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iVIS GX10の後継機はどうあるべきか

[地球の神さま]

発売から1年程度で販売終了。
計画通りなのか販売不振のためか、理由はわかりません。

後継機が出るのかどうかも不明ですが、もし出るとしたら
どうあるべきなのか。一にも二にも、一般消費者にとって
もっと手の届きやすい価格であるべきです。

上限は税込15万円、理想的には10万前後。

つまり、今まで一般消費者向けハイエンドを買っていた人達が
無理なく買い換える事ができる価格設定にするべきです。

今までの性能をさらに磨き上げても、新しい機能をつぎ込んでも、
価格設定を間違えばまた短期で販売終了になる気がしています。

買った買わなかった関わらず、iVIS GX10に注目していた人達が
後継機についてどうお考えなのかお聞かせ頂けたら幸いです。
　

書込番号：22540579

[JTB48]

在庫パーツの処分で出された機材ですので短命は当然ですよ。私はXA20で十分です。4Kなんて不要です。

書込番号：22540626

[地球の神さま]

JTB48さん

なるほど、JTB48さんは

「iVIS GX10の後継機は、在庫パーツではなく新規パーツで
作って、4KではなくフルHDであるべき」

というご意見ですね。

在庫パーツでうんぬんという情報の正確性は不明ですが、
ご意見ありがとうございます。

書込番号：22540674

[へら平パパ]

XFシリーズと差別化して、センサーを2/3型か1/2型にして小型化　低価格化を望みます。

4k60Pは継続してほしいです。

書込番号：22541564　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

＞へら平パパさん

＞小型化　低価格化を望みます。

どの程度の小型化と、上限いくらなら買いますか？

書込番号：22541888

[ありがとう、世界]

店頭売りしなくなった段階で終了の気分でした。

やはり試用しないと買う気に到らないし、
長期保証オプションが無いというのは私として論外ですので(^^;

後継機についても無いモノとしています(TT)

書込番号：22541893　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

＞ありがとう、世界さん

iVIS GX10の後継機は店頭売りなどして試用できる機会を作り、
長期保証オプションも用意するべき、という事ですね。

確かに高額な商品にも関わらず一度も使い勝手を確かめる機会を
与えずに販売するというのも変な話ですね。

デジタル機器と言っても完成系に近い商品であればそれなりに
使用期間も長くなるでしょうから、確かに長期保証も必要ですね。

キヤノンもGX10でいろいろ学んだでしょうから、後継機に期待しましょう。

書込番号：22541916

[へら平パパ]

＞地球の神さまさん
希望としては、1/2型600g前後　価格10万円前後を望みます。
ソニーAX45よりも少し上のクラスという感じですかね。
ファインダーありなら、700g 12万円ぐらいになればと。

4K 60Pでこのスペックと価格なら魅力的です。高倍率は要りません。
換算25-250mmF2.0-3.5ぐらいで、フルHDでは500mmまでシームレスズームで撮れるように。

書込番号：22542628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ちなみに、海外ではCanonの家庭用ビデオカメラの一般売りが続いているようですね。

amazon usなどから日本への発送も可能なようです(^^;

書込番号：22542662　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

残念ですが　出来の悪い4K60P機を続けて購入した体験からは期待
出来る製品を期待出来る価格で販売されるような事は今後無いように
思います。キャノンも国内での売れ行きが悪いから小売店での販売
を止めてしまったのでしょう。
もう悲観的にならざるをえません。価格帯性能比(満足度)はここへ
きて急激、劇的に悪化しているように思います。

今のママ　AX700が4K60P化してそれほど価格も上がらなければ
独占に近くなるのではと思います。4K60P化したAX700に到底　canonは
対抗出来ないと思います。

予想がハズれれば良い事だと思います。
この頃撮影が楽しくありません

書込番号：22542784

[地球の神さま]

＞W_Melon_2さん

という事は、iVIS GX10の後継機が
「AX700を4k60p化したような内容で実売17万前後で発売」
されればテンションマックスになるという事ですね。

書込番号：22542914

[W_Melon_2]

＞地球の神さまさん

そうなれば夢のようです
でも・・・・・

書込番号：22543132

[なぜかSD]

GX10の後継機と言うからには
センサーは1型あるいはそれ以上でないとダメなのではないかと思います。
（サプライズで3板とか）

価格はやっぱり軽く20万超えじゃないかと。
安物にして大事な機能（性能）を落とされたら
元も子もありません。

でも、もう日本じゃ売らないでしょうね。

書込番号：22543627

[地球の神さま]

