CANONすべて クチコミ掲示板

adobe Cinema RAW Light 対応！

[K_wing]

adobeがやっとCinema RAW Light 対応しました。少し時間がかかりましたね。
ちなみに、ProRes Rawが話題になっています。

C200とかもRaw outで、ProRes Raw外部レコーダー収録に対応した方が
いいように思いますが、、Cinema RAW Lightがガラパゴス化しそうな気がします。

早めにadobeもProRes Raw対応してほしい。
appleも早めにProRes Raw解禁して欲しいですね。

書込番号：21798982

[てらばろす]

＞K_wingさん

私としては本当にようやくという感じです！
今までDPXに変換していて容量が10倍まで膨れ上がっていたので嬉しい限りです。
Log状態で読み込めるのが個人的にはポイント高いです。

ProresRAWは私も期待しています。
今後のRAW収録のひとつのスタンダードになると思っていますので、
Adobe（のみならずその他のNLE）も早々に対応して欲しいところですね。

ただ、少なくともC200に関してはCinema RAW Lightがあるので
今更RAW出力には対応しないでしょうね…。
万が一対応したとしても、私は使わないですね。
やはり内部収録というのは、即時性、安全性など
様々な面で優れていると私は考えていますので。
もちろん、内部RAW収録が無く外部RAW出力しか無いのならば別です。
有難く使います！

あと、いくらProresRAWが後発で取り扱いに優れているとはいえ、
RED、BMD,キヤノンなど先行して自社で圧縮RAW形式を持っているところが
それを捨てProresRAWに移行するという事は考えづらいと思います。
（…キヤノンに限ってはちょっと微妙ですけどｗ
未だC200一機種しか対応してませんし。
C700FFにも対応させればいいのに…。内部でCRM、CodexでRMFという感じで。）

書込番号：21800556

[東風西野凪]

C200 3G-SDI経由でRAW出力できると良いね
帯域的にはC4Kの30Pあたりまでか？　Canonの場合..

ARRI,RED,SONY含め　Canonも内部収録・ドカップルでのRAWは各社独自RAWで行くんだろうね
公開されてるProResRawのホワイトペーパー見るとガチガチにシネマカメラの性能を引き出すというより「 ProRes422系だとHDR辛いから、ProResRAW作った」みたいな感じだし

まあ、Canonは当面やらんだろうけど、内蔵するとすればBMDかね？
秋に出る予定の新しいポケットシネマカメラは、後からProResRAW対応するのか？　それが西海岸とかで受ければ ProResRAW収録をオプション設定してくるところも出るかなと予想してる。

５月９日だっけ、Canonユーザー懇親会のアナウンスがあったから、そちらに出る人がいれば、RAW外部出力の話とか聞けるかも..

あと５月１０・１１日にBMDの東京ショールームで招待制のポケットシネマカメラのお披露目あるでしょ..Canonじゃ無いけど
ProResRAWの実装について何か話しでるかもね...

書込番号：21801984

[kakakukekoo]

えらい時間かかりましたね。
ダビンチは完全対応しないんですかね。

proresはWindowsユーザーにとっては鬼門ですね。笑
RAWなら編集だけできれば良いので、問題ないでしょうが。

BMPCC4Kは予約しました。サブサブくらいですけど楽しみですね。
5さんには100台以上予約入ってるとかで、いつ届くか分かりませんけど。

書込番号：21805069　スマートフォンサイトからの書き込み

[K_wing]

Blackmagic Pocket Cinema Camera 4Kは、
ProReSs RAW収録前提のようです。
となるとDaVinci Resolveは当然可能なのかと、、

外部収録前提なら、SONYFS5MK5とかも、OKのようです。
ハイエンドブランドは、独自収録フォーマットでなんでしょうが
C200は、どうでしょうね。内部収録が信頼度とか取り回しの点ではいいのは確かですが、
RAW OUT対応しないと、今後、厳しいのでは？とは思います。

書込番号：21805380

[kakakukekoo]

BMPCC 4K は、CinemaDNG Rawじゃないですかね。
https://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagicpocketcinemacamera/techspecs//W-CIN-12

ProRes Rawじゃないと、中の人も言っています。
https://vook.vc/n/893


今後、対応する可能性はあるかもしれないですね。
CinemaDNG Raw と ProRes Raw の差分がどこにあるかよく分かりませんが。

書込番号：21805549

[K_wing]

＞kakakukekooさん
そうなんですか？
なんかの記事で、勘違いしてたのでしょう、、
でも、ProRes Raw やりそうですね、、
BMDなら、、、

書込番号：21805590

[てらばろす]

＞東風西野凪さん

> 公開されてるProResRawのホワイトペーパー見るとガチガチにシネマカメラの性能を引き出すというより
> 「 ProRes422系だとHDR辛いから、ProResRAW作った」みたいな感じだし
なるほど、そうなんですね…ｗ
ホワイトペーパーはデータ的な部分しか読んでいませんでした。

…そうですね、いわれてみればBMDのほうがProresRAW採用しそうな感じがしますね。
Proresも採用していますし。
ファイルの取り回しも連番よりは1ファイルのほうが良い、かな、と。
ただまぁ…、いきなりCinemaDNGを切り捨てProresRAWに移行するのか、とか
じゃあ圧縮CinemaDNG＆ProresRAW、圧縮RAW形式を2形態も突っ込むのか、とか、
そんな事を考えると、現時点では「BMPCC4KにRAW出力を追加してくる」くらいな気もしますね。

9日の懇親会、行きたいんですけどね…。一度も行った事無いんで…^^;
展示会であーだこーだ言うよりは話を真摯に聞いてくれそうな気もしますしｗ

＞kakakukekooさん

私はDaVinciは使わないのであまり存じ上げないんですけど、
確かC200発売段階ではDaVinciだけがCinema RAW Lightに対応という事じゃなかったかと思いますが…。
“完全”対応というところがポイントでしょうか。

