CANONすべて クチコミ掲示板

池袋の店頭価格

[いないいないばぁ〜]

本日、池袋に行き、ヤマダ電機、ビックカメラの店頭価格をチェック。
いずれも￥36,800、ポイント10%。
ヤマダ電機は￥10,000以上の買い物でスロットの権利が得られ、無条件に最低1,000P貰えるのでお値打ちです。
ポイントを値引きと見なせば￥32,120となり、価格.comの最安値を下回っています。

書込番号：15125235　スマートフォンサイトからの書き込み

やり直しがきかないイベントの記録

[はなまがり]

先日、知人の結婚式に呼ばれたついでにG10を出動させた。
大体あの手の会場は暗い→カーテン開いて真横からのミックス光&逆光→カーテン閉まって暗い、と厳しい。

そこであらためて思ったこと。
・アサインボタンに逆光補正を割りつけるとボタンが1個たりない。
・ソニーのAEシフト、WBシフトダイヤルが便利なのはあのダイヤルがあってこそ。だからキヤノンもボタン増やして。

やり直しがきかないイベントの記録は大変。
操作性充実のほうが60Pより必要度高いよね。

ちなみにタッチフォーカスとフォーカスリングは相変わらず大活躍

書込番号：15045506　スマートフォンサイトからの書き込み

[某記者]

私も一昨年、結婚式で撮影しましたが、HX5Vで十分でしたよｗ

あとで動画送ったら感謝されたし。

こんなアングルで撮れたんだ、プロよりうまいねと
高い贈答ギフトカタログを頂きました。

HFG10なんぞ持ち出すまでもなくセンスなんですよね、要は。

書込番号：15054810

[昼寝ゴロゴロ]

ん-、、、　そこは、TM700で撮影って書いて欲しかったね。

書込番号：15054902

[XA8C]

社交辞令…。

書込番号：15054926

[はなまがり]

たしかに某記者がYoutubeに投稿した動画は
センスがあふれすぎてもう見てらんなかったな。
まだ消してないの？

書込番号：15057742

[山の麓の住人です]

結婚式はスポットライトが良く当たりますので白とびを防ぐためにスポットライトモードも
重宝します。以外に便利なモードです。

書込番号：15065662

[研究中]

使えるモードはいろいろあるけど、それに切り替えできる専用/アサインボタンが無いとね。。。
メニューが深いと撮影中は使えない。

あと、
画面上でドラッグするメータは撮影中は使いづらい。
メカニカルのダイヤルの方が使いやすい。

書込番号：15066286

[研究中]

メカニカルのダイヤルの位置は
　ズームレバーの手前あたり＝ビューファインダーの根元
　右手人差し指で操作　（ズームしながら同時操作は無いので。。。）
がいいと思います。

現在のダイヤルは左手で上下に操作なので手持ち撮影中は非常に使いずらい。

書込番号：15091472

買いましたｗ

[すいふちょ]

昨晩、価格登録があったので手続きしてみたら購入できましたｗ
代引き・物損５年保証付きで38000円でした。

来月子供が産まれるので初めてのビデオカメラ購入に踏み切り、色々な口コミや実機を見てきました。

重要と思ったのが「画質」「手ブレ補正」「室内撮り」「ソコソコの望遠」で予算は35000円程度までだったので、M51かソニーのCX270かの２択かなぁ…と思ってました。
M51がジリジリ値下がりしてるのと、画質はM51の評価が高いけど広角が無さ過ぎる点で購入に踏み切れず、やっぱ広角も考えてCX270かなぁ…とか更に迷い始め、完全に迷走してました。

ただ、投稿動画を検索してみるとM41/43の投稿が多く、調べてみるとM51とほぼ同じスペック。
更にファインダーが付いてる！ってことで気になってましたが時すでに遅く、ほぼ入手不可と諦めてました。

昨晩は半信半疑でオーダーしたら買えてしまったのでビックリですｗ


広角は最悪ワイコンで補おうかと思っているので、M51よりもファインダーやリモコンが付いてるM41を今この価格で購入できたことは正解ですよね…(^_^;


自分の選択が間違ってなかったのか、まったく自信が持てないワタクシですが、届いたら撮影を楽しみたいと思います。

書込番号：15033663

[W_Melon_2]

もう届いたでしょうか
M41は最安値が3万円丁度ぐらいでした。今のM51はファインダーが付いて
いませんしSDカードも1枚のみですからもっと安くても良いと思います

今台湾の東海岸に来ていますが素晴らしい海岸の景色で強い日差しの
中でM41で撮っています。ファインダーは必須です
この価格でこの画質　極めて満足しています
夜はSONYの製品より感度は高いのですがノイズは多いと思います

