CANONすべて クチコミ掲示板

キャノンの初期不良対応

[デジ好き素人]

ＨＦ１０ユーザなのですが、本製品は付属のソフトに不十分さがあると思えるもののカメラ自体の性能は大変気に入っており、海外旅行を予定していた知人に勧めたところ知人も気に入って購入しました。購入先は価格コムの店です。

で商品到着後知人に２回ほど使い方をレクチャーして軽く使っていたのですが、ちょうど１０日目で電源が入らなくなる不具合が発生。アダプターをつけても充電ランプも点灯しない。

これは電源か基盤が完全にイカレたのだろうということで、電化製品にウトい知人の代理で早速キャノンのサポートセンターに問い合わせました。購入後１０日での不具合ですし、電源が入らないということは致命的な不具合なのだろうということで新品交換を要求しました。知人も楽しみにしていた海外旅行に行くので信頼できる個体を持って行かせてあげるようにしてあげたいというのもありましたし。

しかし、不具合の説明も終わっていないのにキャノンのサポセンのオペレータの第一声は
「不具合はまず販売店に問い合わせてください。また、当社では初期不良でも新品交換の対応は一切受付けていない」
というもの。

ちょっとカチンときたので
「メーカー保証期間内である上、購入後１０日しか経たない段階でのかなり重い不具合なのに、クレームを最初に販売店に回そうとするのは少し無責任なのでは？また、何故交換の対応は販売店でしか出来ないのか？それも変な気がする。こちらはあくまで新品交換を要求します」
というようなことを言い返したところ、その後２０分程度の押し問答が続くことに・・・。結局話は折り合わず、後に責任者から連絡をするとのことになりました。

で、１時間後にサポセンの責任者から電話があり、また交換を求める押し問答が２０分ほど続き、上に問い合わせてまた連絡しますということで電話を切って待つこと１時間、その電話でようやく「今回は特別に新品交換します」という返事を貰いました。

個人的な意見ですが、何度も書きますが今回の不具合は細かい不具合ではなく個体の信頼性を大きく疑ってしまう重大な不具合だろうと思えましたし、購入後１０日での故障です。どこのメーカーもそんなに簡単に交換対応はしないものでしょうが、今回の件に関しては良心的なメーカーならばもう少しスンナリと話がついたのではと思えます。
思ってた以上に時間がかかって疲れましたし、強く要求することが苦手なユーザーは今回のような件でも修理対応で涙を飲むしかないんだろうなと想像するとキャノンの対応には後味の悪さを感じてしまいます。

ちなみに販売店を通さないと新品交換は一切受付けないことの理由は「当社のシステムです」とそれ以上の回答はもらえませんでした。追求はしませんでしたがそれも変な話だと思えます。
これでは、アフターにノータッチが基本であることの多い通販ショップではキャノン製品は安心して購入できないのではと思えます。

結果として新品交換してもらえたのですからその点は素直に喜んではいますが、今回の件はキャノンとしてはあくまで特例的な対応であるとのことですし、どうしても自分の中でのキャノンというメーカーに対する信頼が崩れてしまった感があるのは否めません。

書込番号：8234537

[大・大]

今北（今回は全部読んだぞｗ）

一言　「筋通そうぜ」　って言いたかったけど、
＞大事でないならば、「中間」を飛ばせないのでは？
って途中に暗弱狭小画素化反対ですがさんが書いてたねｗ
俺もその通りだと思うよ。
って言うか、ほぼみんな同じ意見だけどねｗ

売買契約を結んだ販売店には、一言も話し入れてないんだろ？
それがおかしいんだよ。
順序をまもるのは簡単な事なのに、それができない理由って何？
勝手に判断して飛び越えちゃったら、このままじゃあなたの方がマナー違反だよ。

どうしてもこのシチュエーションを貫き通すなら、「販売店が対応してくれません、どうにかしてください」って話にした方がいい。
それなら筋も通ってるし、誰にでも理解可能じゃない？
今からでも遅くないから、あらためてその友人の名前でそうしてみたら？
話はそれからだよ。

