CANONすべて クチコミ掲示板

買っちゃいました。

正月初売りでM2買っちゃいました。ｂカメラの通販価格もとても魅力でしたが、取り寄せの為正月休みに使えないので、地元のｂ電気の初売りで買いました。福袋で2割引の商品券をゲットし、交渉で3割引でOKとのことで購入決定。108000円の3割引で75600円。予備バッテリーと128ｍメモリーも3割引で購入できましたので、私の住んでいる田舎（Ｎ県Ｍ市）では上出来じゃないかと自己満足しています。DVカメラ初心者で、子供の成長を映像で記録することができるようになれ、大変うれしく思っています。初心者なので細かいことは分かりませんが、デザインや操作は、とても気に入っています。

書込番号：2310254

ありがとうございます

「IXY DV M2」の静止画面を拝見しました。発色等はさすがCanonという感じで全体的に自然な感じで仕上がってますね。使用用途はＤＶＮＥＷさんと同様で、子供の成長記録が中心になります。このような用途では手ブレ補正は電子式で問題を感じたことはありますか？

書込番号：2288561

すみません。新しいスレッドを立ててしまいました。下記、質問に対するご返答と考えてください。

書込番号：2288572

私の場合、あまり望遠を使わないので手ぶれについて不自然さを感じたことはありません。
素人なので、たまにはまともに手ぶれ映像の時もありますが、
これは光学式でも補いきれないレベルの時だと思います。
通常不自然に感じることはないと思いますが、
あくまで素人レベルの私個人の主観です。

書込番号：2288887

[はなまがり]

そうだっけ？
ま、意地悪な被写体が少ないというのはそうかもしれんけど。
傾向はわかるんじゃない？

書込番号：2289258

傾向はある程度見当つくかもしれんが、それならメーカーのサンプルでもいいんじゃない。
手ブレ補正のことだけならＭ１がおすすめ。

書込番号：2289432

[暗弱狭小画素化反対ですが]

メーカーによっては、実態からは想像も出来ない写りのサンプルを二世代続けて公開してあったりして、信用するには・・・(^^;

書込番号：2289726

[W_Melon_J]

やはり破綻サンプルを掲載してある方が信頼のある
サンプルだと思う
良いとか綺麗なんて書いてあるとどうも胡散臭い

書込番号：2290426

失敗したら撮りなおす、それでも難しければ別のアングルで撮りなおす。それでも難しければあきらめる。一般のユーザーは、このように［実践］してそれなりに妥協もし、楽しんでいるのです。批判ばかりして何もしないより、よっぽど有意義でしょう。

書込番号：2290841

少なくとも、キレイなサンプルはかなりの苦労がないと撮れませんとかカメラ任せでラクに撮れますとかは書いて欲しい。

書込番号：2291107

[はなまがり]

傾向が分かるというのは、
見るところを見れば「得意」「不得意」が分かるという意味で書いたのですが。
半分日かげになってる植木とかね。
私はM2の静止画は基本的にどうでもいいのですが、
文句が多い人は、あら捜しが目的化してませんか。

書込番号：2291126

[W_Melon_J]

>文句が多い人は、あら捜しが目的化してませんか。

ビデオカメラで低価格クラスは余程条件が良くないと
「綺麗な」ものは撮れません　現実はあら探しの逆が行われて
いるのでは　つまりあまり撮影する事の出来ない「綺麗な」ものを
選択的に撮影・掲載している
高価格のものは条件が悪くてもそこそこ見られるものが撮影可能
です。そういう視点で長年書いてますけど。

高性能モデル--誰でもいつでもそれなりの画像
低性能モデル--被写体を選び、初心者撮影困難

この辺りの事情は銀塩とは全く逆です。

書込番号：2291438

[がんばり屋のエドワード２]

随分、荒れてますね。
ところで、手ぶれについて光学式か電子式かで迷ってらっしゃるようですが望遠側重視なら単純に光学式と結論づけしたいです。
でも、携帯性を犠牲にするのは我慢できないということでしたらＭ２に小型一脚をプラスしてみては？

ただし、一般的に電子式は静止画の効果は期待できないのが通説です。

書込番号：2292131

相変わらず荒れ放題な様相ですね。
どうもここはC社が大キライな人が多いのか、
S社の信仰者や工作員が多いのか、
全く分かりませんが、
元記事は、
＞手ブレ補正は電子式で問題を感じたことはありますか？
ですよね？
これに的確に回答しているのは、ＤＶＮＥＷさんだけですね。

書込番号：2292255

削除された回答がかなりあるのか、一連の流れがわからなくなってて、意味不明の書き込みが散乱してますね。

書込番号：2292283

Melonさんの言われる「綺麗な」とはどんなレベルなんでしょうかね。
我々ユーザーは、ごく普通に撮影して、綺麗な動画・静止画を家族で楽しんでますよ。
M2ユーザーの大部分の方は、満足して楽しんでると思います。
実際にこの機種を使わずして、批判的なことばかり言われても、単なる無責任な発言に等しいのでは？

書込番号：2299860

[W_Melon_J]

綺麗なものとは　日常生活で不都合なく撮影出来るという意味です
ですから　暗めの室内がスローシャッターになるとか室内から
室内と室外を同時に撮って白とび、黒つぶれが起るような製品は
綺麗なものはとても撮れないというように考えてます。
今は、家庭用ビデオカメラがテレビ放送の画質に迫るなんて
幻想は持っていません。
年年　日常撮影不可製品が増えているように思います。ですから
こういう環境で年年　不満を訴える人が増えて当然と思っています。

