このページのスレッド一覧（全1067スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ソニーFDR-AX700、パナソニックDC-GH5 との比較 |
77 | 39 | 2018年3月27日 01:30 |
| 納期未定ながら |
25 | 11 | 2017年12月4日 07:35 |
| 予約再開！ |
9 | 6 | 2017年11月15日 00:41 |
| C200/ C200B Version 1.0.2.1.00アップデート |
5 | 1 | 2017年12月18日 14:43 |
| 発売日決定 |
5 | 4 | 2017年11月11日 23:03 |
| 編集用PCについて |
1 | 4 | 2017年10月27日 12:45 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
Canon iVIS GX10とSONY FDR-AX700を撮り比べ
https://www.youtube.com/watch?v=H3mTo3aH1T4
Canon XF400 v.s. Panasonic DC-GH5 、4K60Pの比較
http://www.youtube.com/watch?v=4lnW_EQQqF0
XF400はGX10の業務用モデルですね。画質はおそらくほとんど同じでしょう。
ソニーAX700やパナソニックGH5がやや輪郭を立て気味にし解像感を強調した絵作りになっている分を差し引いてもキヤノン機は細部がぼやけていて解像度が低い印象ですね。
AX700やGH5の解像度の高さはやはりオーバーサンプリング効果が効いているのでしょう。
キヤノンも好意的に見ればナチュラルな絵と言えなくもないですが解像度についてはちょっと厳しいですね。
ソニーに対しては4K60Pというアドバンテージがありますが同時に価格もソニーAX700より現時点で８万円ほど高い。
パナソニックGH5に対しては・・・ちょっと考え込んでしまいそう。。
12点
この間に19件の返信があります。
＞ビデオカメラはそれに適した
＞ガンマカーブで記録しているだけです。ビデオカメラ側から見るとダイナミックレンジの
＞拡大にはなっていません。
拡大になっていますよ。何か勘違いされているのでは？
は い だ い な み っ く れ ん じ 、ですよ？いいですか？
AX700で言えばSDRモードの輝度=235(8bit)とHLGモードの輝度=235(8bit)は、
数字は見た目200で同じでも意味がまるで違います。
（だからそれを1画面に並べるのはよくない、と別スレで別の人に私は言いました。）
そこを間違えないためにいま盛んにnitという単位が使われています。
ざっくり言えば前者は100、後者は1000とか10000です。値が不定なのはPQではないからです。
これがダイナミックレンジの拡大でなければいったい何なのでしょう。
それと、確かに今どきのテレビもPCモニタも、信号に忠実なモードこそあれ
基本的にお化粧して表示しているのはその通りですが
だからといって各自好きに
「Rec.709に閉じこもってカーブだけ変える」時代というのは暴論です。
グレーディングを行うときには常に規格（のガンマ等）を意識しないと
出来上がりがメチャメチャになります。
っていうか、Rec.709の殻から外に出ればいいだけの話。
ニーをいじって本来の白をグレーにして、ダイナミックレンジが広がったゾ〜とか
もう言わなくていいのですよ。
あと超小型素子のカメラは、今この話ではどうでもいいです。
どうせ使う気ないんでしょうし、使っていないでしょう？
「logを使ったらこれだけダイナミックレンジが広がったというのを見てみたい」
→電気屋さんに行ったらいくらでも、繰り返し再生されていますが？
あれみんなlogからグレーディングして作ったんでしょ。
書込番号：21401652
3点
＞はなまがりさん
なんだか興奮されているようですが ディスプレイとしては確かにダイナミックレンジは
拡大してますが ビデオカメラ自体は拡大してません。ただカーブが違うので見易さが
違うだけです。
カーブを変えると実質的に見え方のダイナミックレンジは変わります。その事は最近
