CANONすべて クチコミ掲示板

iVIS HF10 vs HDC-SD1 その4「解像度編」

[グライテル]

Canonレンズ＆単板CMOS有効270万画素
vs LEICAレンズとはいえ、3CCD 有効52万画素×3 画素ずらし。
負けるはずのない比較ですが、
解像感に関しては「圧倒的」ではなく、
被写体によっては「同等以上」というのが正直な印象。。。
早速、半定量的に比較してみました。

検証条件
・暗弱狭小画素化反対ですがさんの
　色別チャート(59万画素）をA4印刷して使用させて頂きました。
　（晴天時の日陰の窓に貼り付け）
・三脚の位置は窓から約70cm
・AUTOまたはシャッター速度を1/2000秒(HF10)、1/4000秒(SD1)で固定、
　他はオート設定のまま
　（HF10 TVモード、SD1 マニュアル）
・HF10 動画FXPで撮影後、あとからフォトLW1920×1080　スーパーファイン
・SD1 動画HFで撮影後、HF10にてあとからフォト
・フリーソフトVixにて1024×768にトリミング
（つづく）

書込番号：7506087

[グライテル]

HF10 AUTO SS1/120 F4.0 80万画素相当未解像	HF10 AUTO SS1/120 F4.0 69万画素相当解像	HF10 SS1/2k F2.6 79万画素相当未解像	HF10 SS1/2k F2.6 70万画素相当解像

結果（あれ。。。）

解像の判定基準としては、
チャート中心、「0」の数字の周りの格子状のパターン（各色3つずつ）について、
元の形状が判別できるかどうか、としました。
この結果だと、
F4.0とF2.6の間に差はほとんどなく、
「HF10は70万画素強程度しか、解像しきっていない」
ということになります。

書込番号：7506144

[グライテル]

SD1 SS1/4k F2.4 64万画素相当未解像	SD1 SS1/4k F2.4 58万画素相当解像

SD1では、以前動画撮影中静止画記録で検証した際、
「60万画素相当を解像しきっている（動画撮影中の静止画）」、
という結論だったのですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=6588573
今回は「動画からのあとからフォト」ですが、同等の結果となりました。

SD1の60万画素相当に対して、HF10の70万画素相当。
確かに優位ですが、その程度？？というのが正直な感想。。。
（SD1は画素ずらしの言い訳ができますが。。。）

書込番号：7506165

[グライテル]

HF10 S120 F4.0	SD1 S250 F9.6

実際の撮影では、質感の表現は、
明らかにHF10の方が上、という場合があります。[7504685]
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7500007/

一連の検証は色別チャートで行なっていますが、
質感を表現する場合は、表面形状の明暗情報が重要だと思いますので、
その意味では、暗所撮影時ならともかく、
解像力を知りたいなら基本に戻って、
白黒チャートでも評価すべきなのでしょうかね。
これは後日追加検証します。。。

書込番号：7506194

[グライテル]

HF10 AUTO SS1/120 F4.0 136万画素相当未解像	HF10 AUTO SS1/120 F4.0 121万画素相当ギリギリ解像	38万画素相当でようやく市松45度解像

以前のSD1解像力検証時（動画撮影中静止画撮影）に、
チャートを45度傾けると、
・「市松模様を45度回転」させた対象の「水平・垂直方向」だと約27万画素相当
・上記模様と角度をちょっと外れると、約120万画素相当以上？
といった結果が得られました。
[6793227]（2008/3/8現在最後）
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=6588573

画素ずらし処理の方向との相性だと思っていたのですが、
実は
HF10も「市松模様を45度回転」させた対象の「水平・垂直方向」が苦手で、
解像力は40万画素相当に低下しました。
また、上記模様以外は、120万画素相当の解像力でした。

書込番号：7506241

[みちゃ夫]

ご参考までに。
http://www.hirax.net/dekirukana8/ccd/

詳しいことはわかりませんが、ベイヤー配列、クリアビッドそれぞれアプローチは違いますが水平・垂直方向の高解像化をねらった配置のようですね。
故に斜めは面積比半分の解像度になってしまうようですね。

書込番号：7506261

[グライテル]

みちゃ夫さん、紹介ありがとうございます。

>素人のテキトーな自主学習
とありますが、わかりやすいですね。

>人間の視覚特性は斜め方向に対しては感覚が鈍くなっています
>現状の撮像素子では（本来モノクロの）撮像素子をカラー化する時の手順中において、
>(多くの場合)すでに45度回転のテクニックが使われているからです
これは知りませんでした。

本当は、本検証で圧倒的な差が出て、
第2弾としてベイヤー配列を考慮した色々なパターンで試してみるつもりだったのですが、
予想以下の結果となってしまいました。。。
（モノクロチャートでやり直しです）

書込番号：7507403

[きとったろうもん]

グライテルさん　
検証ご苦労様です。

＞解像の判定基準としては、
チャート中心、「0」の数字の周りの格子状のパターン（各色3つずつ）について、
元の形状が判別できるかどうか、としました。

なるほど、ここだけを見れば良いのですね。

私は素人なので、この検証についてどのデータからどう判断するのかわかりませんが、
全く個人の主観の判断で宜しいのでしたら、
>SD1 SS1/4k F2.4 58万画素相当解像
で、この部分をみても、形状が判る程度に解像しているようには見えないのですが^^;;
>HF10 SS1/2k F2.6 79万画素相当未解像
>HF10 AUTO SS1/120 F4.0 80万画素相当未解像
のほうが、まだ、形状は判ると思うのですが^^;;

7504685
の、空の色ですが、ネット上のサンプルを見る限り、こんな感じの色味っぽいですね。
でも、HF10のほうは、逆に紫すぎますね。
この辺りの空の色身の表現は、SR11,12が、上手そうですね。
数少ないネット上のサンプルを見た限りですが・・・。

色の表現力の検証ということでしたら、
明度が同程度で、同色相で、彩度のみが違う色の違いを表現できるかや、
明度、彩度が同程度で色相のみが違う場合微妙な色相の差異を表現できるかを
検証してみても面白いかも知れませんね。
最終的に主観でアバウトに判断するしかない（モニタでの再現性含め）
ので、どこまで検証出来るかも解りませんが^^;;
果たして、解像度なるものが、単純に明度差によってのみ表現される物なのか、
あるいは、明度差を表現することをもって解像度（感あるいは力）というのか
私にはそれすら解っていませんが^^;;

ただ、言える事は・・・いや、グライテルさん　、HF10は、多分、スペックから考えても、その程度だってば^^;;
あと、愛機SD1への思いの強さは、すごく伝わってきます♪
そういう思いには、好感を持ちますよ^^

書込番号：7507906

[グライテル]

きとったろうもんさん、
レスありがとうございます。

>全く個人の主観の判断で
私も結局主観で判断しているので、第三者の見方は参考になります。

>80万画素相当未解像のほうが、まだ、形状は判ると思う
「0」の中心だけ拡大すると、元のパターンに似た形状になっているので、
「解像感」としてはHF10の方がまだ上をいくと思うのですが、
今回は「解像度」として検証しているので、
パターンの数に関して、元の形状がわからない、と判断したつもりです。

>HF10のほうは、逆に紫すぎますね
そうなんですよね、
特に上半分が空の撮影素材で、その傾向が強めに見られました。
HF10はいろいろなモードがあるので調整可能だとは思いますが。

>色身の表現は、SR11,12が、上手そうですね
x.y.ColorはSONY以外でも対応していきそうなので、
真価を発揮できそうですね。

>明度が同程度で、同色相で、彩度のみが違う色の違いを表現できるかや、
>明度、彩度が同程度で色相のみが違う場合微妙な色相の差異を表現できるかを
>検証してみても面白いかも知れませんね。
そう、それ！！
それを第二弾でやろうとしていたのです。。。

>明度差を表現することをもって解像度（感あるいは力）というのか
私もよくわかっていませんが、極論を言うと、
モノクロでもある程度の質感は伝えられる、と考えています。
その反証が上記検証になるのかな、と思っています。

>HF10は、多分、スペックから考えても、その程度だってば
ぐはっ、そうですよね。。。
発表当初はそう考えていたのですが、
触っているうちにどんどん期待が膨らんで。。。
でも、
よく頑張っているし、トータルバランスとして優れている、
という感想はむしろ強くなりましたね。

>愛機SD1への思いの強さ
いろいろ書いていますが、HF10と共にいいカメラだと思っています。
今は検証中心ですが、撮るのがますます楽しみになりそうです。

書込番号：7508023

[元祖arap]

グライテルさん　とても参考になる書き込みでありがたいです。
Panaの画素ずらしが検討しているというか、HF10 も同程度なのかと
ある意味感心しました。
1920*1080*三板で無い以上いずれの撮影方式でも記録画素数だけが
一人歩きして、実際に解像できる分解能は低いとは承知しておりま
したが同程度とは...。Web上の一応プロの方のレビューも案外???
ですね。
　日立のBD機がマイナーチェンジで水平方向の有効解像度を1000近く
に向上という記事を見てショックを受けたのですが、実際そんなもの
なのですね。

書込番号：7508385

[きとったろうもん]

HF10 SS1/2k F2.6 70万画素相当解像	SD1 SS1/4k F2.4 58万画素相当解像

グライテルさん
先ほどは、失礼いたしました。

＞SD1 SS1/4k F2.4 58万画素相当解像

＞HF10 SS1/2k F2.6 70万画素相当解像

を、勝手ながら、Rhotoshopにて5倍に拡大し、検証してみました。
皆様のご参考にもなるかと思いますので、upすることを
ご了承ください。

結果、SD1は、この時点で見事に解像しています。市松模様の細かい四角の形状が表現されています。
大変失礼致しました。
それに比べて、むしろHFは??です。特に斜め方向に形状が破綻していますね。
やはり、エッジを立てることによって、無理に解像感を上げている為に、細かい形状が破綻しているのでしょうね。

書込番号：7508915

[きとったろうもん]

>Rhotoshop

Photoshopです。タイプミスです。

書込番号：7508951

[グライテル]

元祖arapさん、レスありがとうございます。

>実際に解像できる分解能は低いとは承知しておりましたが同程度とは...。
正直、十分な明るさがあれば、HF10の解像度はもっと上がると思っていました。

>Web上の一応プロの方のレビューも案外???
ただ、「解像力」というよりは「解像感」が明らかに上ですし、
実際の鑑賞においては、数字以上の差を感じると思います。