書込番号：2305032

ぼくの意見は、手ぶれ補正は電子式でもまったく問題ありません。
と、いうのは、いくら手ぶれ補正でも、ズームで寄ればそれなりに
ぶれるからです。これは電子式でも光学式でも変わりません。
要はぶれないようにすればいいのです。
よく、”足で稼げ！”といいますが、
遠くの被写体にはズームで寄るのではなく自分が近づいて寄るんです。
そのほうが絵にも迫力が出ますし、なによりブレが目立ちません。
ズームで寄る利点としては、足で近づけないとこによるときです。
でも、たいていは足でちかづけますよね。
あとは、背景をボカして、被写体を浮き上がらせたいとき。（ポートレート）
こういうときは三脚を使いましょう。

書込番号：2323036

ビューファインダ内のほこり

２週間前に購入して１０日後にビューファインダ内に糸くずのようなものが気になりクレームで初期不良交換してもらいました。交換の際に入念なチェックでビューファインダ内の汚れ等は無い事を確認したのですが、数日後に見てみるとまたビューファインダ内に糸くずのようなものが付いていました。たぶんこの機種は構造的にビューファインダ内に異物が入り易いようになっていると思います。ｃａｎｏｎのサポートに電話しましたがビューファインダ内の清掃はユーザーが行う事は考慮していないという事でした。既にお持ちの方は保管時に注意した方が良いと思います。

書込番号：2258790

低照度対策総合

3ヶ月間DVM2を使用した結論です。

このカメラの原色フィルターの威力はすばらしく、
ほとんどの状況でいい色を出してくれています。
ですが、やはり特に室内で欠点が目立ちます。
夕暮れ以降の暗めの場所では、ローライトモードを
使わない限り暗くてなんだか分からない絵になって
しまうこともしばしばです。

それで皆さんはどうなされているのでしょうか？
結局、私が家庭内でとっている対策は以下のものです：

１）ワット数の大きい照明を導入
２）ビデオライトを使用

しかし、これが通用するのはごく限られた環境でのみですし、
ビデオライトも子供の撮影には不向きです。
よって、その他の状況ではカメラを調節する以外ありません。
で、まずはこの掲示板でも何回か出ていますが、

３）シャッタースピードを1/60に固定

これは、照度が低いところと比較的明るいところが混在する
状況では必須です。なぜならたとえばオートで明->暗->明と
写した場合、シャッタースピードが　1/60->1/30->1/60と変化し、
この変化の境目で非常に不自然で見苦しい、「カクカク」した
（バイオニックジェミーみたいな、、）映像になるためです。
それでもこの1/60固定で暗いと感じる場合は、
露出を最大から2目盛りほど下げると（おそらくは
ゲインの関係で）発色が比較的よくなるため全体的には
暗くなりますが、色のよくのった映像が得られます。

で、それでも暗い場合、ここから先はかなり苦しくなります。

４）シャッタースピードを1/30に固定

どうもこのカメラは露出がすべてを決定しているようで、
シャッタースピードは露出に従属します。つまり、露出を
マニュアルで固定すれば、シャッタースピードも同時に
固定されます。これを応用して、オートで明らかに暗い
ところで露出をマニュアルにすれば、シャッタースピードは
1/30に固定され、上記の不自然な映像をさけることもできます。
しかし、全体の映像がシネマライクになるのは否めません。
よって、これは妥協的特殊モードのひとつと割り切るのがいいと
思います。

さらに暗い場合は

５）ローライトモード（シャッタースピード1/15固定）

全編カクカクですが、なにも写らないよりはましでしょうか。
ナイトモードは論外で、静止物体を三脚固定で写す時に限り、
つかえる「かも」しれません。
静止画のほうがよっぽどましです。
しかし、意外に使えるのが

6)スーパーナイトモードでシャッタースピードを調節

暗闇でいきなりスーパーナイトモードに設定すると、
シャッタースピードが際限なく下がり、見るも無残な映像
になってしまいます。しかしLEDという光源があるため、
この光を手のひら等で反射させレンズに入るようにすれば、
シャッタースピードがどんどん上がり1/100程にもなります
（カメラモードではシャッタースピードは表示されませんが、
写っているものの動きをみれば分かります）。ここで露出を
マニュアルに設定すればシャッタースピードが露出の値に
一対一対応となるので、あとはシャッタースピードの低下が
（各個人の）許容限界になる程度まで露出をあげていきます。
（この場合、最大露出まであげても1/4になることはなく、
1/15程度で収まります。）
これをつかえば、子供の寝顔ぐらいは真っ暗闇でもカクカク
なしで撮影できます。このとき、ホワイトバランスは
マニュアルで設定したほうがいい色になります。
エレクトリックパレード等もこれである程度見れる動画に
なるはずです。（遠くとの電飾と、近くの人物の交互の
撮影等。）

これでだめならば動画撮影は不可能、もうストロボで
静止画をとるしか方法は残されていません。

以上が私がとっている対策ですが、もしこのほかにいい
アイデアがあれば、ぜひ教えていただきたく思います。

私は現在は日が沈むとなるべく、（不本意ながら）旧デジタル8
（TRV130、1/4型46万画素（有効29万）補色フィルター、F1.4)
で撮影するようにしてます。
これだとDVM2ではほとんど写らないところでも、カクカクなしの
滑らかで（少々ノイズは入りますが）しかも見た目よりも明るい
映像を得ることができます。暗いところでは解像度もこれで
充分です。

長くなりましたが、私がいいたかったことは以下に尽きます。
.........................................................
CANONさん、DVカメラの課題はもう明白です。
これ以上感度が下がると、もうどうにもなりません。
日常生活を暗い映像でしか残せないのは非常に残念です。

よって次の買い替えは、DVM2のローライトモードで得られる
程度の映像を、シャッタースピード1/60で実現できる機種、
つまり最低被写体照度5ルクス以下のモデルがこの価格帯で
実現されたときです。＊

それまでは、購入を見送らせていただきます。
..........................................................

