CANONすべて クチコミ掲示板

もしかしてこいつの方が凄い？

[sezorika]

HF10が発表されたCES2008でサムソンから発表されていたビデオカメラが実はカシオのEX-F1（あのバケモノCMOS）に積まれているCMOSを積んでいるらしい事が記事に載っていたのですが、これって事実かな？

300fps動画が撮影できて静止画も動画も凄いなら、もしかして今期ビデオカメラ本命か？！

なんて思うんですがどうでしょう？５月発売らしいですが、日本発売はあるのかな？
円筒形状やローアングル撮影機能やピアノブラックコーティングなど、HF10を超えている様に思います。


http://www.infosyncworld.com/camcorders/samsung_sc-hmx20c.html

http://www.camcorderinfo.com/content/Samsung-SC-HMX20-High-Definition-Camcorder-New-for-CES-2008-33993.htm

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080204/146882/?ref=BPN

書込番号：7362360

[首領L]

デザインの良さや、SDながらスローが撮れる面白さはありますが、
最高画質が12Mbpsじゃセンサが宝の持ち腐れっぽいような……
エンコーダにも技術の蓄積が出てきますがサムスンはフルHD初めてですから、
実撮評価が出てこないとなんとも言えませんね。
ま、ホントにいいものなら日本にも入ってくるでしょ。

http://www.camcorderuser.net/content/view/60/1/

書込番号：7362583

[はなまがり]

＞1/8-inch, 6.4-megapixel CMOS

ひでえｗｗｗ　これはダメだろ・・・・
あってもマニアの特殊用途だな。

それ以前に映像エンジンが不安だ。

書込番号：7362589

[sezorika]

はなまがりさん、

ソニーの超高速ＣＭＯＳ、IMX017CQEが乗ってるんだから(1/1.8型)有効640万画素でしょ、普通。

書込番号：7362654

[アクアのよっちゃん]

液晶TVの最大メーカーのサムスンですから、TVとの
融合では、日本以外で売れるかも。

書込番号：7362859

[山ねずみＲＣ]

スペックからIMX017CQEのようですね！！！
カメラが$999 MSRPなので、ソニーはIMX017CQEを$150前後でサムスンに納入してるのかな？
意外と安いような。

＞もしかして今期ビデオカメラ本命か？！

カシオEX-F1もサムスンのこれも、撮影状況によってはIMX017CQEのポテンシャルの
片鱗を見せるとは思いますが、やはりHDカムとしてはどこか外してるかも？＾＾；
ソニーは外販先に配慮しつつ、年末か来年初頭には自身もこのセンサーを使った
革新的なハイブリッドカムを出すんじゃないかなぁ。
私はそれを待ちます。MPEG2フォーマットだといいけれど、AVCHDだろな・・・

あとビクターが去年末に、デジ一に匹敵するスチルが撮れるHDムービーを開発中、
2009年春に発売予定、という記事が日経に載ったけれど、どんなセンサーでやるの
でしょうかね？「コンデジ」じゃなくて「デジ一」ですから、パナ製フォーサーズ
Live MOSとか？パナは省電力＆高速技術を確立したのかな？最近のパナの勢いは
すごいから、このへんの動きも楽しみです。

書込番号：7363093

[暗弱狭小画素化反対ですが]

レンズはどうなんでしょうか。
（光学系まで追い越されたら大変なんですが(^^;）

例えばHF10のHVシリーズとの差異は特にレンズにありそうなので気になります。
そのうち実写サンプルとか出回れば推定できることかもしれませんけれど。

望遠端の開放F値もよくわかりません。W/F1.8〜T/？
紹介画像を見ると前面におそらく「f6.3〜63mm F1.8Φ49」と書いてあるだけです。
　※Φ：フィルター径。「直径」の記号がないので代用

書込番号：7363192

[はなまがり]

＞ソニーの超高速ＣＭＯＳ、IMX017CQEが乗ってるんだから(1/1.8型)有効640万画素でしょ、普通。

おお、そうですか。
誤植でしたか。確かに1/8に6.4Mってアレ？って一瞬思ったのですが。

ま、それはさておき、ビデオカメラは60fps以上出ても役に立ちませんからねえ
（特殊用途を除いて）

書込番号：7363789

[総統デスラー]

>静止画も動画も凄いなら、もしかして今期ビデオカメラ本命か!?



フフ…
あり得ないね

ビデオカメラとデジカメでは、例え同じイメージセンサを使ったとしても、
そのアプローチは真逆になるから、画質が両立することは絶対に無いね

もっとも技術的に難しい訳ではなく、その気になればいつでも出来るのだが、
例え作ったとしても、売れる見込みはゼロだろう
なにせ、ビデオカメラとして最も重要な機能が失われるからね

だからどこのメーカーも作らない
せいぜいが、ビデオカメラの枠の中で、静止画機能を向上させるか、
デジカメ枠で動画機能を充実させるしかないわけだ

書込番号：7366281

[sezorika]

どうなんでしょうね・・・・

まあ５月には発売らしいので

http://www.popco.net/zboard/zboard.php?id=dica_review

↑ここにでも詳細なサンプル紹介が出るでしょうから、楽しみに待ちたいです。

書込番号：7366429

納得できる買い物が出来ました。

[terano2700]

地元のケーズ電器で買いました。
完売だった為に在庫がなく、他店舗からの取り寄せになりましたが．．．
当初価格は74,800円でしたが、交渉の約69,000円。
ポイント無しですが5年補償とテープ6本をサービス。
カメラーケースと液晶フィルム半額以下。
合計で69,850円でした。

店員さんの対応と「思い出は、お金では買いませんからね」
という言葉が決め手になりました。

書込番号：7364648

理想的な機種

[Abandoned cat]

HDDもDVDもテープも機械部品の多いのが嫌で買い換え控えていましたが、
やっと自分の理想と思える機種が出ました。
しかも、16G のフラッシュも内蔵していると言うことで、未だ単価の高い
SDHC を買わずとも当面内蔵フラッシュで凌げるし。単価が安く成ったら
大容量の SDHC 買えば良い訳だし。
パナソニックの SDHC カムもノイズが目立つという噂も有り、キャノンが
出してくれたらと願ってました。
速攻で予約入れます。

書込番号：7315329

[花とオジ]

デジカメ界の住人です。
私も機械的稼動部の多いものは長期保障が必須と感じています。
ビデオレコーダ然り、プリンター然り・・・。

１６Ｇフラッシュ内蔵とはスゴイですね。
その内、普通になるかも知れませんが魅力的です。
当面は小まめにＤＶＤに落とすなどして、カメラと共に映像も頓死なんて事の対策が必要かも知れませんね。

書込番号：7315447

[BB＠Y]

HF10とHF100の価格差が実売でどれくらいかですね。
アメリカだと約200ドル、日本だと2万円くらいの差になるんでしょうか。

SDHC 16Gは今では10000円以下で買えますから、まあ信頼性と利便性は20000円分の
価値はあるんでしょうけどね。
発売から時間がたって価格が安定してくれば、その差は縮まってくるような
気もしますが、新発売時には「奨励金」が出て、2月は決算期だし、意外と
新発売時のほうが安く買える可能性もあるし・・・

実写レポートを読んでから判断したほうがいいのでしょうけど・・う〜ん、難しい
ですねー。

書込番号：7315540

[六徳]

板が出来たのですね。

私はHV10というキヤノンテープ機のユーザーですから、まさに【待望の】と言って良い機種のはずだったの
ですが……蓋を開けてみると、なんだかテンションが下がり気味です。もちろん今現在、テープとは言え
HD画質で撮影できるカムコを持っているからってのはありますけど…。それより今回はソニー製のカムコの
出来映えに惹かれるモノがあります。今はHDDとのハイブリットばかりですが、そのうちメモリー記録型の
CX7後継機がお目見えする事もほぼ確実でしょうから。

内蔵メモリーはありがたいようで無駄なような気がしてきました。幸い非搭載の機種も発売されるため
選択肢があるので大きな問題にはならないですが、今でさえ16GBのSDHC class6カードが1万円を切るような
状態ですから、映像を取り込む際PCと結線しないとイケない煩わしさ（まあ微々たるものですが）を考えると
そのうち…と言うか、あっという間に内蔵メモリーは使わなくなるような気がしてます。