＞K_wingさん

確かに選択肢は増えるに越した事は無いと思いますけど、
「C200はミドルレンジ（のちょい下？）である」「そして内部で（圧縮であれ）RAW収録が出来る」
という2点を考えると、
キヤノンとしてはあえて手間をかけてまで外部RAW出力を追装はしないと思うんですよね。
そのかわり、内部でRAW収録が出来ないC500やC300mkIIではRAW出力が出来ますし。
だから今後C300mkII後継が出るとすれば、普通に外部RAW出力は付いてくると思います^^)b

そして思うに、Cinema RAW Lightはあくまでミドルレンジまでの実装になりそうな気がします。
どこだったか、画質をCanon RAW＞Cinema RAW Lightと明確にランク分けしてた図がありました。
スチルなので同じキヤノンでもちょっと違うかもしれませんが、
https://www.dpreview.com/articles/0483301097/quick-look-canons-new-compressed-raw-format
C-Raw（圧縮RAW）だと超暗部に荒さが見受けられます。ノイズも全体的に丸められてますね。
動画でもこういうレベルでの差は確実にあると考えられますので、
そういう画質的な妥協をハイエンドでするわけにはいかないとばかりに
ハイエンドになればなるほどRAW Lightは積まれなくなるのかな、と…。

RAWと圧縮RAWどっちも積めばパーフェクトじゃんとも思いますが。

↑
…！！
それこそが外部RAW出力→レコーダーによる「CinemaDNG」or「ProresRAW」…
まさに仰る通りですね！

書込番号：21805912

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

非圧縮のRAWは別として、ベイヤー配列の段階で１フレームずつ圧縮する今の「非可逆RAW収録」は収録段階の圧縮時とディベイヤー時の機種固有のパラメーターを厳密に合わせないと、シネマカメラの実力を引き出せないだろうと想定しています。

CanonのC200の場合、DPというのもあるでしょうが「専用設計の非可逆RAW」ですから、C200に合わせた圧縮と、そのパラメーターを現像時にNLE用のプラグイン（そう言う言い方で良いんでしょうかね？）や専用RAW現像ソフトに引き渡してるとか聴いてます

ProResRAWのホワイトペーパー、一般に公開されてる範囲は「処理が早い、記録帯域を節約できる」と言うMac環境での実例比較が中心になってましたが、その裏を読めば.. Appleが触れてないところは.. 処理を早くするためもあるんでしょうが、端折る必要が出る。
DPを使うCanonとの相性はよく無いんじゃないか？とも思えます。

SDI経由でRAWだと、その辺りどうなるのか？　CanonのSDI経由のRAWはテストで使ったぐらいで、今は使ってないので.解りかねます。

ちなみにSONYFS系のSDI RAW出力だとSDI経路で情報量を減らして伝送されるので、同じSONYのRAWフォーマットでも直結とディベイヤー後の絵柄に差異が出る場合があるとセミナーでは聞いてます。（それでも XAVCよりは潤沢な情報になるそうですが）

他方BMDはセンサー周りの作りは「シンプル」らしいのでCinemaDNGとの相性も良いのかと思います。
BMPCC 4Kは　２台オーダーしてますけど...多分「毎度のBMDの出荷パターン」からすると　遅れるのは当たり前なので...初ロット年末ぎりぎりなのか？と想定しています

そうなると、ProResRaw対応できるハードウエアとしても、実装が間に合わないでしょうし
後からファームアップで追加になるのかな？　とも　

招待状が無事に届けば、BMPCC 4Kのお披露目は行ってきたいと思います


5/9は　撮影入ってるんで（ーー　　今回 Canonのユーザーミーティングは出られませんが..

まあ、Canon業務部門はユーザーが困ってる事は、合理的な理由があると判断してくれれば
「技術的に無理なものは仕方ない」にしても、常に改善してくれますので　　5/9のユーザーミーティングでさらに改良が進んでくれることを期待します。
C300MakIIの６０P断念の理由はロジック部分の処理能力不足とか聞いてました　.. C200はロジックの世代を変えて対応
はて C200にSDI経由でRAWを出力する余力があるのか？？？　その辺り気になりますね...

書込番号：21806269

[kakakukekoo]

＞てらばろすさん

C200のRawデータはDaVinciで編集・グレーディングできるんですけど、現像ができないんですよ。
次のバージョンで完全対応になるとは思いますが。（β版が出ているのでもう対応しているかも？）

書込番号：21806831

[てらばろす]

＞東風西野凪さん

な、なるほど…！
そこまでは考えが及びませんでした^^;
確かに、同じデータを丸めるにしても、定型的に行うのとセンサーの特性に最適化して行うのでは
後者のほうがより良い結果になりそうですね。
とはいえRAW収録/編集を確実に身近にするという点ではやはりProresRAWは熱いですが。

そしてFSのSDIによるRAW出力がデータが端折られてるなんて初めて知りました。
そうなると純正のバカ高いレコーディングオプションにも意味はあるという事ですね。

BMPCC4K、2台注文されてるんですねｗ
私も発表当時はあまりの安さに勢いで予約しようとしましたが、
AF乱用でヘタレに拍車がかかった今の私だと稼働率が絶対低いだろうなという予測と
（言い方はアレですが）多分発売後、ある程度の放出がくるかな…という予測で
様子見＆中古狙いに考えが落ち着きました。

＞kakakukekooさん

なるほど、つまり
WBや露出、シャドウ/ハイライト等々を弄る事が出来ないという事ですかね。
それはちょっと扱いづらいですね…。

まぁAdobeも今回のアプデで対応しましたが、
Cinema RAW Developmentと同じパラメータが弄れるようになっただけで
あまり「現像」という感じのものではないんですよね。
私はそれで全然十分（というかむしろそれが良い感じ）なのですが、
物足りないと思う方もいるような気がします…。

書込番号：21808652

[東風西野凪]

BMPCC 4K見てきた..