＊私の旧デジタル8では上記の条件が満たされています。

書込番号：2236755

素晴らしいです。
実際の具体的な問題を分かり易く解説して戴き、
とても感謝しております。
まさに物事を批判する際の模範解答ですね。
光学重視さんのような人が増えると、
メーカーも放っておくことができなくなるでしょうね。
（性善説的かしら？）
ちなみに、被写体が明るい場合（晴れの屋外での撮影等）には、
TRV130とDVM2のどちらがピントがシャープで色合いが良いでしょうか。
宜しかった教えて下さい。
私はビデオカメラを所有しておりませんので、M2でも購入しようかと
考えております。（しょうがないので？）とりあえず明るい場所が
きれいに撮れれば良いかと思っております。

書込番号：2244731

我が家の照明環境下では、
シャッタースピード：１／６０固定、
ホワイトバランス：マニュアル設定、
露出：ＥＸＰロック＋７
の設定で、やや暗く感じますが色のりも良く、納得できる範囲の映像が撮れてます。
いろいろ試してみて、オリジナルの設定が見つかると楽しいですね。

書込番号：2245317

[暗弱狭小画素化反対ですが]

>シャッタースピード1/60で実現できる機種、
>つまり最低被写体照度5ルクス以下

↑
見過ごしていましたが同感です。何度か書きましたが、最近では[2243138]で書きました。推算では、F1.6で ISO1600相当のレベルになるように思います。

そもそも、数年前の機種の最低照度「５〜７ルクス」とは、必然性から生まれた「当たり前の性能」だったとも思えます。

ちなみに、ビデオ専門誌の低照度評価は、昔に比べてかなり生易しいものになっているような気もします(^^;

書込番号：2245902

ＤＶＮＥＷさん、M2に関する具体的なご説明、誠に有り難うございます。
ところで、巷で「暗さに弱い」と嘆かれているM2（DV全般？）ですが、
実際のところ、M2はどの程度の照明まで耐え得るのでしょうか。
映像の善し悪しは主観的なところが大きいとは思いますが、
ＤＶＮＥＷさんが実際にお使いになって、
「これ以上暗いと映像として残す気になれない」
と思われる状況は、如何なるものなのでしょうか。
勿論、ろうそく１本の光で撮影しようとは思っておりません。
人が一般に生活する環境で例えて戴ければ幸甚です。
（例えば「60Wの電球１つの照明で６畳の室内での撮影は無理」など）
この返信に気づいていただけることを祈っております．．．．

書込番号：2246265

申し忘れましたが、「☆ 素人でじたる！画質比較 ☆」を
拝見させて戴きました。大変参考になります！
静止画の綺麗さがよく分かります。
（メーカーサイトのサンプルもかなり綺麗ですね）
リビングのストロボなし撮影は、さすがに少々つらいですね。
このカメラが暗さに弱いことがある程度想像できます。
でも、DVのおまけ機能のレベルではないと思います。
ちなみに、このお部屋の蛍光灯のワット数とお部屋の広さを教えて
戴けませんでしょうか。勿論、プライバシーに関わることですので、
「お差し支えなければ」です。

書込番号：2246416

我が家の撮影環境は、
約８畳のリビングと６畳の和室（続き間）が中心です。
照明は２０型の直管×４本（リビング）と３０と４０型の円形（和室）です。
いずれもインバーターではありません。
この環境下では、オートモードで撮影すると、やはり動く被写体の明暗でシャッタースピードが変わり、
１／３０になった時点で不自然な動きに変わってしまいます。
前述のような設定にしますと、やや暗く感じますが自然な動きで撮影できています。
おそらくＭ２ユーザーの大多数の方が、夜間の室内撮影ではそれぞれの環境に合うマニュアル設定で撮影されていると思います。

書込番号：2247037

要は照明増やしたりせな暗くなるかカクカクした動画になって使い物ならんてことだろ。以前はしなくて良かったんなら、明らかに性能低下してるって証明。それをやや暗くなるだけですって宣うヤツは、工作員か単なる押し付けがましい親切さんだろう。条件整ったサンプル見たけど確かにキレイ。買おうかな^^;

書込番号：2247260

[光学第一]

>離散対数問題　さん

ありがとうございます。
遅くなってすみません。こんな長スレに
レスがつくとは思ってなかったもので、、、

>ちなみに、被写体が明るい場合（晴れの屋外での撮影等）には、
>TRV130とDVM2のどちらがピントがシャープで色合いが良いでしょうか。

日中の屋外でのTRV130との比較では、ほとんどの点において明らかに
DVM2が上です（解像度、色合い、意外ながらもダイナミックレンジ、
オートフォーカス、手ぶれ補正の性能等)。
色合いに関しては好みの分かれるところですが、
晴れの時にかぎらず曇りでも発色はよく、文句なしです。
携帯性もよく、昼間の屋外でつかうなら本当にいいカメラであると
思っています。ただカメラの構造上、手で持つ限りぶれやすく、
望遠撮影ではTRV130（約1kg）のほうが安定します。

今回のDVカメラ購入の際に私が実際に家に持ち帰り試したのは、
１）DVM
２）DVM2
３）VL-Z5　(TRV22と同等スペック）
でしたが、この3機種の中では低照度で最もよい動画を写せたのは
DVMでした。それでもあえてDVM2に決めた理由は、どうしても
この原色フィルターの色調が捨てがたかったためです。
（結果として夜はD8を復活させるはめになりましたが、、。）
色合いにこだわらなければ、DVMはいい選択肢だったと思います。

............................................