だってカメラに問題があるのはCANONが悪いんだから、自ら進んでCANONより悪くなる必要はまったくないじゃん。
頑固なCANONの牙城を切り崩して責任を取らせるには、その地盤をまず固める方が、賢いやり方だと俺は思う。


スレ主さんの提唱する常識じゃ、この先何に関しても風当たりは強くなると思う。
大人なら「筋道」って言う「空気」を読めるようにならないと、どこかでトラブルに遭った時、味方にも迷惑かけちゃう。
あなたの話の持って行き方じゃ、今の所は説得力無いよ。


＞それでクレーマーとなるならば甘んじて受け入れます。

そんな事、男なら簡単に受け入れんなよｗ

＞「キャノンは法に基づき適切な対応をした。自分の主張は全て間違いでした」

何言ってんだ？
たったひとつの点に関して、自分の認識がズレてただけだろ？
誰にだってそんな事のひとつやふたつあるよ。
実際カメラ壊れてんじゃん。
しっかり権利を主張して、ちゃんと直してもらうまで、絶対諦めちゃダメだ。
転んで踏まれて泥が付いても、狙った標的は絶対外すな。
・・・俺意外と意固地って嫌いじゃないぜｗ

書込番号：8239197

[みちゃ夫]

>今北（今回は全部読んだぞｗ）
>しっかり権利を主張して、ちゃんと直してもらうまで、絶対諦めちゃダメだ。

最初の書き込み時点で、新品交換してもらってるけど？

書込番号：8239256

[大・大]

あ！ほんとだ・・・
またやっちゃったｗｗｗテヘッ♪

書込番号：8239293

[みちゃ夫]

ww

書込番号：8239304

[atoz&menu]

言葉遣い、文末に「w」、すでに新品に交換してもらってるのに
「しっかり権利を主張して、ちゃんと直してもらうまで、絶対諦めちゃダメだ。
転んで踏まれて泥が付いても、狙った標的は絶対外すな。・・・俺意外と意固地って嫌いじゃないぜｗ」
決めゼリフのつもりだったのとんだ大失態。あたま悪そう・・・

書込番号：8239314

[hamp32]

スレ主が実生活でも同じような対応をするのであれば、今後の社会生活で苦労するだろうなって感じましたね

杓子定規に考えず広い視野から物事をとらえてくださいね

書込番号：8239435

[デジ好き素人]

大変長いレスになりましたので２回に分けてお書きします。


>「売買契約を結んだ販売店には、一言も話し入れてないんだろ？
それがおかしいんだよ。
順序をまもるのは簡単な事なのに、それができない理由って何？
勝手に判断して飛び越えちゃったら、このままじゃあなたの方がマナー違反だよ。」

すみませんが今の段階ではすでに理解し解決したこと、そして自分の考えを訂正し謝罪したつもりだったのですが、それでも言葉が足りないのでしたら再度お詫びさせていただきます。僕が間違っていました。

なお、その販売店を通すという順序をとることが何故必要なのか、その根拠が知りたかったのです。
皆さんにとってはそれが常識だったのかもしれません。しかしそれは僕の常識ではありませんでした。そしてみちゃ夫さんの提示されたＰＬ法の紹介を受けて最終的に判明したのですが、それが常識だけではなく法の解釈としてもそうするしかないということをようやく理解し、自分が完全に考え違いをしていたことを認めたわけです。

で、いろいろなアドバイスをいただきました。特に暗弱狭小画素化反対ですがさんの書かれていたことはＰＬ法から学んだ法的な解釈とほぼ完全に同じものでした。
ただし、最終的にみちゃ夫さんのアドバイスをいただくまではそれはあくまで意見であり、あくまで主観論の可能性があるのではないかということの判別が出来ませんでした。それは法的な根拠が示されていなかったからです。

もちろん、理論としてはある程度受け入れられ、「直接の販売契約の責務」については最後の段階ではある程度の理解を示したはずです。
しかし、もう一つ「製造者の責務」という面から、製造出荷時に不良があったということをメーカー側が否定できない以上、消費者からメーカーへ直接責任を問うても間違いなく、また、メーカーもその対応を一切受付けないことが出来るのか？ということの疑問が解消できませんでした。
つまり、「直接の販売契約の責務」と「製造者の責務」のバランスをどうとるのかということが判別できなかったのです。そしてみちゃ夫さんのレスによりその境界線を引くためにＰＬ法のような法律があることを理解し、その解釈によって今回の場合は「製造者の責務」は問われない、「直接の販売契約の責務」で完結することという境界線を理解したのです。