BMPCC 4K ProResRAW対応の予定は、現時点ないとか.. 圧縮CIneDNG一択みたい


余談ながら
ドングル無しのDaVinci Resolve 15 は引き続きQFHDまででC4K対応できない仕様って　Resolve先生お兄さんが言ってたわ
CinmeaRAWLight編集もできないのか？、デリバーだけできないのか？　は、DaVince Resolve 15ダウンロードまだしてないから　わからんけど..

それとは別にC200のCinemaRAWLightの対応強化はやってるとかで
ドングル付きのDaVinci Resolve 15 Studioでオイオイ完成度上げてくるんだろうね


しかしな、今日BMDのBMPCC4K見て思った事

出し惜しみ無しの全力投球のBMD（荒削りで　空回りも多々あるけど）　　 CEOの人柄なんかね？

書込番号：21816539

ファームウェアの更新が可能になりました

[okuchan2006]

ファームウェアの更新が可能になりました。
このアップデートでXF-AVCの撮影が可能になります。
サイトは以下のアドレスです。

http://cweb.canon.jp/drv-upd/dv/xf405-firm.html

書込番号：21739520　スマートフォンサイトからの書き込み

うちの近所には売ってなかったよー！

[[狼][よ][静][か][に][死][ね]]

このカメラが気になっているのですが、近所の量販店には何処にも置いてなかったです。
キヤノンの絵作りは大変素晴らしいものがあり、一眼レフを使って十分承知の上です。
終日、公園などで遊ぶ子供の撮影とかに最適なようで少し期待してたのですが、こういった場合は手に取らず思い切ってネットで購入される方が多いんでしょうか？
キヤノンのショールームに行けば置いてあるんでしょうけど、遠いので諦めてます。
近所の電機店に買い物がてらに軽くいじれそうなら有り難いのですが。

書込番号：21299544

[ありがとう、世界]

直販しかしていないようです。

直販でも、実売価格および【長期延長保証】に問題なければいいのですが・・・

書込番号：21299556　スマートフォンサイトからの書き込み

[tom77]

すべて販売終了
廉価版のビデオ
キヤノンは発売していないのかな…。

うん？
そうだとしたら気になる。

書込番号：21731835

ソニーFDR-AX700、パナソニックDC-GH5 との比較

[Z0MINu9f]

Canon iVIS GX10とSONY FDR-AX700を撮り比べ
https://www.youtube.com/watch?v=H3mTo3aH1T4

Canon XF400 v.s. Panasonic DC-GH5 、4K60Pの比較
http://www.youtube.com/watch?v=4lnW_EQQqF0

XF400はGX10の業務用モデルですね。画質はおそらくほとんど同じでしょう。
ソニーAX700やパナソニックGH5がやや輪郭を立て気味にし解像感を強調した絵作りになっている分を差し引いてもキヤノン機は細部がぼやけていて解像度が低い印象ですね。
AX700やGH5の解像度の高さはやはりオーバーサンプリング効果が効いているのでしょう。
キヤノンも好意的に見ればナチュラルな絵と言えなくもないですが解像度についてはちょっと厳しいですね。
ソニーに対しては4K60Pというアドバンテージがありますが同時に価格もソニーAX700より現時点で８万円ほど高い。
パナソニックGH5に対しては・・・ちょっと考え込んでしまいそう。。

書込番号：21388543

[なぜかSD]

＞解像度についてはちょっと厳しいですね

GX10系、4Kテレビで視聴すれば
意外と良い線行ってるかもしれない。

生データを観たことがないので、単なる推測です。

書込番号：21388701

[ベッドスケープナビゲーター]

＞Z0MINu9fさん

ありがとうございます。
僕としてはＣａｎｏｎのほうが良い絵作りしてるかなと思いました。
ホワイトバランスの関係でしょうが、僕だったらＣｎｏｎ使います。

書込番号：21389291

[ベッドスケープナビゲーター]

なんか今思ったんですけど、ソニーって寒色系ですよね。
キヤノンが暖色系。
映像としてはキヤノンが良いかなって思うんですが、それはそれぞれ人の好みもあるしね。

書込番号：21389875

[なぜかSD]

スレ主さんが登場しないので勝手に書き込みますが
そもそも800万画素しかないGX10系に解像度を求めるのはどうなんだろう。

G40のボッケボケのFHD画像に比べたら、
GX10系の4Kはまだマシなんじゃないの、と思っちゃいます。

解像度だけを比較するのならばソニーのAX55/40と比べた方がわかりやすいかも。
ソニーより悪かったら、さすがにちょっと…ということになるでしょうね。

こちらは解像度を捨てているカメラでしょうから、
その他の部分をどう評価するか論じた方が建設的、というか面白いと個人的には思います。


＞ベッドスケープナビゲーターさん

＞ソニーって寒色系ですよね。

AX100とか55とかに比べると、AX700でだいぶ改善されました。
キヤノンは暖色系にするのが好きですね。
（個人的にはちょっとやり過ぎじゃないのと思いますが）

書込番号：21391959

[Z0MINu9f]