>日立のBD機
上記したように、
「実際の解像力よりも解像感を持たせる絵作り」はあるでしょうし、
私はまともに解像するために業務用などに手を出すつもりもありませんから、
そういったアプローチはむしろ好ましいと思っていますが、
日立機の解像感の出し方は、正直あまり好きではないです。
（あの、妙なドット状のパターンが。。。）
8cmメディア機には元々否定派ですが、
それ以前に、前機からは劇的に改善したとは言え、室内撮影に使う気が起きません。
ただ、
先に改善すべき点が他にもあるだろう、とは思いますが、
解像力で勝負してくる姿勢は歓迎です。


きとったろうもんさん、
>5倍に拡大し、検証
ありがとうございます。
このような掲載の仕方の方がわかりやすいですね。
（私も実際「0」の周辺しか見ていないし。。。）
保存して比較される方は小数でしょうし、掲載方法、少し考えてみます。

書込番号：7510880

[きとったろうもん]

HF10	SD1	HF10	SD2

グライテルさん

駄レス申し訳有りません。
HF10は
やはり、後処理の為か、最初からなのか^^;;解像力というか、
幾何学模様のような正確な形状で、なおかつ、明度差の高いものの表現は、非常に苦手とすることが良くわかりました。

で、 グライテルさんのおっしゃる、質感表現を検証する明暗情報に関してですが
白黒チャート。これは、
暗弱狭小画素化反対ですがさん
のチャートでしょうか？
これでは、結果はいかに形状を表現するかになってしまうので同じだと思います。
むしろ、例えば、
0~100までの明度を5％刻みの帯で表現したようなもの。
で、階調の表現力を検証した方が良いかも知れませんね。
なかなか、環境が難しい検証だとは思いますが・・・。

で、とりあえず、グライテルさんの、レンガの写真をもとに検証させて頂きました。
また、使わせて頂きますことをご了承ください。

HF10のほうが、実際に近いということを前提に。
フォトショにてグレースケールに変換してみました。
やはり、HF10のほうが階調表現力が豊かに感じられます。
しかし、カラーで見た時ほどの差異は感じられません（微妙で、主観入ってますが^^;;)
カラーの方を再度見てみると、SD1は黄色というか、Gがかぶっているような感じのせいもありますが
微妙な、汚れ、同明度程度で、彩度、色相の変化した部分がHF10に比べて表現出来ていないような
気がします。（かなり主観ですが^^;;)

書込番号：7510975

[グライテル]

HF10 AUTO SS1/120 F4.0 87万画素相当未解像	HF10 AUTO SS1/120 F4.0 78万画素相当解像	SD1 AUTO SS250 F9.6 76万画素相当未解像	SD1 AUTO SS250 F9.6 68万画素相当解像

さて、
暗弱狭小画素化反対ですがさんの
モノクロチャート(59万画素）で再検証してみました。

このモノクロチャート、色々使えそうなのですが、
今回は「0」左上のパターンで判断しました。

結果は、あまり変わらず。残念。。。

結論
本検証方法による解像度は以下の通り。
HF10 80万画素強相当（モノクロ）、70万画素強相当（カラー）
SD1 70万画素強相当（モノクロ）、60万画素強相当（カラー）

なお、
小絞りボケのテストもやりましたが、
HF10で〜F8.0、SD1で〜F9.6でもほぼ同等の結果になりました。

感想
ま、こんなものなのでしょう。
SD1に比べて10％以上の解像力アップですから、
体感解像感は結構上がると思います。
なお、暗所撮影時における解像力低下について、
以下に追加報告しておきますが、HF10はかなり抑制されています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7491165/

1920出力の影響は本解像力程度だとそれほど影響は大きくないのでは？
実際、以前SD1にて動画からの切り出し（1440）と動画撮影中静止画（1920）
で比較しましたが、あまり差はありませんでした。

ただ、
HV10/20/30、HG10とかでやっても、
本方法では解像度100万画素相当までいかない気がしてきました。。。

Pana機とCanon機の大体の感じはつかめたので、
SONY機SR11/12がどんな感じなのかも気になるところです。
3台目所有はあり得ないので、単に興味本位ですが。。。
（誰かやってくれないかな。。。）

書込番号：7511110

[グライテル]

きとったろうもんさん、入れ違いになりましたが、
>フォトショにてグレースケールに変換
検証ありがとうございます！！

>HF10のほうが階調表現力が豊かに感じられます
>微妙な、汚れ、同明度程度で、彩度、色相の変化した部分が
>HF10に比べて表現出来ていない
全く同感です。
（このサンプルは一番差がわかりやすかった被写体）

>いかに形状を表現するかになってしまうので同じだと思います。
その通りの結果になりましたね。（まぁ、半分判ってはいたのですが。。。）

>階調の表現力を検証
一応アイデアはあるのですが、ちょっと準備に時間がかかりそうです。
まずはグレースケールでしょうね。。。
（まともな作図ができないので。。。何か手頃なソフトないかな。。。）

書込番号：7511192

[きとったろうもん]

グライテルさん

HV２０か３０辺りだったらもちょっとは、いってくれるかもしれませんね。
２０はエッジ立ててきてないような印象なので、逆に良いかもですね。

>何か手頃なソフトないかな。。。

もしかして、プリンターとかのバンドルで、古いフォトショップのエレメンツとか、眠ってません？？
うちのWinにはいってるエレメンツのバージョン２でも、グレースケールもあるし、いけそうですよ。

書込番号：7511336

[グライテル]

きとったろうもんさん、レスありがとうございます。

>HV20か30辺りだったらもちょっとは、いってくれるかも
そう期待したいですね。

>古いフォトショップのエレメンツとか、眠ってません？？
んー、該当しそうなのはなさそうです。。。

このチャートが私がイメージしていたものに近いです。
http://www.handy3.com/sikaworks/S5Pro/index.html
印刷して自分で試す分には問題ないのかな？

書込番号：7515984

[きとったろうもん]

グライテルさん

そっか。フォトショがあっても、ご自身でお作りにならないといけないのは、時間的にも辛いですよね。
失礼しました。

＞このチャートが私がイメージしていたものに近いです。
うわっ、やっぱり、凄いのあるんですね^^;;

>印刷して自分で試す分には問題ないのかな？
もちろん、ご自身で試される分には、何〜〜〜〜の問題も無いですよ。
ただ、ネットにアップするのは、ちと微妙かもしれないですね。
検証結果として、撮影したものを引用元を明記してUPする分には、多分、大丈夫でしょうけど・・・
でも、ずえ〜〜ったい大丈夫！だから、UPしてください！とは、『私の口』からは・・・・・・言えません^^;;
責任回避です^^;;
ご自身のご判断で^^;;

書込番号：7516510

[きとったろうもん]

カラーチャート

グライテルさん

ちょっと、お遊びで、こんなの如何でしょうか。
左側が、彩度が落ちて背景のグレーに近くなっています。

右側は、グレースケールに合わせて、ほぼ同明度に変化しています。

端の色が表現出来るか、彩度の高い色の部分のグレーが表現できるか。

なんて、如何でしょう。

お気が向きましたら・・・。

書込番号：7521181

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「実験の再現性」という意味では、色や濃淡については、かなり気を付ける必要があります。
紙質、プリンタ、そのドライバなどによって、色や濃淡は随分変わりますので(^^;

そのため、チャート提示当初は「白と黒だけ」にしていました。

これだけでも（やろうと思えばドット毎の濃度をヒストグラム表示で読み取って）広い面積の白(撮影するとグレー混じり)と黒（(撮影すると真っ黒からややグレー側に）との差異から、細部のコントラスト再現性（→MTF特性のような感じで）が判り、これが直接〜間接的に「解像感」に関わってくるものと思います。
※明暗差が少ない部分では解像し難くなる


ご参考【高解像度部分で（低解像度部分に比べて）コントラストの再現性が劣化する模式例】ここの下の方
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010602/index.html

書込番号：7521488

[きとったろうもん]

>実験の再現性」という意味では、色や濃淡については、かなり気を付ける必要があります。
紙質、プリンタ、そのドライバなどによって、色や濃淡は随分変わりますので(^^;

いや、ほんと、色は難しいですよね。
まま、とりあえずは、プリントアウトしたものを原本として見れば、宜しいんではないでしょうか^^;;

ここの板って、画像再圧縮するんですね^^;;
汚いので、こちらに、もちっとましな状態のものを
http://www.imagegateway.net/a?i=J7wlYLyCLq

フォトショの、CMYKモードで、一応、印刷可能色になってます。
わりと、再現性高いかと。でも、グレーと、青は転ぶでしょう^^;;
明度が同じじゃなくて、明るさ？ですかね。
フォトショでグレースケールに変換して、カラー情報を破棄した時に同じグレーになるように
作りました。やり方間違ってたらごめんなさい。
でも、ま〜
一応、明暗差が少ない状態で、色をどの程度解像？出来るかなって感じです。^^;;

まま、もし、気が向いたらってことで。一応、UPしときます。

書込番号：7522366

[グライテル]

きとったろうもんさん、

>こんなの如何でしょうか。
>フォトショでグレースケールに変換して、
>カラー情報を破棄した時に同じグレーになるように作りました。
わわわ、わざわざ作って下さったのですか!？
ありがとうございます！

カメラの目をだます？あるいは苦手なパターンが存在するはずだ、と思っていたので、
第一段階は暗弱狭小画素化反対ですがさんの白地チャート、
第二段階できとったろうもんさんが作成下さったパターンの、
グレーがなくて色が混じったバージョン（ベイヤー配列みたいなイメージ）
を、
PowerPointで力技で作ろうかと思っていました。。。

情けないことに現在インクの1色が切れて印刷できないので、
今週末に比較させて頂きたいと思います。

取り急ぎ、お礼まで。


暗弱狭小画素化反対ですがさん、

>「実験の再現性」という意味では、色や濃淡については、
>かなり気を付ける必要があります。
ビデオカメラ単機の評価の場合はかなりの注意が必要だと思いますが、
カメラ間の比較であれば、それほど気にしなくていいのかな、
と考えているのですが。。。