書いてる間にレスが増えてる（笑）。確かに価格差次第ってのはありますね。信頼性も内蔵の方が高い
のでしょうし…確かに難しいな。

画質は革新的には向上はしないだろな…って予想ですが、速くサンプルを観たいですね。今日のZooma！！
ではまだ無理かな？

書込番号：7315568

[ポン吉太郎]

HG10ユーザーです
確かにちょっとがっかりな点もありますね。
私はボディがブラックで5.1chサウンドだったらうれしかったのですが・・
HF10とHF100の価格差からみてHF100の方が16GBのSDHCカード買ったほうが
安く済みますね。
Canonの場合PCに接続するときAC電源をつけないと読めないのですがHFも同じ
でしょうか？
だったらHF100の方が使い勝手がよさそう。
わざわざ内臓メモリからSDHCに書き換えるなんて普通の人しないでしょうし・・
内臓メモリから読み込むときACが必要だと面倒です。
本体の色もHF100のほうがモダンな感じですね。

書込番号：7315755

[山ねずみＲＣ]

「静止画」サンプルが公式HPに出ていますね。
昨日もありましたっけ？
http://cweb.canon.jp/ivis/hf10/index.html

んっ？
HV20/HG20より画素数は増えてるけど、なんとなくノイズっぽくて眠いような？
気のせい？センサーサイズ縮小の影響？

書込番号：7315764

[山ねずみＲＣ]

＞画素数は増えてるけど

失礼、画素数は同じでした。あと「HG20」はHG10の間違いです。

書込番号：7315792

[きとったろうもん]

とりあえず、HF10が13万、HF100が11万程度ってとこみたいですね。
なかなか、びみょ〜〜で、面白い値段（笑
内部メモリに書き戻す時のスピードが速ければ、HF10ありかなとも思うのですが、ま〜〜個人的には、値段的にHF100かな。SDカードを安く買うか、手持ちを使えば他のメーカーと比べても割安かな？

>なんとなくノイズっぽくて眠いような？
ギクッ、やっぱり、そう思われます^^;;
私も非常に気になっているのですが・・・

書込番号：7315829

[六徳]

>なんとなくノイズっぽくて眠いような？

…確かに。前機種（とか手持ちのHV10）での静止画モードの撮影画像より、なんだか
切り出しの画像に近い方にシフトしてしまったような気がしますね…。静止画モードは
もっとデジカメっぽい画質だったような気がします。

やばいかも（笑）

書込番号：7315936

[首領L]

黒かったら理想だったんだけどな……
最悪Amazonで北米版買うか？
あとはレビュー待ちですね。

書込番号：7316999

[ポン吉太郎]

首領Lさん
同じ意見ですね。
ブラックの方がかっこいいですよね。
北米版買ったら保証聞かないのが難点ですが・・・
言語はマルチランゲージでしょうか？

書込番号：7317573

[きとったろうもん]

>レビュー待ち

銀座で実機が触れるんですね。
http://cweb.canon.jp/digitalhouse/index.html
アップルストアも近いし、行ってみてもいいな・・・（独り言、独り言^^;;)

書込番号：7320939

[diving-dog]

ファインダーは欲しかった・・・

書込番号：7321623

[暗弱狭小画素化反対ですが]

>なんとなくノイズっぽくて眠いような？

画作りだけのことであればいいのですが、サンプル画像のままであれば、（HV20などの上に比べると）レンズ解像力が足りないような？
（画素毎の解像力が・・・HV20と比べて・・・）
もちろん、50万画素程度の三板画素ずらしよりも明らかにマシですけれど

書込番号：7322652

[山ねずみＲＣ]

レンズの影響もあるかもしれませんね。

HF10/100公式HPではHV20/HG10同等の「水平解像度800TV本」と豪語していますから
動画ではほとんど差がないのかな？

そういえば、ソニーの新機種SR11/12ではまだ静止画サンプルが無いですね。
ハマプロ先生のブログによると、ソニーExmor-CMOSではセンサー小型化でも
暗所画質向上してるようです。
http://blog.so-net.ne.jp/hamapro/
こちらも小さいセンサーなのに頑張ってる。

SR11/12:　1/3.13型　総566万画素、16：9HD動画有効381万画素
（動画有効/総画素=約0.673、0.673x（1/3.13）^2=約0.069）
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/HDR-SR11SR12/spec.html
SR7/8:　1/2.9型　　総320万画素、16：9HD動画有効228万画素（同0.715、同0.085）
http://www.sony.jp/products/Consumer/handycam/PRODUCTS/HDR-SR7SR8/spec.html
マイクロレンズ効率やそのGAPなどを無視した単純計算で、動画時有効センサー面積は
0.069/0.085=0.81、81％。（間違ってたらすみません(汗)）

キヤノンも同様に計算して見ました。
HF10/100：3.2型　総331万画素、16：9HD動画有効207万画素（0.62、0.061）
http://cweb.canon.jp/ivis/hf10/spec.html
HV10/20/30/HG10/SR10：2.7型　総296万画素、16：9HD動画有効207万画素（0.7、0.096）
http://cweb.canon.jp/ivis/hv30/spec.html
センサー面積は0.061/0.096=0.64、えー64％！？そりゃ小さい。

書込番号：7323317

[ひかるの父さん]

モーターが無い点で余分な音を拾うこともなさそうだし、ハードディスクレスだからクラッシュも関係ないし結露の心配が少ないから真冬の温度変化にも強そうだし、後は操作性が良ければ理想型でしょうね（２０と似たようでなければよいのですが）。過去にあったM１のこだわりが有ればなおさら買いの一言となりますね。パソコンやブルーレイとの関連がスムーズならさらに良いのですが。

書込番号：7323345

[tagoroku]

こりゃいいのが出ましたね。ＨＦ１０か１００にするかはおいといて、
キャノンのビデオカメラは画質についてこれまで期待を裏切ることなく
良かったので、今回も期待しています。
　まずは明日、キャノンプラザ梅田で実機を見てきます。ＫＸ２の展示
もあるのでワクワクです。

書込番号：7323626

[Abandoned cat]

例えば、ソニーがメモステ捨ててＳＤＨＣカムを出してくれるのなら
ちょっと悩むかも知れないが、現実的では無さそうです。
デザイン的にはソニーが好き。今まで使っていたＤＶもソニーだし。
インターフェイスやボタンの配置も使いやすい。
パナソニックは最悪。手に馴染まない。
この機種に馴染めるかどうか実機を触って確かめたいところです。
もう実機が触れる所が有るんですか？

書込番号：7324547

[chopper71]

＜首領Lさん
＜ポン吉太郎さん

同じくボディーはブラックが良かったです・・
海外機にも言語表示に日本語が入っているみたいですが、付属のソフトが英語だと使い勝手が
悪いですよね。別売りで手に入れるか・・

書込番号：7326108

[きとったろうもん]

実機触ってきました。品川行って、その後、東銀座にも^^;;(なにやってんだか・・・）

撮影可能になるまでの時間ですが、
正確に計った訳ではありませんが・・・
電源スイッチを入れて、液晶画面に表示が出るまで約1秒〜2秒。（この時点が、Canonのサイトの図にある
電源ONだと思う）
その後撮影可能になるまで約2秒（Canonのサイトの、約1.7秒というのはここの事じゃないかな）
計、約3秒〜4秒

という感じでした。

内蔵メモリへの書き戻しのスピードは、ショールームのお姉さんが技術のひとかなんか^^;;に電話で聞いてくれたんだけど、「データがない」ということでした。また、試してみようにもそういう環境では無かったので、結局解りませんでした。

画質に関しては・・・、発売前ということで、データのお持ち帰りは出来ませんでしたし、私のスキルでは、判断しかねるので・・・とりあえず、なんとも・・・（え〜〜〜い、役立たず^^;;)

書込番号：7326358

[きとったろうもん]

それから、ボタン周りは、フルオートで撮るデジカメって感じで、解りやすかったですね。
HG10は、え？？どうやれば良いの？って感じで解りにくいですが・・・.
ただ、操作がやりやすいかどうかは、手の大きさとかに左右されやすいかもしれない・・・。
スタンバイモード（クイックスタート？）なんですが、液晶を閉じると、スタンバイモードになってレンズカバーも閉じます。液晶を開くと、撮影可能になります。ここも、HG10と違う点ですね。

書込番号：7326426

[きとったろうもん]

