CANONすべて クチコミ掲示板

iVIS HF10購入断念？。

[ゼベットさん]

本日カメラのキタムラに購入目的で行って見ました。

価格は、89800円で特に不満は無かったのですが実際初めて手に取ってみると何だかな〜
ご愛用の皆様には申し上げにくいのですがいかにもオールプラスチック製と言わんばかりの安っぽいデザインと作りでした。

すぐ隣のエブリオ330の方が高級感が有りました。男性店員さんにいろいろ説明をお聞きしますと他社と比較してもどれも似たり寄ったり好みの問題では無いでしょうかとの答えにもうスッカリ買う気が失せてしまいました。

更に根性で陳列棚を見てみますとソニーのHDR-TG1が目に付き手に取ってみてこれだと思いましたが110000円の表示に沈黙しつつ価格.comでHDR-TG1の評価を参考に月内にもう一度行って見ようと思い店を後にしました。

書込番号：7897079

[ぺろぺろちゃん]

自分の気に入ったの買えばいいじゃん。そんなの人の好みだから別に良いんじゃない（笑）

書込番号：7897142

[kozeniponchan]

確かに高級感はありません
私がHF10を買ったのは　
キャノンだから、小さいから、軽いから
というのがメインで　
購入した後で”所有欲を満たされる物”という感想は一切持ちませんでした
まあ世の中の購買行為には色々な理由がありますから

書込番号：7897506

[海缶]

海外モデルにはこんなのがあるみたいですね。
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=177&modelid=16186

こちらの方が高級感はある様に思えます。
日本での発売は…ないみたいですね。欲しいですけど…

書込番号：7898171

[Kazzhara]

デザインや質感など好みの問題は品種問題ですから，本人が気に入らなければそれまでです。
私がＨＦ１０を購入したのは機能・性能・デザイン・価格や使い勝手などを総合して判断したのです。外観がプラスチックであることは，他のカメラでも同じことですし，仕上がりも悪いとは思いません。ここでも議論されていますノイズに対する機能の安定性や画質の問題が本質的な問題です。個人的な好みの問題は自由ですからたくさんの品種が存在しているわけです。
ソニーのＴＧ１が気に入ったということですが，使ってみたらＨＦ１0の比ではないと思います。

書込番号：7899896

[エメラルドパファー]

自分もＨＦ１０を購入しました。
ショップで他機種を色々と見て触って来ましたが、エブリオなんてＨＦ１０に比べたらまるでオモチャみたいに感じましたよ（笑）

書込番号：7900173

[オレのザク]

HV20、HG10に見慣れていた私には、最高級機種にしか見えなかったけどｗ

書込番号：7900860

[今年もＮＹへ]

HF10ユーザーです。
1,000,000円位するならまだしも
80,000円前後のものに高級感を求めるほうが誤りかも。
そんな私も、コンデジのG7に限定純正G9用ケース（ワインレッド）をつけて気に入っていますがね。こんな風に心をちょっとくすぐる様な、純正限定ケースを発売してほしいよCANONさん。

書込番号：7901418

[kyosuke V12]

塗装に厚みがなさそう、確かに他のメーカーのものはクリア層を吹いたような
厚み感はありますな。
しかし本体の見た目を気にする人もいるんですね、
画質の見た目と実用性しか気になんないけど。
とりあえず電気屋の店員の言うことはあまり真に受けちゃだめですよ、
平気で間違ったこと言うこともありますから。
どこが似たりよったりなんだか・・

書込番号：7902559

[ゼベットさん]

書き込み頂きました皆様へ。

書き込みを読ませていただいた感想では私にもiVISHF10を購入しなさいと言うことでしょうか
キャノンのカメラはFT-Bに始まりNewF-1を経てIXYDIGITAL700へと進化？？しております。

ビデオのほうは15年前に買ったsony Hi8 Handycam6年前に買ったVictorGR-DV2000と辛抱して辛抱してやっと買ったビデオカメラも最近では数年前から小型化してしまい「よそのビデオ家の半分も無いくらい小さくて可愛いよ」と妻からも言われ時代遅れ感が否めません。

ここでiVIS HF10を購入してもアッ！！と言う間に各メーカー縦型小型化するのでは無いかと言う不安が付きまとい先手を打ってHDR-TGIの購入も視野に入れた次第です。

何分でも性能６分見てくれ４分の性格なので引き続きご指導をお願い致します。

書込番号：7905041

[kozeniponchan]

ゼベット　さん　こんばんわ
ビデオカメラの選定の基準ですが
私は小さく軽く扱いやすく気軽に持ち出せて
画質もハイビジョンに対応しいればOK（それまで持っていたキャノンIXYDVは縦型で扱いやすかったが　起動が遅いのとハイビジョン時代にはさすがに画質的に厳しいと思われたため）でした

HDR-TG1も縦型で小さく高級感があり、候補に挙がりましたが　ズームボタンが扱いづらかったのとキャノンが好きなのでHF10を選んだまでです
ACVHDの規格がどの程度、どの期間”使える”のか不明だったので2,3年で買い換えてもいいと思い、今回見た目はこだわりませんでした

書込番号：7905362

[エメラルドパファー]

デザインなのか実用性なのかあるいはスペックなのか…何を重視するかだと思います。
物の価値観って人それぞれですから…結局好みの問題じゃないでしょうか？
自分は軽さと画質とＡＦの早さで決めました！
それとキヤノンは家電メーカーじゃなく光学メーカーであって専門分野だし…

書込番号：7906939

[ぺろぺろちゃん]

皆さんの意見を見たって、HF10を購入しろって言っている感じはしないよ（笑）

　だぁ〜から、その人がどの点を重視しているかとか好みの問題でしょうって。

書込番号：7910462

[カオル863]

なんだかねぇ〜
好きなの買えば良いんじゃないの。

書込番号：7911992

[ゼベットさん]

＞なんだかねぇ〜
＞好きなの買えば良いんじゃないの。
カオル863さんキャノンは大好きなメーカーの一つだから困ってるんですよ。

＞キャノンだから、小さいから、軽いから
そうですね、よくよく考えてみるとこの小ささ軽さで１２倍ズームグリップベルトを外してリストストラップでの撮影など小ささ故にいろいろな持ち方で撮影できる様ですね。

皆様方が選ばれたHF10だから心配することも無いみたいです。
しかも、縦型ビデオは今回はじめて出たのかと思ったら検索の結果各社出てるんですね。
それでも特に普及しないのは受け入れられない何かあるんでしょうね。

買ってみようかなiVIS HF10。

書込番号：7913759

[大・大]

＞買ってみようかなiVIS HF10。

やめた方がいい。
自分の意見じゃない物を買うのは、満足する可能性は低い上に、
ハズレた時の後悔の度合いが桁外れにデカい。
逆恨みでクダを撒かれても困るので、できれば買わないで欲しいと俺は思う。
買うなら自分で納得して買ってください。

まぁそうは言ってもHF10はお勧めだけどねｗ
なんでカメラ選びの最重要項目が質感なのかよく分かんないよ。

書込番号：7913956

[シガリュウ]