もちろん、印刷条件などの記載は必要ですね。

基本的に、以前と同様、
フリーソフトVix2.21から、
EPSON A900にて、
ELECOMデジカメ光沢紙(EJK-EGA450)に、
用紙設定「EPSON写真用紙」、印刷品質「スーパーフォト」、
カラー設定「オートフォトファイン！6」（色調標準、シャープネス標準）
で印刷しています。

なお、
きとったろうもんさんに作成頂いたカラーチャートは、
解像力も見てみたいので、
PowerPoint上で大きさを変えて並べた上で、印刷してみようと思っています。

気がついた点があれば、御助言頂けますと幸いです。

書込番号：7524651

[きとったろうもん]

グライテルさん

すみません〜〜。
上の色なんですが、SRGBで制作してませんでした（爆
一応、SRGB環境で作成したものを再度、アップし直しました。
プリンタ印刷してしまえば、たいして違わないんですが^^;;

で、うちの、TX1というカメラでモニタを撮影後、カメラ本体でグレーに変換したものが
非常に面白い事になったので、合わせてアップしました。
宜しかったらご覧ください。

http://www.imagegateway.net/a?i=J7wlYLyCLq

書込番号：7527439

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞グライテルさん

「実験の再現性」ですが、グライテルさん向けというよりも、誤って認識するROMの方がいるとチョッとどうかな？と思った次第です(^^;

少なくとも、ヤル気を削ぐような発言をするつもりはありませんのでご安心を(^^;

書込番号：7528338

[グライテル]

HF10 SS1/60	SD1 AUTO SS1/60 6dB	HF10 SS1/500	SD1 SS1/500 18dB

きとったろうもんさん、
>再度、アップし直しました
何度もありがとうございます。

>カメラ本体でグレーに変換したものが非常に面白い事になった
緑の感度が高いのでしょうかね？


暗弱狭小画素化反対ですがさん、
>誤って認識するROMの方がいるとチョッとどうかな？と思った
ありがとうございます。


というわけで？、
インクもゲットし、早速比較してみました（誰だ、今週末とか言っていたのは。。。）

チャートがグレーのため、SD1のAUTO設定でSS1/60、6dBとなりました。
SS1/60〜1/1ｋでSD1についてはゲインも変えて比較しましたが、
1/60及び1/500の結果をUPします。
（HF10にてあとからフォト後、Vix2.21にて600×450にトリミング）

評価の切り口が定まっていないので、気づいた点を列記します。
・全体的な印象は暗弱狭小画素化反対ですがさんのカラーチャートでの評価とほぼ同じ。
・ただし、本検証においては、
　特に1/500秒においては、色、明るさの他、解像力も含めてSD1が優位に感じる。
　（実際にSD1で撮影する際はゲインを落としますし）
　（HF10は緑の解像が弱い？白のパターンはHF10の方がよく解像している）
・左上赤、下緑（明るめ）に着目すると、
　両機とも、エッジを強調しているのがよくわかる。

他、気づいた点があればコメント頂けますと幸いです。

書込番号：7529753

[暗弱狭小画素化反対ですが]

なんか、露出を統一しないと・・・という展開になるかもしれませんね(^^;

書込番号：7529779

[きとったろうもん]

HF10 SS1/60	SD1 AUTO SS1/60 6dB

グライテルさん　

早速ありがとうございます！！
>全体的な印象は暗弱狭小画素化反対ですがさんのカラーチャートでの評価とほぼ同じ。
>ただし、本検証においては、
　特に1/500秒においては、色、明るさの他、解像力も含めてSD1が優位に感じる。

そうですね。なんか、前と変わんないじゃん。って感じ？でしょうか。（笑
いや、SD1大健闘ですね。

ただ、ちょっと、気になったことが・・・
これだけから、判断してはいけないかも知れませんが、

上に貼付けた部分
HF10 SS1/60と、SD1 AUTO SS1/60 6dBの一部を切り取りました

赤の明度が落ちて行く部分なんですが

さほどパターンが小さくない部分でも、SD1はかなり早い段階から、一気に明度が落ちてますね・・・
他の色では、感じないですね。
多分太い帯のグラデーションではきっちり階調表現してくるでしょが・・・
こういう形状の影響なんでしょうかね。

書込番号：7530908

[きとったろうもん]

HF10 SS1/60	SD1 AUTO SS1/60 6dB

すみません、画像を投稿する前に破棄しちゃってました（爆
改めまして。

書込番号：7530930

[きとったろうもん]

あら、でましたね（笑
下は、ついでに、拡大したものです。
何度もすみません。

書込番号：7530942

[グライテル]

HF10 AUTO SS1/60	SD1 AUTO SS1/60 6dB	SD1 SS1/60 3dB	SD1 SS1/60 0dB

暗弱狭小画素化反対ですがさん、

>なんか、露出を統一しないと・・・という展開になるかもしれませんね(^^;
AUTOとは言え、ここまで差が出ますとね。。。
HF10の露出も変更できるようですが定量的ではないので、
SD1の側でゲインを変更したものを合わせて再投稿します。
（SD1 3dBが最も近い？）

書込番号：7535889

[グライテル]

HF10 SS1/250	SD1 SS1/250 12dB	HF10 SS1/500	SD1 SS1/500 15dB

きとったろうもんさん、
コメントありがとうございます。

>赤の明度が落ちて行く部分なんですが
>SD1はかなり早い段階から、一気に明度が落ちてますね
ん？HF10が、明度と言うか、彩度が早めに落ちている、
と思っているのですが？
私の見方がおかしいのかも知れません、もう少し具体的に教えて頂けませんか？
（印刷したチャートの状態にはSD1の方が近いと思っています）

なお、シャッター速度1/250と1/500について、
SD1はHF10に近い明るさの物（12dB、15dB)を追加投稿します。
（SD1 ゲインAUTOでは1/250 15dB、1/500 18dB）

書込番号：7535954

[きとったろうもん]

HF10 AUTO SS1/60	SD1 SS1/60 3dB	説明

グライテルさん

早い話が、ある程度の明るさのある状態で、
こういった状況（周りに同程度の暗さの色がある）時に
赤の色の解像度の違いが大きいということだと思います。

赤色は、特に、明度を下げて周囲と差別化して解像感を上げるように設定されているのかも知れません。
HF10でも、もっと小さいパターンの部分ではそうなっていますね。

書込番号：7536238

[グライテル]

HF10 私の着目点	SD1　私の着目点	HF10 きとったろうもんさん着目点	HF10 1.75倍のポイント

きとったろうもんさん、
わかりやすい説明ありがとうございます。
（お手数おかけして申し訳ありません）
今回の実験の意図からするとその点に着目すべきなのでしょうね。

御指摘の点は私も気にはなっていたのですが、
きとったろうもんさんが着目されたポイントの、
右上の3点セット（1.25倍の大きさ）の赤について、
コメントしていました。
滑らかな階調もいいのですが、色自体が変わってはまずいかな、と。
しかし、本来はない濃淡を表現してしまうのはおかしいですね。
評価ってなかなか難しい。。。

なお、HF10でもきとったろうもんさんが着目されたポイントの1.75倍の大きさ
（トリミング外で未公開）では彩度も比較的実際に近くなっています。

なお、
以前も御指摘頂きましたが、HF10は青を紫っぽく強めに出すようですね。
（SD1で花火を撮影した時、青が実際よりも綺麗に見えましたが）
実際の印刷チャートは水色がかっています。

書込番号：7536390

[きとったろうもん]

グライテルさん

感謝の言葉が少なくすみません~~。

ここまで、私（ど素人）の思いつきにお付き合い頂き、
ありがとうございました。
貴重な時間をさいて頂いて申し訳有りませんでした。

グライテルさん
にとっては、???で、なんなの？？？だったかも知れません。
私にとっては、色々、勉強にもなりました。
ちょっと、なるほどね〜〜と、勝手に思う事も
（ただ、あんまり乱暴な推論は書くべきでもないし、たいがい、間違ってる事も多いので^^;;)

HF10も、SD１同様、可愛がってあげてください♪
出来の悪い？？子ですが(^^;;

PS.別スレにもありますが、HF10のヤマダのポイントが、半端じゃありません。
HF100は、ポイント10%しかつかないって言われました・・・。
ポイントで、FinePix F100fd買おうかしら・・・^^;;
ウ〜〜〜ん、我慢しよう・・・

書込番号：7536433

[きとったろうもん]

グライテルさん

ちょっと、ニアミスでした^^
確かに、 グライテルさんのおっしゃっている事は正しいと思います。
私は、印刷物を見ていないので、色自体の再現性のご判断は、 グライテルさんのおっしゃる通りだと
思っていますし、これまで、色々サンプル等見て来た中でも、おっしゃる事は、充分納得いきます。
これは、まさに、それぞれの特徴だと思います。

HF10の空の色は、ちょっと・・・、引きます^^;;
蛍光灯とか、光源が入っても赤がかぶってきますね。
CCDのスミアの赤かぶりみたいに酷くはないですが、なんか、
グレーが赤に転んでるなって感じですね・・・
HVとか、HGでもあんなに赤がかぶるんでしょうか？？
CMOS小型化の影響なんでしょうかね・・・？？^^;;

改めまして、今回は、本当に有り難うございました!!m(__)m

書込番号：7536527

[はなまがり]

１．RGBからグレースケールへの変換方法は数種類あったので、ある方法できれいに明度が揃うものが他の方法で揃うとは限りません。

２．SD1がこのような細かい格子模様はかなり苦手なのは、CCD解像力のなさを輪郭強調で補っているからと推測されます。
（逆に赤青のしましま模様は得意。パナの営業が設置した模型のとおり。SONYのクリアビッドはこれに弱かったはず。）

書込番号：7536628

[グライテル]

きとったろうもんさん、

こちらこそお付き合い頂きありがとうございました。

チャートまで作成頂いたり、
特に「階調表現」についてはよく理解しないまま先に検証試験を実施したため、
いろいろな御指摘に感謝しております。

>出来の悪い？？子ですが(^^;;
あら探ししているように伝わっているかもしれませんが、
我が家でのメイン機に昇格しました。
と言うのも、先の青紫が強い点は、
メインの視聴環境であるPS3＆液晶プロジェクタではかなり解消されること、
（SD1の黄色がかっている点もですが）
動画からの切り出しではほぼ同じ解像感の場面でも、
動画だと静止させていても解像感が確実にHF10が上であること、
そしてオートでかなりの範囲を破綻なくカバーできること
等です。
（SD1は私の中ではマニュアル機、嫁さんに安心して渡せるのはHF10)
早速大容量バッテリーも買いました。
（思いのほか飛び出しも少なく、操作感に支障なし）