>この時点が、Canonのサイトの図にある電源ONだと思う）
>Canonのサイトの、約1.7秒というのはここの事じゃないかな

電源ONじゃなくて、撮影スタートという表現でしたね。

う〜〜ん、ちょっと、意味合い違うのかな〜〜^^;;
液晶が表示されるまでの時間はちょっと不確定で、
表示後は、決まった時間で撮影可能になる印象をうけたから、1.7秒って数字が出て来たのかなと
思ったんだけど・・・ま、いっか。

連続投稿、失礼致しました。m__m

書込番号：7326588

[ポン吉太郎]

きとったろうもんさん
感想有難うございます。
速からず遅からずという感じでしょうか。。。
HG10より速いけど爆速というわけではないようですね。
SONYのCX7の後継待ちの人が増えるかもしれませね。


＞海外機にも言語表示に日本語が入っているみたいですが、付属のソフトが英語だと使い勝手が
悪いですよね。別売りで手に入れるか・・

日本語表示可能なんですか？輸入品で安く買えるなら保証度返しでも？？？
う〜ん、勇気ないな〜、、、

書込番号：7326807

[グライテル]

きとったろうもんさん、
報告ありがとうございます。

>計、約3秒〜4秒
あれま。
HPでの説明は、
図だけ見るとクイックスタートOFFでも1.7秒後には撮影可能な印象を与えますが、
図では1.7秒後でもまだキャッチしていないのに、
「キャッチの瞬間を撮りのがす」
と書いてあるので、
総合的に判断すると「計、約3秒〜4秒」なのでしょうね。
（ナゾナゾかよっ！）
まぁ、「動画で見る」では4秒ほどかかっていますね。
http://cweb.canon.jp/ivis/hf10/point-quickstart.html#main

それ以上に、
>なんとなくノイズっぽくて眠いような？
が気になりますね。。。
あれってピントはちゃんと合っているのですよね？？

書込番号：7326888

[きとったろうもん]

ポン吉太郎さん　

>速からず遅からずという感じでしょうか。。。
ですね〜。だから、速いとは、言ってないし、クイックスタートも付いてるんでしょうね〜〜^^;;
クイックスタート付けずに、液晶開いたら電源ONで、速攻撮影可能なんてなったら、凄かったんですけどね。
でも、電源入れて、液晶開いて、構えて、対象捕まえて、REC。で、だいたい消化できる時間かな〜〜？？
とも思います。

グライテルさん

そうなんです。

>1.7秒後

なぜ、そうなのかわかりません。・・・いやいや、私の操作が間違ってるのかも・・・^^;;

>「動画で見る」では4秒ほど
あ、あれは、HG10です。でも、実際は、もっとかかりませんか？液晶点いたら速攻録画みたいな表現してますが・・・実際には、液晶点灯後、四角い枠みたいなものがどんと表示されて、それが左上に消えてから撮影可能になりませんか？
ポン吉太郎さん
どうでしょう？？

>>なんとなくノイズっぽくて眠いような？
そうなんですよね。なんで、あんな写真・・・。仮に大して画質良くなくても、もっと誤摩化し様もあるだろうに（笑
キャノンのショールームって、サイトにアップしてるサンプル写真のプリント置いてるんですよね。
HF10は、発売前ということで置いてなかったんですけど、あれ、置くの？？と思うと、人ごとながら（笑
ぞっとしますね。

実際の画質に関して、私が判断して皆さんにお伝えするのは、どうかと思いますし、ショールームって、そんなに画質を判断出来る環境でもなかったです^^;;（もう1回行ったら、もちょっと要領よく無理言って（笑　自分的には判断できるかな〜？？）
まま、そのうち、小寺さんが、やってくれるでしょ〜。

書込番号：7327339

[山ねずみＲＣ]

＞約3秒〜4秒

そういうことですか・・
でもそのくらいなら許容範囲ですね。
ご報告ありがとうございます。
キヤノンはもっと誤解の無いように表現してほしいなぁ。

＞そのうち、小寺さんが、やってくれるでしょ〜。

楽しみですね。今春はカシオEX-F1やパナFX35/TZ5のHD動画についても
検証してほしいなぁ。インプレス＆小寺さん、お願いします！

書込番号：7327535

[ポン吉太郎]

きとったろうもんさん

HG10は電源入れてポーンと音がなって液晶は1秒くらいで
付くのですがHDとか書いてあったと思うのですがそれが
画面真ん中に出てきて少し立って録画可能になります。
大体しめて5秒〜7秒でしょうか、、SONYのSRよりは速かったと思います。

書込番号：7327548

[きとったろうもん]

ポン吉太郎さん　

　ありがとうございます。
>液晶は1秒くらいで
そうですか。今日、東銀座で触ったHG10が、3~4秒かかって、品川では、おっしゃる通り、1秒くらい（HFと同じくらい）でした。状況（バッテリーがあったまってない（笑）によって変わるのかなと思ったんですが、東銀座のがおかしかったかな？

>画面真ん中に出てきて少し立って録画可能になります。
>大体しめて5秒〜7秒

ですよね。じゃ、やっぱりHFは、3~4秒くらいじゃないかな。

山ねずみＲＣさん　

　お姉様（笑、そういうことでした。

CCDデジカメムービーは、個人的には、スミアでこりごりなので^^;;

EX-F1は、見てみたい♪
私には、・・・重すぎなのですが・・・^^;;

書込番号：7327830

[きとったろうもん]

わわっ(汗、スレ主様。勝手にすみません〜〜m__m

>もう実機が触れる所が有るんですか？

http://cweb.canon.jp/digitalhouse/index.html

こちらの、キャノンのショールーム
銀座、新宿、梅田と、品川のキャノンプラザで、触れます。
あと、新しいカタログももらえます。

書込番号：7327918

[疲れますた。]

私も早速品川で触ってきました。
デザインやサイズ、操作性等、私的にとりあえず合格です。

　キャノンも自信が有るのか、フルハイビジョンテレビに接続していたので
画質も確認しやすかったです。
　本命の画質の確認はそれ程時間をかけられなかったので、ちょっと自信無い
のですが、悪くも無く良くも無く、録画時間から考えてみればHV10を持ってい
ても購入してみたくなる程度ではありました。
　フォーカスもHV10のように早くて安心しました。暗部の解像度は照明が明る
く、あまり時間が短かったので申し訳ありませんがHV10と比べて悪くないと
思いました。HV10も暗部はそれ程良いわけではないので、小寺さんのレビュー
が楽しみです。

書込番号：7331668

[きとったろうもん]

疲れますた。さん　

ご報告ありがとうございます。疲れますた。さん　なら、きっと、行って頂けると思っていました。
そして、画質についても、言及して頂けるかと。

>フルハイビジョンテレビに接続していたので
画質も確認しやすかったです。

そうなんですよね。ただ、比較対象を知らない私には、1機種だけの接続では、判断できませんでした^^;;
HG10も同機種のモニタに繋がってれば判断出来たかも知れませんが^^;;
ショールームの環境というより、私の能力の問題ですね^^;;


>悪くも無く良くも無く、録画時間から考えてみればHV10を持ってい
ても購入してみたくなる程度ではありました。

充分です^^v

書込番号：7332815

[首領L]

＞きとったろうもんさん

ほほう、もう触れるところがあるのですね。
てかレビュー早っ（笑）。
悪くなさそうですね。都内なので仕事が一段落したら行ってみます。
情報ありがとうございました。

書込番号：7333291

[疲れますた。]

きとったろうもんさん

　ま、正直CMOSが小さくなったので心配していたのですが
思ったより悪くないと思い欲しくなったと言うのが本音
です。
　画素数の割には解像度が高く感じられませんでした。
しかし圧縮されているので仕方ないのかな・・
でも念願のCMOSでSDHCカード記録式、でこんなに小さい
から欲しい。家に連れて帰りたい！！オーーーー！！
　となっていました。

　たぶん購入されると思いますが、自分の感性で慎重に悩ん
でからにして下さい。
　特にリビング程度の明るさで綺麗に撮影できるかがポイ
ントだと思います。でない夕方など暗いときに解像度が
いきなり落ちてSD動画みたいになったり、ブレブレでや
っぱりSD動画みたいになったりしちゃいます。
　ちなみに今回も品川のキャノンさんでは天井の暗い隙間
を撮影して感触を確かめました。（時間が無くてあまり
自信が無いのですがHV10と同等に思えました。）
　しかし、やっぱり小寺さんの時間をかけた冷静な（チョット
キャノン贔屓かもしれないが・・）評価を参考にする事
をお勧めします。