とにかく昼間での画質はSONYの1CMOS機で競合出来る製品は無いと
思います　それが3万円台ですから

でも室内撮影は　もっと広角よりのレンズの方が良いと思います。

書込番号：15036524

[昼寝ゴロゴロ]

購入おめでとう！
この時期にM41を買えるなんて良かったですね。
M51よりお得ですよ。
センサー感度がM51の方が20％アップしているというけど、
実用上は差がないんじゃないかな。
画角が狭いのでワイコンは必要になると思います。
予算的にあまりお金を掛けたくないと思いますので、こちらを参考に。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001919/SortID=14819169/

書込番号：15036781

[すいふちょ]

＞W_Melon_2さん

返信ありがとうございます！
現物はまだ届いていませんが、あと数時間後には…w

台湾はご旅行ですか？
やはりビデオ撮影すると写真とは違う動きのある思い出が残せるので良いですよね。

私も夏の日差しの下、果たして液晶が見えるのかが懸念されてファインダー付きのこの機種に惹かれました。
経験上、デジカメや携帯で肝心な時に液晶が見えずイライラしたもので…

夜はノイズが多めに出てしまうのですね…
試してみます！

広角は、またみなさんの口コミを参考にワイコンで補いたいと思います！


＞昼寝ゴロゴロさん

返信ありがとうございます！

以前から色々な口コミでお名前を拝見しておりました。
知識を豊富にお持ちで羨ましい限りです！

M41はもう無理だろうと諦めていたところに突如湧いて出たのでビックリしましたw
ファインダーが欲しいと思っていたのでラッキーです。
私もセンサー感度20％アップは素人にはわからないレベルと推察します。
強いて言えば、M51の手ブレのオート切替機能？は欲しかったかな。。

参考のワイコン、見させて頂いています。
実に魅力的ですが、海外サイトと直取引は自分には敷居が高いかな…
国内サイトで購入できないかなぁ。。(;´д｀)

書込番号：15037098

今日、発注しました。

[PTA副会長]

1.ビデオカメラ　XF100　Canon
2.バッテリー　　BP975　Canon
3.CFカード　　　SDCFX-032G-J61
4.マイク　　　　ECM-MS2　SONY
5.LANCローラ　　ZFC-5HD　Libec
6.LEDライト　 　ML840H-1　Manfrotto
7.58mmUVカット　MC UV 58mm　Kenko
8.ビデオ用三脚　TH-950DV　Libec

到着するのが楽しみです♪

書込番号：15022856

[なぜかSD]

おめでとうございます。

…ですが、XF300に買い増しでしょうか。

書込番号：15022950

[PTA副会長]

はい、買い増しです。

先日２カメとしてＸＡ−１０を使う機会があり、ＸＦ−３００のサブとして
十分な実力がある事（画風も含め）を実感し、購入欲がメラメラと・・・。

ＸＦ−１００にしたのは、ＸＦ−３００と同じバッテリーが使用でき
記憶媒体も同一のＣＦカードで共用出来る事が主な理由です。

また、AVCHDは３ストリーム以上が重なる編集をするとレスポンスが悪くなる為
MXFで統一したかったと言う事も一因です。

８万円ぐらいの価格差でしたので、無理してしまいました。（笑）

書込番号：15023202

[なぜかSD]

おお〜XF300と100で２カメですか。
いいですねぇ。

XF100でもなかなかの実力があるのですね。
参考になりました。

早く到着するといいですね。

書込番号：15023310

[PTA副会長]

週末に商品が届きました。

早速XF300と画質合わせを行いましたが、やはり微妙な差はありました。
画質比較はナンセンスなので公開しませんが、外観比較だけアップします。

この大きさなら、ちょとした所にも気兼ねなく持ち出せますね♪

書込番号：15048988

[titan2916]

遅ればせながらご購入おめでとうございます。

私も今回XF100を購入致しましたがPTA副会長 さんのシステムにはとてもかなうものではありません。

20年以上EOS銀塩、デジタルと使用していきましたが動画に目覚め今回の購入に至りました。
動画に関しては素人なので今後、色々とご指導願います。

書込番号：15381838

[PTA副会長]

標準フード	ワイコン装着（0.7倍）	なかなか新鮮な風貌

titan2916さんもご購入おめでとうございます。

長年のEOS使いであれば、画角や露出に関しましては私よりもプロですね。
私もEOS-7Dを使っていますが、制作用の表紙撮影が主な用途です。（レンズも２本のみ）

動画の面白さは、時間軸との絡み。
ワンカット５秒にこだわった編集で楽しむなど、色々試して楽しんでみて下さい。

書込番号：15382101

[titan2916]