ただ、SD1と比べると特に室内撮影時に画角の小ささが気になるので、
ワイコンを買ってしまうかも。。。

>HF10のヤマダのポイントが、半端じゃありません
私は現金9.5万で買ったので、かなりうらやましい話です。。。
予備電池とチャージャーは必須だと思っているので、
楽勝でポイントで買えた。。。
いや、必要だったらあのタイミングで買ったんだ、と言い聞かせてます。

>赤がかぶるんでしょうか
ベイヤー配列のことを考えると、今回のようなパターンは、
特に赤と青は不利なのではないか、と考えていました。
（緑があまり解像しなかったのは意外でした）
また、以前、
PanaのSD機のデモで赤と青のストライプのデモ（サーカス？）
があった、とのことですが、
特に赤と青だけのパターンになるとどうなるのか、
優劣を決めると言う観点ではなく、
単に興味があります。

実際の撮影対象をどれだけカバーできるか、がポイントであって、
苦手なパターンを探し出したところであまり意味はないと思っていますが、
多分予想外の結果も出てくるのでは。
（どんどんマニアックな方向に行ってしまいそうですが）

>蛍光灯とか、光源が入っても赤がかぶってきますね
そうですかね？
逆光テストを蛍光灯（三波長形昼光色）でもやってみましたが、
そのような印象は受けませんでした。
蛍光灯の種類にもよるのでしょうかね？

>HVとか、HGでもあんなに赤がかぶるんでしょうか？？
>CMOS小型化の影響なんでしょうかね・・・？？^^;;
正直よくわかりませんが、ゲインの弊害が出ているのであれば、
HVやHGでは改善されるはずですがね。
十分明るい場所で再検証して今回の結果が改善されるのであれば
期待できるかもしれません。

なんらかの検証は続けて行きたいと思いますので、
またコメント頂けますと幸いです。
ありがとうございました。

書込番号：7536636

[グライテル]

はなまがりさん、
レスありがとうございます。

>ある方法できれいに明度が揃うものが他の方法で揃うとは限りません
PowerPoint上に貼ったり、印刷方法などの影響で、
きとったろうもんさんが設定下さった状態から、
ずれてしまった可能性の方が高いと思っています。。。

>逆に赤青のしましま模様は得意。パナの営業が設置した模型のとおり。
>SONYのクリアビッドはこれに弱かったはず。
これも前から気になっていましてね。。。
上のコメントにも書いていますが、確かめてみたい内容の一つです。
赤と青がメインの対象の撮影は、
3CCDが有利な状況の一つだと思っていますが、
斜めなど、方向性にも特徴があるのでしょうかね？
私は現物をちゃんと見た記憶がないのですが、
斜めになっていたのは回転させて対象を動かすためだったのかな、
と思っています。
検証する際は角度にも留意してみます。

書込番号：7536672

[きとったろうもん]

>>ある方法できれいに明度が揃うものが他の方法で揃うとは限りません
PowerPoint上に貼ったり、印刷方法などの影響で、
きとったろうもんさんが設定下さった状態から、
ずれてしまった可能性の方が高いと思っています。。。

いえいえ、グライテルさん、はなまがりさんがおっしゃっているのは、
フォトショのグレースケールデータに変換する方法だけが、「全てで、正しい。」と、言う訳では無い。
と、いうことだと思いますよ。わたしも、それは、承知しています。
フォトショップでも、単純に彩度を落とすだけだと、違ったグレーの階調になりますし。
ですから、一応、
>明度が同じじゃなくて、明るさ？ですかね。
フォトショでグレースケールに変換して、カラー情報を破棄した時に同じグレーになるように
作りました。やり方間違ってたらごめんなさい。

と、お書きしました。
もちろん、グライテルさんが、プリントなさることも承知の上ですから、ま、だいたいやね〜〜〜
と言う程度で良いかと。^^;;
でも、そうですね。
こういう、他のやり方があること含め、私がこちらの方法を選択した旨ご説明しておくべきでした。
大変失礼いたしました。
ま〜〜、私もそこまで厳密には考えて無かったんで^^;;
すみません〜〜m(__)m

あと、例のTX1のグレースケールですが、今、再度、確認してみたところ、どうも、上に書いた彩度を落とすというやり方でグレースケールにしているようです。すみません、私も今知りました(爆）
元データをフォトショでやったのと、ほぼ、同じです。
モニタの撮影結果が元データとほぼ同じ・・・恐るべし・・・EIZOとCanon・・・（笑
このやり方で、データを作ると、緑の色がかなり変わりそうで、また変わった結果になりそうです。
でも、今回、緑が、思うつぼに解像されなかったので（笑）これはこれで良かったのかも知れませんね^^;;

あ〜〜。私も早く買いたいところではあるのですが・・・・。
桜が、咲く前には、なんとか・・・・。

書込番号：7537587

[きとったろうもん]

いや〜〜、また、早とちり。

＞ずれてしまった可能性の方が高いと

フォローしていただいていたのに＾＾；；
すみませんｍ（＿＿）ｍ

不束者ですが＾＾；；
また、何かの折には＾＾

書込番号：7538260

5.1

[元祖arap]

この機種はほぼ理想の機種と思ったのですが、音声が2chなのですね。
小型でAVCHDのメモリータイプで、高画質で、低価格とようやく全部入り
の機種が出たかと思ったのですが、残念です。
　皆さんその点はあまり気になさりませんか？実際5.1の効果は少ないか
もしれませんが、せっかくAVCHDの規格にあるのですからぜひ入れて欲し
かった。
　自分は小坊の頃にビートルズにはまって、兄貴とコンポーネントオー
ディオをお年玉をはたいて組んでいたのですがS社のタイマーが正確に働
いて、何度も泣きをみました。ですのでメモリも独自仕様のS社はどうし
ても検討対象にできません。

書込番号：7501988

[YMQ]

いやはやまったく。
パナのＳＤ９はどうでしょうか？
画質はこちらに比べ少々劣る評価を受けていますが、5.1ですよね。
ＳＤ９とＨＦ１０、ＨＦ１００のどれにしようか迷ってます。
ちなみに私自身はどちらも試したことがないのでわかりません。

書込番号：7502011

[山ねずみＲＣ]

＞ビートルズ

私は中学の時にはまりましたね。
今でもアルバム化された全曲知ってたりします＾＾

＞5.1の効果

これはムービーの超小型マイクでどこまでやれるか、かなり疑問ですね。
コンポーネントオーディオ・ファンでしたら、なおさら中途半端な性能の5.1より
しっかりした2chの方がいいと思います。

ところで、HF10の本体マイク性能、音質はどうなんでしょうか？
マイク位置は鼻息HV10から改善されていますが。

書込番号：7502111

[黒ラブっこ]

私も5.1chのCX7、SD9及び2chのHF10で相当悩みました。
以前使ってたDCR-PC100（ソニーの初の縦型機）を購入当初、子供の運動会でテントの中から撮影した時に、テントの中の声だけしか入ってなくて愕然とした覚えがあります。随分と昔の機種ですから現在の機種と比較にはならないかもしれませんが、5.1chということは後ろの音まで拾うってことですよね？撮影している被写体は前だから…。パーティとか自分を起点として周りの音も入れたいという時にあった方がいいのかな？何分にも実機がないので憶測でしか語れません。ごめんなさい。また、以前、CX7の板に5.1chの事で質問したのですが、5.1chに関してはレスはありませんでした。
あくまでも私個人の意見としては画面に映ってる音がしっかり入っている方がいいと思います。映画とかの5.1chはそれなりの機材で音響効果を醸し出しているのでしょうから、家庭用のビデオカメラにそれをどこまで表現できるのかは疑問です。5.1chよりも連動型ズームマイクにしてもらった方が使い勝手が上がると思うのですが。
HF10のステレオマイクの音質とかの性能はどんなんでしょうか？子供の吹奏楽の演奏会とか撮影するのですが…。CANAONはカメラメーカーだから他の音響にも携わっているメーカーと比較して遜色あり?

書込番号：7502989

[YMQ]

SD9の方では「5.1は臨場感が出て良い」と書き込みがありました。
なるほど。子供の運動会などは2chの方が良いかもですね。撮影時に切り替えは出来ないんですかね？
勿論映画などは音を振り分けてますもんねー。同じのを求めるのは無理があると思います。
でも海外旅行などで街中を撮ったりとかは5.1の方が良いような気がしますがどうなんでしょうかね。是非サンプルを聞いてみたいのですが。。。
お店にカードを持っていって試演させてもらうしかないですかね。

書込番号：7503208

[元祖arap]

皆さんレスありがとうございます。
SD9はモード切替があり、ガンマイクとかズームとか、ものすごく理想的なの
ですが、今更の画素ずらし3CCDが耐えられません。
実は自分は初めてのムービーが名機の誉れ高いDJ100という3CCD機で...
これが3CCDは名ばかりで、画素が全く不足していて、手振れ補正も、ワイドも
使えない高級機でした。それでもクックりはっきりとした発色はさすがの3板
と言いたい所が赤が強すぎで色そのものが正しく記録できませんでした。
　その後さらにSV-AV100というメモリ記録ムービーの元祖を購入。こちらは
画質は良くないですが、今でも重宝しています。
　どうも使っている割にパナのムービーには良い印象がありません。
結果AVCHD陣営ではCANONとなったのですが、音声が．．．
　自分は常設の5.1（7.1）サラウンドシステムを組んでいるので、5.1記録で
きないともったいないと気づいちゃったのです。
　BDレコもそうですが、全部入りは作らないように協定でも結んでいるので
しょうか？HDD搭載機は故障、サイズ、重さから除外しております。
自分の条件はSDメモリ記録,AVCHD,1920*1080画素,AVCハイプロファイル,5.1
技術的には簡単だと思うのですが。
もしかしてS社のメモリスティックモデルを買ってマイクロSD=>MS変換アダ
プタを使うと可能かな？
子供の運動会や発表会で前から演者の声が、後ろから応援の声みたいに撮
れたら、Yazawaも感動しちゃうでしょうね。