　ちなみに、私は最近孫HDビデオDVDを効率良く生産すべく
VISTAを入れたBTOパソコンを買ったのですが、奥様の専制
攻撃に耐え切れず、冷静さを失って無意味な衝動購入して
しまい後悔しまくりです。
　くれぐれも衝動買いにはご用心を！

書込番号：7333804

[きとったろうもん]

疲れますた。さん　

お気遣い、ありがとうございます。

そうですね、まだ、発売までには時間もたっぷりありますし、その前にsonyのHDD機も発売されますからね。
じっくり見て検討したいと思います。HV、HGを見送って、カード記録機を待っていたので、ちょっと焦ってフライングぎみかも^^;;おさわがせしました。

>たぶん購入されると思いますが、
今のところ、そのつもりですが、（安い^^;;　100のほうですが)
HV20のユーザーとか、sonyのユーザーになってたりして^^;;
という、オチもあるかもしれませんので^^;;

書込番号：7334325

[ポン吉太郎]

疲れますた。さん

報告有難うございます。
色々な方の意見が聞けてとても参考になります。


＞悪くも無く良くも無く、録画時間から考えてみればHV10を持ってい
ても購入してみたくなる程度ではありました。

HV10と同程度でもCMOSが小さくなっていること考えたら合格点じゃないでしょうか。
私もHF10より100の方が気になります。
でも両機同じ重量ってちょっと変だと思ってたりもします。まぁメモリの重さなんて
たかが知れてますのでざっくばらんに同じという扱いなのかも知れませんね。


大きさ重さは持った感じいかがでしたでしょうか？

書込番号：7334401

[きとったろうもん]

首領Lさん　
>都内なので
そうでしたか。
お時間合ったら、ぜひ、ご自身でお確かめください♪
よろしかったら、感想なども。

ポン吉太郎さん　
>大きさ重さは持った感じいかがでしたでしょうか？
とりあえず、私の感じ報告しときます。
ぱっと見、ぱっと持った感じは、あ、カタログデータ通りだなって感じでした。
HG10の、ちょうど手に持つ部分の出っ張りが無くなって背（高さ）が低くなった感じですね。
HG10を持った後、HF10を持つと、HF10軽！て感じで、HF10を持ったあと、HV30を持つと、HV30でかっ！
って感じです。なんか、そりゃそうだろって感想ですが^^;;
他のメーカーは、当然置いてないので^^;;記憶での印象の比較になっちゃいますね。
1週間前ぐらいかな？パナのSD9を見た時の、ちっちゃ！軽！！という印象は、無かったですね・・・。
あくまで、個人の印象です。
あと、本体の円筒部を、がばっと持つ感じになるので、手の小さい私（平均女性程度かな^^;;
だと、滑り止めの黒い部分まで指が届きにくくちょっと持ちづらい感じはしましたね。
ベルトを調整すれば大丈夫だと思いますが、ストラップだと、もしかしたら辛いかも知れません。
逆に、手が大きめの方だと、ズームレバーを操作しづらいかも知れませんね。これは、実際に持ってみて。
ですね。

書込番号：7335649

[ポン吉太郎]

きとったろうもんさん
有難うございます。
そうですか、印象的にはパナの方が一枚上手ということですね。
ハンドリングは自分で持ってみないとわからなさそうですね。

書込番号：7335925

[きとったろうもん]

>滑り止めの黒い部分
電源スイッチのあるの黒い帯の部分ですが、ショールームでもらったカタログの写真を見ると、男性も指をかけていませんでした。
滑り止めという訳でもないのかな。
ここに指を掛けるとグリップ感良かったんだけどな^^;;
一応、訂正しておきます。まだ、第1報的段階なので〜〜〜、ご勘弁をm__m

書込番号：7337059

[友三]

こんにちは。
自分もさわってきました。起動時間気になっていたので、同じくいろいろ試して
みたのですが、起動（電源ON/OFFです）して、画面に映像が表示された瞬間に
録画開始ボタンを押して見たときに、細かい文章を忘れてしまいましたが、
「内蔵メモリ読み出し中です」
といった、メッセージが出てきたことがありました。
なので、画面表示より、メモリへのアクセスの方に時間がかかって
画面表示と録画開始が一致しない？と思いました。
そのあたりがクイックスタートでは改善される？

メモリの起動とかの仕組みがよくわかってないので不確かですが、
そういった「現象」と「印象」でした。

また、翌日パナのSD5/9も見に行ってきたのですが・・・。
比較して思い返すと、HF10/100は細長く感じました。
まぁそれぞれの寸法の違いを見た後で、見に行ってるので先入観かも
しれません（＾＾；

SD9がグリップの手のひらがあたる部分が、手の形に合わせて立体的に
なっているのに対して、HF10/100はフラットなままだったから余計そう
思うのかも。

手の大きい自分だと、ちょっと指があまるカンジでした。
大型バッテリーをつけると、出っ張ってくるでしょう。
そうすると録画スタートストップボタンが押しづらいかも〜と思いました。
普通の人だと、垂直に押せてむしろ楽なのかも。

ショールームでは、
「試作機につき、データのお持ち帰りはご遠慮ください・・云々」
と書かれており、SDスロットをテープでふさいでました。
また、おもしろかったのが、
小寺氏のHG10のレビューでの指摘を読んだのか、
液晶モニタ下に並ぶ、録画のスタート／ストップボタンが
赤く記載されてました。

とはいえ、自分としてはかなり欲しくなってしまいました。
HF10/100が内蔵メモリの違いで、結果的に機能や画質に影響が
あるかもう少し調べて機種を決めたいなと思います。

書込番号：7340722

[首領L]

新宿で触ってきました。

ほぼ写真見て感じた通りですね。軽く小さく、でもパナの奴ほどではない。
その分、持ちやすさはなかなかいい感じです。
あまり軽いと安定しないでしょうから重みもこの位は欲しいかな、
という個人的にはちょうどいい線。

質感も少々プラスティッキーではありますが、
塗装なんかはまあ悪くないでしょ。
スクウェアなラインのデザインに映えています。

ただ既にACのフタがめげていたりして、
正直なところ耐久性はどうなんだろと思います。

操作感はHV20に慣れている目からすると、これも合格ライン。
ただしフォーカスもジョイスティックなのは直感的じゃなくて些かマイナス。

ついでにletus35を持ち込んで（おいおいw）付けてみましたが、
問題なく使えそうですね。これは買いかなあ。

ちなみに、北米版の黒い奴買ったら修理受けてくれるの？と聞いたら、
大丈夫だそうです。値段落ち着いたらamazonかな（笑）。

書込番号：7346047

2年たったのですね

[V75637]

さすがに２年経つと値段がこなれてきましたね。
ソニーから魅力的なZ7J/S270Jが発売になりましたので
今年中にはモデルチェンジに期待したいところですね。
それにしても安くなりました。
　今日、「ダーウィンが来た！」で撮影風景が紹介されていました。
アウトドアでの超望遠撮影で存在価値のあったレンズ交換も
ソニーの新型の出現でどうなっていくのか・・・
初代XL-1から流用できるのはへたったバッテリーだけなのですが
EOS使いとしてはキヤノンの次の手に期待したいですね。

書込番号：7304354

[総統デスラー]

フフ…
ＸＬ１は、いい機種だったね。ＸＬ思想を最も体現したカメラだと思う

Ｚ７Ｊに話題が集まっているが、個人的には、画質だけならＨ１は負けないと思う
イメージセンサーとレンズの両方が相まった画は、唯一無二。それにはＧ１すら及ばないモノがある

その一方で、質の低すぎる液晶ビューファの画質
生録などしたことも無い者が設計したような録音操作部
何んとかしてもらいたいものだね

書込番号：7338800

HF10はデュアルフラッシュ？

[物体X]

いよいよメモリータイプのHF10（SDHC）が発表みたいですね！

DUAL FLASH MEMORYって事はスロットが二つ？
もしくは内蔵と１スロット？

縦型派なんで横型なのが残念ですがどんな性能か楽しみですね！

http://www.engadget.com/tag/Vixia/

書込番号：7210177

[日大映画学部]

内蔵メモリーとＳＤみたいですね。早く見たいです〜

書込番号：7210445

[山ねずみＲＣ]