これは常識だ常識だということは簡単なことかもしれませんし、実際にそれが世の常識としてしっかりと通っていることなのかもしれません。しかし、割と奥深く法を解釈していなければその境界線を明確に提示することは意外なほど難しいことなのではないかと思います。
僕は結果として謝った常識を持っていましたが、前述したような自分には自分なりの見方があり、自分なりの考えがありました。ＰＬ法の話が出るまではそれを絶対的な基準で否定できる方はいらっしゃらなかったと思います（もちろんそれはＰＬ法の紹介によって正しいと判明したことですが）。
僕が意固地なことも理由ですが、ですから数々のアドバイスをお聞きしても自分の見解が間違いだと明確に判断することができなかったのです。そして主張が平行線をたどった。そして最終的にみちゃ夫さんのお陰で自分の間違いを理解した。

皆さんとしても、今回の僕の思い違いのように自分は世の中の常識と捉えていることでも法としては通らないこともたくさんあるのではと思います。
それに関して他人から間違いであるとの指摘を受けたとします。しかし自分の考えはどうしてもそれを受け入れることが出来なこともあるかもしれません。もっとも、今回のようにこれだけの方々から正反対の意見をいただいたならば考えも変わるものかもしれませんが、それでも理解できないとき最終的に法という絶対的な基準の判断を仰ぐのではないかと思います。そのために法律があると思います。

逆に他人の常識が間違いであることを指摘して、その考え方を示しても相手側が納得できない場合、最終的に法の見解を示すしか相手に間違いを認めさせることは出来ないのではないかと思います。

あくまで今回の件は僕の考え方が間違いであることが常識ではないとしても、それを常識ではないと指摘する、その根拠を示すことはかなり難しいことだったと思います。簡単なことであれば早い段階でＰＬ法の話は出てきたはずです。

仮に正しいとしても明確な根拠がなければそれは主観的な理論の域を超えないと思います。理論は根拠を付加して初めて正論となるのですから。
つまり、ＰＬ法の紹介が出るまではあくまで主観的な理論とそれに反する主観的な理論の対立だったと思います。主観を主観で完全に否定することは場合によっては非常に難しいものだと思います。
そしてＰＬ法という根拠が提示され、僕の意見が正論ではないということが判明した。僕はその正論にしたがって自分の考えを訂正した。このスレはそのような流れで解決することができたと思います。

書込番号：8240027

[デジ好き素人]

続きです


今回の件は自分の判断基準を修正するものとしてこれからの人生で相当に役立てることができそうです。
また、僕が若造なこともありますが、これからの人生で正しい消費生活をおくるために膨大な量のことを勉強していかなくてはならないということを改めて強く認識させてくれるものになりました。皆さまには大変感謝しております。


ただ、最後に一言だけ言わせてください。

一度書いたことですが、仮にそれが正しいとしてもその明確な根拠を示さないことには、それは厳密に言うと正論ではない。あくまで主観論です。主観論を主観論で否定することは難しい。主観の内容が根本的に食い違っていれば今回のように平行線をたどることもありえるはずです。
ですから他人の主観を間違いだと「断定」するためには、そのための明確な根拠を示しそれを正論として対話をすることも必要な場合があると思います。それなくして他人の考えを頭ごなしに否定することは対話のやり方として正しいとは言えないと思います。
何人かの方々は明確な根拠を示すどころか何の理由をつけることもなく僕の主観を間違いだと断定される発言をされたと思いますが、その方々にも考え直していただきたい点はあると思えます。
僕は今回のスレを厳粛に受け止め反省しますが、その点だけは切り分けて主張させていただきたいと思います。

書込番号：8240032

[十字介在]

法律が絶対神ですかあ・・・学生さんは頭でっかちですね。法なんて人間の実生活に合わせて弾力的に運用・改変されるべきもので実に相対的な基準だと思います。法が客観なんてのも自然科学やってるお友達に笑われますよ。