AX700の画像で証明してます。でもビデオカメラとしてのダイナミックレンジは変わって
いないと思います。単に明るい側と暗い側がよく見える 視認性が上がったわけです
ディスプレイのダイナミックレンジの拡大はそれはそれで意味はありますがそれは
ビデオカメラのダイナミックレンジの拡大ではありません。
ですから 私はガンマをいじって 「ダイナミックレンジが拡大したように見える」と
何度も何度も書いています。
ディスプレイのダイナミックレンジの拡大はビデオカメラ撮影の本質的な性能アップでは
ありません。
本質的にはビデオカメラ自体のダイナミックレンジの拡大を望みます。709を除く
ダイナミックレンジのネックはディスプレイの問題ではなく光ー電気変換のダイナミック
レンジの性能だと思います。取り込み時に現実環境を正確に取り込まなければ
ディスプレイのダイナミックレンジを広げても(最大輝度を上げても)仕方なく優先順位が
違うのでは?。
白飛び、黒潰れしている画像ではいくらディスプレイの性能を上げても意味はあるのか
という事になると思います。
>→電気屋さんに行ったらいくらでも、繰り返し再生されていますが？
書き方が悪かったのですが 1型4Kモデルでlog記録してグレーディングしたものと
709+ニーで記録したものの違いが見たいという意味です。
書込番号：21401965
1点
もう一度書きますよ
カメラのダイナミックレンジは拡大しています
あなたが、「ビデオカメラのダイナミックレンジ」と称しているものは何なのか不明です
しばしば、ソニーのカメラは黒潰れ・白飛びがあってけしからんと書かれていますが
709の枠に収めるために情報を切り捨てているだけでカメラ自体はもっとたくさん
情報を撮り込んでいるのは明らかです。だからlogの運用も可能になっている。
書込番号：21402315
4点
>もう一度書きますよ
こちらも納得できませんのでもう一度書かせてもらいますが
>カメラのダイナミックレンジは拡大しています
HLG自体はビデオカメラのガンマカーブを変えているのですからダイナミックレンジは
同じです。ただカーブが異なるとので異なる表示をするという事だと思います。
>あなたが、「ビデオカメラのダイナミックレンジ」と称しているものは何なのか不明です
私がビデオカメラのダイナミックレンジというのは一つの画面でどれだけ明るいものと
暗いものが映るかです。HLGでこの性能が上がるのですか?
>しばしば、ソニーのカメラは黒潰れ・白飛びがあってけしからんと書かれていますが
>709の枠に収めるために情報を切り捨てているだけでカメラ自体はもっとたくさん
>情報を撮り込んでいるのは明らかです。だからlogの運用も可能になっている。
AX100の事を書かれているのだと思いますがこの製品はおっしやる通り撮像素子から
多くの情報が出ているのに通常のモードでは階調情報を切り捨てていて
ソフトハイキーというモードでそれを切り捨てないという理解出来ないファームウエアに
なっていると問題にしているわけです。709だから切り捨てているのではありません。
AX700も同じような傾向がありますがPPがあるので回避できます。
AX100のダイナミックレンジ程度では 709+ニーで十分 性能を表現出来ます。もっと
広い製品でも同じ仕組みです。
http://www.videoalpha.jp/special/1032.html
https://www.ikegami.co.jp/archives/menu1/hdk-97arri
http://www.uni-w.com/fdi/1505/20-24_HDK_SSS.pdf
:結局 HLGは見え方の問題でそれ自体は意味はあると思います。でもやはり
ビデオカメラの性能の違いではないと思います。
ソニーの家庭用ビデオカメラは何か見え方(くっきり、はっきり感)の目標値の
ようなものがあってそれを実現する為にダイナミックレンジが犠牲になって
いるように感じます あくまで推測です。だからAX100のような絵になると
思います。
書込番号：21402553
2点
＞HLG自体はビデオカメラのガンマカーブを変えているのですからダイナミックレンジは同じです。
違います。ニュアンスとしてはカーブを変えているのではなく、
むしろ709のカーブの上に継ぎ足しています。
＞HLGでこの性能が上がるのですか?