良いんじゃないですか！見た目、機能、性能、重量など重視する点は人によって違いますから・・。
ただ、そう思ったならＨＤＲ−ＴＧ１の方に書き込めば良いのに・・。

書込番号：7916103

編集ソフト

[浪費屋]

TMPGEnc 4.0 XPress　
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/press/08_0606.html

AVCHDを劣化なしでTSへ変換出来るのでしょうか？
使い物になるのでしょうか？

書込番号：7906057

[ウイス]

MPEG2-TSのことですよね？
違う圧縮方式ですのでいかなるツールでも無劣化で変換することはできません。

書込番号：7915905

シネマモード検証

[グライテル]

先の運動会の際、
試験的に「シネマモード＆60i」で撮影してみたのですが、
コントラスト補正？（見かけ上のダイナミックレンジ拡大？）
のような効果が得られました。

皆さんの情報と調べた範囲内における私の解釈では、
暗部持ち上げ（ブラックストレッチ？）と
シネガンマに似たガンマカーブを併用しているように思えます。
（ここの記載に近いことをしているのでは？）
http://www.p100project.com/blog/2006/08/post_124.html

また、
・暗部持ち上げの際にノイズがどうなるのか、
・撮影モード（ビットレート）でノイズが抑制された、との報告もあり、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7860107/
こちらでも話題になっていますが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7887385/
自分の理解のために検証してみました。
用語・解釈が間違っていたら御指摘・御指導願います。

先に結論を言うと、
・「シネマモード」はかなり使える
　（見かけ上コントラストが拡大し、ノイズはそれほど増えない。色は抜けるが）
・「XP+モード」もかなり使える
　（今回の試験ではFXP以上の結果、明るい場所では？？）
・「シネマ＆XP+」モードの組み合わせが今回最良
でした。

以下詳細

検証方法
・照明なし玄関と照明有り隣室の蛍光灯が同一視野に入るように設定
・Pモード及びシネマモードにて、
　FXP(1920×1080 17Mbps)及びXP+(1440×1080 12Mbps）で撮影
・HF10にて動画から「あとからフォト」で静止画取り出し、
　フリーソフトVixにてトリミング等各種処理

書込番号：7893169

[グライテル]

Pモード FXP	シネマモード FXP	Pモード XP+	シネマモード XP+

まずは、「あとからフォト」で取り出した静止画を
Vixにて1440×1080にトリミングした画像をUPします。

Pモードに比べて、シネマモードは、
玄関天井がやや明るく、蛍光灯の明るさを抑えており、
見かけ上のダイナミックレンジが拡大しているように見えます。
が、このままではわかりにくいので、
以下、細かい点を見ていきます。

書込番号：7893189

[グライテル]

Pモード FXP	シネマモード FXP	Pモード XP+	シネマモード XP+

暗い部分、玄関天井の電球付近です。
元の画像では見にくいので、
Vixにて電球付近を256×192でトリミングした後、
「明るさ+20」の処理をしています。

Pモードに比べてシネマモードは、
明らかに暗部が持ち上げられて明るくなっていますが、
ノイズがそれ程増えていないようです。
むしろ目障りな黄色っぽいノイズは抑制されています。
また、意外だったのが、
FXPモードに対して、XP+モードは明らかにノイズが少ないです。
画素結合に近い処理をしているのでしょうか？
それとも1920×1080のノイズ処理技術がまだ未成熟？？

書込番号：7893251

[グライテル]

Pモード FXP	シネマモード FXP	Pモード XP+	シネマモード XP+

次に明るい部分、蛍光灯及び隣室の天井及び
暗部との境界（ドア枠）です。
Vixにて電球付近を512×384でトリミングしています。

蛍光灯の明るさについては先に述べた通りですが、
天井の模様、火災検知器、ドア枠に注目してみると、
Pモードに比べてシネマモード、
FXPに比べてXP+モードは、
ノイズが少なく自然に見えます。


一旦（？）結論

先の検証で、
HF10の実効解像度（白地のドットパターン）は約70万画素強を確認していますので、
FXPに対してXP+の方が、
総合力（下手すると全ての面？）で上回っている可能性が高くなってきました。
まあ、他のレビューも考慮すると、
全ての面で、はないと思いますし、そう願いたいですが、
今回のような条件では、「シネマ＆XP+」モードが好ましい、と言えそうです。

あと、個人的な事情では、いろいろあるので、「シネマ＆XP+」で一本化するかも、です。
・私のPCだとFXPモードは30fpsじゃないと滑らかに再生できない
　(1440なら60fpsでギリギリOK)
・撮影時間に対して容量が約2/3倍になるのはいろいろメリットあり
・SDカードclass4以上「認識」の呪縛から解き放たれる
・撮影モード（1920/1440）を変えるとHD Writer取り込み時に別ビデオになるので、
　できれば固定でいきたい

書込番号：7893285

[チャピレ]

最近はシャッター優先AEモードを30にして露出をマイナス4から6くらいでノイズ対策してます。


オートで暗所は黄色のノイズがでるので今までは単純にシネマモード使ってましたがノイズはかなりへりますがちょっと暗くなるのが残念です。

明るめのとこでのシネマモードはなかなか味があっていいですよね〜。

書込番号：7893299

[きとったろうもん]

1440 だと、ここまで違いますか・・・。書き込みは、拝見しておりましたが、う〜〜ん私もやってみよ♪
つくづく、１４４０の１５Mbpsが無かったのが残念。あったら絶対それを使っていたと思う。
何ゆえ、こうすべての危惧が次々に・・・＾＾；；

グライテルさん　

お札を貼ってらっしゃるのですね♪

書込番号：7893457

[デジタルおたく]

グライテルさん。

大変興味深いレポート、ありがとうございました。
参考にさせていただいて私もテストしてみたくなりました。

１点気になりましたのは　
>FXPに対してXP+の方が、
>総合力（下手すると全ての面？）で上回っている可能性が高くなってきました。

今回の比較は静止画っぽい撮影なんですが、動きの激しい動画（流水等）を撮影した場合には
ブロックノイズやボケといった観点で、やはりＦＸＰモードが良いという可能性もあるのでは
ないでしょうか・・。
もっとも私もＦＸＰモード妄信者なので、一度自分で比較してみる必要性がありますね。

書込番号：7893474

[Z444]

グライテルさん
素晴らしい！です．暫定結論にも全く同意します．

> 画素結合に近い処理をしているのでしょうか？
> それとも1920×1080のノイズ処理技術がまだ未成熟？？
出力フォーマットの画素当たりのS/Nは，有効受光面積／出力フォーマットの画素数（つまり受けた光をどう再配分するか）でほぼ決まりますので．

書込番号：7893494

[山ねずみＲＣ]

参考になります。

家庭用ハンディカムは、1440で十分なんですよね。
1440で最高ビットレートを選べるようにして欲しいです。
少し暗いところなら1280x720でもかまいません。