＞私もEOS-7Dを使っていますが、制作用の表紙撮影が主な用途です。（レンズも２本のみ）

現在７D＋５DMark�Uで撮影していますが、今回このカメラの購入に当たり３本のLレンズをオークションで売却しなければならない現状！（笑）
そこまでしても業務用カメラが欲しくなり購入致しました。
M52、HFG10、XF100の3台でこれから動画撮影に没頭したいと思います。
私にとっては右も左も解らない未知への挑戦ですね（少し大袈裟かな？）
初めてカメラを手にした時の様なあの頃の思い出が再びビデオカメラで味わっている様な気持です。
まだまだそろえなければならない小物や大物も多々あるのですが、これから時間をかけてじっくりと集めたいと思います。
ビデオ用三脚　TH-950DV　Libecは私も購入予定の候補です。
カメラ用カーボン三脚を売り払いこちらにしようか？、ビデオ雲台のみの購入にするのかも迷う楽しみです。

書込番号：15383294

[titan2916]

PTA副会長 さん、お世話になります。
一つ質問なんですが、お使いのソニーのECM-MS2はXF100で使用した場合性能、使用感はどうでしょうか？
宜しくお願いします。　

書込番号：15400031

[PTA副会長]

titan2916さん こんばんは。

>初めてカメラを手にした時の・・・
→私は父からもらったヤシカ・エレクトロ３５でした。(^^;

>ビデオ用三脚　TH-950DV　Libecは私も購入予定の候補です。
→サイズと予算の関係でTH-950DVを購入しましたが、XF100が軽すぎてカウンターバランスが取切れません。
また、パンが硬すぎます。（使い込むと少しは柔らかくなるかな？）
XF300用に使用しているRS-250Mがあまりに良い出来なので、つい比べてしまいます。価格帯が違うので比べるのは可愛そうなんですけどね。。。

>一つ質問なんですが、お使いのソニーのECM-MS2はXF100で使用した場合性能、使用感はどうでしょうか？
→マイクに求められる性能は用途によって変わってきます。
このマイクは内臓よりも指向性があり、程々のステレオ感で音を拾う目的に合っています。
XF300で使用しているAT835ST（audio-technica）に比べると指向性は足りませんが、内臓マイクよりは前方の音を確実に拾えます。
周り（特に背後）の雑音が無ければ内臓マイクもそこそこに使用できますけど、やはり外部マイクが付いた方がカッコも良いですよね。

色々と周辺機器が欲しくなりますが、動画は編集して初めて作品になりますので、編集ソフトの予算も残しておいてくださいね。

書込番号：15401418

[titan2916]

PTA副会長さん、色々な報告ありがとうございました。
マイクに関してはもう少し考えて見ます。
＞動画は編集して初めて作品になりますので、編集ソフトの予算も残しておいてくださいね。

その通りですね、早速EDIUS6.5を購入してしまいました。
正直、このソフトの購入でマイクまで手が回らなくなりました。（笑）

ビデオ雲台も悩むところです。
XF100があまりにも軽すぎて雲台探しにも苦労しますね。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：15404597

[titan2916]

PTA副会長さん、色々な報告ありがとうござました。

結果三脚はマンフロット755CX3＋701HDV雲台で落ち着きました。
色々と悩んだ結果です。
リモートコントロールはリーベックZFC-5HD　LANCを購入しましたがパナソニックの端子がブラブラするのとコントローラーノブ、パナソニック専用が邪魔で気にくわなくマンフロット社製のManfrotto MVR901ECLAソニー・キヤノンに変更しました。
できれば将来私もXF100の上位機種300が欲しいですね。（笑）

書込番号：15487177

[PTA副会長]

titan2916さん こんばんは。

三脚、雲台の購入おめでとうございます。
現物は見たことがありませんが、XF-100の重量を考えると、
丁度いい感じですね♪

あとはカメラの使いこなし・・・ですね。

私は卒業式シーズンが来ると、稼ぎ時です。(^^;

書込番号：15507527

購入しました

[チームナックス大好き]

ネットでの購入を検討しましたがなかなか価格が下がらず、旅行の出発日も近づいてきたので
お店から買うことにしました。

ビックカメラ、ヨドバシ、ヤマダの順番で価格交渉をしてみました。ビック：43800円ポイント10％ヨドバシ：41000円ポイント10％ヤマダ：40500円ポイント11％いずれもオリジナルバック＆ミニ三脚付きでした。
一番安かったヤマダで購入しました。