上がります。
＞709+ニーで十分 性能を表現出来ます。
できません。本来白い物がグレーになってしまいます。
どんな高級な機材でも、ソフトハイキーでも、WideDRでも同じです。
ただあなたが上記のように思わないのであれば、
それは技術や製品仕様の話ではなく、信仰の問題なので
私がとやかく言う話ではありません。
どうぞご自分の信仰に基づいて映像ライフをエンジョイしてください。
そのかわり他人にも押し付けないことです。
書込番号：21403114
3点
その知見を生かしてぜひ4K60pビデオカメラを開発してください。50万ぐらいだったら買いますので。
書込番号：21403142 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
はなまがりさん
>違います。ニュアンスとしてはカーブを変えているのではなく、
>むしろ709のカーブの上に継ぎ足しています。
よく見るのは上に継ぎ足しているものですがその分下が暗い方向に圧縮されている
を見ましたが。いったいどうやって今以上の明るさを撮像素子は取り込んで
いるのでしょう。私には理解出来ません。
当然その継ぎ足しによってダイナミックレンジが拡大しているなら私の意見は
撤回します。ただそのビデオカメラ自体のダイナミックレンジの拡大が確認出来るものを
提示してください。
逆にもしそうならメーカーはHLGとRec709+ニーではダイナミックレンジを
変えた設計している事になります。
私が見たものではビデオカメラ自体のダイナミックレンジが広がると書かれて
いたものは無かったのですがよくわかりません。
とにかく より大きい光量差が取り込める仕組みなら歓迎すべきと
思います。是非 実機での実験結果をお願いします。
そして今以上にダイナミックレンジの拡大が出来るならRec709+ニー
でも同じ拡大が出来ると思います。あえて差別化しているのでしょうか?
https://www.pronews.jp/column/20171110110008.html
これを以前から何度も見ているのですが確かにディスプレイの
明るさはアップしているのですがビデオカメラのダイナミックレンジ
が拡大しているようには画像が小さいせいかよくわかりません。
書込番号：21403359
1点
白黒テレビでカラー動画の評価が出来ないのと同様、
HDRが表示できる環境がないと話になりませんがそれは準備するのですね？
グラフでHLGのが下に見えるのは縦軸が0-1で揃えたからでしょう。
基準白の高さを揃えたらどうなるか読み取ればよいです。
書込番号：21405339 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞はなまがりさん
お話がよく見えませんが検証実験は条件が揃ってからでも結構です。
急いでいませんので 無理なら無視していただいて結構です。
ただ 貴殿の書かれた事は文字だけでは納得は困難です。
書込番号：21405355
2点
4：2：0、8bit、100MbpsのHLGって破綻するんじゃないの、
っていうのはどうなったんだろう。
（自分で試す元気がない）
書込番号：21406061
1点
そう言えばGX10のスレだった…。
Z0MINu9fさんご紹介のGH5の比較動画を4Kテレビで観てみましたけれど
GX10（XF400）の解像度はやはりイマイチですね。
これ、HDRってなってますけどWideDRのことですかね。
そうするとコントラストが低下するので、ちょっとモヤっとなって
解像感では不利になりそうですね。
書込番号：21406105
0点
何言ってんですかね・・・環境を整える必要があるのはあなたですよ
それから、もはや信仰の問題ですので、納得してもらおうとは思っておりませんのでご安心ください。
書込番号：21407565
3点
4:2:0はともかく8bitはイカンでしょというのに同感です。
でも8bitのlogとかもありますねえ。積極的に使いたいとは思いませんが人間の視覚は気づくのでしょうかね。
てかHLGに8bitなんてあったっけ？というのが最初の感想。
書込番号：21407784 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
横からすいません。
今確認したところ、最初にあげた動画のXF400の側の動画はシャープネスを＋３に設定していたそうです。
私も気づきませんでした。
ちなみに第二弾も作成されていますがこちらのXF400はシャープネス＋５だそうです。
Canon XF400 v.s. Panasonic DC-GH5 、4K60Pの比較
※XF400はシャープネス＋３
https://www.youtube.com/watch?v=4lnW_EQQqF0
Canon XF400 v.s. Panasonic DC-GH5 、4K60Pの比較 vol.2