シネマ(24/30p)か60iかについても、最近の120コマ/秒補間の液晶テレビなどで
観るなら、たいていのシーンで「シネマ」で問題無いと思います。

書込番号：7893563

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞出力フォーマットの画素当たりのS/Nは，有効受光面積／出力フォーマットの画素数（つまり受けた光をどう再配分するか）でほぼ決まりますので．

このスレのケースでは、記録仕様に拠らず、少なくとも動画の有効画素は同一では？
1440記録時は画素加算などしているのであれば別ですが(^^;

書込番号：7893662

[Z444]

> このスレのケースでは、記録仕様に拠らず、少なくとも動画の有効画素は同一では？
勿論，この場合分子は変わりません．仰る通りの意味で書きました．

書込番号：7893696

[グライテル]

皆さん、早速のレスありがとうございます。

チャピレさん、
>シャッター優先AEモードを30にして露出をマイナス4から6くらい
かなり強力にノイズ対策していますね。
それだと、2倍の光量を得た上で、2〜3段落としている感じですね。
私は今回の結果を受けて、
60i＆シネマモード＆XP+モードかつオートスローシャッターONを
標準設定にしようかと思います。


きとったろうもんさん、
>ここまで違いますか・・・
報告を信じていないわけではなかったのですが、予想以上でした。

>何ゆえ、こうすべての危惧が次々に・・・＾＾；；
FXPにがっかり、ではありますが、
見向きもしていなかったXP+のメリットが色々見えてきて、前向きに捉えようかと。

>お札
よく確認されていますね。暗所の解像度も明るさと同じ傾向ですね。
（明るさ+30で処理して見比べました）


デジタルおたくさん、
>やはりFXPモードが良いという可能性
同一記録解像度であればそうなのですが、
まず光学系の実力から考えるとFXPモードの解像力はかなりオーバースペック、
AVCHDやHigh Profileは効率よく圧縮する手段であって、
中圧縮？（最適）領域ではFXPモードが有利かも知れませんが、
情報量が閾値を越えると単純比例計算でXP+の方が有利だと思います。
この辺は、定量的検証が難しいですね。


Z444さん、
>（つまり受けた光をどう再配分するか）でほぼ決まります
最終的にはそこに行き着くのでしょうね。
（検証前にはそのような考えは頭にありませんでしたが。。。）
1440は今までの技術蓄積でかなり効率よく配分・処理できていると思いますし、
1920は更にまだ配分・処理効率が悪い（技術蓄積が不十分）のかも知れませんね。


山ねずみＲＣさん、
>家庭用ハンディカムは、1440で十分なんですよね。
>少し暗いところなら1280x720でもかまいません。
今回の検証で、痛いほど実感してしまいました。。。
（期待し過ぎた？分、「FX35の1280×720」は期待外れでしたが。。。）

>シネマ(24/30p)か60iか
HF10では、
今回のシネマモードとPF24の組み合わせを「シネマエフェクト」と呼んでいますが、
私の視聴環境（プロジェクタ）では60iでないと動きが不自然ですので、
60iでいこうと思います。


暗弱狭小画素化反対ですがさん、
>出力フォーマットの画素当たり
での解釈には全く違和感を感じないのですが、
どこか間違っていますか？
XP+の場合、有効画素数と記録画素数は異なりますし、
今回の結果から、単純ではないにせよ、画素結合に近い処理をしている、
と思うのですが。（過去のCanon機を含めて）

書込番号：7893809

[グライテル]

デジタルおたくさん、
すいません、
>単純比例計算
ではほぼ同じですね。。。

有効画素207万から1440×1080への圧縮処理技術の蓄積分、
XP+モードの方が有利な可能性がある、
に訂正させて頂きます。

書込番号：7893871

[Z444]

暗弱狭小画素化反対ですがさん
ちょっと早まったレスをしてしまったようです．「画素加算」は旧来の離散的なやり方ではありませんが，DV時代から映像エンジン（DIGICに限らず）内の演算でごく自然に行われています．撮像素子でサンプルされた情報から元のアナログ像を再構成し，出力フォーマットに合わせてリサンプリングです．S/Nの点では光の再分配なんですよ．

書込番号：7894038

[グライテル]

HF10 P/FXP	HF10 シネマ/XP+	SD1 9dB(AUTO)	SD1 6dB

さて。

今回は、撮影モード間で予想以上に差が出たので
検証としてきれいに成立してしまいましたが、
恒例？のSD1との比較もやっていましたので追加報告。

SD1はAUTO(SS1/60)では9dBでしたが、
通常ゲインを下げて撮影していたのと、比較のため、
HF10 P/FXPモードに近くなるよう6dBに下げて同様に比較してみました。
（だいたい、ですが、明るい隣室天井で合わせました）
HF10 P/FXPモード及びシネマ/XP+は重複掲載になりますが、
比較のため、御容赦願います。

結果ですが、
SD1の方がダイナミックレンジは広いと思います。
（解像力は先の検証通り、暗所でもHF10)

以前の室内逆光編ではHF10の方がまともに撮れていましたが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7500007/
これはダイナミックレンジが広いわけではなく、
プログラムが賢くて、
撮りたい対象に対して適切に処理してくれていたようです。
構図の違いもあるとは思いますが。

書込番号：7894308

[グライテル]

HF10 P/FXP	HF10 シネマ/XP+	SD1 9dB(AUTO)	SD1 6dB

暗い部分、玄関天井の電球付近です。
元の画像では見にくいので、
Vixにて電球付近を256×192でトリミングした後、
「明るさ+20」の処理をしています。

SD1 9DBはゲインアップでノイズと解像度低下がひどいですが、
（やはりマニュアル機だなぁ。。。）
6dBだと、HF10 P/FXPよりノイズを抑えて自然に見えます。

また、HF10 シネマ/XP+はやはりいいですね。（色は抜けますが）

書込番号：7894348

[グライテル]

HF10 P/FXP	HF10 シネマ/XP+	SD1 9dB(AUTO)	SD1 6dB

明るい部分、蛍光灯及び隣室の天井及び
暗部との境界（ドア枠）です。
Vixにて電球付近を512×384でトリミングしています。

SD1 9dBは白が飛んでしまっていますが、
6dBはHF10 P/FXPよりは自然に見えて、
HF10 シネマ/XP+の方が良好、と暗所と同じ傾向。
（というか、同じ絵の中だから当たり前かも知れませんが）


結論
・HF10のシネマ/XP+モードは、色再現性以外は、SD1と同等以上。
　やはりこれはかなり使えそうですね。。。

書込番号：7894386

[グライテル]

HF10 シネマ/XP+ あとからフォト(1920×1080)

補足

リサイズの影響を考慮してトリミングして投稿しましたが、
今回の検証はこのような構図で行なっております。

以上

書込番号：7894402

[グライテル]

シネマモード選択時の注意事項
・暗部を持ち上げ、明部は抑えますが、ほとんどの場合において、
　撮影したい対象もおそらく抑えられて通常より「暗く」なると思われます
・（強調されている？）コントラストの低下により、
　「くっきり感が低下」する可能性があります（より自然な絵になると思いますが）
・オートスローシャッター機能は併用できませんでした。。。
・露出は、+側（明るい方）への調整幅が狭くなります（場合によっては不可）
　（Pモードでは両側に同じ幅で調整可能）