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/1093863.html

AV Watchで小寺さんのレビューも出ました。
・・・が、画質とくにSDRでの画質についてのコメントはなぜかまったくありませんでした。
これが何を意味するのか、スペースの都合なのか、あまり触れたくないのか、謎です。
Youtubeよりも高画質の撮影データもダウンロードすることができますが、残念ながら
印象はあまり変わりませんでした。
キヤノンのWideDRガンマはHDRとは違い現行のBT.709の中にハイライトをより多く
割り当てているために暗部から中間部が暗い、という説明がありますが、
この傾向がSDRでも見られるような気がします。
パナソニックDC-GH5との比較動画で、蒸気機関車のうしろの林がキヤノンGX10では
暗い、というか私には潰れているようにも見えます。
反面、明るい空の部分はパナソニックDC-GH5よりも階調が残っていますね。

書込番号：21393516

[W_Melon_2]

＞なぜかSDさん

>そもそも800万画素しかないGX10系に解像度を求めるのはどうなんだろう。

そう思います。仕様が公開された段階でこの事は予想されたのに今になって話題に
なっているのは思惑があるのかと思います。

>こちらは解像度を捨てているカメラでしょうから、
>その他の部分をどう評価するか論じた方が建設的、というか面白いと個人的には思います。

AX700も個人的には好ましい方向にはあると思いますがそれでもまだcanonの絵づくりの
方が好きです。特に画面全体の彩度は高いように主観的に感じられます。ソニーは
S/Nは高いが彩度が低く暗さを感じます。PPで彩度全体は調整出来ますが　望むベクも
ない低輝度部の彩度の調整は不可ですから。

それからSLの動画ですがバックの緑の木々ですが　明るさが異なりますので圧縮の影響か
明るさが下がると細かいディテールが消えていく傾向が一般的にあると思います
ですから輝度を合わせないと解像感の比較は出来ないと思います。

つまり明るさによって、階調表現によって情報量が異なると思います。
ダイナミックレンジでも変わりますし・・・・・

60Pの優位性はあってもタイミング的にAX700の発売に近くPP搭載や解像感の差で
GX10の評価が芳しく無いのは仕方無いと思います。
AX700のPP調整で見かけのダイナミックレンジの拡大を体験すると余計です。
あの調整はWide.Drの調整に近いわけですが　canonはSDの頃からあれをやって
いると思います。

あとは　GX10のコントラスト調整の効果をどなたか見せてほしいと思います。
2台購入する元気はありません。
今まだこれ1台購入すれば良いという製品は無いと思います。

書込番号：21393597

[Z0MINu9f]

＞W_Melon_2さん

＞AX700のPP調整で見かけのダイナミックレンジの拡大を体験すると余計です。
＞あの調整はWide.Drの調整に近いわけですが

キヤノンのWideDRとソニーのHDR(HLG)はまったく違います。
HDRについてよく勉強されてから発言された方がいいと思いますよ。
W_Melon_2さんは以前も思い込みを元にデタラメなことを書き込んで
私に指摘されていたはずです。あなたは前科がありますから、特に。

書込番号：21393778

[W_Melon_2]

＞Z0MINu9fさん

なんだかああまりここの書き込みをご覧になっていないようですね
是非
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000613504/SortID=20067898/

ご覧になってください。最後の方に根拠を書いています。
体験した事と書いているのでHLGとは異なる事と理解してもらえると
思ったのですがどうも甘かったようです。こんな事をもう数年ぐらい
やっています。そして比較画像を載せたりしています。

それからAFの問題を前科と書かれていますがこれについては抗議します。
いくらAX700のAFの合焦性能が改善されても光が入ってこなければ合焦しません。
もし前科という言葉が適切ならそっくりお返しします。
上記のようにガンマカーブをいじって限界に近い低照度時のAFは大きく迷うのは実際に
起きています。AX700の低照度時の合焦性能は改善されましたがやっと他社の低照度時の
合焦性能に並んだように思います。

失礼ですが　あまりAX700を使い込んでいないのではないかと思います。
お持ちなんですよね。

それからHLGは高輝度ディスプレイの使用を前提したものですので持っている
人の為のものですが　Wide.DRや私がやっている事はそんな条件はありません。
通常の709とニーのガンマでもLogガンマのビデオカメラに匹敵する性能がある製品も
ありここで紹介しています。そしてそれはその恩恵を条件無しで受けられます。

前にも書きましたが　ここで話題になっている事やナイスの数の多さとか　それが
正しいかどうかはよくよく考えて判断してほしいものです。

書込番号：21393842

[Z0MINu9f]

＞Z0MINu9fさん

何がいいたいのか良くわからないのですが、あなたはキヤノンのWideDRとソニーのHDR(HLG)は違うということは理解しているという事なんですか？
文章を読むと何かに反論しているように見えるのですが、何に対して反論しているのかさっぱりわかりません。
というかそもそもあなたはAX700を持ってませんよね？
なんで持ってもいないAX700のPP調整の事を語れるんでしょうか？
不思議な方です。

それからあなたの前科とは、AX700が赤外線反射方式のAFも使用している、という”ウソ”をついたことです。
あなたのその”ウソ”を証明するために、私はわざわざソニーに確認まで取りましたが、結局最後まで”ウソ”をついたことに対して謝罪も訂正もされませんでした。
それがあなたの前科です。

書込番号：21393904

[Z0MINu9f]

上の書込番号：21393904　は返信先が私宛になっていますが、正しくは W_Melon_2さん に対する返信です。

書込番号：21394335

[W_Melon_2]

書いていない事を捏造して嘘つき、前科だと書くのはあまりにも
問題だと思います。
また日本語理解も問題があるように思います。

いちいち反論する事もできますが虚しいものを感じます。
ここは書いたものが残っているので検証出来るのにそんな
事をするのは理解出来ません。

嘘と前科はご自分の事ではないかと思います。

書込番号：21395522

[2石レフレックス]