※XF400はシャープネス＋５
https://www.youtube.com/watch?v=TqKq-3iEvBw
書込番号：21409223
0点
いまさらですが、1つ目の動画、
XF400にHDRは無いはずですが何と何を比較してるんでしょうね。
書込番号：21420306
2点
自分達の知識をひけらかす場所なのでしょうか。
言い合いは誰も見たくないと思いますけど。
書込番号：21469966
2点
＞眠りねずみさん
残念ながら 理工的な問題の論争は白黒はっきりつくケースが多くそんな場合は言い合いでも
意味があります ただどこまでやるかはケースバイケースです。日本的な「事なかれ」は
良い点もあれば悪い点もあります。
要点は 言い合いでもそれが多くの人に利益があるかどうかです あるならドンドンすべきかと
思います。利益とは良い製品を低価格で購入する目標に合っているかです
優良誤認を誘発するような事は良い事ではありません。
書込番号：21470444
1点
＞なぜかSDさん
>これ、HDRってなってますけどWideDRのことですかね。
そうでしょう。HDRというのは広いダイナミックレンジという意味で実現方法には関係無いですから
VX980にもHDRのボタンがあります。ですから WideDRもみんなHDRです
この頃 用語の意味が異なる人とやりとりするのがとても疲れるます。
書込番号：21470629
0点
ぶっちゃけ…
普通に見れればどうでもよくね？
って思うのですが。
そこまでして画質やHDR、HLGにこだわって録る人はどのくらいいるのでしょうか。
映像業界の人であってもそこまでこだわって録るなら他のカメラを使いますよね。
別にここであげられてるカメラだけじゃないでしょうし。
書き方、言い方もあると思いますが…
私としても購入するのに色々と意見は参考にさせて頂いていますが、
それでも言い合いしてる書き方に問題あると思いますが。
有益な情報なのはわかります。
勉強になってます、ありがとうございます。
ただね…
まぁこんなことやり取りしてても仕方ないので…
でも、色々調べてると何を買おうか迷ってしまう…
XF400購入予定でしたが、NX80の方がいいかも…
でもそこまでして買わなくても、GX10、AX700で悩もうか…
だったら使い慣れてるDSLR環境を強化した方がいいのか？
使い勝手を選べばやはり…
SONYから4K/60Pの新しい機種を出してくれてればよかったんですけどね。(笑)
AX1選べって話しでしょうけど…
書込番号：21661095
0点
それぞれのメーカーの仕様で一長一短。。好みの物を取ろうと思うとやはり一台では済まなさそうな感じでお金がいくらあってもたりませんね。なんだかややこしいやりとりが続いてますが汗 個人的な感想ですが、ソニーはLogを使うとコントラストが下がる分、オートフォーカスが合いにくくなったり遅くなったり、使ってみないとわからない実使用での弊害が色々と出るので、まったりと三脚置いてジックリ撮る形になってしまうのですが、キャノンのはそれほども変化が無いようなので、カメラを振りながらの通常使用でガンガン使えるなあと思いますね。あとで加工がしやすい６０Pのアドバンテージをもちつつこの小ささに収めた功績はでかいですよねー。セミプロ向け機種のはずがメーカーサイトだけでの販売と言うのも、なんか裏があるのかなあと思ったり思わなかったりして謎が多いところもまた魅力の一つで。ｗ
書込番号：21707211
0点
自社サイトで勿体付けて販売して、どっかのブランド農産物のように無駄に値段だけ釣り上げて、品薄商法までやってますって感じがするのは私だけでしょうか。普通に流通していてもう少し値段もこなれていれば購入意欲もわくってもんだと思いますが。
最近はなんでも高く感じて嫌になります。
Youtubeに動画も上がってきていますが、これは凄いと思えるものが無いんですよね。レンズの弱さなのか、単板故のものなのか。
買って後悔しないように皆さま慎重にご検討ください。といっても60Pはこれしかないけど。
書込番号：21381435
12点
ナイスを頂きまして恐縮です。
その後Youtubeでサンプルを見てますが、やはりこれ、XF含めて画質悪いですって。暗いし解像度出てない。
初めての家庭用60Pだからと贔屓目に見てましたが、私の中ではこいつは地雷ではないのかと見ています。
みなさんどうでしょう？
書込番号：21392399
6点
＞勝俣さん
＞といっても60Pはこれしかないけど。
ズームができる家庭用ビデオカメラで4K@60pならパナのHC-X1000がこの機種より5万円も安く買えますが。
書込番号：21394614
1点
５D4や6D2といい、設定価格がスペックの割に高すぎます。
ビデオカメラはダイレクト販売になって購入に関して面白くなくなりました。
書込番号：21395177
0点
別に地雷では無いですよ。
ちゃんと価格に見合った機材だと思います。