書込番号：7894883

[きとったろうもん]

>強調されている？）コントラストの低下により、
　「くっきり感が低下」する可能性があります（より自然な絵になると思いますが）
エッジもかなり甘くなりますね。解像感は落ちますが、実際の解像度はどうでしょうか？？
はっきりした文字とかだとエッジが変わるだけみたいな感じですが、細かく色の差の少ないディテールとか、そういうのは、消えちゃう場合があるみたいですね。
今回の グライテルさんの撮影対象は、かなりジャストミートだったようですが。^^
例えば、明るい場所で、濡れた植物を撮影した時のいきり立つような生々しさみたいなものは弱くなるかも知れませんね。そんなもん映しませんかね普通（笑

シネマカラーにくっきりカラーを合わせて使っていらっしゃる方の書き込みもありましたね。そうすると、コントラストや、浅い色味が変わるみたいですね。ただ、黒が潰れやすくなるのでお好みだと思います。

撮影対象によって使い分けるくらいにゆるく考えていた方が無難かも知れません。
って、あ、そか。グライテルさんは、奥様撮影のことを考えて。ですよね。
私も、奥さんに渡す時、日中のみの撮影でなければ、シネマにするかも。。。
あと
付属ソフトでは、1440と1920は一緒にスマレンで編集できません。
市販ソフトでどうか解りませんが、編集を考える場合には、ちょっと注意が必要かも知れませんね。

書込番号：7895101

[Z444]

> 露出は、+側（明るい方）への調整幅が狭くなります（場合によっては不可）
> （Pモードでは両側に同じ幅で調整可能）
確か露出補正で丁度10ステップ分，狭くなったと思います．

書込番号：7895181

[W_melon_J]

グライテルさん　大変参考になりました。
シネなんとかはモデル毎に特性が違うようで実際に検証する以外
ありませんので貴重な実験だと思います。
ある製品はシネなんたらで暗部を潰しているものもあれば逆に
暗部を持ち上げているものもあるようですのです。
ただビデオαに書いてあったのですがシネなんとかは故意に解像度
を落とすと書いてあったので今までは敬遠していました。解像度
を落としてハイビジョンなんてという印象です。

でもやはり本当はシネなんとかよりブラックストレッチの方が
本当だと思います。

書込番号：7895364

[グライテル]

テストパターン	HF10 P/FXP 0dB相当	HF10 シネマ/XP+ 0dB相当	SD1 0dB

皆さん、レスありがとうございます。

話を進めやすいので、まずは追加報告を。

検証条件
テストチャートを印刷して壁に貼り、
部屋の蛍光灯の明るさ調整や影を作ったりして、
各モード間の差を確認しました。
（動画撮影後、HF10にてあとからフォト、Vixにてトリミング）

テストチャートは、
先の動画解像度確認の際に用いたものとほぼ同じで、
暗弱狭小画素化反対ですがさんの白黒チャートからトリミング、
PowerPoint上に並べたものです。


結果（SD1 0dB相当　HF10ではゲイン情報が得られないためSD1を指標に）
まず懸念の解像度ですが、
FXPとXP+の間では予想通り、特に差はありません（静止物対象、の限定ですが）。
Pモードとシネマモードでは解像度には特に差がありませんが、
「背景が薄めのグレーに濃いめのグレーのドットパターン」（4セットの右下、Cと呼ぶ）
について、HF10のシネマモードのみ、ドットをグレーで表現している分、
多少識別しにくくなっています。（他は限りなく黒に近く、識別はしやすい）
また、
「背景が白で濃いめのグレーのドットパターン」（4セットの左下、Bと呼ぶ）
については、特にHF10 Pモードではかなり濃いめに表現されています。

書込番号：7897787

[ふくしや]

グライテルさん

とても参考となる検証、ありがとうございます。

FXPとXP+の違い(必要性)に関して、このところ疑問に思うことが多々ありました。
当方所有の42インチハーフHDテレビでは、画質にはさほど違いが感じられません。
また、本体→SDカードへのダビング制限や、IM3への(SDカード認識による)書き戻し問題を考えても
XP+は結構イイかもしれません。(もちろんHF10で謳われている最高画質を求めるのならFXPですが…)
私はこれまでいつも"Pモード＆FXP"ですが、"シネマモード＆XP+"も試してみます。
(私のような"お気軽・極楽ユーザー"に朗報かも)

この手のスレって、かなり専門的な話が飛び交って、それはそれで勉強になるのですが、
今回のように画像を多用して検証報告をして頂き、とても分かりやすかったです。
本当にありがとうございました。

書込番号：7897895

[グライテル]

テストパターン	HF10 P/FXP 12dB相当	HF10 シネマ/XP+ 12dB相当	SD1 12dB

シネマモードは中間階調を表現している分、
識別がやや不利（解像度にして5％減程度）となっていますが、
FXPは黒のにじみが多く、グレーを黒としてまで識別したいか、は
好みと撮影条件にもよるでしょうね。

まぁ、実際は中間階調対象の撮影がほとんどでしょうから、
撮影対象が多少暗くなっても忠実性を優先する場合はシネマモード、
ノイズが多少多くなっても解像感を優先する場合はPモード、
といったところでしょうか。
場面によって選ぶなら、
晴天下の屋外撮影や、暗所撮影時でしょうかね。


結論
・FXPモード(1920×1080）とXP+モード(1440×1080）では、
　少なくとも静止物対象では実効解像度に差なし。
・シネマモードの方が中間階調などに忠実だが、
　暗い場合はFXPモードの方が強調している分解像感はある（ただしノイズ多い）

好みにもよりますが、
シネマ＆XP+モードを積極的に使うことによる弊害はあまりないようです。

書込番号：7897913

[グライテル]

きとったろうもんさん、

>解像感は落ちますが、実際の解像度はどうでしょうか？？
>細かく色の差の少ないディテールとか、そういうのは、消えちゃう場合があるみたい
まさに「解像度は変わらないが、解像感は落ちる」、
ということになり、このあたりがシネマモード活用判断の分かれ目になりそうですね。
（XP+モードは積極的に使っても良さそうですが）

くっきりカラーとの組み合わせ効果も試してみたいところですし、
試験的撮影の機会を増やしてみようと思います。


Z444さん、
>露出補正で丁度10ステップ分，狭く
情報ありがとうございます。
10ステップって結構な量ですよね？5段分くらい？


W_melon_Jさん、
レスありがとうございます。
ダイナミックレンジとかまだ頭の整理ができていませんが、
実撮影に応用できる検証を通じて理解を深めていきたいと思っています。

>暗部を潰しているものもあれば逆に暗部を持ち上げているものも
使い方は人それぞれでしょうが、
一つの製品に
こういった使えるモードを搭載してくれるのはありがたいと思います。


ふくしやさん、
>画質にはさほど違いが感じられません。
実際ほとんどない（逆に不利？）なようですしね。。。

>"シネマモード＆XP+"も試してみます。
最高モードで撮影、が信条（というか盲目的）だった私ですが、
中身をあまり伴っていなかった？ようですので、
少なくとも私にとってはメリットの大きいXP+には移行しようと思います。
シネマの使いどころはもう少し実撮影も重ねてから判断するつもりです。