書込番号：8240304

[暗弱狭小画素化反対ですが]

社会生活をしながら生きていくでしょうから、対応力を付けていったほうがいいですね。
そうであれば法への依存性が劇的に下がると思います。
それどころか、もっと体得すべき重要なことがあることに気づくと思います。

ちなみに、法の条文だけでは意味がありません。法解釈ならびに判例研究が必要になります。
ときどきトチ狂って、「司法書士になる！」とか「弁護士になる！」とか言って六法全書だけ買って来る人が多々おりますが、その段階で失敗していると言っても過言ではないようです。

また、人間社会を考慮せずに法を武器にした闘争の勝敗ばかり気にするようになると、例の光市母子殺人事件の残虐な殺人犯の詭弁護団のようになってしまうかもしれませんので注意が必要です(^^;


あと、法律うんぬん言っても役立たないことに疲れたら、以下の４冊をお勧めします(^^;
ただし、いずれも一回読んで終わりでは意味がありません。

・「バカの壁」養老 孟司 著　※別に人を小ばかにしている本ではありません。

・「パパラギ」ツイアビ 著

・「ソクラテスの弁明」 プラトン 著

・「詩音が来た日」(※「アイの物語」中の６番目）山本 弘 著
　　↑
人によっては、もしかしたら４冊の中で一番難しいかもしれません（文章としては一番読みやすいけれど）。

書込番号：8240340

[デジ好き素人]

少しだけ正確に伝わっていない気がしましたので。

世の中には人の数だけ様々な価値観や考え方があり、物事は実に多面的な見方ができると思います。中には取るに足らないものも多いものでしょうが、相反するものであってもそれぞれにそれぞれの言い分があり、それでは社会が混乱するのでその線引きをするために設けられたものが法律だと解釈しています。

今回の件に関して、僕は当初「製造者の責務」だけに注目しました。
言い分として、不具合が生じる物を作ったのだからまず製造者が製造者としての責任を持って一消費者の問い合わせに対応しなくてはならないというものでした。
（これは後に今回の件は問われないとされることが判明したのですが、一個人が抱く考えとして感覚的に十分に理解できるものでもあるはずと思います）

そこに皆さんのアドバイスを貰い、そこで「直接の売買契約の責務」というものについても知りました。それはそれで分かる気がしました。

しかし、この「製造者の責務」と「直接の売買契約の責務」という２つの面は相反する要素が多いと思います。
この２つの面のそれそれの立場から見ると今回の件に対する責任について逆の結論が出てしまいます。しかしどちらにも言い分はあるように思えます。
皆さんのご意見としては「直接の売買契約の責務」の問題だということが全てでしたが、それでも僕の感覚としては「製造者の責務」の方が重大だと思う考えを変えるに至らなかったわけです。

いったい、この２つをどこで線引きすればよいのか。どうしても皆さんのアドバイスから判断できないためにその基準を法に求めたのです。
法は多数決で決まるものではありません。ですからいくら自分の考えが間違いだと言われようと、法的な根拠を示して欲しい、そうでないといくら諭されても自分は自分の考え方を変えることができないと訴えたわけです。

ですから決して法を盾にして皆さんのご意見を遮断しようとしたわけではありません。また、法が絶対神だともいうつもりはありません。今回に関しては法による線引きに従いたいと考えたのです。このことを理解していただけるとありがたいと思います。

なお、法のことももちろんのこと、世間で絶対的とされる常識についてももっと見聞を広めて行きたいと思います。僕はまだまだ青いようです。この点については意固地になり過ぎては理解が進みませんよね。
暗弱狭小画素化反対ですがさんの紹介された本はフレキシブルなものの見方を養うのに持って来いのようですね。今度図書館で探してみます。ありがとうございました。

書込番号：8240495

[嵐の旋風]