＞へら平パパさん

ありがとうございます。
やはり、一般消費者的には10万円前後というのが
重要である気がしますね。

書込番号：22544825

[地球の神さま]

＞なぜかSDさん

確かにiVIS GX10のユーザーであれば、後継機のセンサーサイズが
小さくなったら買い換えづらいかもしれませんね。

逆にセンサーが1インチより大きくなったら今のボディサイズに
収めるとすると発熱対策がさらに大変になりそうです。
当然XFシリーズもアップデートするなどして関係性を維持する
必要がありそうです。

なぜかSDさん的にはiVIS GX10の後継機は
「センサーは1インチ以上で性能を落とさず20万以上」であるべき、
というご意見ですね。ありがとうございます。

書込番号：22544845

[はなまがり]

「高倍率ズームにセンサーとグリップをくっつけた」
横型ビデオカメラはいったん役目を終えます。
コンシューマ向けの後継機はなし。

一眼動画とスマホ、あとは
意外なことに縦型ビデオカメラが復権するでしょう。
といってもそれはOSMO系の発展です。
現在はまだ、見た目がダサすぎるという欠点を克服できていませんが
もう少ししたら解決するはずです。

書込番号：22547934

[地球の神さま]

＞はなまがりさん

せっかく書いて頂いてすみませんが、
iVIS GX10の後継機はどうあるべきか、というスレッドですので、
ビデオカメラ業界全体の話は他のスレッドでお願いします。

書込番号：22548480

[はなまがり]

後継機はもうやめたら？というのが見解です。

書込番号：22548531　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

＞はなまがりさん

そうですか。ご苦労様です。心痛お察しいたします。
どうぞゆっくりお休みください。

書込番号：22548886

[はなまがり]

お気遣いありがとうございます
お望みの後継機が出る事をお祈り申し上げます

書込番号：22548973

[はなまがり]

XAとGは出るけどGXは出ないもよう

書込番号：22565996

[はなまがり]

でた
https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/products/details/camcorders/consumer/vixia/vixia-hf-g60

書込番号：22575844　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

＞はなまがりさん

すみませんが、このスレッドは「iVIS GX10の後継機はどうあるべきか」
という内容ですので、関係のない書き込みはここにはしないでください。

もし何か情報共有されたい事があるのでしたら、ご自身で新規スレッドを
立ててそちらでお願いします。

書込番号：22575893

[イオスマン]

＞地球の神さまさん
これで4K60Pというのは夢がたまたま実現してしまった(メーカーサービス？マーケティング？)ということだと受け止めています。私の場合買わずに我慢していたら発売終了になっていてたまたま在庫処分を発見し購入出来た者ですからこれ以上望んではと・・・(笑)

センサーサイズと値段と性能のバランスの問題かと思いますが、機能削ぎ落とし、撮影条件良い時はめちゃくちゃ綺麗に写るけど的な感じで我慢すれば実現しそうな気がします。現実的にはセンサーサイズを小さくするか、他機種からの流用で安くまとめるかするかで実現出来たら嬉しいですね。

書込番号：23968936　スマートフォンサイトからの書き込み

内蔵リチウム電池交換方法

[さすらいのハル]

古い民生機で昨年で修理対応期間終了となってしましましたが、ご存じの通り業務用のセンサーが使われていたので映像はFHDでまだまだきれいな方だと思います。他にもG10, G20, G21を所有していますが、今だにまだまだ使えます。しかもバッテリーが共通で使えるのでこれも重宝していて、互換バッテリーもかなり安いですね。最近ではキャプチャーボードを使いウェブカムとしての使用、ライブ配信で活躍しています。HDMIでの表示オフが使えるので9年前に作られた機種なのにずいぶん時代の先をいっていたんだなと思います。HDMI経由では60Pで出力できるのでM41, G10, G20は60Pでライブ配信や録画できます。それがこの動画です。ちなみに超広角にするためにRaynoxのHDP-2800ESの魚眼レンズをつけていますので若干サイドに収差が感じられます。

https://www.youtube.com/watch?v=RsoUg13yrJM


さて話がずれてしまいましたが、9年も経つと内蔵電池が充電できなくなり、先日から電源入れるたびに初期設定に戻ってしまうようになりました。修理対応期間終了ということで分解して中を見てみたら電池があり、基盤に直接はんだで取り付けられてました。
とりあえず外して電池の型番をネットで検索してみると売られていたのですぐにアマゾンでオーダー。電池に足が付いているタイプでパナソニック コイン充電池 ML1220 縦型端子付きです。純正はMaxellですが手に入らないのでパナで問題ないです。