書込番号：7504528

[黒ラブっこ]

えっ、今までの矢沢は普通のハイビジョンでフルハイビジョンで見れてなかったの？もったいない…。って次のBDレコーダーのコマーシャルフレーズが聞こえてきそう。
余談はここまでで。

SD9はガンマイクとかズームモード切替があるんですか。パナのSD9のサイト見てもわからなかったですね。私もマイクについてはちょっと気になってまして。
実際、パナ、ソニーの両機の5.1chの音響効果の臨場感って2chとは全然違うものなんでしょうかね？非常に気になってます。

書込番号：7505001

[暗弱狭小画素化反対ですが]

基本的に「無指向性マイク」であって、（音質劣化を伴いますが）位相処理で無理やり5.1ch化したところで、【マイク間距離】が殆ど一緒ですので、チャンネルセパレーションとか耳間に対する適切な隔離距離（左右耳に対する音の伝達時間（遅延時間）に直結）を考慮すると、「形式的に5.1ch」であったところで、さてどうでしょうか・・・(^^;

書込番号：7505103

[黒ラブっこ]

なるほどですね。
画質がハイビジョンだから、じゃ音は5.1chって事にしとかないとってことですか？
いわゆる一つの販売戦略ですね。擬似的にでもパナ、ソニーは音響部門持ってるから5.1chのノウハウはあるでしょうから。カメラメーカーのCANONとしては5.1chを今後導入するのでしょうか？

書込番号：7505281

[YMQ]

パナのＳＤ９のクチコミに5.1のサンプルがありました！！
聞かせていただきましたが、やっぱり5.1って良いです（Ｔ_Ｔ）

書込番号：7505461

[YMQ]

やっぱり5.1じゃ内藤…
防衛おめでとうございます＼（^o^）/

書込番号：7505479

[YMQ]

パナのＨＳ９でした。
何度もすみませんですm（_ _）m

書込番号：7505509

[暗弱狭小画素化反対ですが]

客の志向次第、そして汎用品の5.1chエンコーダーの価格とか体積次第かもしれません(^^;
家庭用ビデオカメラの範囲では、技術的にそれほど高度でも深いノウハウが必要というわけでもないと思います。

むしろ、「ウィンドノイズ」へ注力してもらうほうが、凄く良いような(^^;


そもそも、一般家庭のほぼ全数が、フロント2chでもマトモに置いているわけでもなく、5.1chも位相や室内反射まで考慮している人は皆無に等しいでしょうから、「気分的なもの」かと思います。
たいていは市販のDVD映画などを視聴して、「どこそこの方向からナントカの音が明瞭に聴こえる！」と言って喜んでいる程度かと思うので(^^;

リアル、という意味では、バイノーラル・マイク録音を「マトリックス・サラウンド」で聴いたほうが、よっぽどリアルかも？

書込番号：7505598

[元祖arap]

黒ラブっこさん　へ
>SD9はガンマイクとかズームモード切替があるんですか。パナのSD9のサイト見て
自分で確認したわけではありませんが
下記記事を参照してください。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080109/pana.htm

YMQさんへ
そうなんですよね。実際サラウンド環境を持っている人から見ると絶対5.1
で撮れるべきなのですよね。
あって困るものではないので、モード切替式にしてぜひ付けて欲しい機能です。
て言うか、自分の場合LD導入時から5.1は当たり前なので今更2chはつらいです。
恐らくこのスレに関心を持ってくださっている方の多くも常設の5.1環境では
無い方がほとんどだと思いますがもったいないですよ。
自分の感覚では画面3音7くらいで音の臨場感が重要です。

書込番号：7506692

iVIS HF10 vs HDC-SD1 その3「室内逆光編」

[グライテル]

HF10 AUTO あとからフォト	SD1 AUTO あとからフォト	HF10 逆光補正 あとからフォト	SD1 逆光補正 あとからフォト

今回は、「昼間の室内での逆光撮影」を考慮した検証です。

背景
SD1を使っていると、逆光時になかなかいい設定になりません。
被写体が真っ暗になるか、逆光補正すると背景が飛ぶか。
ところがHF10を使っていると、液晶モニタが優秀？なのか、
コントラスト補正をしたかのように、
被写体を明るめに撮りつつ、背景も飛ばないように見えました。

検証方法
で、早速比較してみました。
例によって、SD1撮影素材も含めて、
動画からHF10本体であとからフォトで切り出し。

トリミングしていますが、実際は画面全体のうち、
中央1/5幅分だけカーテンが開いた状態です。

結果
AUTOでもHF10は被写体が暗く潰れきっていないです。
HF10の逆光補正時は背景が飛んでいるように見えますが、
被写体の色はより正確で、
SD1はカーテンは見た目に近い分、被写体が黄色っぽくなっています。

HF10の液晶で見るともっと明るく見えるのですが、
動画での確認はPS3にて比較したいと思います。

書込番号：7500007

[LUCARIO]

うぐぐっ！さすがグライテルさん、(SD1ユーザに)痛いところを突いてきましたね(^^;;;

そうなんです。「逆光時の露出」が大きな悩みなんですよ。
オートで撮るとモロ潰れ、逆光補正すると盛大に飛ぶ上、時々色まで変になる。

っていうか露出補正つけてくれよパナソニックさん！…と何度思ったことか。
（マニュアル操作を駆使すれば補正できんことはないんですが、曲芸レベルの操作ですよね）

キヤノン機はその辺どうなんでしょう。グライテルさんのサンプルを見ても（色はマトモながら）
露出は上げすぎだな、と感じました。撮影中に微妙な露出補正が出来るなら（注：マニュアル露出ではなく、
あくまでオート(プログラム自動露出)に対する相対補正）かなり魅力大ですね。

＃確かソニーは出来るんですよね、ダイヤルか何かで。←この点はマジうらやましい…。

書込番号：7500161

[そよはっは]

＞HF10の液晶で見るともっと明るく見えるのですが、

私もHF10持っていますが、このことは同感です。
撮影中の液晶での確認の印象と、PCに取り込んで確認したときの印象に、かなり開きがありますよね。

撮影中には「ああ、これくらい被写体が明るく移っていれば、逆光補正はいらないな」と安心していた映像が、PCに取り込んでPCモニターで見てみると、驚くほど被写体が暗く映っていました。
逆光撮影では、液晶モニターがきれい過ぎて、信用できない？感じがちょっとします。

これは、感覚で慣れるしかないんでしょうか？
それか、とりあえず被写体に比べて背景が明るいなと感じたら、とにかく保険をかける意味でも逆光補正ボタンを押すとか・・・でもそれだと露出が高すぎのような気もします。
かといって、メニューからジョグダイアルで露出を微調整するには、手持ちではかなりきついものがあります。

書込番号：7500242

[グライテル]

LUCARIOさん、
>曲芸レベルの操作ですよね
ですね。さすがにそこまで調整してしようとしたことはないです。。。
（カーテンを閉めて灯りをつけたり。。。昼間なのに。。。）

>露出は上げすぎ
私ももっとうまく調整すると期待していたので、え？という感じでした。
まぁ、検証方法（画面1/5幅だけカーテン開）にも問題があったと思います。


そよはっはさん、
>PCモニターで見てみると、驚くほど被写体が暗く
液晶モニタの明るさが切り替えられるのは御存知と思いますが、
実は初期設定で明るい側に設定になっていたようです！
（私は今気が付きました。。。SD1だと液晶画面に表示が出るのですが。。。）

でも、単に明るい、というだけではなくて、
コントラスト補正したような、見事な絵になっているのですがね。。。
そこはPCモニタ以外で確認する必要があるな、と思っています。
（PCモニタもガンマ調整などした方がよさそうなのですが、
　ネットの閲覧と映像視聴を両立するバランス調整は諦めてます。。。）

書込番号：7500327

[パパイア家電]

グライテルさん

いまさらですが、今日初めてグライテルさんが買ったこと知りました。
うぉーー、おめでとうございます。
かなりこちらに傾いている雰囲気を感じましたが、
その決断の速さ、ならびに検証のスピード、恐れ入ります。

＞液晶モニタが優秀？

それは私もそう思うんですよ。パソコンでの編集時の画像とちょっと違うんですよね。
逆光の具合が。ただ、これに関しては、
残念ながら、私に比較する対象がないので、なんとも言えませんが。

液晶モニターの明るさについてもいろいろ試していたので、気づいていましたが、

＞でも、単に明るい、というだけではなくて、
＞コントラスト補正したような、見事な絵になっているのですがね。。。

とおっしゃるように、私もそう思います。不思議な感じですね。
この液晶ってどこから調達しているんでしょうか？って思ってしまいます。

書込番号：7500445

[グライテル]

パパイア家電さん、
>検証のスピード
気が狂ったか？のようにいろいろやっていますが、
最初に暗所対決をやってしまってネガティブキャンペーンみたいになるとマズイかな、
と逆襲編を急いだ次第です。。。

あとは実戦投入の前に、自分自身がよく理解しておきたい、
というのもありましたし。

>パソコンでの編集時の画像とちょっと違うんですよね
HF10に限らず、デジカメ画像なども結構暗めに感じます。
私はCRTモニタを使っているのですが、
これは上記したようにガンマ調整などで適切な設定は可能です。
が、
それをやってしまうと、ネット閲覧等他の作業時にまぶしすぎて。。。

もう一台CRTモニタが余っているので、
デュアルモニタで片方を映像専用にしてもいいのですが、
そこまではやらなくてもいいかな、と妥協しています。。。
（鑑賞はPS3＆液晶プロジェクタがメインなので）
（暗めの素材もオートアイリス機能とかで綺麗に見える、という利点（/弊害？）あり）

書込番号：7500561

[W_Melon_2]

サンプル画像　参考になりました。
逆光時にきちんと撮れるかはダイナミックレンジの性能
そのものですから松下の性能は3CCDであるのに情け無い
と思います。
その要因としてCANONはこういった諧調の性能を撮像素子
の小面積化の弊害があってもDIGICのような素子を使用して
改善しているからだと思います。CANONはこういった方法を
Hi8の頃が行なっていると聞いています。
松下も使用しているとは思いますがイマイチなんだと思います。

書込番号：7501872

[LUCARIO]