書込番号：7898027

[Z444]

グライテルさん
いい結論ですね．．リサンプリングの手前まではFXP，XP+とも同一演算でしょうから，オーバーリサンプリング（サイの目切りの目が細か過ぎ）になっているFXPとXP+とでは解像度に差は出ないでしょう．情報量相当のビットレートが割り当てられているので，動き物でも大差はまず出ないでしょうね（先走り失礼．．）．

> 　暗い場合はFXPモードの方が強調している分解像感はある（ただしノイズ多い）
強調している？→ガンマが立っている分，本条件下ではコントラストが高いという意味ですね？

> 10ステップって結構な量ですよね？5段分くらい？
失礼しました．10「クリック」です．液晶モニタ横の露出計の．．

書込番号：7898166

[Z444]

> > 10ステップって結構な量ですよね？5段分くらい？
> 失礼しました．10「クリック」です．液晶モニタ横の露出計の．．
露出補正の1目盛（1クリック）は1/4段だそうです（CANONに確認）．

書込番号：7899831

[グライテル]

Z444さん、いろいろありがとうございます。

>FXPとXP+とでは解像度に差は出ないでしょう．
本検証方法では差が見えませんが、実撮影でもう少し比べてみる必要があるかな、
とは思います。

>動き物でも大差はまず出ないでしょうね（先走り失礼．．）．
実は試験はやったのですが、私もそう思うので、解析していません。。。
1440モードでビットレートを下げた時の影響は確認したいとは思います。
（実はこれも試験済み）

>ガンマが立っている分，本条件下ではコントラストが高いという意味ですね？
そういうつもりで書きました。
極論を言うと、2値化した方が模様の形状は判別しやすいですが、それでいいのか？と。

>10「クリック」です．液晶モニタ横の露出計の．．
すいません、意味は理解していたのですが、語句は正確に使わないといけませんね。。。

>露出補正の1目盛（1クリック）は1/4段だそうです（CANONに確認）．
SD1の6dBと9dBの明るさ変化と、2クリックの変化が同等に見えたので、
認識を誤っていたようです。
確認＆情報提供ありがとうございました。

書込番号：7901505

[Z444]

グライテルさん
既に色々と試験されていらっしゃるようで，私の先走りが失礼にならず，一先ずほっといたしました．
一般語と共用のカメラ用語は難儀ですね：）うっかり「ステップ」と書いてしまい，直後にしまったと思いました．．

本題から少し外れますが「HF10 P/FXP 0dB相当」と「DS1 0dB」の比較が面白いと思いました．
チャートのドット部分に解像or輝度むらが目立つDS1に対し，HF10の方は比較的均一に解像しているように見えます．
SD1の方はエイリアスによる低空間周波数の暴れが目立つようで，HF10の光学フィルタの優秀さが示されているのではないかと．

書込番号：7902105

[グライテル]

Z444さん、

>HF10の方は比較的均一に解像しているように見えます
色々な見方をして頂き感謝です。
HF10は明らかに余裕を感じますね。
これが光学系の差なのか、処理エンジンの世代及び技術/志向の差なのか、
はよくわかりませんが。（全部当てはまる気も。。。）


さて、
このスレも長くなりましたので、
色についての追加検証は当たらしくスレを立てて報告させて頂きます。
皆さん、いろいろとコメントありがとうございました。

書込番号：7905511

[グライテル]

訂正です。

>先に結論を言うと、
>・「シネマモード」はかなり使える
>　（見かけ上コントラストが拡大し、ノイズはそれほど増えない。色は抜けるが）

は
誤　見かけ上「コントラスト」が拡大
正　見かけ上「ダイナミックレンジ」が拡大（コントラストは低下）
です。

内容を見て頂ければ誤表記には気づかれるかと思いますが、
「結論」でいきなり誤表記、申し訳ありませんでした。

なお、
最初に「シネマモード＆60i」とことわっておりますが、
本検証結果はあくまでも60iにおけるものであり、
「シネマエフェクト（シネマモード＆PF24）」のことではありません。
念のため。

書込番号：7913018

三菱レコでハイビジョンDVD再生

[ふくしや]

身内からDVDレコの買い替え相談を受けており、パナ・ソニーを勧める予定ですが、
三菱も気になっていたので、量販店でテストさせてもらいました。
(身内等への配布用、HF10のハイビジョン映像DVDが再生できるのかを簡単に検証)


テスト機：
三菱REALブルーレイDVR-BZ200
http://kakaku.com/item/20273010386/


テストディスク：
�@AVCHD-DVD(HD Writerで作成)
�AAVCHD-DVD(IM3で作成)
�BAVCHD-DVD(DVDライター DW100で作成)
　↑以前、HF10・DVD-Rを持ち込み、ショールームで数パターン試させてもらいました。
�CAVCREC-DVD(パナDIGA XW300で作成)
＊すべて太陽誘電データ用DVD-R使用。


結果：
�@〜�B⇒○
再生できました。メニュー・チャプターなども大丈夫でした。
当然と言えばそれまでですが。。。

�C⇒△
再生はできました。・・・が、メニュー画面でタイトル名が文字化けしてました！
(個人的にはこの互換性が一番気になっていたのですが、またタイトル名かいな。。。)
DVDには2種類の方法でDIGAに取り込んだ2つのタイトル(映像)があり、
1)SDカード(パッチあて無)→DIGA(HDD)取り込み→AVCREC-DVD作成
2)HD Writer2.0でタイトル名を付け、PCでAVCHD-DVD作成→DIGA取り込み→AVCREC-DVD作成
といった内容で、DIGAのDVDメニューでは1)空欄2)撮影日などのタイトルが
表示されていましたが、三菱BZ200では
1)文字化け
2)(撮影)時刻？
がタイトル名として表示されていました。

う〜ん、なんか嫌な予感が。。。
他のDVDも、レコーダーに取り込んだらどうなるのかな？？？


＊中途半端で申し訳ないのですが、私からのご報告は以上です。
　時間もなく、思いつきで、適当にテスト用DVDを持ち出し、
　とりあえず再生できるか試しました。音声などの確認はしていません。
　よってここでのご報告はあくまで目安程度としてお考えください。

　それにしてもDIGA(XW300)ユーザーの私に、�Cは萎える・・・

＊PCで作成したディスクは問題なくHDDに取り込めるのか、
　HF10の映像をSDカードで三菱レコに取り込んだ場合どうなのか、
　DIGA(DVD)を保存手段の一つとして選んだ場合、三菱(他)とのAVCRECの互換性などは
　どうなのかなど、気になることだらけですが、今後検証されることを期待して。。。

書込番号：7853540

[チャピレ]

ふくしやさん

検証報告ありがとうございます

三菱でも再生できただけでも良かったです。
文字化けの件ですがなんでもかんでも完璧にとは行かないでしょうからね。
文字化け程度ならばアップデートでなんとかなりそうな気もしますけど。

検証って結構疲れますよねお疲れ様でした。

書込番号：7853580

[じゅんﾃﾞｻﾞｲﾝ]

ふくしやさん

検証お疲れ様でした。

＞　それにしてもDIGA(XW300)ユーザーの私に、�Cは萎える・・・

私（XW100）も同感です。
PCレス化で考えている私にとっては、AVCREC軍団（グループ）には
頑張って（協調性をとって）もらいたいですね。

まあ、年内購入予定のBDレコーダーはパナにするでしょうが・・・（ボソボソ・・・）

書込番号：7853686

[子供は可愛い]

ふくしやさん

検証レポートありがとうございます。
AVCRECの再生、タイトル名の編集について気になっていたところですが
とりあえず再生はできたとの事で、AVCRECについては将来的な望みが
少し持てたような気がします。

後は、HF10から直接SDカードで取り込んでどうなるかですね。
タイトル編集できたら買い替えも視野に入れたいところではありますが、
ご報告の�Cを考えると不安ですね。
時間が取れれば、確認してみたいですが......