>ＤＶＮＥＷ　さん、

少し暗くても色のりのいいのがせめてもの救いですね。
私の家では照明を変えてようやく1/60固定が許せるように
なりました。

............................................

>暗弱狭小画素化反対ですが　さん、

定量的な考察をありがとうございます。
過去ログも読ませていただきましたが、いつも感心します。

>最低照度「５〜７ルクス」とは、必然性から生まれた
>「当たり前の性能」だったとも思えます。

DVM2を使ってそれを激しく実感します。
その必然性に逆らう現在のDVカメラの流れは、大いに疑問ですね。
D8は短命メディアであることは確実なのではやく使用停止
したいのですが、、。
（ちなみに私もベータで泣いた犠牲者のひとりです。）

いつも不思議におもうのですが、ここまで来てもこの状況を
「ビジネスチャンス」だと考えるメーカーはないのでしょうかね？？？

書込番号：2247697

ＤＶＮＥＷ さん、
ご丁寧なレスを有り難うございます。
ＤＶＮＥＷ さんのおかげで、通常の生活環境であれば
納得のいく映像が得られることが分かりました。
「明るいところが綺麗に撮れればいいや」と諦めていたため、
とても喜んでいます。

光学第一 さん、
ご丁寧なレスを有り難うございます。
当たり前なのかもしれませんが、やはり明るい環境では
ＤＶＭ２の方が優秀なようですね。でも、光学第一 さんが
おっしゃるほど全般的に大きな差があるとは思いませんでした。
メーカーも伊達に開発しているわけではないと言うことですね。
（方向性に問題があるのかもしれませんが）
他にも貴重な情報を有り難うございました。

お二人のおかげで購入する決心がつきました。
明日にでも購入し、お二人に教わったテクニックを駆使して、
楽しいビデオライフを満喫するつもりです。

（以下は独り言です）
高解像度・高感度のＣＣＤが現在の技術で開発困難ならば、
（３ＣＣＤならぬ）２ＣＣＤにして、
・高解像度（低感度）昼用ＣＣＤ
・高感度（低解像度）夜用ＣＣＤ
で切り替える、というのはどうでしょうか？
解像度と感度のトレードオフに悩まなくて済むし、
多少価格が上昇しても２つＤＶを購入することを考えれば
売れるような気がしますが．．．．

書込番号：2249163

[ＣＣＳＤＳ]

＞・高解像度（低感度）昼用ＣＣＤ
＞・高感度（低解像度）夜用ＣＣＤ

これは誤り。
・動画用のＣＣＤ
・静止画用のＣＣＤ
ビデオの上にデジカメ乗せて連動させるってのは？（笑）

書込番号：2249603

はじめまして　光学第一さん
掲示の趣旨とちょっと違うのですが教えてもらえると幸いです。
DCR-TRV130という機種ですが、外国モデルで国内では買えないと思うのですが、やはり外国で購入されたのでしょうか?
また、従来のアナログ８ｍｍの再生等ができないというのは本当でしょうか?
どうもちょっと調べたところ、最低被写体照度２Lux　46万画素（有効29万）で電子手ぶれ補正搭載の夢のような機種のようなので詳細を教えていただけるとありがたいです。
ちなみに２Luxというのが正確だったなら、TRV130 と他の機種を比べるのはかなり他の機種がかわいそうな気がします。

書込番号：2249946

[暗弱狭小画素化反対ですが]

二つのＣＣＤ・・・ずっと前ですが、通常ズームレンズ？と広角レンズの計２つの光学系を持ったシャープのビデオカメラがありましたね。

光学系だけ共通にして、ＣＣＤだけ変えるのならば、昔のターレット式レンズ（広角。標準、望遠などの単焦点レンズを回転させて切り替える）の逆みたいで面白いですね（年代や嗜好によっては「ボトムズ」を例示した方が判り易い？）。
精度や隙間からのゴミ・ホコリ等の問題さえ解決できれば実現可能だと思います。

子どもの行事撮りで最も困るのは、動画を中断させずに（マトモな）静止画を撮れないことなので、この場合には２つの光学系と２つのＣＣＤを持つビデオカメラの方が実用的ですが、大きさと重量の上の難点は有ります。
（需要は確実にありますね(^^;　でも、あまりにも中途半端な仕様ならば営業的には確実に失敗ですし、コリ過ぎても高価になって売れないように思います(^^;）

＞必然性に逆らう現在のDVカメラの流れ
悲しいですね(TT)　非常に当たり前の話なんですが、状況がどんどん悪くなって、さすがに普通の人でも騙せなくなってきた感じになっていますので、なんとか好転できる余地はあるのかもしれませんが・・・。