ついに本命が出ましたね！
Vixiaかぁ。iVISブランドはやめるのかな。

HF10はハイビジョン、F510/511はSD画質みたい。
どれもビューファインダー無しのようで、ソニーCX7そっくり。
内蔵フラッシュメモリ+外部カード記録方式は今後、ムービー記録の
主流になりそう。
写真がよく見えないけれど、HF10のマイクはレンズ下部？
HG10にあるような「AVCHD」ロゴも見られませんね。
もしMPEG2なら、内蔵メモリは16GBは欲しいところ。
CMOSはHV20/HG10同等かな？
起動時間と画角も気になりますね。
せっかくの超小型シリコンメモリーカムでも、起動にモタついて、
重いワイコンも必須なら機動力に欠ける。

いよいよ来週はCES祭り。
インプレスのAV Watchは、例年通り速報も詳報も充実。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080106/ces01.htm

書込番号：7212031

[グライテル]

>Vixiaかぁ。iVISブランドはやめるのかな。
>CMOSはHV20/HG10同等かな？
>起動時間と画角も気になりますね。
ブランド名の変更となると、
単純に同じカメラ部を搭載、ではないかもしれませんね。
うれしい方に期待を裏切って欲しいです。
Panaに高画質化は当面期待できないでしょうし。。。

>「AVCHD」ロゴも見られませんね。
SDカードの高容量化で、カード機でもMPEG2で十分やっていけそうですね。
AVCHDの再生環境はかなり良くなりましたが、
HDD機も含め、カメラはMPEG2対応機が増えていく可能性は十分ありますね。

>いよいよ来週はCES祭り。
SONYの動向も気になりますし、楽しみですね。

書込番号：7212369

[はなまがり]

おかげでHV20が量販店でも8万円を切ってきた。
ちょっと、そそられる・・・

書込番号：7214637

[山ねずみＲＣ]

＞うれしい方に期待を裏切って欲しいです。

キヤノン・フルHD-CMOSの完成度は既にかなり高いですから、広角端画角は
換算40mmを大きく下回っていて欲しいですねー。

＞MPEG2対応機が増えていく

上の物体XさんのEngadgetリンク中のRafaelAustinさんもコメントしていますね。
＞I'll pass on AVCHD. It's a headache to edit.
（カカクコムは相変わらず英文を変なところで勝手に改行してくれるなぁ）
BDもセットで売りたいソニー、パナのコンシューマー機では無理でも、キヤノンなら
HD-MPEG2でやってくれる・・かも。
AVCHDロゴの見えない(?)HF10に期待大！！！

CES情報はEngadgetが最速かな。
http://www.engadget.com/

書込番号：7214671

[BB＠Y]

>CES情報はEngadgetが最速かな。http://www.engadget.com/

どんどん更新されていきますね。目が離せない。

>「AVCHD」ロゴも見られませんね。

F510/511もラインアップされていますから、フツーのH.264なんじゃないかな。

書込番号：7215644

[山ねずみＲＣ]

＞どんどん更新

ビルゲイツなんて要らないから、早くHF10情報を出せと言いたい所です（笑）

＞フツーのH.264

ありえますね。
でもBDレコなどAV機器やPC連携に弱いキヤノンがAVCHD連合を脱退してフツーの
H.264にするメリットが考えられないんですよね。
Xactiライブラリみたいな仕組みでもあればいいのですが。

書込番号：7215725

[物体X]

おはようございます

ソニーやパナソニックからも新型発表されてますね！
しかしパナソニックからHDD機が出るとは意外ですね...

HF10はまだでしょうか?

書込番号：7215806

[nikoniko100]

早速プレスリリースされたようです。
http://www.usa.canon.com/templatedata/pressrelease/20080107_hidef.html

書込番号：7219049

[りーまん2]

>「AVCHD」ロゴも見られませんね。

いやデカデカと。。。ありますよ。

書込番号：7219157

[きとったろうもん]

大きい画像です。

http://www.usa.canon.com/templatedata/pressrelease/images/hiRes/20080107_hiRes_hf100_3q.jpg

http://www.usa.canon.com/templatedata/pressrelease/images/hiRes/20080107_hiRes_hf10_3q.jpg

書込番号：7219170

[きとったろうもん]

連続になってしまってすみませんm__m
nikoniko100さんご紹介ページのDW-100のところを見ると、やっぱりAVCHDみたいですね。

書込番号：7219180

[erocco]

http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ProductCatIndexAct&fcategoryid=173

http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=177&modelid=16186

書込番号：7219283

[山ねずみＲＣ]

残念ながらAVCHDでしたね。
ボディ写真上のロゴはまだ見つけられませんが、HPにデカデカとありました。

HF10主なスペック

internal 16 GB Flash Memory

AVCHDには十分ですね。外部に使えるSDカードもどんどん安くなりそうですし。

Image Sensor
1/3.2" CMOS Sensor, RGB Primary Color Filter

面積約30％小型化かぁ・・・
暗所画質が心配。

Focal Length f=4.8 - 57 mm

えーと、広角換算41mm弱くらいかな？
多少広くなっていますが、ワイコン要りますね・・・

Filter Size 37mm

レイノックスｘ0.5倍とか、ケラれないといいなぁ。

これで起動時間が4-5秒以下なら、AVCHDカムではダントツの「買い」モデルかな。
カメラ本体でクリップ分割は出来る？

HF100は内部フラッシュメモリ無し、HV30はカメラ部はそのまま。ブラックになって
ほんの少し仕様変更。

書込番号：7219538

[BB＠Y]

>面積約30％小型化かぁ・・・

画質は・・・・????
全体的に、何かインパクトが無いですね。傑出した利点は何なんだろう。
使ってみればいいカメラなのかもしれないけど。

HV30のブラックは精悍になって好印象ですね。ズームレバーも改良されたとか。
でも基本性能に大きな変化無し。マイナーチェンジですね。発売当初は12万円くらいかな。
HV20が6万円を切りそうですから、実用を考えれば、そのほうが買いですね。
普段のスナップ用にはコダックのデジカメV1253が良さそう。アメリカでは200ドルを切っている。

書込番号：7219579

[山ねずみＲＣ]

＞発売当初は12万円くらいかな。

HV30は米国$999ですから、販売開始後の国内最安は8-9万くらいではないでしょうか。
黒は魅力ですねぇ・・・

>The HF10 dual flash and HF100 flash models should rollout in April for $1,099 and $899, respectively. A $999 HV30 model brings all the VIXIA goodness to MiniDV cassettes.
http://www.engadget.com/2008/01/07/canons-vixia-high-def-camcorder-get-official/

HF10/100も意外と安い。
凝った編集をせず、子供成長メモ撮りなどをPS3再生する用途ならAVCHDカムの魅力も
理解出来ますね。
ソニーSR12/11も顔認識があってかなり良さそうだけれど、HDDカムということと、
起動時間も気になります。

＞HV20が6万円を切りそうですから、実用を考えれば、そのほうが買いですね。

慈善事業のような良心的価格ですよね（笑）
日本は良い国だ。

書込番号：7219648

[ほえほえマニア]

> Focal Length f=4.8-57mm
> Filter Size 37mm

同じフィルター径37mmのHDR-CX7のスペックを参考にすると、生のf値が「f＝5.4〜54mm」で35mm換算値が「f＝40〜400mm」ですから、HF10のワイド側の35mm換算値は

4.8÷5.4×40＝35.555…

になるんじゃないかと思うんですが。
もし本当にこの値だったらワイコン必要ないから、380gの小型軽量がかなり生きてきますね。
夢が広がるなあ。

書込番号：7220413

[山ねずみＲＣ]

画角に関係するのはフィルタ径ではなく撮像素子サイズですね。
これまでの1/2.7型据え置きでその焦点距離が可能なら35mm切ったのに。残念。

書込番号：7220486

[山ねずみＲＣ]

訂正

誤
＞撮像素子サイズ
正
＞実際の撮像サイズ

（三洋スペックシートでは、これを「有効」とは言わない。）

書込番号：7220497

[ほえほえマニア]

＞山ねずみＲＣさん

ご指摘ありがとうございます。
ビデオカメラじゃありませんがデジカメのDMC-FZ3が1/3.2型CCDの334万画素だったので、こいつのスペックを使って計算し直してみます。

DMC-FZ3の焦点距離が「f＝4.6〜55.2mm」で35mm換算値が「35〜420mm」なので、HF10のワイド側の35mm換算値は、

4.8÷4.6×35＝36.52173913

となります。
ワイド端36.5mmなら、十分使えますね！
ズームが12倍に増えたのは、ワイド端を下げたフォローのためだったと思われます。

後の懸念は暗所性能だけ。レビューが楽しみです。

書込番号：7220629

[山ねずみＲＣ]