W_Melon_2さん、

「目」ではなくて「脳みそ」の性能の話をされてるんですよね。
要は露出制御と画像処理（コントラスト調整）ですから。

まぁ、SD1は初号機なのでその辺は割り引いて下さいな(^^;
SD5以降はコントラスト視度補正（暗部の階調を持ち上げて畳み込む←最近デジカメでもまた流行ってるみたい）、
SD9では顔認識による自動露出も搭載されましたから、この件は最新機種同士で比べれば
割と良い勝負になるんじゃないかと推察しています。

もちろん、肝心の「目」の部分がしっかりしていないと…というのは大いにありますけどね。
Pana謹製“温故知新カム”…でないかなぁ。

＃家庭用ビデオカメラのマーケット次第でしょうけどね(^^;
＃実売15〜20万ぐらいの「ちょっとハイアマチュアモデル」があっても良さそうに思うんですが。
＃デジタル一眼レフで言うならD200や40Dクラスですね。ただ今人気のクラスです。
＃ビデオカメラは、今はエントリーモデルの上は“ほとんど業務用”か“もろ業務用”ですもん。ちょっと寂しいなと。

書込番号：7501982

[W_Melon_2]

>「目」ではなくて「脳みそ」の性能の話をされてるんですよね。

それはそうなんですがサンプル画像を見て書いてますが

>要は露出制御と画像処理（コントラスト調整）ですから。

　そう思っている方が多いと思うのですが残念です。
　良いカメラ部は調整がいらないのです。逆光補正が必要だから
　問題なんです。画素辺りの受光面積の多い撮像素子、更に
　よりダイナミックレンジを広く見せる処理IC等があれば
　それだけ露出調整そのものが減らせるわけです。

　ですから本当はSDの2/3インチの業務機で新しいデジタル
　プロセスの製品を使ってみればプロ用ですが　露出に
　関しては一番簡単、調整不用の事が多いのです。
　家庭用の小面積撮像素子を使用した製品ほど調整が
　必要で撮影困難なのです。
　その性能をダイナミックレンジとかラチチュードと呼ぶ
　のだと思います。

　世の中　解像度に注意を払う人は多いようですが諧調
　性能に注意を払う人は少ないように思います。
　それにダイナミックレンジが狭いといくら露出を調整
　してもそのガンマが立っているわけで画面の不自然さと
　共に情報量は白飛び、黒潰れで低下します。
　露出調整ではどうしようも無い　です。静止画のように
　イチイチガンマの調整する事は動画ではあまり無いのでは。

　そのような視点で逆光時に性能差を比較する場合
　ですがはっきりさせる為に窓の外の輝度を両方、
　同じになるように露出調整すると　肝心の被写体の
　明るさでそのカメラ部の性能がはっきり判ります。
　たしか私のホームページにそれで比較したものが
　あったはずです。
　窓の外と目的の被写体の輝度差か少ない方が良い
　ビデオカメラです。

書込番号：7502237

[LUCARIO]

ふーむ。ビデオというのは、スチルカメラの感覚とはだいぶ違うものなのですかね。

私の感覚だと「主要被写体とその適正露出を決めるのは、カメラではなく、人間」なんですが。

スチルカメラでは、狙い通りの絵を撮るためには「測光モード」と「露出補正」が必要で、
それは撮影者が決めます。なぜなら、画角にあるものの「何を、どの明るさで」撮りたいのかは
撮影者の自由だからです。
どんなに良いカメラを使っていても、それが出来ないようでは満足な性能は引き出せません。

私の感覚ではそれはビデオでも同じだと思うんですけどね…。
逆になぜW_Melon_2さんのような、機材にも原理にも通じている人がそこまで「オートごとき（失礼）」に
拘るのかが理解できません。
拘るというより「甘んじている」の方が適切か。所詮は機械のやることでしょ？と。

カメラのダイナミックレンジが“人の目と全く同じ”になれば話は別ですが、
そんなの100年掛かってもムリだと思いますぜ(^^;

＃ご参考まで、人の目が有するダイナミックレンジは、「1:100億」とも言われてます。

書込番号：7502447

[はなまがり]

ん？？デジカメでもダイナミックレンジはずいぶん話題になっているでしょう。
露出調整とはまったく別の問題は。

露出さえ合っていればケータイカメラもデジ一眼も同じだとでも？

※メロンさんのサイトが知らんうちに更新されてて驚いた
　いつの間に動画・・・

書込番号：7502525

[柔]

＞「オートごとき（失礼）」に拘るのかが理解できません。
＞拘るというより「甘んじている」の方が適切か。

　W_Melon_2さんは、
　「良いカメラ部は調整がいらないのです。逆光補正が必要だから問題なんです。」
　と言っているだけですよ。

　失礼な発言ですね。

書込番号：7502538

[LUCARIO]

> 露出調整とはまったく別の問題

んなこたねーってば(^^;;;;;;;

ダイナミックレンジ（フィルムで言うならラチチュード←DRとはちょっと違う概念だけど）
が狭いほど、「露出調整がシビアになる」んです。これ基本中の基本ですよ、念のため。

書込番号：7502539

[LUCARIO]

あ、すいません。失礼だと感じたのなら謝ります。
別にケンカを売ってるつもりは無いので。

＃売られれば買いますが（冗談ですよ、冗談）

書込番号：7502561

[W_Melon_2]

ビデオカメラはスチルの世界と大きく目的が異なるようです。
こちらの掲示板にスチルの方が書かれていますが違和感大です。
別段　悪いという事はないのですが露出の考え方だけでも
大きく異なるように思います。誤解を恐れずに書けば
スチルは明部で露出を決め、ビデオは暗部で露出を決める
ようなところがあります。ブラックストレッチもその一つです
特に1CCD/1CMOSのような狭ダイナミックレンジカメラの
場合はそういう考え方が必要のように思います。

またダイナミックレンジという視点から言えばこの20年ぐらい
でこの性能が極めて低下しているのがビデオの世界です。
撮像管が使われた頃は1000%以上のビデオカラもあったわけ
ですが今は2/3インチで600% それが今はcanonのHV20では
200%ぐらいまで低下しています。こんなに性能低下している
工業製品も珍しいと思います。そんな事をこの掲示板で
ずーっと書いてきていたのですが今の方はご存じ無いので
しょう。売られているから正しいのではなくて、売れている
低性能商品が今のビデオカメラだったりします。

デジカメなどのスチルから来られた方はこの辺りのビデオ
の世界の性能低下をご存じですか？
一度　撮像管の広ダイナミックレンジ映像をご覧になったら
と思います。今の明暗度派手な不自然な映像とは別の世界
があります。
自然界の明暗差に比べれば微々たるダイナミックレンジ
ですがそれでもはっきりと判る性能差があります。

そんなわけで狭小画素反対なわけです。

それから自動露出の決定ですが　私の使っているSD業務機
にも逆光補正ですが　逆光の度合で補正量が変化します。
逆光の度合が無いとスイッチを入れても動作しません。
また　昔の松下のNV-DJ100という3CCDモデルは手動露出
と自動露出の差を感じた事はほとんどありません。
つまり白とびと黒潰れが最低面積となるように露出が
決定されていたフシを感じてます。

また昔のビデオαには　一般撮影では明暗差は1:500
という記述がありました。何を意味しているか今でも
不明ですが。

新しいものが悪いものかもしれないという用心は
必要でしょう。

書込番号：7502846

[グライテル]

HF10 AUTO SS1/120 F4.0	SD1 AUTO SS1/250 F9.6	HF10 AUTO SS1/120 F4.0	SD1 AUTO SS1/250 F9.6

W_Melon_2さん、
コメントありがとうございます。

>逆光時にきちんと撮れるかはダイナミックレンジの性能そのもの
>松下の性能は3CCDであるのに情け無い
>そんなわけで狭小画素反対なわけです
1画素あたりの大きさで考えると有利だと思っていましたが、
SD1を含め、最近のPana機は青空が黄色がかって飛ぶようです。
（撮影時間は14時頃、見た目の色はHF10の方が忠実）

>窓の外の輝度を両方、同じになるように露出調整すると
>肝心の被写体の明るさでそのカメラ部の性能がはっきり判ります
>たしか私のホームページにそれで比較したものがあったはず
参考にさせて頂きたいので、ご紹介頂けないでしょうか？
ダイナミックレンジ、
勉強して自分なりにさらに踏み込んだ比較をしてみたいと思っています。
（おぼろげなアイデアはあるのですが。。。）


追加添付はダイナミックレンジ比較のつもりで撮影したのですが、
そちらの差はよくわからず、違う面がクローズアップされました。。。
・木の撮影では黄色がかっていること以外は比較的頑張っているようですが、
・地面の比較では、黄色がかった以外に、
　特に水透過性？タイルの質感がやはりHF10の方が上ですね。
　（斜めに走っているのは手すりの影です）

（・・・私のSD1、こんなに黄色かったかなぁ？
　ホワイトバランス、マニュアルで調整が必要？壊れてきている？？）

書込番号：7504685

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞＃ご参考まで、人の目が有するダイナミックレンジは、「1:100億」とも言われてます。

「暗順応」から「明順応」まで含めるとそんなところかと思いますが、
「リアルタイムで同時」ではどうでしょうか？

輝度差について肉眼は意外に弱いです。
例えば、数十ルクス程度の暗い室内において、快晴の屋外が逆光状態で見えているとき、そこに人がいたら人は非常に暗く見えてしまいます（逆光状態の外光が眩しいので、瞳を閉じてしまう）。

というわけで、「リアルタイムで同時」の場合、下記の「HDRC」の場合は「160dB」なので「ヒトの目よりも広い」としています。
http://www.asi.co.jp/hdrc/hdrc_show2.pdf
↑
画面は「眠い感じ」になりますが驚異的です。
画質という感覚では「ほどほどに抑える」必要がありますが、逆に表示モニターも超広ダイナミックレンジになると「ちょうど良い」ように表示できるかもしれません。

※「狭い範囲で記録もしくは表示する」から、超広ダイナミックレンジが「活かされていない」？
たとえば、モニターに入っている「太陽」やその「鏡面反射」が「眩しくて正視できない」ほどに表示できるのであれば(^^;



＞W_Melon_2さん

（主にコンデジとして）デジカメを主流で使っている人々の場合は、
【最初】から低ダイナミックレンジに「慣らされて」しまっているので
「平行線を辿る」のは、ある程度は仕方が無いのかもしれません。