底面のパネルを外し、側面のパネルも外します。このリボンケーブルを外せば簡単に側面のパネルも外れるので、その側面の内側にある基盤にコイン純電池はついています。

はんだを除去して新しい電池に交換すれば終了です。分解やはんだの扱いに慣れている方でしたら割と難易度は低いです。

まだまだM41, M43を愛用している方で内蔵リチウム電池が充電できない状態でしたらこの方法で復活すると思います。交換後はおそらく5年以上（4つ所有ですべての内蔵電池はオリジナルだったので9年ぐらい）は使えると思うので他の箇所が故障するまで現役でまだまだ使えるかと思います。

ちなみにG10やG20の内蔵電池は構造上かなりの内部にあるのでG10は今年の11月まで、G20は2023までにメーカーに内蔵電池を交換してもらった方がいいかもです。

書込番号：23674355

[Prometheus]

貴重な情報ありがとうございます。
我が家でも、まだ現役で使用しているので交換を検討したいと思います。

一点お伺いしたのですが、交換するバッテリーは添付の写真のタイプでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：23684546

[ありがとう、世界]

＞さすらいのハルさん

いずれ、この情報を活用させいただきます。

ありがとうございます(^^)/


(追伸)
数年前から(正確にはCX900終了後から)の家庭用FHD専用機の惨状を慮れば、
このM41が稼働する限り、その時々の家庭用FHD専用機よりも画質的優位を保ち続けそうです(^^;

書込番号：23684946　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞Prometheusさん

パナソニックの縦型ラグ付きML-1220は2種類あるみたいですが、写真の同一平面上になるように曲げてあるタイプのようですね。

何を持ってして縦横なのかは判然としませんが、同じ側に並ぶのが縦型、反対側に出ているのが横型のようです。

書込番号：23685470

[さすらいのハル]

＞Prometheusさん

写真のもので間違いないです。念のためにAmazonのリンクを張りますね。

https://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-Panasonic-ML1220F1BK-%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%85%85%E9%9B%BB%E6%B1%A0-ML1220-%E7%B8%A6%E5%9E%8B%E7%AB%AF%E5%AD%90%E4%BB%98%E3%81%8D/dp/B071HBCYK5/ref=pd_lpo_23_img_1/355-9377495-1058848?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B071HBCYK5&pd_rd_r=b8a576b9-0a5f-452c-8051-f5202289fab9&pd_rd_w=jp8Gg&pd_rd_wg=XmaeO&pf_rd_p=4b55d259-ebf0-4306-905a-7762d1b93740&pf_rd_r=VS3HGM70X66TG4TXJTNV&psc=1&refRID=VS3HGM70X66TG4TXJTNV

ここが一番安いと思います。私はM41が4台あるのでまとめて全部交換しました。

書込番号：23685520

[さすらいのハル]

＞ありがとう、世界さん

だんだん4Kのビデオカメラが増えてきて、ダウンサンプリングすると確かにFHDよりは精細な感じはするのですが、4Kセンサーは暗所に強くないので今はFHDをメインに使っています。HDMIでの録画や配信だと60Pが可能になるので60iよりもきれいだと思います。あとはやはり個人的にはキヤノンの色が好きです。ホワイトバランスとって極端に暗所でない限りかなりいい感じで撮影できると思います。あと4k動画は編集するのにかなり時間がかかる（メイン使用はRyzen 7の3800XがCPUのデスクトップでレンダリング）のでやはりFHDでいいかと思っています。

M41の状態のいいものはオークションで簡単にかなり安く手に入るので、それを内蔵電池交換すればメイン基板が故障しない限りは結構長く使えると思います。ちなみにM51でもおそらく同じように電池交換できると思います。

書込番号：23685523

[Prometheus]

＞さすらいのハルさん
＞モモくっきいさん

情報ありがとうございます。
早速手配して交換してみます！！

書込番号：23692120

[いなちんだよ]