※TRV130、1/4型46万画素（有効29万）補色フィルター、F1.4
この場合で最低照度５ルクスでしたら、ISO1200相当前後と推測します。

ところで（もう何度も御覧かもしれませんが）、次の式に当てはめると、ビデオカメラとスチルカメラの撮影条件の関連が推測できます。見た目の明るさが同じように撮れていれば成り立ちます。

ビデオのＳｘ（ビデオのＦ^2）／ビデオのISO
＝スチルのＳｘ（スチルのＦ^2）／スチルのISO

　Ｓ＝シャッタースピードの逆数（秒）
　Ｆ＝絞り値：Ｆ^2＝ＦｘＦ

また、テープコストやドロップアウトの影響を考えたとき、Ｄ８は非常に恵まれた資質があるのですが、ベータ同様に生みの親であるＳＯＮＹに遺棄されてしまっているのは不憫におもいます。
＞ちなみに私もベータで泣いた犠牲者のひとりです
これについては悲しいを通り越して、悔しいのレベルですね（怒！）
「メーカーを信用してはいけない」という大勉強はできましたけど(^^;

＞「ビジネスチャンス」だと考えるメーカーはないのでしょうかね
長い不況ですので、多くの会社の幹部の質も変わってしまったように思います。
多くのサラリーマンでしたら苦笑されるかもしれませんが、チャンス＝リスクと定義しているのか？と思うような人間が幅を利かせているように思います。
それどころか、御世話になった大先輩の仕事を盗って追い出す事を前提で仕事をしろと平然と言う（あるいは思っている）ような者が重職にあったりします。
古臭いかもしれませんが、せめてそれは日本人の美徳において恥ずべき事と、僅かでも認識してくれていれば良いのですが、「常識」と思っているようで、根っこは「ポア」を実行した集団と同レベルかも？(^^;　要る人まで切っちゃってますから、アチコチで(^^;

ここ数年の経営を担う者の多くは、経営の要素の内で「節約」ばっかりしかやっていないように思います（そのわりには、根本的な無駄を多々残している）。簡単ではありませんが、要素の内では最も簡便なものの筆頭のように思います。しかも、短期的な見かけの効果は上がりますから、大きな業績を上げているのと勘違いしている者も多いように思います。

また、短期利益の追求に走り、長期的な研究開発を過剰に抑え込んでいるケースも多いかと思います。これは、農家で言えば種籾(もみ)を喰っているようなもので、数年あるいは十数年以後に同業他社との埋められない差異に化けるリスクを背負ってしまっているかもしれません（そもそも、短期で完成するような研究が基礎研究と言えるのか？(^^;）。

（ビデオネタに戻って）
＞原色フィルターの色調が捨てがたかった
この気持ちは良く判ります。暗弱な機種ながら、原色を復活させた功は評価しています(^^;

書込番号：2250084

＞※TRV130、1/4型46万画素（有効29万）補色フィルター、F1.4
＞この場合で最低照度５ルクスでしたら、ISO1200相当前後と推測します。

http://media-server.amazon.com/media/mole/MANUAL000024603.pdf
TRV130のマニュアルをDLしてみるとやはり最低照度２Lux（F1.4)みたいですね。
しかし、TRV220　1/4CCD 46万画素（有効29万画素） F1.6 5lux
TRV130 1/4CCD 46万画素（有効29万画素） F1.4 2lux なんで日本ではTRV220みたいなのを出して、TRV130みたいなものを発売してくれないんですかね?

書込番号：2253124

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
残念ながら、ＳＯＮＹの日本における評価方法では、２ルクスでは無いようです。
最低照度のＳＯＮＹの米国表記は、日本の半分程度の表記のようです。
最低照度１５ルクス機のＰＣ１０１Ｋなどでは、
日本：１５ルクス
米国：　７ルクス
となっております。

書込番号：2253349

↑DLした英語マニュアルの仕様欄には最低被写体照度１Luxと書いてあるので、
上記書き込みでは、日本の表記に換算して２Luxと書いているのですが間違っているでしょうか?

書込番号：2253832

[暗弱狭小画素化反対ですが]

↑
P.102ですか？　１ルクスと書いてありますね。傾向的には、
日本表記÷２→小数点切捨て、という感じですので、
日本表記ならば２〜３ルクスに相当するようですね。
ここ最近のHi8では、日本表記で２ルクスの機種もありますので、ありえない話しでもなさそうです。

書込番号：2253977

[光学第一]

>ぴでくん２　さん

出遅れてしまいました(^_^;。

私のTRV130は、北米で購入しました。日本では発売されなかったのですね。
実際に試したことはないのですが、アナログ８ｍｍの再生は不可の
仕様ですから、まさしくエントリーモデルです。

ルクス評価については、もう結論が出ているようですね。
ISO換算の評価がカタログに載ってればいいのですが、、、。
実際使っている感じでは、スレにも書いたようにTRV130のゲイン
12〜15dBでDVM2のシャッタースピード1/15露出最大の時の映像と同等の
明るさで写ることから、Canon社の評価に換算すると5ルクスぐらいと
推測しています。

しかしTRV130もゲインを18dBいっぱいに上げるとさすがに「水増し」の
効果が前面に出て、色のりが悪くなります。ですから、暗いところで
は圧倒的に強いというものではなく、見られる絵が撮れるといった
ところでしょうか。それでもDVM2よりは高感度なため、ストレス無く
日常を記録できます。。(アメリカ人は比較的暗い家を好む傾向にあるため、
このような仕様になったのかもしれません。)


>TRV130 と他の機種を比べるのはかなり他の機種がかわいそうな気がします。

そうです、他の機種は低照度でこの古いエントリーモデルにかわいそう
なぐらい負けてます。しかしこのぐらいの照度で写るのが旧型エントリー
モデルと高級機にしかないというのは、皆さんが言う通り異常ですね。

......................................................