みなさまこんにちわ。
スレ題的に考えると、今の時代は
画質を求めたい人は一眼動画へ
手軽さを求めたい人はこのタイプのビデオカメラへ。
という事で決まってしまってる気がします。
もうこのタイプの所謂ビデオカメラに画質を求める事が違うような。
メーカーもそういう考えで割りきって作ってる気がします。
レンズ交換出来ない一体型ビデオカメラはレンズ倍率はどうしても10倍率以上ないといけないでしょうし、レンズ交換前提の一眼に画質勝負では勝てません。
割り切りましょう。目的が違うカメラだと思います

書込番号：21395563　スマートフォンサイトからの書き込み

[上杉桃太郎]

＞2石レフレックスさん
こんにちは。初めまして。
おそらくGX10やXF400の画質に不満のある方はAX700の解像度があればなぁという感じでしょう。(私もですが…笑)
それ以上を求めると一眼ムービーになりますが、AX700ができたのだから(まだ30pですが)Canonもあと少し頑張ってほしいというのが願いです。

書込番号：21396187　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

GX10はどちらかというとフットワークよく撮るスタイル
AX700はじっくり腰を据えて撮るスタイル

そう理解しました。撮れた結果の比較ではありません。
どんな撮り方に向いているかの比較です。

まあ後は余談ながら
ダイナミックレンジがーーーーというなら
HDRこそキラーソリューションなのに
それに飛びつかないのは、そもそものスタンスを疑ってしまいます。
電気屋さんで見ても、アレは何がうれしいのか
大変分かりにくいとは思いますけどね。

書込番号：21400254

[W_Melon_2]

＞はなまがりさん

>ダイナミックレンジがーーーーというなら
>HDRこそキラーソリューションなのに
>それに飛びつかないのは、そもそものスタンスを疑ってしまいます。

私に対する批判なんでしょうか?
HDRはHLGについての事だと思いますが　HLGと書かないとはっきり伝わりません
HDRはいろいろなやり方があります。HLGは高輝度ディスプレイが出来たおかげで
出来る方式です。それはそれなりに意味がありますがビデオカメラはそれに適した
ガンマカーブで記録しているだけです。ビデオカメラ側から見るとダイナミックレンジの
拡大にはなっていません。ここはビデオカメラについて書く場所ですから　HDRは
ビデオカメラのダイナミックレンジの拡大についてメインでお願いします。

ダイナミックレンジはビデオカメラからディスプレイの間の一番　狭い場所で決まり
ます。ですからやはりビデオカメラのダイナミックレンジの拡大こそが一番のポイント
だと思います。すると撮像素子とそのデータを残らず記録する部分の性能に
掛かってくると思います。多分メーカーはお金が掛かるのでやりたくは無いと
思います。

本命を理解した上でHLGなどの方式もあってよいとは思います。
今のビデオカメラのダイナミックレンジは　60-80dbぐらい、実環境だと
120dbぐらいのようです。やはりHLGのような簡単な方式で商売になる
方法からというのが現実なのでしょう。

私に対する批判でないなら忘れてください。申し訳ありません。

書込番号：21400391

[はなまがり]

いまいちばん狭いところはカメラのハードウェアではありません。
Rec.709という規格です。
というのが私の見解です。

書込番号：21400460　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞はなまがりさん

>Rec.709という規格です。

そう思います。今はもう自分でガンマカーブを決めて設定する時代に入ったと思います。
ただLogのようにすると撮って出しが出来ない事になります。私が使っているような機材で
はまだ709+ニーでもなんとかいけていると思います　1/2型3板FHDではギリギリ?
1/5.8型FHDモデルは　709+ニーでもおつりがきます。

最終的にはディスプレイも自由にガンマカーブを設定できてプリセット出来るような
時代になればと思います。


それから709では対応出来ない現実の為に実際は709を無視したガンマカーブ
になっている事が普通です。ニーポイントから上は各モデルの勝手になっています。
そんなこんなで現実は私が使うぐらいの製品はRec709+ニーでもなんとかなりますが
やはり大型撮像素子の製品では無理という事なのでしょう

ですから709が問題なのは大型撮像素子製品での709であって　ほどほどまでの
製品では709でもOKなんではと思います。使っていてそう思います。
1/5.8型FHDならまだいけます。1型4Kで微妙という　推測です。どなたかlogでこれだけ
良くなるという比較映像を見せてほしいと思います。

書込番号：21400859

[何時もゴロゴロ]

なるほど。
カメラもモニターもガンマを自由に弄れたら、互換性を全く無視だな。
つまり撮影した映像は、誰かに見せることが全くないという事か。
自分だけが満足すれば良い。
それは寂しい人生かな。

規格とは何だろうと考えさせる。。。

書込番号：21400894　スマートフォンサイトからの書き込み

[何時もゴロゴロ]

まー、それと似たようなことをやってるのが、規格に収めたHLGじゃねーの？

書込番号：21400911　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

＞ビデオカメラはそれに適した
＞ガンマカーブで記録しているだけです。ビデオカメラ側から見るとダイナミックレンジの
＞拡大にはなっていません。

拡大になっていますよ。何か勘違いされているのでは？
は い だ い な み っ く れ ん じ 、ですよ？いいですか？
AX700で言えばSDRモードの輝度=235(8bit)とHLGモードの輝度=235(8bit)は、
数字は見た目200で同じでも意味がまるで違います。
（だからそれを1画面に並べるのはよくない、と別スレで別の人に私は言いました。）

そこを間違えないためにいま盛んにnitという単位が使われています。
ざっくり言えば前者は100、後者は1000とか10000です。値が不定なのはPQではないからです。
これがダイナミックレンジの拡大でなければいったい何なのでしょう。