デジ好き素人さん、あなたの過去の書き込みされた文言以下の発言がありました。


>「通販業者の中には修理対応するようなところもありそうですが、まずは初期不良として購入店舗に連絡するのが購入者の最初に行う事だと思います。」

んー、その理由がよく分かりません。何故でしょう？最初にメーカーに問い合わせるか販売店に問い合わせるかは購入者の自由だと思います。
僕はたまに通販を利用しますが、もともと通販業者に対してアフターなど期待していません。不具合があり交渉をする場合は自分でメーカーと直接かけ合えばよいと考えるからです。そのためのメーカーサポートセンターだと思っています。

最初にメーカーに問い合わせるか販売店に問い合わせるかは購入者の自由だと思います。この時点から既に考え方がおかしいいのです。どこに問い合わせるか？は自由であっても、サポートセンターはあたかも、あなたの様な不具合があればすべて対応するのがメーカーとしての責任であるかのようなあなたの考えは、はっきり言って間違い。サポート内にその様な部署を設けてない以上それがこの会社の経営や運営方針であり、サポートは正当な対応だと思います。強いて言えば、サポートに言えるとすれば、今回みたいに不具合がおきたりした場合対応できる様に改善や要望をお願いします。など提案として発言は一向にいい事だと思いますが、その度を越えている今回のあなたの言動はとても紳士的な解決ではなく非合法的なはっきりいってわがままです。また子供がお店で欲しい物をごねてる時と同じです。もっと大人になって下さい。サポートセンターは飛んだ迷惑を被ったと思います。

書込番号：8244834

[デジ好き素人]

>嵐の旋風さん

これだけ長くなれば全てを読む気にはなれないでしょうが、少なくとも僕が書いた最後の４〜５つのレスをお読みになっていただければ、
「最初にメーカーに問い合わせるか販売店に問い合わせるかは購入者の自由だと思います。」・・・（１）
と考えたことが間違いであることを理解し、考え方を訂正し陳謝したこと,またその流れをご理解いただけるのではないかと思えます。
なお、（１）の考えは、購入者は「製造者の責任」「販売契約の責任」のどちらからでも直接問えるのではないかということです。

そこまでお読みになっていただければご理解いただけるものと思います。逆に、もし嵐の旋律さんのご指摘がそこまでを読んだ上のもので、その上でのご非難であれば僕としてはこれ以上何をどう言えばよいのかが正直分かりません。

書込番号：8245649

[kuma☆pu]

デジ好き素人さんへ

すご〜く白熱していた今回の話題、大体ですが拝見させていただきました☆☆

私も通販などで対応にカチンときたり、よく電化製品などが壊れる運命にありあちこちに泣きついてきましたので、デジ好き素人さんの仰ってることもなんとなくですが、気持ちは理解できる気がして、やっと収束した今更ですが、書き込ませていただきました。

法律論だとか商法？？なんてとってもむつかしい話にまでなっちゃってましたが、要は、対応したキャノンさんのオペレ−ターさんのあたりが悪かった、ということだと思います。

もしもっとデジ好き素人さんの気持ちに沿った受け答えをしてくださっていれば、デジ好き素人さんだって納得し、販売店の方へ話をしてみようかな！と思ったのではと思うのです。

中には、正論を仰っているのはわかっているけれど、なんだか腹が立つ〜！！というオペレーターのかたもおおいですから・・・当社の規定です、は、冷たい言葉ですものね・・。

だからデジ好き素人さんも、交換もしてもらったしもういいのだけれど、もやもやしてこちらに書き込むしかなくなってしまったのでは？？

ただ、私がたくさんの方と接して思ったのは、そう、オペレーターさんに言わせてしまった
デジ好き素人さんの方にも、言わせる要因があったかもということです。
紳士的に話しているつもりでも、今回のスレでも、こんなにたくさんの方の反感？？をかってしまっているのですから・・・

そしてそれが、デジ好き素人さんの得にはならない、ってことです。
まだお若いみたいですので、今後社会に出られて会議などでせっかく良い意見を通したいとき・・・どうしたら、皆さんの賛同を得られるか、共感して協力してもらえるかを、是非、損しないやわらかいやり方を習得していっていただきたいなと思うのです。

