではなくなりました。

BDもいいかもしれません。

書込番号：7707104

[Kazzhara]

数年前に，フランス旅行を行った時，ＤＶテープを使いましたが，帰ってきて再生しようとしましたらテープがねじれていて大失敗したことがあります。それ以来，メカ方式に対する信頼性がなくなって，昨年はＸａｃti，ＨＤ２を購入し，今回はＨＦ１０を購入しました。ハードディスクやＤＶＤも可動部分があるので衝撃に弱く問題です。
メモリーだって１００％信頼性があるわけではないですが，当分はメモリ時代が続くと思います。

書込番号：7708379

[みちゃ夫]

>メモリーだって１００％信頼性があるわけではないですが，当分はメモリ時代が続くと思います。

一時保管としては良いですが、長期保存に適しているか？とかストレージとして役に立つか？という点では疑問です。
メモリーカードタイプの信頼性は誤操作による消失を含めると結構危険だったりします。
カードスロットの抜き差しとアクセスの排他制御が全くない状態なので、書き込み中に抜いてしまうとか、PCでフォルダを開いたまま別のSDカードに入れ替えた場合などでFAT領域を書き換えてしまい、駄目になってしまいます（復旧ソフトのお世話になります）昔のフロッピーみたいな感じです。
ビデオカメラ程度のアクセスであれば、書き換え回数の制限などはあまり気にする必要はないと思いますが・・・数万〜数十万回の書き換え回数程度なので思ったより寿命は長くないです。

また、内蔵タイプの場合、メイン基板が故障した場合などメモリに関係ないところが故障しても全交換されてしまう可能性が高く、携帯電話と同じようにデータの保障はされませんので別の意味で安心できません。

それぞれ一長一短があり、うまく組み合わせて使うことで長期保存にも利便性向上にもつながると思います。

書込番号：7708509

[子供は可愛い]

<保存方法について>

保存方法はいろいろあり、人それぞれ持っている環境の中でできる保存をされている状況が
よく分かり、ありがたいです。

私も皆さんと良く似たやり方で保存しています。
１)外付けHDDでのフォルダーごと保存
　　手動でもう一台の外付けHDDにバックアップ(HDDクラッシュ対策)
２)DIGAのHDDにて保存(HDDの空きがある限り直ぐ見れるように)
３)DVDやBDに保存(DIGAのHDDの空きが無くって来た時に(BDが未だ高いので))

HDDもDVDも永久的に置いておける訳ではないので、移し替えが必要であり
今後半永久的なメディアでも出てくれればと思っています。


<DVについて>

HF10の前にDV機を使用しており、DVテープもたくさん有りますが、困るのは
再生環境が無くなりつつある事かなと思っています。
かろうじてDV機は再生可能なのですが、そのうち壊れると.....
DVD化を進めていましたが、DVDも5年程度(保存環境にもよりますが)で駄目になる
ようですから、今後はHDD主体かなと考えています。

レグザスやPS3のように、今後は外付けHDDを直接接続して再生できる環境が
増える(家電とPCの融合)のではと考えております。

書込番号：7708795