解像、解像とやたらめったら気にする人が非常に多いですが、映像は解像だけではありません。
表現力と内容で決まります。
極端な例えですが、ソニーのビデオカメラが一般的な庶民だとすれば、キヤノンはお上品で品格のあるお嬢様のような感じでしょうか。
分かりにくい表現で失礼します。
一度使ってみればキヤノンの良さが分かりますよ。
それぐらい映像の表現力に違いがあると思っています。
マニュアル設定などで使いこなせるようになると本領を発揮するカメラですからね。
書込番号：21404603
0点
解像を気にしないのであれば4K/60Pのこのカメラの存在意義、あるいは4K,8K自体の意味が薄れてしまうのでは？
書込番号：21404640 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
AV Watchさんのサンプル映像を見させて頂きましたが、非常に良かったですよ。
映像が暗いのでは無くて、実際に見たままの景色を上手く表現している所が素晴らしいです。
書込番号：21404657
0点
＞ふくしやさん
こちらのスレッドで既に詳しく議論されていますね。
「 ソニーFDR-AX700、パナソニックDC-GH5 との比較」
私も同じ意見です。
書込番号：21404670
0点
＞勝俣さん
＞XF含めて画質悪いですって。暗いし解像度出てない。
確かにＷｉｄｅＤＲ機能を使って撮影すると暗部から中間輝度は全体的に暗めとなるようです。
その優れた表現機能使って映画のような表現にしたいのか、スタンダード設定で通常のテレビ放送のような派手な明るさにしたいのかは個人のお好みの設定で変える事も可能です。
ただ私の意見からして、キヤノンのお高いビデオカメラを使ってる人は大抵、映画のような感じでしっとりとした上品で気品溢れる作品を作ってみたいと思ってる方が非常に多いと思います。
書込番号：21404709
0点
もっと単純に、4Kなら解像を気にするのは大前提なのでは？ということを言いたいだけです。
気にしないのであればフルHDで良いわけですから。
ちなみに我が家のメインTVは未だにフルHDのプラズマTVです。
書込番号：21404716 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ふくしやさん
4Kモデルですからそれなりに解像度が求められるのは当然なんですがソニーも大きく
規格が変わったり大きくモデルチェンジした後の初代目のモデルは規格に対して
解像度の低い製品でしたがそれほど解像度が無いと騒がれてはいませんでした
それが二世代目のモデルはほぼ規格に近い解像度の製品になってきていて今度の
AX100からAX700もそんな印象です。例えば
規格値 実際の値
DCR-VX1000 500TV本 400TV本
DCR-VX2000 500 500?
HDR-FX1 800 650
HFR-FX1000 800 800?
もう今は家庭用やローエンド業務機は規格の2160本は到底無い時代ですし
4Kの解像は度欲しいが実際は無いのが普通なのであまりcanonばかり責めるのは
酷だと思います。
ただ個人的にはPPのような画質調整機能が無いのでソニーは画質調整機能が
無かったのにPPは搭載してきた。それなのにXF305であれだけあった画質調整
機能が家庭用レベルまで少なくなってしまったという点で購入意欲は無くなり
ました。
書込番号：21405112
2点
10時半ごろ予約しました。
別のカメラ買った時も納期未定と言われながら
もう来たの？って感じだったので、今回もそう
なればいいなー。
書込番号：21346507 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
全国からものすごい数の注文が殺到したようで、早くも予約停止していますね。
4K60pおそるべし。
やはり動画ファン心を動かしたのは、解像度よりも滑らかでした。
書込番号：21346983
0点
また販売停止になっているようで。。。
どれだけ殺到したのか、はたまた、用意できた数が少なかったのか・・・
書込番号：21347850
1点
公式動画ですが色の出方がやはりAX700とは大きく
異なるように見えます。
この中の夜の駅は津軽鉄道の芦野公園駅だと思います
列車は走れメロス号だと思います。
一昨年桜の満開の時に行きました。青森の風景が沢山
出てきました
書込番号：21358729
1点
ビデオカメラ > CANON > EOS C200 ボディ
CanonのCN-E 70-200.. 何故かC200だと、AFもDPフォーカスガイドも使えない（グレーアウトして機能選択できない）状態でしたが
今日付だと思いますが、修正ファームがアップされてます。
C200でCN-E 70-200をお使いの方には、大手販社だと個別に本件についても連絡が多分、行くと思いますけど
参考まで...