それと、確かに今どきのテレビもPCモニタも、信号に忠実なモードこそあれ
基本的にお化粧して表示しているのはその通りですが
だからといって各自好きに
「Rec.709に閉じこもってカーブだけ変える」時代というのは暴論です。
グレーディングを行うときには常に規格（のガンマ等）を意識しないと
出来上がりがメチャメチャになります。
っていうか、Rec.709の殻から外に出ればいいだけの話。
ニーをいじって本来の白をグレーにして、ダイナミックレンジが広がったゾ〜とか
もう言わなくていいのですよ。

あと超小型素子のカメラは、今この話ではどうでもいいです。
どうせ使う気ないんでしょうし、使っていないでしょう？

「logを使ったらこれだけダイナミックレンジが広がったというのを見てみたい」
→電気屋さんに行ったらいくらでも、繰り返し再生されていますが？
あれみんなlogからグレーディングして作ったんでしょ。

書込番号：21401652

[W_Melon_2]

＞はなまがりさん

なんだか興奮されているようですが　ディスプレイとしては確かにダイナミックレンジは
拡大してますが　ビデオカメラ自体は拡大してません。ただカーブが違うので見易さが
違うだけです。

カーブを変えると実質的に見え方のダイナミックレンジは変わります。その事は最近
AX700の画像で証明してます。でもビデオカメラとしてのダイナミックレンジは変わって
いないと思います。単に明るい側と暗い側がよく見える　視認性が上がったわけです

ディスプレイのダイナミックレンジの拡大はそれはそれで意味はありますがそれは
ビデオカメラのダイナミックレンジの拡大ではありません。
ですから　私はガンマをいじって　「ダイナミックレンジが拡大したように見える」と
何度も何度も書いています。

ディスプレイのダイナミックレンジの拡大はビデオカメラ撮影の本質的な性能アップでは
ありません。
本質的にはビデオカメラ自体のダイナミックレンジの拡大を望みます。709を除く
ダイナミックレンジのネックはディスプレイの問題ではなく光ー電気変換のダイナミック
レンジの性能だと思います。取り込み時に現実環境を正確に取り込まなければ
ディスプレイのダイナミックレンジを広げても(最大輝度を上げても)仕方なく優先順位が
違うのでは?。
白飛び、黒潰れしている画像ではいくらディスプレイの性能を上げても意味はあるのか
という事になると思います。

>→電気屋さんに行ったらいくらでも、繰り返し再生されていますが？
書き方が悪かったのですが　1型4Kモデルでlog記録してグレーディングしたものと
709+ニーで記録したものの違いが見たいという意味です。

書込番号：21401965

[はなまがり]

もう一度書きますよ

カメラのダイナミックレンジは拡大しています

あなたが、「ビデオカメラのダイナミックレンジ」と称しているものは何なのか不明です
しばしば、ソニーのカメラは黒潰れ・白飛びがあってけしからんと書かれていますが
709の枠に収めるために情報を切り捨てているだけでカメラ自体はもっとたくさん
情報を撮り込んでいるのは明らかです。だからlogの運用も可能になっている。

書込番号：21402315

[W_Melon_2]

>もう一度書きますよ

こちらも納得できませんのでもう一度書かせてもらいますが

>カメラのダイナミックレンジは拡大しています

HLG自体はビデオカメラのガンマカーブを変えているのですからダイナミックレンジは
同じです。ただカーブが異なるとので異なる表示をするという事だと思います。

>あなたが、「ビデオカメラのダイナミックレンジ」と称しているものは何なのか不明です

私がビデオカメラのダイナミックレンジというのは一つの画面でどれだけ明るいものと
暗いものが映るかです。HLGでこの性能が上がるのですか?

>しばしば、ソニーのカメラは黒潰れ・白飛びがあってけしからんと書かれていますが
>709の枠に収めるために情報を切り捨てているだけでカメラ自体はもっとたくさん
>情報を撮り込んでいるのは明らかです。だからlogの運用も可能になっている。

AX100の事を書かれているのだと思いますがこの製品はおっしやる通り撮像素子から
多くの情報が出ているのに通常のモードでは階調情報を切り捨てていて
ソフトハイキーというモードでそれを切り捨てないという理解出来ないファームウエアに
なっていると問題にしているわけです。709だから切り捨てているのではありません。
AX700も同じような傾向がありますがPPがあるので回避できます。
AX100のダイナミックレンジ程度では　709+ニーで十分　性能を表現出来ます。もっと
広い製品でも同じ仕組みです。

http://www.videoalpha.jp/special/1032.html
https://www.ikegami.co.jp/archives/menu1/hdk-97arri
http://www.uni-w.com/fdi/1505/20-24_HDK_SSS.pdf

:結局　HLGは見え方の問題でそれ自体は意味はあると思います。でもやはり
ビデオカメラの性能の違いではないと思います。

ソニーの家庭用ビデオカメラは何か見え方(くっきり、はっきり感)の目標値の
ようなものがあってそれを実現する為にダイナミックレンジが犠牲になって
いるように感じます　あくまで推測です。だからAX100のような絵になると
思います。

書込番号：21402553

[はなまがり]

＞HLG自体はビデオカメラのガンマカーブを変えているのですからダイナミックレンジは同じです。

違います。ニュアンスとしてはカーブを変えているのではなく、
むしろ709のカーブの上に継ぎ足しています。

＞HLGでこの性能が上がるのですか?