DMC-FZ3（私も持ってる！）は、光学手ぶれ補正で約300万画素でしたよね。
その有効画素数はよく知りませんが、HF10/100の4：3スチルではFZ3に近い
画角になると思います。

HDムービー撮影時に実際撮像されるのは、330万総画素のうち207万画素ですから、
もうちょい狭くなりますね。
キヤノンHDカムはソニー(16：9)と違い、4：3比率のCMOSです。
ソニーでは4：3スチルの画角が16：9ムービーより狭くなります。

＞
Approx. 3.3 Megapixels

Effective Pixels
Movies: Approx. 2.07 Megapixels (1920x1080)
Still image: Approx. 2.76 Megapixels (1920x1440)


＞後の懸念は暗所性能だけ。

HV10/20同等なら文句なしですよね。
キヤノンHDカムは暗所ノイズの消し方が上手いから、まず大丈夫だと思うのですが・・・
暗所のイズといえば、新CMOS＆エンジンのソニー機も気になるなぁ。

書込番号：7220697

[山ねずみＲＣ]

いま確認したらHV10/20/HG10の総画素は296万画素でしたね。

げ、上で単純計算した41mmよりもっと狭くなる。
きちんと計算する気力がありませんが、ざっと43mmくらいかな？
HV10/20/HG10と同等なのかぁ・・・

書込番号：7220736

[山ねずみＲＣ]

＞ソニー(16：9)と違い、4：3比率のCMOS

すみません、ここ大嘘です＾＾；
ソニーは16：9じゃないです。

書込番号：7220903

[物体X]

こんばんは

無理なレンズ設計はしないと思うので標準的なレンズぽいですね。

あと最大ビットレートが17Mbpsに上がってるようなので画質面では期待出来そうな予感がします。

パナソニックとソニーの新型は顔認識がついてるようですがHF10/100には無さそう？


いろいろ情報が錯綜してて公式でも間違えてる可能性もあるので要注意ですね...

書込番号：7221140

[大・大]

早く持ってみたい！
フィーリングを確かめたい！

書込番号：7221171

[sezorika]

メモリー機なのでＨＶ１０などよりもかなり小型化される事を期待したんですが、想像以上にデカイですね。

長さ12,9ｃｍと幅7,3ｃｍはデカイな・・・・

http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=177&modelid=16186#ModelTechSpecsAct

ＨＶ１０のテープメカ部分が無くなったのに容量的には変わりないって・・・・ショック

書込番号：7221727

[りーまん2]

>Vixiaかぁ。iVISブランドはやめるのかな。

Vixiaは北米ブランドだよ。
iVISは日本国内専用ブランドじゃなかたけ？
IXYDigitalにしても北米ではPowershotの一部だし。

書込番号：7222515

[グライテル]

>Vixiaは北米ブランドだよ。
ほんとですね、ありがとうございました。

HF10の17Mbps、SR12の16Mbpsは非常に興味があります。
（一応Panaも17Mpbsに上げてきましたが。。。）

書込番号：7222593

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞げ、上で単純計算した41mmよりもっと狭くなる。
＞きちんと計算する気力がありませんが、ざっと43mmくらいかな？
＞HV10/20/HG10と同等なのかぁ・・・

これ、計算が面倒ですね(^^;

・撮像素子サイズ
1/2.7型→1/3.2型　※対角線は約84％・・・（１）

・広角端焦点距離
6.1mm→4.8mm　　　※焦点距離は約79％・・・（２）

ところが・・・

・総画素数
約2.96Mピクセル→約3.3Mピクセル　※（同形・同画素として）寸法比で約106％・・・（３）

動画時有効画素数はどちらも約2.07Mピクセル、
（より総画素数に近い）静止画有効画素数の最大値も約276Mピクセルで、
HF10の場合は総画素数（3.3M）との差が大きくなっています。

HV10/20においてさえ、動画時の実効撮像面は1/3型相当でしたから、
HF10の場合は予想以上に小さくなります。※これについてはいずれ具体的なカタログ値があがってから(^^;


・・・といってもやはり気になるので、
HV10/20の広角端35mm判換算値f=43.6mm相当から無理やり推算してしまいます・・・(^^;
（２）の焦点距離の比率で補正すると約34.3mm、
当然ながら撮像素子が小さくなっているので（１）の撮像素子の対角線比で補正すると約41mm相当（一気に様相が変りますね(^^;）、
そして、動画の有効画素数は同じ約207万画素ですから、（３）の総画素数の（同形・同画素の場合の）寸法比を無理やり使って補正すると約43mm相当となって従来同程度ですが、果たして・・・(^^;

※オプチカルブラックなど「最大有効面以外」の割合が変ると、有効撮像面の割合も変ります。
HV10/20/30は、総画素数約296万／静止画最大画素数約276万≒107％と、約7％が「最大有効面以外」のようで、これは過去の多くのビデオカメラの場合と同程度なのですが、
HF10の場合、総画素数約330万／静止画最大画素数約276万≒120％と、約20％が「最大有効面以外」となってしまうので、ちょっと「不要※」な部分が多すぎるように思われ、上記のように単純な推算はできないような気がします(^^;

※不要：オプチカルブラックそのものは有用です。ただし、当然ながら撮像面ではないので、有効画素数の観点においては不要な画素数という扱いになってしまいますね(^^;
（カタログ数値の「見栄」としては、「2.96M→3.3M、おお！１割ほどアップか！」と単純に喜ぶのであれば有効かもしれませんが(^^;）

書込番号：7223070

[ズームアップ]

新型HF10、重量380gはまずまずでしょうか。
それからボデー色は黒のみ？
メタリックシルバーが欲しいなあ。

http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=177&modelid=16186#ModelTechSpecsAct

書込番号：7223529

[山ねずみＲＣ]

私もシルバー好きです。（所有HC1もシルバー）

これまでの家庭用ムービーのブラックは、色合いがイマイチだったり、
表面コートがヤケにツヤツヤして指紋が目立ったりしてあまりいいものが
ないですよね。
どうして業務用カムや一眼のような表面加工したマットブラックが無いのだろう・・・

でも、HF100の方は渋いシルバーですね。
内蔵16GBとデュアルにするメリットが少ないようなら、$200も安いHF100を積極的に
選択したい。SDカードも安いですしね。8GBを2枚くらい買えば当分は困らないんじゃ
ないかな。

HV20/10比の画質劣化が許せる範囲で、起動が速くてレイノックスｘ0.5倍がケラレ
なければ、私も買いたい（笑）
あと、カメラ本体でクリップ分割できるようになったのかな？
バンドルソフトのPixela ImageMixerの出来映えも気になる所。
（ユーリードOEM???）

書込番号：7223618

[ほえほえマニア]

http://www.amazon.com/dp/B001144JQU
http://www.amazon.com/dp/B00114162K

Amazonではもう予約開始してますね。早っ。
HF10は1,299ドル、HF100は999ドルのようです。

あとついでに、写真がたくさん載ってたページをリンクしときます。
http://gizmodo.com/341768/canons-hd-vixia-hf10-and-hf100-need-no-tape

書込番号：7223791

[山ねずみＲＣ]

AmazonのFREE with Super Saver Shippingとはいえ、engadget.comやcamcorderinfo.comの
MSRPより$100上乗せしてきましたね。

>The HF100 retails for $899, and the HF10 for $1099. Both will ship in late April.
http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-Debuts-First-High-Definition-Solid-State-Camcorders--HF10-and-HF100-34014.htm


>This item will be released on May 1, 2008

だいぶ先だなぁ・・・
でも、ソニーCX7後継もそのころには発表されているだろうから比較できていいか。
有力候補のソニーSR12/11も初期需要が一巡して価格が一段安していそう。

書込番号：7223878

[六徳]

みなさんこっちで盛り上がってたのですか（笑）。

LANCの有無が気になるし（無いんだろうな）、視野角には強くなった様だが、液晶が
高精細化しているのかってのも気になる。顔検出は個人的には全く不要なのでどうでも
いいが、液晶の質は非常に気になります。SONYは92万画素液晶でしたっけ。これは
うらやましい。

画質も悪くは無いんでしょうが、HV10やHV20と比べて良くもない様な気はしますね。
デザインは及第点？

AVCHDの扱いにくさは個人的にはキッパリ腹をくくって、CPUパワーでカノプHQにごり押し
変換して、膨らみまくる容量は大容量HDDでねじ伏せて編集することにします…買ったら。

SONYのCX7後継機の出来如何では次はSONYかなぁ…。でもオカネガナイヨウ。

書込番号：7224501

[山ねずみＲＣ]

＞in late April.