>暗弱狭小画素化反対ですが　さん

ISO換算の式、ありがとうございます。F値は感度を考える
上で、CCDのサイズと同様に重要な要素ですね。

どうもビジネスになる、ととらえるような企業は少なそうですね。
でも何とかこの価格帯以下で出してもらわないと困ります。
（個人的には、カメラ部と録画部を分けて購入し、後から
組み立てるというのが理想なのですが（DOS/Vのように）。
まあ、実現は難しいでしょうね。）

ググってみると、低照度で泣いてるアメリカ人も大勢いることが
わかります。"low　light camcorder"でわんさか出てきます。
ビデオカメラのレビュー記事などを見ると必ず
"lowlight performance"の項目が問題になってます。

世界的にも要求されているものを作れない、というより作れるのに
「作らない」、というのはビジネス的に大きな問題ではないでしょうか？

高画素化や静止画機能を盛り込むのはけっこうですが、家庭用として
「シャッタースピード1/60で最低被写体照度5ルクス」は必須条件
ですね。一般家庭でビデオライトはオプションではありませんから。

書込番号：2254169

光学第一　さん
レスをどうも。
やはり、米国購入ですか。
先日通販で個人輸入した場合、日本で修理できるか聞いたら
できないと言われてしまったので今購入を迷っているところです。
この度は良い機種の情報をどうもありがとうございました。

書込番号：2257132

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞low　light camcorder

検索してみました(^^;　たしかに沢山のヒットがありました。
どうやら世界的な問題のようですね（当然？）＞低感度化

そろそろ、「マトモな感度の機種」が売れる素地が出来てきたようにも思いますが・・・(^^;

＞「シャッタースピード1/60で最低被写体照度5ルクス」は必須条件

先に米国と日本でのSONYの最低照度表記の違いなどの問題もあるので、「標準露出下限照度」というのも規格化して欲しいように思います（前にも書きましたが）。※露出≒見た目の明るさ

標準露出下限照度とは、平均的な日本人の肌の反射率にも近い１８％グレースカードを使って、標準露出を得るために必要な照度の下限で、その値は現状の最低照度の値に比べて、サバ読みなしの場合で５〜６倍、サバ読みあるいは水増し数値の場合は、７〜９倍ぐらいになるように思います。
１８％グレーカードを使うという事は、肌を基準として中間の明暗とも言えますので、基準が不明確な最低照度よりも実用的で実証しやすいように思われます。

（当然ながら１／６０秒・最大ゲインアップ。フルオートでゲインアップに制限のかかる場合は、その状態での結果も併記）
※夜間の室内撮影場合、標準露出ならば見た目よりも明るくなるように思います。
※ただし、画像処理回路で無理矢理イジル事は可能かもしれません。その場合、見た目の画質は悪くなるので「不正」は簡単に判ります(^^;

この標準露出下限照度で６０ルクスならば、関東以東の５０Hz圏で１／１００秒になる場合でも１００ルクスと、TRV22K程度の性能となります。最低照度で５ルクスならば、標準露出下限照度は２５〜３０ルクスと、少なくとも日本の一般家庭では十分な感度があると思います。

照度と露出については、下記条件のデジカメ等のシャッタースピードでおよそ実感を得ることができます（ストロボ不使用）。
・F2.8＆ISO200・・・シャッタースピードの値の１０倍が被写体照度に近似。
　↑
要は、（Ｆ^2）÷ISO＝ＦｘＦ÷ISOが「０．０４」になれば、撮影結果のシャッタースピードの値を１０倍にすれば良いだけです。

※元の計算式：標準露出が得られた撮影に対する個人的な推算の場合、
　被写体照度（ルクス）＝254ｘＳｘ（Ｆ^2）／ISO

書込番号：2257492

[暗弱狭小画素化反対ですが]

誤：１８％グレースカード
正：１８％グレーカード
できれば、「グレースケール」を併用する方が良いのですが、コダックのグレースケールで三千数百円しました(^^;

書込番号：2257506

風切音？

今年の５月からＰＶ１３０を使っているのですが、気になることがあります。
屋外で撮ると凄く大きな”ゴォ〜”というような風切音のような轟音がはいります。風が殆ど無くても入ります。（常に入るのではありませんが、撮影映像の半分〜２／３位は入ります）ウインドカットをＯＮにしても効き目はありません。テープ駆動系の音でもなさそうです。
メーカーに修理を出しました（実際のテープを付けて）が、”再現性無し。念の為に関連部品を交換しました”と帰って来ましたが、何ら変わっていません。
そこでお使いの皆さんにお聞きしたいのですが、このような経験はありませんか？マイクの性能が良すぎて人間があまり感じない音を敏感に拾うのでしょうか？経験されている方は何か方策を取っておられますか？
何卒ご教授をお願いします。
ちなみにＰＶ１３０以前はＳＯＮＹのＴＲＶ７を使っておりこちらの方は轟音は入りません。