検証レポートありがとうございました。

書込番号：7854507

[ふくしや]

チャピレさん、じゅんデザインさん、子供は可愛いさん、ありがとうございます。


チャピレさん

＞三菱でも再生できただけでも良かったです。
＞文字化けの件ですがなんでもかんでも完璧にとは行かないでしょうからね。

再生環境が広がったことは嬉しいです。
しかし、規格として決めるからには足並み揃えてョとついつい思ってしまいます。


じゅんデザインさん

＞PCレス化で考えている私にとっては

PCレスを期待している人って、結構多いと思います。出来れば私もそうしたいです。
これといって凝った編集等はしませんし、ハイビジョン映像をお手軽に
"撮って・観て・残す"ができれば良いのですが、これが意外と難儀ですね…
(車の"走る・曲がる・止まる"と似てる？)
特にSDカード機は簡単に出来そうな感じを示してくれているのですが。。。
これからですね。

＞まあ、年内購入予定のBDレコーダーはパナにするでしょうが・・・（ボソボソ・・・）

夏ごろ(前？)に新BWシリーズが出そうな感じでしょうか？　楽しみですね。
身内には現有のXW300を売り付け…もとい、安く譲ってあげて、
私もBDに買い換えようかな。。。(ボソボソ…)


子供は可愛いさん

＞後は、HF10から直接SDカードで取り込んでどうなるかですね。
＞タイトル編集できたら買い替えも視野に入れたいところではありますが、

映像のタイトル名って、私も重要だと思います。
買い替えを視野に入れたくなる気持ち、わかります。
DIGAも良い機種だと思いますが、HF10/100ユーザーには痛いところですね。
(それでもHF10を買い換えようと思わないのは、それだけ魅力のあるカメラってことですかね)
SDカードでのスマートな運用(連携)を三菱レコに期待してしまいます。

＞ご報告の�Cを考えると不安ですね。

�Cのディスクには変則的な2つの映像をテスト用に入れていますので、
どちらか一方のデータなら問題ないという可能性もあります。
(この2パターンはオーソドックス・裏ワザを意識して入れました。)
また、レコに取り込み後はタイトル編集が可能かもしれません。
とりあえず分かったことは、再生できる・タイトルは変に表示されてたというところまでです。

尚、�C-2)の一部に誤りがありました。
誤)PCでAVCHD-DVD作成→DIGA取り込み
正)SDカードにAVCHDで書き出し→DIGA取り込み
だったと思います。失礼しました。


今回、検証というにはあまりに中途半端で恐縮してます。肝心なところが…
また、レコ板に揚げるべき内容かなとも思ったのですが、
HFとDIGAを連携させている方も多いと思い、こちらで報告しました。

なにはともあれHF10/100をはじめとするAVCHD、パナのAVCRECの再生環境が広がることは嬉しいですね。

書込番号：7856248

[ふくしや]

追加レポ失礼します。
SDカードからのダビング、気になっていたので再度テストさせてもらいました。
結果としては、

”タイトル編集OKです！”

(前述の続きとして�Dと表示)
�DHF10本体からSDカードにコピーされた映像(FXP)→DVR-BZ200
(SDカード：トランセンド16GB,クラス6、パッチあて無)

SDカードからBZ200に取り込み時(カード挿入時)には、
SDカード側のタイトル名が"(撮影開始時刻)"でしたが、
HDDに取り込み直後は"(ダビング時刻)"と表示されており、
タイトル名を編集しようとすると"(空欄)"となりました。(こんな流れだったと思います???)
その空欄に文字入力は可能で、編集終了後もHDDの再生リストに反映されていました！

＞う〜ん、なんか嫌な予感が。。。
　↓ 訂正です
PC・ケーブルレスのスマートな連携ができそうな予感です。

HF10/100との連携、三菱レコ、良いかもしれませんね。
レコーダーとしての機能や価格次第では欲しくなってしまいました。。。
(取り込み時や再生リスト表示の妙なタイトル名も編集できるとあれば気にならないのでは？)

・・・この映像をAVCREC-DVDとして焼き、持ち帰ったまでは良かったのですが、
どうもファイナライズされていなかったためか、DIGAで読み込みできず
危うく取り出しできなくなりそうでした。。。


おまけ
�EDIGAで録画した地デジ番組(録画モード：HE)のAVCREC-DVDは(CPRM対応(DVD-RAM))
　DVR-BZ200の再生リストで番組名が正しく表示されていました。再生もOKでした。


以上、”ひょっとしたら結構イイかもしれない”ご報告でした。

書込番号：7859558

[ふくしや]

何度も失礼します。
これまでのテストはあくまで参考程度にお考えください。
限られた時間・内容で行いましたので、すべての結果を保障しかねます。
もしかすると大ボケをかましてしまっている可能性もありますので…

書込番号：7859638

[子供は可愛い]

ふくしやさん

追加レポートありがとうございます。
HF10からSDカードで直接取り込み、タイトル編集可能でしたか。
私もテストしたかったので、情報は大変助かります。

機能的にも良さそうだし、ますます買い替えたくなりました。
BW700は親にでも譲ろうかなぁ〜(笑)

HF10の再生・保存環境としては今のところ一押しの機種ですね。
7月の日立のBDレコーダーは、見るからにPanaそのものですから
中身もたぶんDIGAと同じと推測しています。(タイトル編集不可)

本当に追加レポートありがとうございました。

書込番号：7860189

[LUCARIO]

> ”タイトル編集OKです！”

おーーーーー、素晴らしい！
三菱レコは基幹部品にパナ製を使ってるという話ですが、良くも悪くも「同一ではない」のですね。
三菱のやる気が感じられて好感が持てます。

AVCRECディスクのタイトル文字化けは残念ですが、三菱にレポート上げたら対応してくれる期待はありそうです。

＃夏に出る日立はどうかな〜。見てくれが「まったくDIGAそのまんま」なので、あちらは中身も同一でしょうかね？(^^;;;

書込番号：7869845

32GB SDHCに外部バッテリで連続撮影

[Z444]