＞両方とも発売時期は3月で、価格はHF10が1099ドル、HF100が899ドルとなっている。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080109/zooma338.htm

あれっ？3月なの？
春商戦をはさんだこの1-2ヶ月の差は無茶苦茶大きいんだけれど。

書込番号：7227884

[山ねずみＲＣ]

http://www.phileweb.com/news/d-av/200801/10/20146.html

＞メイン電源を入れておけばスタンバイモードに入り、モニターを開くと同時に
約1秒で撮影が可能となる。

スタンバイモードでの待機電力と、スタンバイモードOFF時の起動時間が気になる。

＞撮像素子は従来の1/2.7型よりさらに小さい1/3.2型を採用するが、3.3メガピクセルの
画素数、明るさは従来レベルを確保できているという。

ホントかなぁ？

＞ベルトは着脱式となってリストストラップとしての利用も可能

ほう。
HF10/100のボディ形状見て感じた。これはパナSD1並の持ちにくさでは？
ズーム操作ではひとさし指がつりそうになるかも。
HV10みたいな縦型にした方がよかった？

＞両機種共に3月の発売が予定されている。

ここでも3月説。

書込番号：7231837

[りーまん2]

＞げ、上で単純計算した41mmよりもっと狭くなる。
＞きちんと計算する気力がありませんが、ざっと43mmくらいかな？
＞HV10/20/HG10と同等なのかぁ・・・

カタログ見よう！
キヤノンはグローバルな会社だ。

HF10
Product Specification

35mm Equivalent Focal Length
MOVIE: Approx 42.9-514.8 mm
STILL: Approx 39.3-471.6 mm

書込番号：7233348

[山ねずみＲＣ]

お、出てるんですね。ほぼ単純計算どおりでしたか。

ところで、それどこに載ってましたか？
ここのSpecifications には無かったので。
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&tabact=ModelTechSpecsTabAct&fcategoryid=177&modelid=16186

書込番号：7233857

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞MOVIE: Approx 42.9-514.8 mm

情報提供ありがとうございます(^^)


画角（上段）と
撮影距離に対する撮影範囲の比率（下段）は以下のようになりますね。

対角　　水平　　垂直
53.5°　47.5°　27.8°
1.01　　0.88　　0.49←身長１ｍのこどもの立位を撮影するには、少なくとも約２ｍ以上離れる必要あり

書込番号：7234397

[山ねずみＲＣ]

＞少なくとも約２ｍ以上離れる必要あり

ワイコン必須ですね＾＾
軽くて安いレイノックスx0.5倍が使えればいいけれど、重くて高い純正x0.7倍
しか使えないようなら、広角派には軽量カムの意味があまり無いですね。
もし「クイックスタート」の待機電力が大きく実用的でなくて、通常の起動時間が
キヤノンHG10やソニーHDDカム並なら、HF10/100の魅力が一気に薄れそう。

さて今回のCESの数々の新型ムービーで私が一番印象的だったのは、パナの
パワー＆マーケティング。LSI技術もすごい。
次はこの勢いで1/4型CCD復活で広角ハイビジョン出さないかな。
SD1/3の38.5mmよりかなり広く、30mm前後とか。

書込番号：7234586

[暗弱狭小画素化反対ですが]

f=30mm相当、いいですね！

それなら垂直画角が「縦撮りのf=50mm相当」と同程度になりますので、
原則「縦撮りのできないビデオカメラ」でも、あまりワイコンを使わずに済むようになって大変ありがたいのですね(^^:

・f=30mm相当（16:9）
対角　　水平　　対角　　
71.6°　64.3°　38.9°←「縦撮りのf=50mm相当」と同程度
1.44　　1.26　　0.71　←この「0.7」前後の比率は、今後のネタで結構重要かも？


ちなみに、f=21mm相当になれば「縦撮りのf=35mm相当」と同程度の垂直画角を得ることができます。
さすがにそこまでの期待をメーカーにしていませんけれど、現状の垂直画角は狭すぎますね(^^;

・f=21mm相当（16:9）
対角　　水平　　対角　
91.7°　83.8°　53.6°
2.06　　1.80　　1.01・・・１ｍ離れれば、高さ約１ｍでも撮影範囲に入ります！

書込番号：7234720

[山ねずみＲＣ]

＞f=21mm相当

Z7Jのオプションのワイドレンズが24mmでいい線いってますね。
1/1.8型単板CMOSカムもレンズ交換対応で20-30万くらいで出ないかな・・・

＞f 24〜192mm（35mm 換算）、F1.6〜2.8、オートフォーカス、光学テブレ補正搭載、
フィルター径82mm。
http://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdv/products/hvr_z7j/index.html

書込番号：7236030

[りーまん2]

>ところで、それどこに載ってましたか？

Canon Europe HQ
ですけど。
自力では無理でしたか？

書込番号：7236168

[山ねずみＲＣ]

ありがとう、Europeは見てませんでした。
Europeで載せてUSで載せないとはさすがグローバル。

書込番号：7236253

[物体X]

四角い形のせいもあるかと思いますが動画で見てみると気持ち大きめな感じはしますね。
http://www.youtube.com/watch?v=Ti8aEqh1p50&NR=1

対照的にパナのSD9は見た感じ小さいです...
http://www.youtube.com/watch?v=cWHkeKZut_A&feature
CANONのSDモデルと同じ位でしょうか？

あとSONYの顔認識のデモを見ると羨ましく見えてしまいますね。
http://www.youtube.com/watch?v=3aV3Y3JlQx4
CANONも次のモデルには搭載してほしいー！！

早く実機が見たいですね！
海外は発売3月になってますが国内は今週か来週には発表して２月に発売してくれると嬉しいんですけど...皆さんもそんなに待てないですよね？

書込番号：7248169

[グライテル]

うーん、
HF10、現行機と同じカメラ部だったら安心だったのですが、
ちょっと心配だなぁ。。。
1/2.7型→1/3.2型、有効/総画素207/296→207/330

SD1/3よりちょっと奥行きが小さいくらい、
CX7と同じくらい、ですかね。
SD3　幅74×高さ69×奥行142mm　本体430g（撮影時490g)
CX7　69×67×129mm　本体370g(450g)
HF10 73x64x129mm　本体380g(430〜490g?)

SR12にはオーラを感じるのですが、
待望だったHF10には少し慎重になってしまいます。
（払拭するレビューが出てくれるといいのですが）
各社、広角化は次モデルかなぁ？

SR12のカメラ部を搭載した、
CX7の後継、MSとSDカードの記録に対応？、しかも横型に加えて縦型？？、
が本命か？？？

書込番号：7248576

[ポン吉太郎]

楽しく拝見させて頂いてます。

その後新しい情報はございますでしょうか。
当方、HG10使用してますが風きり音がうるさいので新機種に興味あります。
というか、新しい物好きなもので・・・
買い換えるとは決めてませんが・・・
パナは画素ずらしの為、候補から落ちました。
SR12かHF10迷うところですね。

SR12のいいところ
・新CMOS
・新エンジン
・12倍ズーム
・5.1チャンネル
SR12やなところ
・大きさ（HF10と比べて）
・起動時間(サポセン曰く5〜6秒位との事）

HF10のいいところ
・大きさ、軽さ
・起動時間
・画質（たぶん）
HF10のやなところ
・2チャンネルサウンド
・容量（まぁ2時間も撮りためることはめったにありませんが・・・）
・暗所部撮影は？？


グライテルさんと同じく払拭するレビュー待ちです

HF10のやなとところ

書込番号：7279279

[グライテル]

ポン吉太郎さん、

>HG10使用してますが風きり音がうるさい
Canon機で他にも書き込みがありましたね。
外付けマイクで解消できるようですが、付けたくない人はこまりますね。

>新しい物好き
SD1→SD3→SD5/7？→HG10でしたっけ？（すごい。。。）
使用感など参考にさせて頂いております。

>(サポセン曰く5〜6秒位との事）
HDD機ってどこまで早くできるのでしょうね？
大容量バッテリーが使えるので、
クイックオンでの1秒でも耐えられそうですが、消費電流はどれくらいでしょうね？
やはりCX7の後継機には4秒切りをねらってほしいところ。。。