ちなみに買ったお店は札幌ですが、ヤマダで同じ札幌のお店でも田舎の店とビックとヨドバシに近いお店では店員さんの『やる気』が違い田舎の店ではあまり価格交渉に乗る気ではありませんでしたのでライバル店に近いお店で購入しました。

書込番号：14905563

今更 ビデオ専用機 購入を勧める理由は？

[BIZテク]

映像の記録メディアがテープからメモリに移行した今、
一般人も購入可能な価格のデジタルカメラ(特にデジタル一眼レフ)での動画撮影のほうが、画素の大きさ、レンズ性能/レンズ交換可などの拡張性、画質、など、ビデオ専用機を大幅に上回っているのは世界的に周知の事実ですが、買っても直ぐに陳腐な存在になる事が分かっているiVIS HF G10などのビデオ専用機の購入を”敢えて”勧める理由は何でしょうかね。

手軽さ？価格？
在庫処理目的、ステルスマーケティング(だまし)などのメーカー都合は購入者にとっては、とても迷惑な話ですが。
(価格の面では、iVIS HF G10は当てはまりません。高い。)

＃映像のプロも認めたデジタル一眼レフ動画機能で撮影した映画、テレビ番組は沢山ありますが、
(モテキTV版/映画版-GH1,GH2、世界の街道をゆく-EOS 5D Mark II,EOS 7D、など)
例えば、ビデオ専用機で画質が良いとされている(真偽の程はともかく) iVIS HF G10 で撮影したテレビ番組などの情報が前面に出てこないのは何故でしょうか。
iVIS HF G10 はプロの世界では、やはり使えないって事ですよ、ね。

書込番号：14895732

[はなまがり]

じゃあデジタル一眼は「動画の表現の幅が狭い」からやめた方がいいんじゃないの？

書込番号：14984867

[ありがとう、世界]

＞家庭用ビデオカメラの定番は、1/3型前後でした。

撮像「板」としては、やはり８ミリビデオ時代の「1/2型」を抜きにできないと思います。
（「家庭用」撮像「管」時代については、W_melon_Jさんあたりからレスがあるかも？）

その後、1/3型、1/4型、1/6型（「有効面」としては1/8型以下だったり(^^;）などへと
小型化していったのですが、さすがにハイビジョンになると一旦「有効面」では1/3型ぐらいになりました。

これは、撮像素子の「密度」だけの問題ではなく、
・レンズ解像力（特に１０倍ぐらいのズーム比において）
・望遠端における光学解像力の制限（有名どころではドーズ限界）
などから考慮すると「必然」でしたし、今後も継続されます。
（その後、有効1/3型ぐらいから小型化していきましたが、「一般向け普及機」であっても有効1/3型前後は残っています）


＞そして、次世代解像度の規格に向けて、高画素化の道を歩んできました。
＞高画素化は静止画のためだけではなく、次世代規格へのステップだと捉えることができます。

「当面の目的」は、あくまでも【小型化、軽量化】と【静止画用の「画素数稼ぎ」】のためだと思います。

また、動画に最近興味を持ちだした方は、【撮像素子の動作速度】について、まるで気にされていないですね。単に画素数を増やしても、60iで動作されることができません。

例えば、家庭用「CCD」では、60i動作が「ビデオカメラとしての長時間動作」可能な範囲では、百数十万画素程度が「（コストを含めての）実質的な限界」だったようで、事実、ＣＣＤを使った「家庭用」のハイビジョンカメラでは百万画素程度のＣＣＤでした。

※ＨＤＶで記録画素数1440*1080≒156万であっても、家庭用普及機としては同左有効画素数のＣＣＤ機は無かったハズです。

結局、ＣＭＯＳ系によってフルハイビジョンの記録画素数と「等画素」の有効約２０７万以上でも【60iを実現する動作速度】が「可能」となって、現在に至っているわけです。


ですから、結果的に多画素化が家庭用フルハイビジョンを可能にしたといっても、それ自体が目的であったとは【純粋には】言い難いと思います。

また、ＣＭＯＳ系が実用段階になる前には、ＣＣＤからＣＭＯＳ系に至ってトップクラスの撮像素子メーカーでもあるＳＯＮＹの研究員自体が、ＣＭＯＳの進展に批判的な論文を出していたことも含めて（さっき探した範囲ではwebで見つかりませんでしたが、JDreamなどで探せば見つかるでしょう）、「ハイビジョンの市販化をめざした長期戦略として粛々と研究開発していたわけでない」と思わざるを得ません。