書込番号：2225565

Ｍ２実使用レポート

２日間使ってみて率直に感じたことは、
今のところ静止画しか再生していませんが、
発色が薄いなーということと撮影範囲が狭いこと、
テープ撮影時にはモーター音が気になることです。
動画再生はとりあえず６０分テープを撮りきってからのお楽しみにしていますが、
やはり発色が気になるところです。
純正バッテリーについては、
動画・静止画撮影で約３０分と静止画のPCへの転送２回で交換サインが出ました。
これはほぼ予想どおりの結果で、別売のBP-412も買っていて正解でした。
静止画の発色については、
PCへ取り込み後レタッチソフトで修正したらほぼ正常になりましたが、
今後もそれしかないのでしょうか？
今のところオート撮影のみでしたので、
これからいろんなモードで試していきたいと思います。

書込番号：2159122

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ＨＰ拝見しました。　追加を楽しみにしています(^^)

色を濃くしたいのであれば、「露出」を少し暗めにすると色が濃くなります。
素性の悪いカメラでしたら、単に暗くなる（もっとデキが悪いと、暗くて汚らしくなる）のですが、彩度の良いカメラでしたら効きます。
ただし、室内光では、色の濃さよりも画像の暗さの方が気になる場合もあります。
（別件のために、手持ちのデジカメで露出補正例用のサンプルを作成中です）

一度お試しください(^^)

書込番号：2159632

DVM2とは大変良い買い物をしたと思います。
原色フィルター、とっても色調が良いです。

＞発色が薄いなーということと撮影範囲が狭いこと、

露出が明るい傾向にあるようです。
多分子供の顔をアップで撮るユーザーを意識していると思います。
だって子供の顔が暗く濁っていたら嫌でしょう！！
なので遠景の風景を撮ると露出が多少オーバーになるようです。
（私のDVM2もこんな傾向です。）
こんな時は露出補正でマイナス2/3〜3/3でOKです。
ダメなビデオカメラはマイナス補正で色調が変化したり色が濁りますが、
このDVM2は基本性能がしっかりしているので大丈夫です。

DVM2は露出補正も簡単なので楽です。
左手の親指でボタンを押して右手の親指でダイヤルをぐりぐりします。

撮影範囲ですが、初心者を意識して望遠側に力を入れています。
これは困ったものです。せめて広角側が35mm〜なら良いのですがね。

DVM2の広角側の画角は、カタログで38.3mmとなっており、
良く比較されるSONYのPC300Kの37mmより不利に思われているようですが、
実際に2台並べて画角を比べると、
37mmのPC300Kより極僅かですが、DVM2の方が画角が広い様に思えます。
画角が36mmのデジカメと比較すると、多分PC300Kは38.5mmくらいです。
DVM2は、現状では最も広角のDVカメラと言えると思います。

書込番号：2159653

暗弱狭小画素化反対ですが さん、ADATER_run　さん、
親切かつ適切なアドバイスをありがとうございます。
全くの素人ですが、少しずつ勉強していきたいと思っています。
アドバイスの件、早速試してみます。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：2159665

まったくの素人ですが、DVM2で静止画もよく撮ってますが、今のとこ問題ないですよ？ただ”赤色”が濃いと言うか鮮明すぎ？かな・・・原色フィルターのせいですかね？？DVNEWさんのHP見せてもらいましたが僕のM2で撮ればもう少し色濃く写せそうですよ？全体に色は鮮明です！！ただ赤色が少し強烈かな？（動画、静止画とも）何か設定方法があるのかな？

書込番号：2160092

[暗弱狭小画素化反対ですが]

下記HPへ、露出と色の変化の例を登録しました。
（２番目の「多段階露出による画像の変化・１」です）

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=200990&un=41559&m=2&s=0

宜しければ御参考に(^^;

書込番号：2160199

ありがとうございます。
とても参考になりました。
自分でも少しずつ設定を変えて、試してみます。
２〜３日中に画像もアップしておきます。

書込番号：2161437

[W_Melon_J]

狭小画素化反対ですがさん
>色を濃くしたいのであれば、「露出」を少し暗めにすると色が濃くなります。

　　これはご存じの上で書かれていると思いますが一般論では
　　ないですね、輝度と彩度は影響を受けますが輝度が上がると
　　彩度も上がるのが一般的なビデオカメラです。
　　ベクトルスコープでいろいろ見ていますが、輝度が上がって
　　彩度が下がるのはその部分が白トビに向かっているわけです
　　白トビを抑える為に露出を絞るしかない自動露出にM2がなって
　　いるのでしょう。芳しくないです。しかしダイナミックレンジ
　　の狭さでそうせざるを得ないのでしょう。
　　注視している領域がリニアな輝度の範囲だと輝度と彩度はほぼ
　　比例しリニアな範囲を越えた高輝度の場合は逆になるのでその
　　点をはっきり書かれればと思います。ご存じで書かれていると
　　は思いますが。

　　でも良いビデオカメラは輝度が微小でも彩度は微小ではなくて
　　多少上がり気味です。特性の良くないビデオカメラは輝度が
　　微小の時に彩度が全くありません。多画素小面積CCDを使った
　　製品がこのような特性です。

ADATER_runさん

>露出が明るい傾向にあるようです。
>多分子供の顔をアップで撮るユーザーを意識していると思います。
>だって子供の顔が暗く濁っていたら嫌でしょう！！
>なので遠景の風景を撮ると露出が多少オーバーになるようです。