HF10を買った知人から相談を持ちかけられ，本体＋32GB SDHCカード（今買っちゃう人いるんですね：）を預かる機会がありました．
相談内容：「バッテリ交換せずにPanasonic RP-SDV32GL1Kに最高画質で4時間10分連続撮影可能な外部バッテリ環境を廉価で揃えて欲しい」．．当方，HF10&100の画質＆音質が気になっていたので，二つ返事で引き受けた次第：）

外部バッテリはDC IN端子に接続することになりますが，ここに接続されたバッテリの残量は本体側ではintelligentに管理されませんので，本体には標準バッテリを装着しておくことが大前提になります．そして，まず外部バッテリがACアダプタのように動作し，これが消耗したら標準バッテリに動作が引き継がれ，更にこれも空になったら本体の残量管理下で安全に撮影がストップする，が目標になります．付属のACアダプタの出力電圧は8.4V．これに近い外部バッテリ候補は，出力電圧9Vの以下のようなもの．
http://www.valuewave.co.jp/moba/mv.htm
http://www.denchipuro.jp/product_info.php/cPath/10/products_id/1334
より廉価な後者を購入しました（銘盤には9V/44Whとあり，電池プロの広告内容とは異なる）．
充電完了時端子電圧は実測9.09Vで，純正ACアダプタに比べて0.7V程高目．そのままカメラのDC IN端子に挿すと，電源オン時は見掛け上問題なく動作するものの，電源オフ時はアクセス／充電ランプが高速点滅（ACアダプタ異常のため充電中止中の意？）．充電しないのは然程問題でもなく0.7Vで本体が故障するとも思えないが，これで仕上がりとして返す訳にもいかないかな，と．．
加えて，外部バッテリに付属するケーブルがビデオカメラとの接続に使うには短か過ぎ．．
鈴喜デンキ（東京ラジオデパート2階）でEIAJ #2プラグ付DCコード片切L型1.8mと1.4φDCプラグL型，タカヒロ電子（秋葉原ラジオストア）でシリコンダイオードDSA3A4を購入し，1.4φDCプラグL型内にDSA3A4を仕込んで長めの接続ケーブルを作成．これで双方のバッテリ満充電時接続状態で，DC INがこの季節の室温でほぼ8.4Vになります（純正ACアダプタ接続時と同等の正常動作を確認）．
32GB連続撮影後，外部バッテリの残量LED目盛は緑１つ（端子電圧は8.7Vまで降下するも，ダイオード無しで直結すると依然アクセス／充電ランプは高速点滅）．32GBの内容を消去して撮影を続行すると，約１時間経過後に標準バッテリに動作が引き継がれ．．ということで，当初の目標は一応達成．
当該外部バッテリにはPL法どこ吹く風的印象あるも，付属の12VACアダプタにて充電中は9V出力はストップ，銘盤にはCells made in Japanとあり，ぎりぎり知人に返却できる範囲内か？．．くれぐれも（特に充電中の不慮の事故等）自己責任ということで．工作自体は簡単ながら腕に覚えのある方限定の情報扱いをお願いします．

他．．音質はAC3 256kbpsながら圧縮フォーマットによる劣化以前の問題がありそう．．画質は？？．．ということでノーコメントにて．

書込番号：7821917

今、あえて…

[総統デスラー]

HDVを選ぼうかという人には、価格情報は二の次かとも思うが、

４月30日、淀橋田店、\80000、P10%

書込番号：7750838

[トラーオ]

総統デスラーさん、こんばんは。

僕にとっては、タイトル通り価格情報二の次で即買いしてしまったクチですが、確かにその価格は安いですね。(^ ^)

価格情報を提供されるということは、総統デスラーさんはHV30を購入されたのでしょうか？

各社メーカー的にはHDV規格からAVCHD規格への乗り換えを喚起させようと言う意図が露骨にも見えるような販売体制を感じる現在ですが、そんな中で総統デスラーさんがHDV規格であり、またHV20ではなくHV30を購入されたとするなら、総統デスラーさんのレビューにも興味を感じます。
（総統デスラーさんはおそらくプロの方で、特定メーカーマンセーな方でもないと思いますので、率直なお話が伺えればと思います。）

なお、勝手に総統デスラーさんが購入したと思い込んでるようでしたら・・・ごめんなさい。m(_　_)m

書込番号：7754991

[総統デスラー]

買いました

今まで使っていたHV10が、累計180時間でデッキ部にガタが来たため、その代わりとして購入しました
(同時に購入したソニーHC3の方は、その3倍以上、使用しているのですが、今のところ問題はありません)

HDVとAVCHD。今、選ぶのは、微妙に難しいところですね
ちょうど少し前、ブラウン管とフラットパネルが併売されていた頃の、テレビの状況に似ています
私自身は、生録が好きだったこともあり、テープに愛着があるのですが…

HV30は、まだ数時間しか使っていないのですが、HV10の致命的な欠点が改善された印象です
このシリーズに使われている1/2.7型センサーは、素性はいいものの、37mm径のレンズで使うには感度が悪すぎました
結果、撮影データの表示にインチキが生まれ、HV10は使っていて楽しくないカメラでした
レンズ径が43mmになり、ようやく最低限、必要な光を、センサーに供給できるようになったようです
相変わらずゲイン非表示ではあるものの、データの誤魔化しが解消されたので、不快感からは解放されました
むしろ露出の取り方が、ビデオの王道を行くものに改善され、好感が持てます

デッキ部の鈍重さ、メカの余裕の無さは相変わらずですが、
ワイドコンバータとマイクを、大型バッテリーと共にフル装備すると、なかなかの重厚さなので、HC1からの買い替えに迷っている人には、手ごろで良いかもしれません

書込番号：7765143

[デジデジマン]

総統デスラーさん こんにちは

いつも有益なレポートを拝見させていただいて
います　大変参考になり　ありがとうございます

FX7（SONY)とHV10(CANON)をお使いの事と（過去レスより）
思いますので（間違っていたら　ごめんなさい）
教えていただきたいことがあります

HV30の購入を検討しています　追加購入でFX7と迷っています
現用はHV10なのですが

VX1000を長年　使用してきましたので(現在も）　使いやすさなど
分かっているつもりですが　長時間の手持ちは（航空機ばかりですので
三脚は　あまり使用しません）だんだん　しんどい年齢になってきました

お尋ねしたいのは　画質の差です　CANONとSONYの傾向は　大体
把握しているつもりですが　HV30とFX7（やはり3板だぁ）の差が
あまり無いようでしたら　軽いHV30が良いかなぁ〜
などと思っています
（そのくせ　良い画質でなければ満足しない自分の性格・・トホホ）
マイクも外付けしてきましたが　HV10は不可・・・

ご意見を伺えれば　うれしいです

　　　

書込番号：7765414

[デジデジマン]

総統デスラーさん
　
↑の私の文章は　読み返してみると
色々書いてしまって　分かり難いですね
すみません
FX7　vs　HV30の画質についてです
それぞれ長所があり　価格も違いますので
vsと書くのは　ふさわしくないとは
思いますが・・・・