※SONY、CANON、パナなど国内ビデオカメラメーカーの「ビデオカメラ」ならば「コンニャク現象」は、（ごく一般の範囲では）あまり気にならない〜殆ど気にならない域にありますが、「デジカメ」または「ケイタイやスマホ」では、十分に注意してください。
例え「実質一億画素」あったとしても、「動きながら撮影した結果」は、見苦しいどころか、コンニャク現象の「あまりの酷さ（※未だ上記メーカーでは無かったレベル）」には高解像以前に【（生理現象としての）吐き気が最優先する】結果になるでしょう(^^;


そもそも、地上アナログの強制終了とエコポイントに伴う、テレビ需要の【超先食い】をしてしまって、この期に及んで【テレビが売れない(TT)】とかバカなことを言っているような日本の多くのメーカーが、【企業】として【部外者の想像以上に「戦略」ができない】ことは、家電によらず日本の多くのメーカーに勤めている人ならば、苦笑いしながら認めざる得ないことです(^^;

同様に、現在の製品とその「近未来像」について、過度な期待をしているのならば、それは単なる世間知らず「かも」知れません(^^;


さて・・・「希望的観測」以外に、何か【根拠】はありますか？
工業製品なのですから、観念論ではなく【実例や科学的技術論】としての【根拠】です。

※「〜思うから、それが正しいハズだ」ということや、展開の妨げになるものは【無かった事として否定する】のは、まさしく「ウリナラ起源説」と同根です。

書込番号：14985018

[クリームパンマン]

＞じゃあデジタル一眼は「動画の表現の幅が狭い」からやめた方がいいんじゃないの？

レンズ交換出来ますからね。一本のレンズで全てを賄うG10のような専用機との大きな差がそこにあります。カメラでも同様で、ハイスペックコンデジと呼ばれるカメラがあります。広角から望遠まで、そしてマクロもこなせるそれなりのレンズがついています。でも、広角専用、望遠専用、マクロ専用レンズにはかないません。

現状ではG10のようなビデオカメラも必要だし良さは認めています。どっちが良いか？と言われるとどっちもそれなりの長所と短所があると思う。
EOSを作ってるのもG10を作ってるのもキヤノンという会社、どうして両方作るのか？何故EOSに動画撮影機能も組み込んだのか？ビデオ専用機はなぜあるのか？
それぞれにニーズがあるからでしょう。

書込番号：14985124

[はなまがり]

なあ、素朴な疑問だが、動画とってんの？
そんなコメント驚きだわ。

書込番号：14985380

[ありがとう、世界]

【過焦点距離】実焦点距離とＦ値との相関R1

＞レンズ交換出来ますからね。

・・・レンズ交換で対応できる問題だけは無いので・・・添付画像をご参考まで。
【過焦点距離】の相関表です※試作版初公開。
（言わずもがなの被写界深度関連。ついでに絞り込みにより必要となる感度も例示しています※表右上）

書込番号：14985724

[銀座草]

ありがとう、世界さん

私の名前を一言も出さず、人のレスを引用して、長々と自分の論を展開するのは失礼以外の何物でもありません。


貴方とは一度、議論をしたことがあったかと思いますが、噛みあうことなしに後味の悪いものとなった印象があります。

互いに問題はあったと思いますが、貴方には遠回しでなくもっと簡潔に述べて貰わないと、私の頭にも理解できませんし、ここを見ている皆さんにもわからないと思います。
10行程度せいぜい15行以内にまとめる訓練からはじめてみてください。

書込番号：14985990

[銀座草]

クリームパンマンさんのご意見は、極真っ当なものだと存じます。

動画の撮り方も、撮る目的も様々です。
レンズ交換式がより多くの表現を可能にすることは間違いありませんし、現在の家庭用ビデオカメラの長所も認めていらっしゃいます。

書込番号：14986011

[銀座草]

＞【過焦点距離】実焦点距離とＦ値との相関R1

ご苦労様です。
デジタル一眼レフで長年撮影してきた人たちは、実焦点距離と画角・EV値・被写界深度・フォーマット別カメラの増感耐性については、感覚として身についています。
カメラデータや個々の計算ソフトなどを使って、感覚が正しいか確かめています。

このように、一つの表にまとめられたのは始めて見ました。
参考にさせていただきます。

４K2K時代のビデオカメラは、室内では換算25mmで、実焦点距離6.3mmと4.4mmの表が参考になります。
高感度画質も向上していきますし、決して無理な増感ではありません。

書込番号：14986087

[ありがとう、世界]

【望遠域の光学解像力の上限】対角サイズとＦ値R1

＞一つの表にまとめられたのは始めて見ました。
＞参考にさせていただきます。

ご丁寧にありがとうございます。
試作版初公開の段階ですが、作成途中で思ったより面倒でしたから、今まで無かったのも当然かも知れません。

ついでに、【望遠域】においての限定となりますが、光学解像力の上限についての表も添付します（こちらは既出です）。
家庭用〜業務用〜放送局用の【実際の仕様値】を統計解析し、結果的に（有効面の）撮像素子サイズとＦ値から導きせています。
（焦点距離の影響はありますが、【望遠域】に限定すれば、驚くべきことに１％以下の誤差範囲なり、実質的に簡略化できるように思われます）。