一般的な逆光時はこうなってしまって使いにくい事が
　ほとんどですが　池上の業務機にはそうならない逆光補正
　ボタンがついています。つまり家庭用ですと逆光補正の
　補正量は常に一定でどんな被写体でも露出大にする量は同じ
　ですがこの仕組みは明暗差の少ない被写体の場合は補正が
　行われず、明暗さの大きい被写体の場合は補正量が増えます
　ですから人間が補正した場合とほぼ同じような撮影が可能で
　家庭用でこの仕組みを採用したものが無いのは残念です。
　ですからこの仕組みのついたモデルは常時　逆光補正ボタン
　はオンにしておいてもほとんど違和感がありません。
　多分　特許か実用新案なのでしょうけど、家庭用の狭い
　ダイナミックレンジの製品には是非にとも思います。
　そんな事もあって　露出の調整は家庭用より業務用の方が
　はるかに簡単です。

しかし　ここはPC3XX批判が多いのはそれなりに判りますがでは
M2がそんなに良いのでしょうか・・・・
あえて書かせてもらいました。

画面全体の色が薄いなら　リニア編集時に彩度を上げるという事
は出来ないものでしょうか　此の頃低価格のノンリニア編集ソフト
でも可能なものがあるようです
ニリア編集ならハードウエアの処理で簡単なんですが。

書込番号：2161966

素人の私にはかなりむずかしいお話です。
自分でも室内で露出を変えて試し撮りしてみました。
単純に表現させていただけば、
デジカメは優秀で、ＤＶのほうは・・・？？？
[暗弱狭小画素化反対]の意味を次第に実感しています。

書込番号：2163176

暗弱狭小画素化反対ですがさん・・・ありがとうございました！！参考に試して見ます。

書込番号：2164019

[はなまがり]

＞M2がそんなに良いのでしょうか・・・・

私もそう思います。
HD1のパラパラ動画はあれだけ叩かれるのにM2はなぜ叩かれないのか。

書込番号：2164524

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞W_Melon_Jさん

おっしゃる事はわかりますが、今回のご質問はもう少しシンプルな内容かと思って、多段階露出の画像サンプルをＵＰした次第です。

カメラ雑誌では、毎年数冊で多段階露出のことをやっています。昔からの恒例はネガとポジのラチチュードの違いですが、最近では一眼レフデジカメとの比較もあります。今回のご質問にぴったりの比較は、数ヶ月〜１年ぐらい前のデジタルフォト専科でやっていました。

ついでながら、 ADATER_runさんのレスに、
＞だって子供の顔が暗く濁っていたら嫌でしょう！！
とあり、これはポートレートのセオリーの一つに近いように思われます。
女性ポートレートのセオリーでは、露出をやや明るめ（プラス）、
男性ポートレートのセオリーでは、露出をやや暗め（マイナス）、という感じで、悪く取れば固定観念の助長かもしれませんが、女性を美しく撮るための手法であり、男性を力強く見せるための手法であるように思います。

地域差があるのかもしれませんが、少なくとも阪神域では乳幼児の誉め言葉に「色が白いね〜」があります(^^;　逆に言えば、色黒の乳幼児を見て「色が黒いね〜」と率直に言ったりしたら（たとえ健康的であると思っていても）無礼に当たるので、他の誉め言葉を見つけなければならないのです(^^;

実際に対して忠実ではありませんが、思えば写真の歴史よりも遥かに長い「肖像画」の歴史があるわけで、その名残りもあるのかもしれません(^^;

・・・某社の最近の機種では、上記のセオリーから言えば男性用の露出設定に傾倒しているようなのに、女性向けのコマーシャルもやっていたりして理解に苦しみます(^^;

（蛇足ながら、この明暗の「差別化」は、もしかしたら数千年前の古代エジプト時代から脈々と続く伝統？かもしれませんし、人のデフォルトの感性なのかもしれません。ギリシャ系のプトレマイオス王朝以前では、ファラオや貴族の血族は黒人系もしくはアラブ系？のような有色人種の中でも褐色前後の肌が標準だと思われるので、白く化粧をしなければ白く見えないわけで、３億円の保釈金をパッパと払った某マイケルＪの肌色の変化の心理的背景も、単に現在の人種差別だけの問題ではないのかもしれません(^^;
先に肖像画の歴史と書きましたが、古代エジプトの肖像(画)も美化・権威付けの意味合いが多く、自らの(病気による？)体形の異様までも写実的に肖像に残したアメンへテプ３世（通称ツタンカーメンはその息子と言われている）以外は、少なくとも写実的な肖像では無かったのかもしれません(^^;）

書込番号：2164535

DVNEWさん、こんにちは。私も最近M2を購入しました。
HP拝見しました。S30とは、また、比較対象がすばらしいです。実はS30、1/1.8"でたったの300万画素で、デジカメ用CCDとしては名作と言われた1/2"-200万画素よりもS/Nのよい、隠れた名作CCDを搭載したノイズレスカメラなんです。色彩はDレンジの広さを活かした超鮮やかな物で、カメラとしてもとてもよい製品でした。ですから、こういうのと比べると画素が超極小なM2は検討しているといわざるを得ないと言うわけです。よくがんばってるんじゃないでしょうか？
WMelonJさん；
おっしゃることよくわかりますが、DVはすべて適材適所と思います。私もXV1を同時に所有していますが、これだけだと重くて気軽に持ち出せないのでM2を買いたしました。大型CCDがよいのは分かり切っていますが、それと小型軽量が両立しないのが現実ですから、M2にしてもあくまであのパッケージのなかで評価すべきです。画質が良ければ全部目をつぶれると思っていた自分でさえ、小型カメラは欲しくなったわけですから。

書込番号：2164640