上がります。

＞709+ニーで十分　性能を表現出来ます。

できません。本来白い物がグレーになってしまいます。
どんな高級な機材でも、ソフトハイキーでも、WideDRでも同じです。


ただあなたが上記のように思わないのであれば、
それは技術や製品仕様の話ではなく、信仰の問題なので
私がとやかく言う話ではありません。
どうぞご自分の信仰に基づいて映像ライフをエンジョイしてください。
そのかわり他人にも押し付けないことです。

書込番号：21403114

[CRL1557]

その知見を生かしてぜひ4K60pビデオカメラを開発してください。50万ぐらいだったら買いますので。

書込番号：21403142　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

はなまがりさん

>違います。ニュアンスとしてはカーブを変えているのではなく、
>むしろ709のカーブの上に継ぎ足しています。

よく見るのは上に継ぎ足しているものですがその分下が暗い方向に圧縮されている
を見ましたが。いったいどうやって今以上の明るさを撮像素子は取り込んで
いるのでしょう。私には理解出来ません。

当然その継ぎ足しによってダイナミックレンジが拡大しているなら私の意見は
撤回します。ただそのビデオカメラ自体のダイナミックレンジの拡大が確認出来るものを
提示してください。

逆にもしそうならメーカーはHLGとRec709+ニーではダイナミックレンジを
変えた設計している事になります。
私が見たものではビデオカメラ自体のダイナミックレンジが広がると書かれて
いたものは無かったのですがよくわかりません。

とにかく　より大きい光量差が取り込める仕組みなら歓迎すべきと
思います。是非　実機での実験結果をお願いします。
そして今以上にダイナミックレンジの拡大が出来るならRec709+ニー
でも同じ拡大が出来ると思います。あえて差別化しているのでしょうか?

https://www.pronews.jp/column/20171110110008.html
これを以前から何度も見ているのですが確かにディスプレイの
明るさはアップしているのですがビデオカメラのダイナミックレンジ
が拡大しているようには画像が小さいせいかよくわかりません。

書込番号：21403359

[はなまがり]

白黒テレビでカラー動画の評価が出来ないのと同様、
HDRが表示できる環境がないと話になりませんがそれは準備するのですね？

グラフでHLGのが下に見えるのは縦軸が0-1で揃えたからでしょう。
基準白の高さを揃えたらどうなるか読み取ればよいです。

書込番号：21405339　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞はなまがりさん

お話がよく見えませんが検証実験は条件が揃ってからでも結構です。
急いでいませんので　無理なら無視していただいて結構です。

ただ　貴殿の書かれた事は文字だけでは納得は困難です。

書込番号：21405355

[なぜかSD]

4：2：0、8bit、100MbpsのHLGって破綻するんじゃないの、
っていうのはどうなったんだろう。
（自分で試す元気がない）

書込番号：21406061

[なぜかSD]

そう言えばGX10のスレだった…。

Z0MINu9fさんご紹介のGH5の比較動画を4Kテレビで観てみましたけれど
GX10（XF400）の解像度はやはりイマイチですね。

これ、HDRってなってますけどWideDRのことですかね。
そうするとコントラストが低下するので、ちょっとモヤっとなって
解像感では不利になりそうですね。

書込番号：21406105

[はなまがり]

何言ってんですかね・・・環境を整える必要があるのはあなたですよ

それから、もはや信仰の問題ですので、納得してもらおうとは思っておりませんのでご安心ください。

書込番号：21407565

[はなまがり]

4:2:0はともかく8bitはイカンでしょというのに同感です。
でも8bitのlogとかもありますねえ。積極的に使いたいとは思いませんが人間の視覚は気づくのでしょうかね。

てかHLGに8bitなんてあったっけ？というのが最初の感想。

書込番号：21407784　スマートフォンサイトからの書き込み

[Z0MINu9f]

横からすいません。
今確認したところ、最初にあげた動画のXF400の側の動画はシャープネスを＋３に設定していたそうです。
私も気づきませんでした。
ちなみに第二弾も作成されていますがこちらのXF400はシャープネス＋５だそうです。


Canon XF400 v.s. Panasonic DC-GH5 、4K60Pの比較
※XF400はシャープネス＋３
https://www.youtube.com/watch?v=4lnW_EQQqF0

Canon XF400 v.s. Panasonic DC-GH5 、4K60Pの比較 vol.2
※XF400はシャープネス＋５
https://www.youtube.com/watch?v=TqKq-3iEvBw

書込番号：21409223

[はなまがり]

いまさらですが、1つ目の動画、
XF400にHDRは無いはずですが何と何を比較してるんでしょうね。

書込番号：21420306

[眠りねずみ]

自分達の知識をひけらかす場所なのでしょうか。
言い合いは誰も見たくないと思いますけど。

書込番号：21469966

[W_Melon_2]

＞眠りねずみさん

残念ながら　理工的な問題の論争は白黒はっきりつくケースが多くそんな場合は言い合いでも
意味があります　ただどこまでやるかはケースバイケースです。日本的な「事なかれ」は
良い点もあれば悪い点もあります。

要点は　言い合いでもそれが多くの人に利益があるかどうかです　あるならドンドンすべきかと
思います。利益とは良い製品を低価格で購入する目標に合っているかです
優良誤認を誘発するような事は良い事ではありません。

書込番号：21470444

[W_Melon_2]

＞なぜかSDさん

>これ、HDRってなってますけどWideDRのことですかね。

そうでしょう。HDRというのは広いダイナミックレンジという意味で実現方法には関係無いですから
VX980にもHDRのボタンがあります。ですから　WideDRもみんなHDRです

この頃　用語の意味が異なる人とやりとりするのがとても疲れるます。

書込番号：21470629

[眠りねずみ]

ぶっちゃけ…
普通に見れればどうでもよくね？
って思うのですが。
そこまでして画質やHDR、HLGにこだわって録る人はどのくらいいるのでしょうか。
映像業界の人であってもそこまでこだわって録るなら他のカメラを使いますよね。
別にここであげられてるカメラだけじゃないでしょうし。