いろいろ妄想している今が一番楽しいのかも。。。

書込番号：7280760

[ポン吉太郎]

※HF10のいやなところで2チャンネルと書きましたが想像です。失礼しました。

グライテルさん
早速のレスありがとうございます。

＞SD1→SD3→SD5/7？→HG10でしたっけ
そうです(^^;)。
本当にしょうがない男です。
SD1→画期的と思ったので確かGS200と思いましたけど、買い換えました。
↓
SD3→ハイビジョンになったので思わず買い換えちゃいました。
　　（かみさんに内緒･･･見た目同じだったので気づかれませんでした）
↓
SD5→小型化されたので買い換えました（笑）
　　（さすがにかみさんにばれるので不良があったので取り替えてもらったと嘘をつく）
↓
HG10→画質に不満を抱き、SD5を売って差額なしで買い換えると嘘ついて買い換えました
　　　現にそんなに差額なしで買い換えましたけど・・

とこんな感じです。
自分でも驚きますね。
いまのHG10はコンパクトで画質も良く気に入ってますが風きり音がそんなに風が吹いて
なくてもするので、ちょっと不満です。
外付けのマイクはかさばるので嫌なので･･･
新しいHF10はどうなんでしょう？

書込番号：7281850

[六徳]

ポン吉太郎さんのSD1からHG10への経緯が笑った。

HF10なんですが、直接対決する事になるのはやはりCX8（？）でしょうね。結局【SONYを
基準】にして、これがダメならHF10という消去法的な選択になってしまいそうな気がします。

地味すぎるんですよねぇ…それでもHV10・HV20世代で見せたほどのウケる画質があれば
キヤノン機買う理由もあるのですが、SONY機も今回で多少進化する（かなぁ？）＆キヤノン
機は逆に伸びしろが少なく、画質はHG10と比べてそんなに進化しないような気もするって
のがありますし。

CX8が内蔵メモリー16GB以下なんて言う間抜けな仕様だったら話は別ですが、画質にそれほど
差を感じなかった場合、商品力でSONYを選んでしまいそうです。どっちもLANCないし。
…出るまでが楽しいってのはよく分かります（笑）。

書込番号：7282664

[のんぶ３]

やっと日本でのキャノンのHPにも出ましたね。
http://cweb.canon.jp/ivis/index.html

書込番号：7311025

[山ねずみＲＣ]

のんぶ３さん、情報ありがとうございます。

HF10/100もHV20/30のように、水平解像800TV本となってますね。
明るいところでは、HV20/30に遜色無さそう？
ソニーやパナのようなカメラ本体でのAVCHDクリップ分割機能も無いようです。
付属ソフトも、これまでの「コーラル（ユーリード）」から、ピクセラ製に変わった（笑）

あと注目すべきは、クイックスタート。
http://cweb.canon.jp/ivis/hf10/point-quickstart.html#main

待機電力をかなり消費すると思われるクイックスタートONは1秒でもあまり実用的で
ないとして、その隣の「OFF」時の起動時間が「約1.7秒後」に！
本当なら待機電力無しの起動時間でHDカム最速。
（三洋HD1000は、HD動画記録時は確か2-3秒だったと思う）

書込番号：7311140

[山ねずみＲＣ]

あと着脱式のグリップベルトやミニアクセサリーシューもいいなぁ。

＞撮影総質量：約430g

HV10の500gに比べて驚くほど軽いというわけではないですね。
バッテリも新型で、しばらくROWAなど格安品も出なさそうかな？

書込番号：7311211

[ポン吉太郎]

のんぶ3さん

報告有難うございます。
早速拝見しました。
色がブラックではなくシルバーになってますね。。。
個人的にはブラックの方が良かったのですが国内ではシルバーのみ
でしょうか？
あと前から気になってました音声はステレオのままですね。
できれば5.1Chが良かったかなと思います。
風きり音も低減されているといいのですが・・・

ちょっとSONYのCX7の後継待ちですかね。

書込番号：7311316

[山ねずみＲＣ]

＞クイックスタート

http://www.phileweb.com/news/d-av/200801/29/20310.html
＞カメラモードで電源をONにしてからディスプレイに映像が表示されるまでの時間は、
通常時で1.7秒、クイックスタートモードなら1.1秒。

ん？
「ディスプレイに映像が表示されるまでの時間」と、撮影開始までの時間とは違うけれど・・
どっちなんだろう？
HDVのHV10でも映像が表示されてRECマーク「点滅」までは2-3秒。
「点滅」が「点灯」に変わって実際に撮影できるのは、そこからさらに6-8秒くらい。

書込番号：7311803

[きとったろうもん]

http://cweb.canon.jp/ivis/hf10/point-quickstart.html#main
こちらには撮影可能とありますね。
この図からは、1.7秒程度で撮影開始しているようにとれますが・・・実際は・・・どうなんでしょうね^^;;

書込番号：7312102

[きとったろうもん]

てか、
山ねずみＲＣさん既にリンク済みでしたね^^;;失礼しました。

う〜〜ん、キャノンに問い合わせてみたら、また、記事の内容が変わっちゃったりして・・・
（DW-100のときみたいに）
になると良いな^^;;

逆にキャノンのサイトの表記が変わったりしたら・・・・悲しい・・・。

書込番号：7312365

[BB＠Y]

今日、パナソニックのSD9を触ってきました。
小さかった・・・!!

でも、ここで注目。
SD9のサイズは、 幅65×高さ67×奥行126mm
HF10のサイズは、幅73×高さ64×奥行129mm

小ささに驚いたSD9に比べて、HF10は、
幅は若干広いものの、高さはやや低く、奥行はほぼ同じ。

これはHF10も実際手に持ってみたら、驚くほど
小さいのではないでしょうか。

SD9の使用時質量約337gに比べて、HF10の総質量約430gと
相当の差がありますが、SD9の質感は私には疑問だったので、
HF10はメカニズムが凝縮された質感があるのではと
期待しています。

早く実物を触ってみたい・・・

書込番号：7313252

[きとったろうもん]

既に、HF10の板が出来ていますが、流れで、こちらに書き込みます。（まー、あちらにわざわざスレ立てるほどの内容でも無いようということで・・・。)

キャノンに電話してみました。
HF10の電源オンから撮影可能になるまでの時間ですが・・・・
「発売前の機種なのでわからない。」
う〜〜ん、やっぱりなお答え^^;;
ついでに、HF10の内蔵メモリに書き戻す時の書き込みスピードがどのくらいか聞いてみたのですが、（HDD、SDHCと比べてどうなんだろう？？と思ったのですが）
当然、
「発売前の機種なのでわからない。」
こちらは、さすがにわからないだろうなとは、思いましたが^^;;

この辺りの情報がありましたら、ぜひ、また、HF10板でお願いしますm(__)m

書込番号：7315515

[山ねずみＲＣ]

＞これはHF10も実際手に持ってみたら、驚くほど
＞小さいのではないでしょうか。

ベルト・ストラップが脱着式というのもポイント高いです。
HV10も小さいですが、収納時などにベルトが意外とかさばるんですよね。
今後は、HF10/100とフジコンデジ・F100とのムービー＆スチル2台体制を楽しむ人が
増えそう・・・
私はもうしばらくHV10(or ソニーHC1)とフジF30(or ニコンD40)で現役続行かな。

＞キャノンに電話してみました。

きとったろうもんさん、ありがとうございます。
キヤノンHPの説明を見ると、「撮影可能」まで1.7秒なんですよね。
予想以上にスゴイです。早く触りたい！

書込番号：7315658

新機種情報

[takaski]

http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ProductCatIndexAct&fcategoryid=173
USAのサイトでは新たに６機種CESで出品されていた物が販売間近ですが
日本ではいつになるのでしょうか。
HD記録とメモリー記録の二種類の展開ですね。
260gという驚異的な軽さにも驚きです。

書込番号：7304574

[ズームアップ]

260gは超軽量ですね。どの機種ですか？

書込番号：7310844

[のんぶ３]

日本のサイトでも今日？から出てますね。
http://cweb.canon.jp/ivis/index.html

書込番号：7311104

[山ねずみＲＣ]

＞260g

SD画質のFS10みたいですね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080129/canon2.htm

書込番号：7311160