4点
C200のCRMクリップ、FCPX10.4向けのプラグインが発表になりましたね...
スループット等は不明ながら、REDRAW並みに簡便に扱えるようになってれば..助かるかなと
http://cweb.canon.jp/drv-upd/dvc/rpfm10.html
書込番号：21441768
1点
11月10日のこと
予約再開も早くしてほしいです。
https://www.pronews.jp/news/20171102130050.html
書込番号：21326702 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
XF400/405の取説が公開されていますが その中で画質調整機能ですが
まるで家庭用のレベルです。
AX700は家庭用ですがPP搭載です。この点に関しては逆転してしまいました。
画質調整機能の項目数、調整幅も性能の内です。
販売ルートは異なりますが機能ではもう家庭用、業務用の差は無いのかも
しれません。
書込番号：21326886
1点
＞おおもりさんさん
良い情報有難うございます。
書込番号：21327032
1点
貴重な情報ありがとうございます。
私もキヤノンの4K60Pモデルが欲しいのですが、このスタイリングでU字形のカメラグリップを使うと、映像制作会社の人かと見間違われることもしばしばです。
別にいいのですけどね。
普段使いではとにかく目立ちますが。
書込番号：21343448
1点
4K60P編集時のＰＣスペックですが、搭載メモリーは最低３２ＧＢ以上を基準としていますか？
以前、4K30Pの２時間ほどの動画をメモリー１６ＧＢの環境で編集を行っていたのですが、全くと言って良いほど作業が進みませんでした。
タスクマネージャーで確認したところ、明らかなメモリー不足でした。
動画編集では、ＣＰＵよりも大量のメモリーが一番重要のようです。
1点
メモリはあるに越したことないですが、16GBでも、ストレージをSSDもしくはRAID0の高速転送すれば作業できないことはないと思います。
4k30pで録った友人ウェディングの大量のクリップをMacBookPro Mid2015 メモリ16GB SSD512GBで、編集していますが、表示解像度は落ちるものの、色補正やグレーディングもリアルタイムでできています。
ソフトはファイナルカットプロを使ってます。
60pに関してはプロキシ編集すれば良いのかなと思ったり。
メモリ32GB縛りがあると、ほとんどのPCで4K編集できないことになりますので、まずはストレージ周りの見直しを。
書込番号：21303762
0点
＞ヒババンゴーさん
返信有り難うございます。
実はＳＳＤ＋メモリー１６ＧＢ環境だったのですよ。
この環境ですら、にっちもさっちもいかなくなり、結局、ＰＣを再検討するハメになりました。
書込番号：21304087
0点
あー、やっぱりマックとＷｉｎｄｏｗｓでは動作に少し差が出るのかも知れません。
マックの強みはiPhoneで撮影した4K60P動画を意図も簡単に取り込めることぐらいですかね。
iPhoneとマックの相性はベストですよ。当たり前のこと言ってすみません。
書込番号：21304523
0点
あくまで私の場合ですが、GH4やα7SIIの4k30pを扱う分には、メモリ16GBでもリアルタイム編集はできております。
メモリを増やせば一発解決！だと良いですが、PCの買い換えを伴う大がかりな投資が必要なら、以下の方法も試してみる価値があるかもしれませんね。
・汎用的な解決策としては、ストレージ＝SSDの空き容量を確保して、メモリスワップを起こさせないようにする。
・内蔵よりももっと速いSSD RAIDなどの外部ストレージを用意して、そこにデータを置いて編集する。
書込番号：21311077
0点
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