書込番号：7767901

[総統デスラー]

お話の内容から推察すると、航空ショーの撮影でしょうか
だとしたら、どちらを買っても結果は同じ。今と、たいして違いのない映像しか撮れないでしょう
画質でカメラを選べば見誤ります
今より、少しでもドラマティックに航空機を撮ろうとするならば、ＦＸ７の選択しか、あり得ません

書込番号：7769432

[デジデジマン]

総統デスラーさん こんにちは

早速の返信ありがとうございます
う〜ん　やっぱりFX7ですか

＞少しでもドラマティックに・・・・
仰せの意味は　大変良くわかります
撮影できて　なんぼですから
やっぱりハンドリング重視ですね
20倍ズームだし　液晶画面には辛い炎天下の滑走路脇なので
ファインダー頼みですし・・・
　
どちらも業務機ではないので　白トビ　黒ツブレ
は仕方ありませんね

＞　むしろ露出の取り方が、ビデオの王道を行くものに改善され、好感が持てます
この一行に　心惹かれます

ありがとうございました

書込番号：7771476

[山ねずみＲＣ]

＞ソニーHC3の方は、その3倍以上、使用しているのですが、今のところ問題はありません

HC3って、HC1と違って目立った弱点もなくかなりタフなようですね。

＞レンズ径が43mmになり

レンズ径？フィルタ径？
HV20以降の基本レンズブロックはHV10と同じで、CMOS上のマイクロレンズが変更されたとか
ビデオサロンに書いてあったような気がしますが、私の記憶違いだったかもしれません。

書込番号：7772497

[暗弱狭小画素化反対ですが]

仕様から察するとフィルタ径だと思います。

書込番号：7773342

[総統デスラー]

フフ…

レンズ径か、フィルター径か…、言い回しが重要なのではなく、
レンズ前玉の開口部が、HV10より大きくなったことにより、イメージセンサーへの光の取り込み量が改善された…、そのことが重要なのだよ
いくらマイクロレンズを改良しようが、入射する光量自体が増えなければ、意味は薄いからね

まぁ、脳内だけで所有しているエア・カメラのユーザ殿には、生涯、理解できないだろうが

書込番号：7778604

[山ねずみＲＣ]

＞レンズ前玉の開口部が、HV10より大きくなった

以前店頭で並べて比べてみたら、HV10とHV20の開口部は同じように見えました。
勘違いだったのかもしれません。今度の機会に店頭のHV30で確認してみます。

書込番号：7778774

[総統デスラー]

>勘違いだったのかもしれません

やっと気付いたようだね。その通り、キミの勘違いだよ
何より、HV10とHV30、私は両機とも保有し、目の前で見比べ、使い比べて言っているのだから、
少なくともキミの記憶より確かなことだけは、事実だね
レンズ開口部を拡げた結果、バリアシャッターの格納スペースが足りなくなり、そのためフィルター径が変更されたということだよ



>仕様から察するとフィルター径だと思います

フフ…
暗くて弱い方も、つまらぬツッコミをするヒマがあったら、たまには人の役に立つtipsでも書き込んだらどうかね？
もういい加減、珍妙な言い回しと、無意味な数字の羅列は、見飽きたよ

書込番号：7780524

[暗弱狭小画素化反対ですが]

書き間違いならそれで済んだものの(^^;


[7765143]において、下記のように明記されていますね。

＞37mm径のレンズで使うには

＞レンズ径が43mmになり、


なお、
（仮に）むやみやたらに人を攻撃することを、老後最大の生きがいとされているのであれば、今後益々のご活躍を（冷ややかに）お祈り致します(^^;

書込番号：7780743

[総統デスラー]

フフ…
またまた、つまらぬツッコミかね？
どうやら、エアカメラ・ユーザは、人の揚げ足をとるしか能がないようだね

『フィルター径』と書き記すより、『レンズ径』と表現した方が、実態に則して、分かりやすいという判断からだよ

学会でも、知識の浅いものほど難解な表現を使いたがるものだが、
どうやら根暗で弱い方は、私の平易な表現も理解できないほど知識が浅いとは、いやはや、参ったね

書込番号：7780914

[大・大]

ｗ

書込番号：7781288

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞『フィルター径』と書き記すより、『レンズ径』と表現した方が、実態に則して、分かりやすいという判断からだよ

ならば、「本当のレンズ径」、もちろん見えている範囲を（不完全ながらも）採寸して表示されたら、複数の恥とならずに済みましたね(^^;

書込番号：7781697

[総統デスラー]

フフ…
どうやら、暗くて弱いだけじゃなく、とことん、しつこい性格のようだね

貴殿のようにカタログとマスメディアの記事を読んだだけで、所有している気分の御仁には、
おっしゃる通り、そこまでしないと、理解させることは難しいようだね

書込番号：7781783

[大・大]

ｗｗ

書込番号：7781900

[暗弱狭小画素化反対ですが]

はい、お疲れ様(^^;

・・・何となく「シーマン」的な雰囲気を感じるのはワタシだけ？　＞ROM

書込番号：7782025

[総統デスラー]

フフ…
いつもながらの、珍妙な言い回しは、どうやら貴殿の粘着質によるもののようだね

書込番号：7782118

[暗弱狭小画素化反対ですが]

で、結局、実際のレンズ径（もちろん見えている範囲）は計測されましたか？
少々の誤差があっても構わないと思いますので、エアカメラ・ユーザでない堂々たる証拠として計測結果を書き込まれては如何ですか？

あと「有効径」について尋ねてみようと思いましたが、やめておきます(^^;

書込番号：7782279

[総統デスラー]

暗弱狭小さん

フフ…
名は体を表す。まさに至言だね


>有効径について

持たざるものの浅知恵だな
ワイド画面だからといって、必ずしもその形を堅持する必要はない

書込番号：7782346

[山ねずみＲＣ]

＞「有効径」について

HV10/20/30のような広角の狭いレンズしかも16：9ワイドで、開口部の影響がどれほど
でるのか、私も少し疑問に思います。
差がはっきり分かるとしたら、画面の四隅とかに限られませんか？

キヤノンはHV20の感度UPの主要因について、マイクロレンズとNRを挙げています。
開口部UPの影響について一切触れていないようですが、画面全体にわたって感度を
大きく向上させるほど重要なんでしょうか？

http://www.phileweb.com/news/d-av/200701/31/17687.html
＞「キヤノン フルHD CMOS」は、マイクロレンズ部の形状の変更などにより感度を向上。
加えて、デジタル一眼レフカメラの「EOS」で培った低ノイズ技術を継承した「オンチップ
ノイズリダクション」を搭載することで、最低被写体照度を3ルクス（HV10は5ルクス）まで
向上させた。

書込番号：7783282

[はいvi]

HV10	HV20	HV30

なんとなく、レンズの開口部はHV10よりHV20・HV30の方が大きいようです。
その結果どうなっているのか知りません…。

HV10
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/20200510278.jpg
HV20
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/20200510310.jpg
HV30
http://img.kakaku.com/images/productimage/fullscale/20200510357.jpg

書込番号：7816843