別の例で喩えれば、

・グルタミン酸ナトリウムが入っていないと「美味しいと感じない」
・インスタント食品とか冷凍食品しか食卓に上らない

　いずれも「本来はどうなのか？」はさておき、「その範疇の最高」のみを考えてしまう
　・・こんな感じです(^^;

→相当に画像処理された結果の「画像」しか見られないようなものです。
　スチルと動画以前に、スチルでも銀塩をそこそこやってきたか、
　初めからコンデジかで随分と感覚が違うと思います。

家庭用でも広ダイナミックレンジのピークは「管式」ですし、固体撮像素子で業務用上級として例えば「2/3型38万画素3CCD」であったなら、一画素あたり「約170平方ミクロン」と、今の超狭小画素の【数十倍もの大面積】ですから、昔の技術であっても数百％の広ダイナミックレンジを余裕で得られたわけです。

【ビデオカメラ：有効約35万画素の場合】
有効撮像面積　画素面積　画素ピッチ　限界F値
　　　　（mm2）　（μm2）　（μm）
2/3型　　58.1　　168.1　13.0　　F38.6
1/2型　　30.7　　88.9　　9.4　　F28.1
1/3型　　17.3　★50.0　　7.1　　F21.1
1/4型　　 7.7　　22.2　　4.7　　F14.0
1/6型　　 4.3　　12.5　　3.5　　F10.5

【コンデジ】有効画素数192万画素
1/2型　　30.7　　16.0　　4.0　　F11.9
【コンデジ】有効画素数1200万画素
１/1.8型　38.0　　★3.2　　1.8　　F5.3

↑
★印のところや、その周辺を比べれば、世間一般には技術革新とされていても、実際には「ダイナミックレンジの貧困化要因」となっている原因は明らかです

書込番号：7504979

[グライテル]

>私のSD1、こんなに黄色かったかなぁ？
普段はNDフィルタを使っているので気づかなかったのかもしれません。
他のユーザーさんの感想はいかがですか？

SD3ですが、鶴岡八幡宮のサンプルも空に黄色が入って？、
グリーンっぽくなっていますよね？（これは設定がおかしい？）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0705/02/news035_4.html


暗弱狭小画素化反対ですがさん、
HDRC、前にも紹介されていましたね。
トンネル内からの映像は圧巻ですね。

書込番号：7505204

[W_Melon_2]

グライテルさん
比較サンプル画像拝見させていただいてます。
以前の解像度テストも興味深く拝見させていただきました。
実証的な比較テストは私も目標にしていますが気力がありません
のでこれからも宜しくお願いします。
今回の感想はcanonが頑張っているように感じます。

小生の昔のサンブル画像です。
http://yungui.sakura.ne.jp/satsuei6.htm

暗弱狭小画素化反対さん
理論は駄目なのでいつも参考にさせていただいてます。
露出の設定は静止画と動画では全く異なる基準でなされている
ように思います。ビデオの場合は画面上は白飛び大発生でも
別段気にしない事が多いのですが静止画はちょっとあっても
気になります。そういう差が露出評価をするソフトウエアでも
行われていると推測します。

私達消費者は　売られている製品の中からベストと思われる
製品を選んで購入するという限定された自由しかないわけです
Hi8もSD-DVもそろそろ終わらせたいという製品なのかもしれ
ません。すると世の中　暗弱度派手な製品しか残らないわけです
昨日　Z7Jが来てやっとなんとか見られるトータルガンマの
HDV製品の画像を見ながら　60万出さないとこの映像が手に
入らないかと思って　悲しくなりました。
それならcanonのXH-A1の方がインチキして暗部を上げてトータル
ガンマを下げられる製品の方が個人非営利で使うには良いかと
思います。
そしてグライテルさんのサンブルを拝見してつい過激に書いて
しまいました。
でも　HDVが発売されたころ　スカスカ解像度製品しかありません
でしたからやっと階調の話題が語られるようになって進歩したと
は　思います。

書込番号：7506546

[グライテル]

W_Melon_2さん、レスありがとうございます。
（多少前後しますが）

>昔のサンブル画像です。
ありがとうございます、参考にさせて頂きます。
お尋ねする前に検索してみてこちらのサイトかなぁ？
と思っていたところでした。

HF10の液晶モニタは優秀すぎて？あてにならない（これはこれで問題）ので、
やはり適当に条件を変えてテストし、
比較対象との条件が近くなるポイントで比較するか、
共通のモニタにつなぎつつ比較、といったところでしょうかね。

>諧調性能に注意を払う人は少ないように思います
漠然とした概念はあるのですが、
数値評価することによって、理解が深まることを期待しています。
（そうすればSONY機への見方も変わるかも？）
以前はフルオートでしか撮らず、3CCDなら暗所撮影時の色再現性はいいだろう、
くらいしか考えていませんでした。

>限定された自由
そこが楽しかったりもするわけですが、
ダイナミックレンジが犠牲になっていく流れの中で、
もっと多くの人が声を大にして要望しないと、
改善されないのかも知れませんね。
（言及されているのは現状ごく一部の方だけですし）

コンパクトデジカメで
処理技術の話かもしれませんが、ダイナミックレンジをうたったフジF100fdや、
ちょっと違うかも知れませんがSIGMA DP1などの、
良い影響がビデオカメラにも波及することを期待しています。。。
（広角化もまだ波及していないですね。。。）

>やっと階調の話題が語られるように
話題についていけるようになりたいと思っています。
今後ともご教授頂けますと幸いです。

書込番号：7507229

iVIS HF10 vs HDC-SD1 その2

[グライテル]

先のスレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7491165/
では
「暗めの室内撮影」を想定した検証で、
必要以上に不安を煽ってしまった形になったかも知れませんが、
あまり気にし過ぎないようにお願いします。

さて、今回は「屋外での撮影」を考慮した検証ですが、
かなりマニアックな内容です。
オートでしか撮らない方は（結論から言うと、安心して）スルーして下さい。

背景
SD1は屋外だとすぐにシャッター速度が1/250秒に上がってしまうので、
私はシャッター速度1/60に固定した上で、
必要に応じてND4/8のフィルタを組み合わせて撮影しています。
この目的は以下の通り。
・シャッター速度が上がることによる動画カクカク感抑制
・小絞りボケによる解像力低下抑制

Canon機ではどのような制御をしているのか、
SD1の情報を元に比べてみました。
（各表示を信じた場合、の話ですが）

検証方法
明るさの目安として、
SD1におけるシャッター速度の逆数と、F値二乗の逆数をかけたもの、
としました。
各機の情報は動画録画モード（撮影前）にて、
様々な状況にカメラを向け、静止画撮影ボタンを半押しして確認しました。
（続く）

書込番号：7498326

[グライテル]

明るさとF (HF10 P)	明るさとSS(HF10 P)	明るさとF(HF10 P/TV)

結果
1.HF10　P（プログラムAE）モード
シャッター速度は、SD1が1/250秒まで上がるのに対し、
HF10は第一段階は1/120秒までしか上がりません。
F値も第一段階は4までしか上がりません。（内蔵NDフィルタ等の効果？）
これで通常の撮影の範囲内では、
カクカク感や小絞りボケも心配なく、NDフィルタも使わずに済む場合が増えそうです。
これなら安心してフルオートで使えそうです。

2.TV（シャッター速度優先）モード
次にシャッター速度を固定して確認してみましたが、
シャッター速度を下げた分、F値が上がっている（絞っている）ことがわかります。
小絞りボケの影響確認は余力があればまたの機会にやりますが、
この程度なら安心して1/60秒に固定して使えそうです。
（状況に応じてNDフィルタは使うつもり）

結論＆感想
初心者の方もフルオートでOK（ただしスローシャッターは切った方がいいかも）
私にとっては、安心してP/TVモードが使えそうです。
NDフィルターが必要な頻度が下がりそうなので、かなりうれしいです。
ND8フィルタ1つで十分対応できそうですし。

というか、ビデオカメラの制御って本来これくらいやってほしいところですが、
他の機種ではどうなんでしょうね？SD1だけがイマイチだったのかな？

書込番号：7498342

[LUCARIO]

グライテルさん、またまた詳細なレポートありがとうございます。

> SD1は屋外だとすぐにシャッター速度が1/250秒に上がってしまうので、

これは困ったもんでしたからね。内蔵NDによる微妙な制御が出来ない
（ハイビジョンだとNDを半がかりさせると小絞りボケで使えないとか？）
弱点が露呈したのだと思います。

この点キヤノンはグラデーションNDで根本解決（なのかな？）しましたからね。
勝負ありでしょう。

＃ちなみにパナ機、SD5以降だと「素子の基本感度を半分に落とした」ことによって、
＃結果的に日中屋外のシャッター速度上昇が緩和されていますね。ND使わなくてもいい感じ。
＃でもまぁ、こちらの「負の側面」はもう皆さんご存知の通りで…(^^;;;

書込番号：7500050

[グライテル]

SD1 AUTO SS1/250 F9.6	SD1 SS1/2000 F3.4	HF10 AUTO SS1/120 F4.0

LUCARIOさん、レスありがとうございます。

>結果的に日中屋外のシャッター速度上昇が緩和
そのようですね。
ちなみにSD1の小絞りボケの影響はそれ程大きくないことは
以前にチャート撮影で確認していたのですが、
実写で比較してみるとほとんどわかりませんね。

AUTOではSS1/250 F9.6となるところを、SS1/2000 F3.4として比べてみましたが、
差はわかりません。
（例によってHF10にてあとからフォト、Vixにて1024×768にトリミング）
このサンプルだとHF10(AUTO SS1/120 F4.0）と同等の解像感ですが、
黄色がかって夕方みたいになってしまうのは私のSD1個体の問題？

書込番号：7505320

バッファローLT-H90LANとHF-10の組み合わせ情報

[ハロー39]