この表は、4K2K〜8K4Kに対して、
・撮像素子の大型化の必然性
・それと同様に望遠域の大口径Ｆ値（実質は有効口径）の必然性
を示しています。

逆に言えば、4K8Kはまだマシとして、8K4Kでは（先の表により）室内撮影で「わざとらしいボケ」を乱発し兼ねない危険性を示すことになります。

ただし、過焦点距離の計算は、（従来からの数値相当を使っているので）許容錯乱円径を（有効面の）対角の約1/1300ですから、それを画素数換算すると（16：9では）約72万程度になるわけで、設計上の視認距離（視力1.0基準）よりも近づけば、【画素毎】にはボケが見受けられることになりますが、これは静止画で画素毎に観察している状況と同様になります。

なお、
・意見に対して、賛否を含む意見を出しているのであって、
・個人に対して、賛否を含む意見を出しているのではありません。

ただし、先にグライテルさんから出ている意見、
＞ビデオ板の人が反論しているのは、
＞第三者の初心者の方のミスリードを防ぐ為
↑
この姿勢は多くのビデオ板常連さんの共通事項です。


その意味では、
＞高感度画質も向上していきますし、決して無理な増感ではありません。
↑
【万単位の（ISO）感度】ですよ？
すでに光電変換効率が理論値に近いところまで来ているようで、ずっと以前とは違うのです。
光子を「受光」して電気信号に変換していることを忘れないでください。

※画素毎に受光する光子の数を、条件限定でよいので算出してみてください。


＞４K2K時代のビデオカメラは、室内では換算25mmで、実焦点距離6.3mmと4.4mmの表が参考になります。

約2/3(1/1.5)型と約1/2.4型ですね。※サイズは135判基準の都合で中途半端になっています
それは同意見です。
ただし、望遠端の開放Ｆ値は
・約1/2.4型　　　：Ｆ３
・約2/3(1/1.5)型：Ｆ４
となり、結構厳しく、僅かな機種を除いて現状までのコンデジでは殆ど非対応条件になります。
（今回添付の表を参照。有効画素数が千数百万でも、望遠端の光学解像力の上限で二百万程度のコンデジばっかり(^^;）

書込番号：14986184

[長安]

誤解されている様に思います。
私は「ビデオカメラは、画質と深い被写界深度の両立を目標にしてきた」「すべて、被写界深度が深いまま（センサーが小さいまま）、画質を上げる努力だと思います。極小センサーだから画質が悪い筈は短絡的だろうと思います」
と、ビデオカメラにおける深い被写界深度の重要性を強調するのが趣旨です。
それが、何故
＞スチルの人が根っこのところで誤解している点があって、
同じ主旨のことを上の方で誰かがリンク貼ってたけど
＞＞他の子にフォーカスが行っても、我が子も大きくボケない
ではなくて根本的に我が子も他の子もフォーカスが合ってないと困るんです。
世の中のあらゆる映像の中では、あっちもこっちも見えてないとダメという映像の方が多い。（理由は上記リンクをみて）
なのでしょう？
言葉尻を捉えてのレベルです。
大きなセンサーでは駄目な例示であって、それが、パンフォーカスを否定している事になるのでしょうか？
「大きなセンサーで、他の子にフォーカスが行けば、我が子が大きくボケてしまう。この様なカメラでは駄目です」の表現を変えているに過ぎません。
＞一眼動画マンセーな人々があまりにボケ最高！ボケ＝高画質！とか騒いでるから
現状認識が違っています。
無責任に一眼動画を奨める人の多くが放送を例示するのと矛盾しています。はなまがりさんの理論によれば、それらの放送は、パンフォーカス中心の映像の筈です。
多くは、「ボケ最高」ではなく、「ボケの出ない」映像で、他の人の被写体も、それと同じとして、無責任に奨めているのが現状だと思います。

書込番号：14986488

[銀座草]

ありがとう、世界さん　書き込み番号14986184に対して

＞第三者の初心者の方のミスリードを防ぐ為

皆さんも場所柄をわきまえて発言しているのではないでしょうか。
ここはG10のスレなので、ミスリードには当たらないでしょう。
ミスリードという言葉を使われると、教育者であるかののような響きがあります。