書き方、言い方もあると思いますが…
私としても購入するのに色々と意見は参考にさせて頂いていますが、
それでも言い合いしてる書き方に問題あると思いますが。
有益な情報なのはわかります。
勉強になってます、ありがとうございます。

ただね…
まぁこんなことやり取りしてても仕方ないので…

でも、色々調べてると何を買おうか迷ってしまう…
XF400購入予定でしたが、NX80の方がいいかも…
でもそこまでして買わなくても、GX10、AX700で悩もうか…
だったら使い慣れてるDSLR環境を強化した方がいいのか？
使い勝手を選べばやはり…
SONYから4K/60Pの新しい機種を出してくれてればよかったんですけどね。(笑)
AX1選べって話しでしょうけど…

書込番号：21661095

[自作パソコン大好き４９]

それぞれのメーカーの仕様で一長一短。。好みの物を取ろうと思うとやはり一台では済まなさそうな感じでお金がいくらあってもたりませんね。なんだかややこしいやりとりが続いてますが汗　個人的な感想ですが、ソニーはLogを使うとコントラストが下がる分、オートフォーカスが合いにくくなったり遅くなったり、使ってみないとわからない実使用での弊害が色々と出るので、まったりと三脚置いてジックリ撮る形になってしまうのですが、キャノンのはそれほども変化が無いようなので、カメラを振りながらの通常使用でガンガン使えるなあと思いますね。あとで加工がしやすい６０Pのアドバンテージをもちつつこの小ささに収めた功績はでかいですよねー。セミプロ向け機種のはずがメーカーサイトだけでの販売と言うのも、なんか裏があるのかなあと思ったり思わなかったりして謎が多いところもまた魅力の一つで。ｗ

書込番号：21707211

初めてのビデオカメラ購入

[ハン尚宮]

初めてビデオカメラを買いました。この　iVIS HF M43を買いました。
運動会や、大会などで、どうしても周囲が持っているのを見てしまうんです。
私はデジカメで、動画再生していました。
CanonのPowerShotS95というデジカメです。
バッテリーが突然切れるということもあり、
もうちょっと望遠も出来たらなぁって思っていたら、無性に欲しくなりました。

現行機のパナソニックのHC-V360Mか、JVCのEverio GZ-E109を買おうかなあと思っていました。
そうこうしている中で、このiVIS HF M43に辿り着きました。
購入できて良かったです。
2011年2月モデルを2017年9月末に購入しているのが凄いなぁと我ながら思います。
できることなら、白色か、赤色が良かったなぁ。

書込番号：21239519

[ありがとう、世界]

このクラスはもうありませんから、
次に買い換えるとき喜怒哀楽のどれかがあるかもしれません。

書込番号：21239532　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞ハン尚宮さん

あと3年は使えますね
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/period.html

ハン尚宮さんは韓流ドラマがお好きなんですか
私はいま　玉女みてますが　スカパーでトルコのトプカプ宮殿内の
ドラマをやってます。なかなかまともなのではまってます。
人気となって全311話だそうです。

sofmapの中古でM41-M52が2万円ぐらいで固定化してしまっている
ようです。修理可能期間を考えると今が最後の購入時期かもしれ
ません。

書込番号：21239894

[ハン尚宮]

皆さん、ありがとうございます。
もう、１〜２台キープしておいた方が良いんですかね。

> 全311話
好きでも、ムリです〜。
20〜40話ぐらいがちょうど良いかなと思います。

書込番号：21240045

[ありがとう、世界]

いえ、使わなくても必然的に自然劣化しますから、せいぜい予備機購入ですね。

何台も買うなら、その金額で直販のGシリーズを買うほうがよいでしょう。

書込番号：21240058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハン尚宮]

ありがとうございます。
Gシリーズは、私にはちょっと高級でした。

それまでは、投機を後悔をしないぐらいに使おうと思います。

書込番号：21240133

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

手頃な中古を見つけたので、また買ってしまいました。G21もいいですが、倍くらいの重さとちょっと一回り以上大きいようで、反面
この機種は軽くて携帯性も良いので二台で撮るには最適と感じるためです。
古いと一言でかたづけるのは簡単ですが、さあーとなれば、中途半端4K機ばかりですし、触手がねぇー。

APSサイズの一眼デジカメ動画撮影も悪くなさそうと最近思い始めてもいます。なんか、奥方が一眼に興味を持ち始めてしまいましたし。

書込番号：21642823

買えないけど、、、夢物語を語らう

[とある宇宙人]

さて、何を撮ってみたいですか?

っというテーマで、買えないけれども夢物語を語りませんかf^_^;)

書込番号：19026065　スマートフォンサイトからの書き込み

[とある宇宙人]

言いっぱなしというわけにはいかないので、自分の夢物語を一つ。

もう間に合わないと思うけど、秋に上げるキャノン電子の衛星に5D2の代わりに載せて夜の地球を撮ってみたら面白いのではないかと。
海の夜光虫まで写るかな？

書込番号：19026087　スマートフォンサイトからの書き込み

[混ぜるな危険！]

欲しいけど、300万円では買えません。
車を買ってお釣りが返ってくる値段やん（爆）
仮に買ったとしても、300万円の元が取れるほど
活用できる自信が自分にはありません。
それでも、もし使うことができるとしたら、
天体を撮影したいです。
流星を撮影して、永続痕がユラユラ曲がりくねって
変形していく様子を撮影するとか。

書込番号：21577502

[W_Melon_2]

これですか
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1105057.html
275dbというのは凄まじいとしか

α7Sでも70dbぐらいではないかと思います。
canonのこの製品はこんなに凄いのに家庭用の安いのには
この凄さはありません。

書込番号：21578118