＞さすらいのハルさん
同機種の内蔵電池切れで困っていたところ、ここにたどり着きました。
大変参考になりました。ありがとうごさいます。
んっ、「さすらいのハルさん」？？？
どこかで見覚えがあると思っていたら、「エブリイ12インチアルミ購入」でコメント下さった方ですね。
その節はありがとうございました。
あの情報を基に13インチ化を検討し、現在ここのサイトに「エブリイ（DA17V） 車検に通る１３インチの検証」のスレを立ち上げたのですが、皆さん13インチは車検に通らないと言われてます。
もしよければコメントを頂けたら幸いです。

書込番号：23801280　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいのハル]

＞いなちんだよさん

エブリイのスレで書いておきました。

そうなんです、私DIYをよくするので車、カメラ関係やその他楽器など修理したりいじったりします。M41は今動画撮影やライブ配信で活躍しているので内蔵電池が切れても交換して他の部品が故障しない限りかなり使えると思います。いまではYouTube動画撮影に使っています。

車系の動画撮影もやっておいたらよかったなと一通りいじった後に思いました。(笑)

書込番号：23801329

[いなちんだよ]

M41とエブリイのコラボ(^^;)

＞さすらいのハルさん
私のスレへのコメントありがとうございました。
嘘ではなく、本当にM41とエブリイを所有している証拠写真を添付します。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：23801436　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro3819]

ありがとう
さすらいのハルさん
こちらの投書を参考に私も電池交換しました
追加の画像を載せさておきます

書込番号：23934006

[hiro3819]

追加の画像です

書込番号：23934010

カードスロットの交換

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

Bのほうの追記防止用の爪が壊れてしまいました。分解の時にフラットケーブルも傷がついてしまいました。なんとか工面して使ってはいましたが、ハードでジャンク機を見つけさっそく移植しました。
ついでに部品取りもしたのですが、液晶のフリップ部分は、フラットケーブルではないので断線はそうはならない感じという気がしました。液晶が点かないっていうのは、基盤が侵食しているものと思います。

現行のビデオカメラって組み立てしやすい合理的な構造だろうなという妄想が起きました。でなければ、低価格機(キヤノンはないですが)は作れないだろうと感じた構造だったからです。

外装を固定しているネジはネジの頭が錆びないようにメンテナンスをすることは大切ですね。ネジさえ回れば部品さえあれば何とかなります。

書込番号：23649223

[W_Melon_2]

>ハードでジャンク機を見つけさっそく移植しました。

ハードオフのことでしょうか?

書込番号：23650746

[彦摩呂セブン]

未だにM43を使われている方が居るとは嬉しい限りです。私もダイビングで水中VIDEO撮影、家族旅行の記録と年中フル活用しています。
思えばもう購入して10年。マイクをつけたり、ワイコンをつけたり…最近もビデオライトを買ったりとまだまだ現役です。調整箇所が多くまだ使いこなせていないのでいまだに幾度となく発見があります。
すみません。同志を発見した思いからスレ主様の内容とかけ離れたお話をさせていただきました

素敵なビデオライフを。(^^♪

書込番号：23903988

販売終了

[地球の神さま]

XF400とXF405がキヤノンのオンラインショップで販売終了になっていました。
あとは流通在庫のみでしょうか。

https://store.canon.jp/online/g/g2213C001/
https://store.canon.jp/online/g/g2212C001/

書込番号：23863831

多目的カメラ

[台所の裏山]

これはグルメな人に使われますね
あと高校野球とか


使ってみたい
うらやましい〜〜

書込番号：23771556

[ありがとう、世界]

＞これはグルメな人に使われますね
＞あと高校野球とか

え？

書込番号：23771858　スマートフォンサイトからの書き込み

[台所の裏山]

＞ありがとう、世界さん

マジ卍、
意識高い系のオンラインサロンに入ってる人は
みんな言ってましたよ！

他者への想像

だぞ

書込番号：23782681

画素サイズ、超々高感度と光子数とか(^^;

[ありがとう、世界]

【比較用】フルサイズなどの高感度と光子数の例

https://cweb.canon.jp/multipurpose/lineup/ml100ml105/
↑
こちらによると、
＞ME20F-SHと同じく一辺19μm※3の大きな画素を持ち
↑
との事ですから、１画素あたりの面積は
19*19=361μm2(平方ミクロン)。

それを元に、緑色単色光で標準露出相当になる光子数を概算すると、意外に無理のない数値のようです(^^;