ミスリードというのは、一方的な意見だけが通り、対立する意見を認めない環境から起こります。
そういう意味では、初心者の方々にも、コンデジ動画やミラーレス動画の選択肢を示すのは悪いことではありません。
皆さんがそれぞれの角度から長所も短所も伝えることが大事です。

＞【万単位の（ISO）感度】ですよ？

1/2.3型〜1/1.5型程度では、それはないでしょう。
ISO6400まで増感できれば対応できます。

規格の解像度が上がれば上がるほど、広角側を使う撮り方が増えます。
SDでは換算40mm前後だったのが、フルHDでは30mm前後、4K2Kでは25mm前後が室内では多く用いられるのではないでしょうか。
レンズもF1.8-3.0ではなく、F2.8通しでも使いやすいです。
どのぐらいの大きさになるか、どれだけの増感が必要かはFZ200やLX7で予測できます。

＞・撮像素子の大型化の必然性
＞・それと同様に望遠域の大口径Ｆ値（実質は有効口径）の必然性
を示しています。
＞逆に言えば、4K2Kはまだマシとして、8K4Kでは（先の表により）室内撮影で「わざとらしいボケ」を乱発し兼ねない危険性を示すことになります

非常に核心的なご意見だと思います。
「わざとらしいボケ」なのか、「奥行き・立体感」なのかは、受け取る側の感覚によるでしょう。
絞りを意識し、そのために部屋を明るくするなどの工夫をする撮影者が増えることは間違いありません。

私はむしろ、ボケの表現が出来るというプラス面に期待します。

書込番号：14986800

[クリームパンマン]

>素朴な疑問だが、動画とってんの？

VHS-Cの頃から、撮ってますよ。当時はAFは遅いし合わないしでMFを使う事も多かったです。暗ければライトも必要。

銀座草さん

ありがとうございます。
----------------------------------------------------------------
こんなの見つけたのだが、このスレの答え探しの参考になりそうです。
Panasonic GH2 vs Canon HF G10.mov

http://www.youtube.com/watch?v=lMXR4FWUEpw

書込番号：14987662

[銀座草]

ご紹介のサンプル映像を見て成程と思いました。

G10も家庭用ビデオカメラの中では圧倒的にダイナミックレンジが広いのですが、
GH2はG10よりも広いですな。
ソニーのαやNEXは、GH2よりも更に1段ぐらいダイナミックレンジが広いです。

大きなセンサーで撮る動画の魅力は、被写界深度を浅く調整できるだけでなく、広いダイナミックレンジと豊かな階調にあると思います。

書込番号：14987816

[昼寝ゴロゴロ]

>こんなの見つけたのだが、このスレの答え探しの参考になりそうです。
>Panasonic GH2 vs Canon HF G10.mov


GH2というかパナソニックは相変わらず青被り傾向なんだよな。
これは今後も変わることないだろうな。
何とかならんものかね。
撮影モードもどうなん？？
互いに24p入れてきてるけど。
無理して比較してる感はあるな。

動く静止画の様な映像は面白くないな。
このような映像はデジイチで困らんだろうね。

書込番号：14988519

[はなまがり]

何かと思えば1年前のビデオサロンのサンプルか。
ダイナミックモノクロームの味付けも知らずキャプションだけ見て成る程と思いましたか。ほう。

ビデオサロンついでにそこの編集者が一眼動画はこんな時使える、こんな時使えないと言っているから読んであげてはどうですかな。

いずれにせよ今頃になって階調とDレンジに言及とは。前提かと思っていた。
その調子で感度やローリングSやモアレや偽色にも気付いていただくことを希望する。

あと色といえばα77はなかなかいい色をしていた印象だがRX100は何であんな事になっちゃったんだろ？

書込番号：14989073　スマートフォンサイトからの書き込み

[グライテル]

>ミスリード
ツリで始まったスレとは言え、
G10のスレなのに、
センササイズのポテンシャルだけでコンデジ動画を推すだけでなく、
今のコンデジ動画でも十分、
レンズの暗さもISO6400まで問題なし、
という超展開に非常に不安に感じておりますが、

良識ある皆様は、
上記はあくまでも私見であり、
初心者の方にコンデジ動画を勧める際はデメリットもしっかり伝えて下さるとのこと、
私の杞憂であったようですね。
大変失礼致しました。

書込番号：14989169

[クリームパンマン]