正論でも、理屈・法律などでしか自分や相手を納得させられないのは、社会では生きにくいのではと、おせっかいながら思いました。

でも、オペレーターさんの対応にも改善の余地はあるとは思いますけれどね・・

今更、的外れな書き込みでごめんなさいね。
それから、デジ好き素人さんにやさしく諭されていた皆さん、素晴らしいですね！！大人です☆☆私もまたお世話になります♪

書込番号：8247899

[m_johnny54]

うーん　未だに考え方が間違ってるような・・・

前回の自分の書き込みでも書き込みましたが、（１）の考え方は間違ってないですよ？スレ主がキャノンのサポセンに電話して「販売店に電話して下さい」って対応してもらって販売店に連絡する

この流れで正解でもいいんじゃないの？販売店に連絡してくださいって言われて対応してもらってないって思ってるスレ主の考えが根本的に違いますよ

書込番号：8250292

[デジ好き素人]

すみません、ご指摘を受けて木が付いたのですが、僕の書いていたことが不正確でしたね。

（１） についてはたしかに間違っていないですね。
僕の当初の考え方がメーカーは購入者からの直接の問い合わせに対して、「製造者の責務」においてその場でメーカーと購入者の２者で話をつけることが対応である、すなわち販売店に回そうとすることは対応とは言えない、責務放棄なのではと考えたのですね。

つまり、（１）で書こうとしていたことを正確に書き直すと
「消費者はメーカー・販売店のどちらにでも問い合わせることが自由であり、メーカーは購入者が望んでいるのであれば交換もしくは修理の対応を直接の問い合わせのその場で受付けなくてはならない義務がある」

ということだったのですが、このことが間違いだったのですね。
なお、今ではそのキャノンの応対が対応と言えるものであり、自分が求めた対応が消費者の権限を逸脱するものであったことは理解できています。
ですから今では対応してもらえなかったとは考えていません。そのようなことも最後の方のスレを読んでいただけると理解していただけると思いますが、文章が不正確だった点はお詫びします。

書込番号：8251132

[デジ好き素人]

このスレを立てて３年、僕もとっくに社会人となり最近は価格コムの掲示板に書き込みすることもメッキリなくなりましたが、久しぶりにログインしてこのログを読み返してみました。

我ながら、アホなこと書いてますね…。今となって見返すと本当に恥ずかしい限りです。今では自分の考えが間違っていたこと、皆様のご指摘がきちんと理解できます。また、そうなれたのも皆様のアドバイスあってのことだと思います。

たくさんのアドバイス、そして厳しいご指摘をいただいた方々、本当にありがとうございました。
きちんとしたお礼をしてログを終わらせていませんでしたので、今更ですがお礼を言わせていただきます。

書込番号：13599533

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

ご丁寧にどうも(^^)／

その姿勢、社交辞令抜きで立派だと思います。

（ハンドル名をちょっと変えています）

書込番号：13599654

[けんたろべえ]

冷静に顧みられ、また真摯に受けとめられたその姿勢は本当に立派というほかありませんっ！！
ココで得たことを今後の人生で活かしていただければ幸いです。
ご健闘をお祈りいたします。

書込番号：13636899

[autocollime]

良い本を読んだ気分になりました。
とても勉強になりました。
〜本日HF10の電源が入らなくなったものより〜

書込番号：20217423　スマートフォンサイトからの書き込み

WFMついたはいいけど... 使いにくいぞ

[東風西野凪]

XC10実機見てきた..

音声入力モジュール追加以外の「目玉」とも言える「WFM」...　制限がある。
Mモードでしかでないというのは、XAシリーズでもあったから、シャーナイとも思うけど
「FUNC」メニューを表示してる時のみしか「WFM」は表示されない。

「 FUNC」メニューを表示させてると、画面右下に「WFM」選択するアイコンが出てそれを選べるけど
「FUNC」メニューを閉じると...　WFMが消えるとともに「WFM」を選択するアイコンも消滅する..

WFM使うときは、常に「FUNC」メニューを表示させないといけない　　　
XC10使ってる人なら、これが何を意味するかわかるだろうから、細かく書かないけど..

変な制限つけてるなー　CANON...
　
というわけで..XC15はスルーかな（〜＾＾　 XC10でいいわ..　もう..