※添付画像は、フルサイズミラーレスなど最近の機種との比較用です。
(ちなみに、最大感度となる「拡張モード」などで平均8.9個)

【１画素あたりの光子数】
dB　ISO感度　光子数(個)※555nm

75　4,000,000 　 3.7　+12.5段 ※最大ゲイン
72　2,828,427 　 5.2　+12 段
69　2,000,000 　 7.4　+11.5段
66　1,414,214 　 10　+11 段
63　1,000,000 　 15　+10.5段
60 　 707,107　　21　+10 段
57 　 500,000　　30　+9.5段
54 　 353,553　　42　+9 段
51 　 250,000　　59　+8.5段
48 　 176,777　　84　+8 段
45 　 125,000 　 118　+7.5段
42　　88,388 　 167　+7 段
39　　62,500 　 236　+6.5段
36　　44,194 　 334　+6 段
33　　31,250 　 473　+5.5段
30　　22,097 　 668　+5 段
27　　15,625 　 945　+4.5段
24　　11,049　1,337　+4 段
21 　 　7,812　 1,890　+3.5段
18 　 　5,524　 2,673　+3 段
15 　 　3,906　 3,780　+2.5段
12 　 　2,762　 5,346　+2 段
9　　　1,953　 7,561　+1.5段
6　　　1,381　10,692　+1 段
3 　 　 　977　15,121　+0.5段
0　 　 　 691　21,385

※光子数は、概算による(確率的な)個数

※ISO「400万」は、概数かも知れませんが、そのまま単純計算しています(^^;

書込番号：23772074　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞ありがとう、世界さん
ぶっちゃけ多目的カメラとなってますが用途は何に使うの？

深夜の防犯カメラとかぐらいしか思いつかないんだけど？。

書込番号：23772568

[W_Melon_2]

個人的には　ISO40万はほしいところです。
照度1ルクスでノイズ無しだとそのくらいかも　それが肉眼の
性能だと経験的に思います。

1型4Kでも駄目ですので大型撮像素子しかありません

書込番号：23772908

[ありがとう、世界]

基本的に、世間一般で使うものではありませんね(^^;

https://canon.jp/newsrelease/2020-11/pr-multipurpose.html
↑
ここで、下記のように挙げられています。
(※改行など付加しています)

＞高感度多目的カメラの市場動向

＞監視カメラ市場が拡大する中、ニーズの多様化が進み、
＞災害地域や空港・港湾・河川などの現場で昼夜問わず24時間映像データを取得したいという需要が増えています。

＞夜間でもカラーで撮影できる高感度性能、ドローンに搭載可能な小型・軽量設計、厳しい環境下でも撮影ができる耐環境性能を兼ね備えたカメラへの関心が高まっています。（キヤノン調べ）


なお、耐環境性能において下記もポイントかも。
＞米国国防総省が定める物資調達規格「MIL-STD-810G」の4項目※4に相当する耐久性、国際電気標準会議が定める水や異物侵入の保護等級の規格「IP54※5」相当の防じん・防滴性能など高い耐環境性能を備えています。

※MIL規格への対応自体は珍しいことではありません。

書込番号：23773054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞個人的には　ISO40万はほしいところです。

＞1型4Kでも駄目ですので大型撮像素子しかありません

α7s系と同様の、最大感度(ただし拡張モード)での ISO40万でしょうか？

添付画像やスレの機器の、最大感度(ただし拡張モード)で、光子数として意外に狭い範囲に集約されていますから、
最大感度(ただし拡張モード)と画素サイズとの関係は無視できないですね。

α7s系と同様の最大感度(ただし拡張モード)を得るために、
α7s系と同様の画素サイズ(約70μm2、画素ピッチ≒837μm)とすると、
ﾌﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ(2K)の有効207万で 対角≒18.4mm(1.15型)、
4Kの有効829万で 対角≒36.9mm(2.30型)になります(^^;


なお、添付画像の計算条件において、例示の各実機種の最大感度(ただし拡張モード)での光子数の平均値は 8.9個相当ですが、
α7s系の場合、やや少なめの 7.0個相当になっています。
(あくまでも、添付画像の計算条件において)

書込番号：23773485　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤 (約70μm2、画素ピッチ≒837μm)
正 (約70μm2、画素ピッチ≒8.37μm)

書込番号：23773529　スマートフォンサイトからの書き込み