色から言えば、G10の方が肌色が健康色で断然好みです。私の場合、カメラを選ぶ時にの大きな基準ですが、ビデオはそれ以外の要因も大きいので難しいです。

私なりに見ると、どちらもそれなりに良さを持っていると思います。比較と言うより、選択の自由が増えた事を喜ぶべきでしょう。

＞今のコンデジ動画でも十分、
レンズの暗さもISO6400まで問題なし、
という超展開に非常に不安に感じておりますが、

コンデジでも昔のテープで撮影した動画より綺麗ですから、十分ですが、ただコンニャク現象はどうしてもいただけません。

ある程度絞り込まないと、被写界深度が浅すぎるので増感もやむなしですが、ノイズは以前より少なくなっているので使えるレベルは上がっています。これは静止画も同様ですね。

今は、一眼を買うとビデオ撮影機能ももれなく付いてきます。今まで写真専門だった人がビデオを撮影する機会は増えるでしょう。新しい感覚で、風景写真のような動画、ポートレートのような動画、鉄道写真のような動画...が増える事もやぶさかではありません。

ビデオ専用機と一眼では共存できると思います。

書込番号：14990042

[銀座草]

グライテルさんが誤解されているようですので、補足いたします。

＞今のコンデジ動画でも十分、
＞レンズの暗さもISO6400まで問題なし、

どなたが発言されましたか？
私の発言だとしたら、勘違いされているのだと思います。

ありがとう、世界さんとの「４K２K」に関する話題の中で、
1/2.3型〜1/1.5型程度のセンサーを想定して、
ISO6400まで増感に対応できれば実用になると申し上げたのです。
万単位の増感は必要ないだろうという主旨です。

今のコンデジ動画がISO６４００で十分な画質だとは思いませんし、
将来ISO６４００が実用になるコンデジが出たとしても、暗いレンズに甘んじることには賛成していません。
被写界深度の許す範囲で、明るいレンズで低感度で撮るのが好ましいのは言うまでもありません。

GH２を買った当初は、動く精細画程度の感覚しかありませんでした。一般用途では使えないビデオカメラだという認識があったからです。
しかしグライテルさんのおかげで認識が変わり、旅行・スナップ等でGH２をビデオカメラとして中心的に使っています。
グライテルさんほどの方が、日常GH２で気軽に撮影していることは、私の励みにもなっています。
改めて、感謝を申し上げます。

書込番号：14990225

[グライテル]

銀座草さん、


>ISO6400
クリームパンマンさんに概ね同意されているようでしたが、
ISO6400については将来の話をされていたのですね、
失礼致しました。

GH2もハックファームで動画でもISO12800まで上げることができましたが、
あくまでも暗い場合の非常用、の認識で、
基本的にはISO1600、せいぜい3200までの基本仕様内に抑えたいと思っていたので。

レンズやセンサ、画像処理技術の総合力で、
対応できるようにはなっていくでしょうね。


>日常GH２で気軽に撮影
励みになっているとは恐縮ですが、
何らかのお役に立てているのであれば幸いです。

私自身は最近は動画切り出しの解像力を偏重し、
連続写真機的な動画撮影がメインになっていますが、
様々な状況に欲張りに対応したい私には、
基本性能の高いボディでレンズを交換するスタイルが合っているようです。

旅行にはサブカメラ群を持って行ったりしますが、
日常はGH2＆F1.7/20mmをウェストポーチに入れて常に携帯しています。
最近のメインは室内だと12-35mm/F2.8、屋外だと14-140mmですね。
14-140mmのXレンズ＆軽量版が欲しいところですが。。。
X35-100mmは高そうだし。。。（買ってしまいそうですが。。。）

GH3、
ようやく具体的な噂が出てきましたが、
Dレンジが拡大するようですし、
AII-I 72Mbpsなども動画切り出し重視？の私には楽しみです。
価格が心配ですが。。。

書込番号：14992934

[高画質動画]

>「生きる」も黒澤映画の代表作です。
>黒澤監督も、ボケを効果的に使っていたことがわかります。

http://www.cmn.hs.h.kyoto-u.ac.jp/CMN11/kitaura-katoutai.html

「七人の侍」ほどではありませんが、「生きる」も、画面の手前の人物の後方の人物の、さらに後方の人物までわかるようなシャープな映像が続く映画です。

「生きる」は、２時間２４分位の映画ですが、途中で主人公の志村喬がキャバレーのようなところで、歌を歌うシーンが１分くらいあり、志村喬の顔が画面の半分くらいアップで出てき
て、このときに後方の隅に女性らしき人影がボケて出てきます。
２時間２０分のうちの1分くらいは顔のアップが画面の半分くらいを占めて、後ろの人影がボケて見えるシーンも出てきますが、それよりも複数の人物や書類の山など画面の中のいろいろな部分がはっきりしている映像の方が圧倒的に多いです。
ボケを効果的というよりも、手前から奥までピントのあった映像を効果的に使った監督だと思います。

書込番号：14992991