昨日、HF-10とLT-H90と一緒に購入しました。
最高画質で録画したものをLT-H90経由で再生し、NTSCでTVへ出力出来ました。
覚悟してましたが、早送り、巻き戻しはNG。（今後のファームアップに期待）
さらに、USB-HDDへのダビングを試したら、HF10は認識されるが、FAT32のHDDドライブを接続してくださいとコメントが出てきました。
HDDはここ半年ぐらいの間に購入した、バッファローの500Gタイプや、2.5インチケース+HDD。（いずれもNTFS)
NTFSのUSBドライブしか所有していないので、FAT32は未確認。　もう一台HDD買って、DATAを引越ししてから、FAT32で再フォーマットするか否か思案中。
カタログ＆マニュアル仕様にはNTFS対応と書いてあるのに。。。。
確かに、NTFSのHDDからの読み取り（=再生）はできてますが。。
使い方が悪いとも思えない。バッファローに問い合わせ予定。
すでに情報お持ちの方がいれば、お願いします。
何かわかれば自己レスします。

書込番号：7495825

[ズゴックすき]

ハロー39さんこんにちは
私もこの組み合わせで購入予定でいます
ただバッファローのホームページを見るとAVCHDのビットレートの上限が15MなのでHF10の最高画質17Mで使えるのかな〜と思っておりました
ハロー39さんの書き込みを見るとHF10→LT-H90LAN→HDD(NTFS)のデータ移動はNGだが、HDD(NTFS)にHF10で撮った最高画質17MのAVCHDファイルをコピーしてLT-H90LANにUSB接続すれば見れるということなのでしょうか

書込番号：7500485

[ハロー39]

>HDD(NTFS)にHF10で撮った最高画質17MのAVCHDファイルをコピーして
>LT-H90LANにUSB接続すれば見れるということなのでしょうか

パソコンでコピーすればできるはずですが、まだ試していません。
NTSCで最高画質の録画映像を見れたのは、LT-H90LANにUSBで直接HF10を接続しUSBマスストレージとしてファイルを再生した場合です。　どちらもマスストレージなので、可能とは思いますが、質問の内容ズバリを試したらレポします。　（2-3日中？）

また、NGだったダイレクトのダイビングですが、バッファローから解答が来て、NFTSは書き込みできないとのことでした。　早送り巻き戻しはファームアップ対応予定だが日程は未定との事です。
WEBのNEWSや、バッファーローのサイトでもNTFS対応という言葉のみ散見され、且つ、化粧箱や私が入手したカタログには、NTFSの書き込みはできないという警告が載っていない事に非常に不快感を感じています。　

書込番号：7500688

[そよはっは]

おはようございます。

当方、ハイビジョンの再生機器として、PS3にするかLH-T90LANにするか検討中でして、
このトピックはとても参考にさせていただいております。

別板ですが、PS3よりもLH-T90LANはレスポンスが遅いとの書き込みがありましたが、スレ主さんの使ってみた所感ではいかがでしょうか？
できましたら、教えていただきたいです。
我慢できるレベルであれば、PS3との価格差は魅力ですよね〜。

＞ただバッファローのホームページを見るとAVCHDのビットレートの上限が15MなのでHF10の最高画質17Mで使えるのかな〜と思っておりました

参考になるかわかりませんが、今月号のビデオサロンにLH-T90LANの特集ページがありまして、そこではSONYのSR-11・12の最高画質モード（16Mbps）の再生に対応したと書かれておりました。

＞HDD(NTFS)にHF10で撮った最高画質17MのAVCHDファイルをコピーしてLT-H90LANにUSB接続すれば見れるということなのでしょうか

これについては、私も興味を持っております。
（私の場合は、HF10で撮ったファイルを編集したものを、HDDに保存して、それをLH-T90LAN経由でTVで見たいんですが。）

レポ、お待ちしております。

書込番号：7501628

[ハロー39]

少し時間が経ちましたがレポします。
外付けUSB-HDD(BuffaloHD_CS500U2、NTSFフォーマット）にPCでファイルをコピーし、LT-H90にHDDを接続し直して見た場合、再生だけなら問題ありませんでした。　
再生中、早送り巻き戻しボタンを押すと画面がフリーズしてしまい動作しません。（フリーズといっても停止ボタンを押せば復帰します）
HF10の録画ボタンによるSTART、STOP毎にファイル（＝シーン）が分かれますが、間に少しブラックアウトが入りますが、連続して再生してくれます。　また、前後のシーンの先頭にはボタン操作で飛んでくれます。
これら、再生やシーン移動のボタンのレスポンスは悪くありませんが、映像ファイルのあるSTREAMのフォルダに到着するまでの、フォルダ移動はレスがあまりよくありません。
また、NAS（ちょっと古いIO-DATAのHDL-250U）からの再生は、ルーター（RT-200NE)に両方接続した場合で時々カクカク動きます。　さらに片方にハブをかませるともっとカクカクした動きになりました。
また、ACERのNOTE-PC　（CPU：Sempron　3400+ (1.80GHz)　メモリ2GB）に添付ソフトを入れて再生させましたが、こちらはカクカクがひどくて使い物になりませんでした。

書込番号：7515111

[そよはっは]

＞ハロー39さん

詳細なレポートありがとうございます。

実は、私も先週末に衝動買いしてしまいました。
（16000円のポイント2250円分だったんです！これを逃す手はないと思って･･･）

USB接続機器の再生に関しては、早送り・巻き戻し以外は問題ないって感じですね。
私はまだUSBメモリからのデータファイルしか再生していませんが、そちらも問題なく、以下のファイルが再生できました。
＊CANON　HF10　FXPモード撮影の.m2tsファイル（1920×1080）
＊上記をVideostudio11（編集ソフト）で編集して出力したAVCHDファイル
＊CANON　HV20撮影のHDV形式の.m2tファイル（1440×1080）

「LT-H90　kakaku.com」で検索してみたのですが、DVDドライブをUSBで接続したところ、DVD-DEVICEと認識され、データ焼きのDVDの中身のAVCHDファイルがちゃんと再生されたという報告もありました。
HDD単体での管理は、故障のリスクが伴いますが、この方法がうまくいくようであれば、ディスク・HDD両方でのバックアップ〜再生が可能ですね。
この情報を受けて、妄想がふくらんでいます。
近い将来外付けブルーレイドライブが1万円くらいまで下がってくれば、格安のブルーレイプレーヤーとしても活躍してくれるのでは･･･と期待してしまいます。
期待しすぎ？


ただ、LANで使う場合や、PCにつないでの共有フォルダの中身を再生する場合は、カクカクが発生するんですか･･･運用方法を工夫する必要がありますね。

ありがとうございました。
参考になりました。

書込番号：7515391

[ズゴックすき]

ハロー39さんこんにちは　

レス遅くなり大変失礼しました。いろいろと検証ありがとうございます
仕事がようやくひと段落ようやくプライベートな時間が取れました

ダイレクトのダビングの件残念でしたね。PC経由ならOKということなので私はそれで運用していきたいと思います

そよはっはさんもLT-H90LAN購入されたのですね。私もこれから購入してきたいと思います。

書込番号：7550480

[ハロー39]

続報です。
＜上記AVCHDのカクカクについて＞
NASを仕様した際のカクカクはHDL-250Uの性能の為とほぼ特定できました。
理由はPCにDigionのDiximのDLNAサ-バー機能を入れ、LT-H90の＜コンテンツを再生＞（＝DLNA再生機能）で動作したら、同じルータで＋WLAN経由でもノートPCのFXP録画のAVCHDでカクカクせず再生できました。　ですが、連続再生時順番が目茶目茶になっちゃって使い物になりませんでしたが。。。順番はLT-H90の問題のような気がしますが、特定できていません。。。。

＜LT-H90の添付ソフト「サーバー設定」の不具合＞
付属ソフトではファイルを指定しているのに、全てLT-H90LAN側でファイルを認識しません。　たとえば１７個のmtsファイルを指定てもそのうち11個しか見えないといった具合です。

代わりに、DigionのDiximの評価版を使ったら全部見えました。

また、VSITAの場合、ウィルスバスター2008(以下VB)でファイオール機能を全部OFFしても上記添付ソフトは動作せず。　VBを完全アンインストールしたら動きました。　Diximの場合はインストール途中でポートを開くようなダイアログが出て来てそれをOKすれば、簡単に動きました。　win2000＋VB2007はファイヤーウオール設定解除で共存できました・

LT-H90＆PCで、DLNA接続を考えている人はDigionのDiximの購入も覚悟したほうがよさそうです。　わたしは、NASを新しくして、試す予定です。　IO-Data等のNASのDLNAはDigi-onの物が使われているようですが、Bufalloはオリジナル？（Digion以外）でかつ問題も多いようですね。　玄箱のフリーのDLNAで動く内容が動かなかったというレポも見かけました。

書込番号：7574449

フルHDビデオカメラ画質比較

[YToba]

現在、HDR-FX1,HC3,HV10など所有しておりマルチカメラでの撮影を楽しんでいますが、
コンパクトで長時間記録、高画質なカメラを検討中です。

現在、このHF10なども候補に上がっていて、他カメラと画質比較出来るサイトを
探していた所、下記を見つけました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080221/1007329/

高層ビルの上層部を拡大比較すると、分解能の差がはっきり分かりますね。
ここから、HF10>SR11>SD9　などとこの中では一番です。

私の使用用途ではHF10になりそうです。

書込番号：7495118

[はなまがり]

既出だ。

既出ついでに、
分解能の差だけでなく、各社のノイズ除去に対するアプローチを比べてもおもしろいかも。
ノイズ除去の功罪についてはこちら
http://dtv.sakura.ne.jp/contents3/004.html

書込番号：7496002

[LUCARIO]

既出のスレにも書いたんですが、「まっとうな動画映像で比較」しないと、
判断を誤る恐れがあると思いますよ…。

＃【フォトショット機能】だけを重視して買われるというなら別ですが。
＃　↑私ゃこんな機能ぶっちゃけオマケ以下だと思ってます。

書込番号：7496860

[LUCARIO]

↑ちょっと訂正。
どうも【フォトショットによる静止画】と【各カメラの付属ソフトによる動画キャプチャ静止画】が
混じっているような印象です。詳細は下記しました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20204010353/SortID=7491100/

＃人様が手間暇かけて行った評価結果や評価方法にケチを付けるのはあまり本意ではないのですが
＃（どんな評価も必ず何らかの参考になる、後は読む側の問題、というのが私の基本的考えですので）、
＃でも今回は主催が商業誌なので敢えて突っ込ませて頂きました。不快に感じた方がいたらゴメンナサイ。

書込番号：7496982