５D４のマーケティングのお兄ちゃん「所属は本社か？MJか知らんけど」来てたから　UHS-I U3で4KMotionJPEG撮影できるん？って聞いたら
「開発から来た内容で、カタログとか作ってるので」との話だった...

あいにく、UHS-IのU1が入ってて、当然書き込みできないけど.. 「U3ならできるはず」だと..　なんで、わざわざUHS-U1を入れてるのか知らんけど..
.
..　もしかして...本当に... U3で60MB/sぐらい軽くCanon書き込んじゃうんかな？・・
Sandiskやレキサーのカードの特定のシリーズ限定にしても、QFHDのMotionJPEGをSDに記録できる方が「確実に良いよな」

もったいぶらずにXC10,15..
CFast2.0とUHS-I U3の構成で,両スロットともQFHD記録可能にしてくれんかな...
もちろんUHS-I U３対応のSDカードスロット２連でも大歓迎だな..　そういう仕様が出て来るんだたら、手持ちXC10を３台とも入れ替えるけどな..
.

書込番号：20200270

[東風西野凪]

XC10 見てきたんじゃなくてXC１５見てきたダネ（〜〜　すまん

書込番号：20200277

グローバルシャッターを搭載

[bluesman777]

でもＡＦは使えない．．．というウワサです。

書込番号：20169718

[さすらいの「Ｍ」]

＞松永弾正さん


「代って質問してくれて　ありがとうございます！」


スレヌシに成り代り御礼申し上げます（笑）

書込番号：20170574

[ゆーけ]

＞プロカメラマンのbluesman777さん

こちらに避難されてましたか？
どこまででもついていきますよ。だってファンですから。

F55あたりの対抗でしょうか？
このクラスのカメラ使う現場はフォーカスマンありきでしょうけど、そこにAFを投入するってのはキャノンならではでしょうね。c300mk2もの評判も良いみたいですし、ソニーの牙城を崩して欲しいです。
グローバルシャッターはとりあえず様子見なんでしょうね。
一長一短のある技術だからこそ、選択できるようにしてるんでしょうし。

プロカメラマンのbluesman777さんは、どう思われますか？

書込番号：20170580　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞さすらいの「Ｍ」さん
どういたしましてo(^o^)o
ある意味でスレ主さんのお役にもたてまして光栄でございます！

書込番号：20171290　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD_Meister]

有機EL電子ビューファインダーだけでも 68万円 B4マウントアダプターが38万円って　本体とレンズとか撮影できるのに
いったいいくらなんですか？　　でもデジイチでも高画質な動画のキヤノンだけに期待できそうですね。
https://www.youtube.com/watch?v=TRkbxp6h8fc
廉価版の発売も大いに期待

書込番号：20171671

[bluesman777]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160902-00000059-impress-ind

本体は３３０万だそうです。ＲＥＤよりぜんぜん安いですけどね〜。

書込番号：20171725

[ゆーけ]

REDの何と比べてるんですか？
プロカメラマンのbluesman777は何で撮影しているんですか？

書込番号：20171888

[東風西野凪]

C700だとScalet-w相当じゃないかな..

SCALET-Wは.... 5Kフルフレームで50FPS, C4Kで120FPSまで

Scalet-wのBaseI/Oパッケージだと、カタログ価格が国内で170万円弱だったかな？　これに、各代理店とも口銭とか手数料とかいう名目の追加費用がかかる。
それにPLマウントのグローバルシャッターユニットが６０万ぐらい.. 口銭とか入っても300万ぐらいじゃないか？
ネジ４本で簡単に交換できるから、EFとPLとか工場送りにしないでも、数分で交換できるよ。

ただ、SCALET-Wは..バックオーダーが相変わら多くて、８月前半に追加発注した時は.. 代理店の様子を総合すると..早くて年内ギリギリって感じだった。

書込番号：20172008

[ゆーけ]

＞東風西野凪さん

回答ありがとうございます。


> ただ、SCALET-Wは..バックオーダーが相変わら多くて…

やはり人気なんですね。よく見かけます。

ところで、RAVENってお使いですか？
SCALET-Wの違いって、多少センサーサイズが違うようですが、基本的な違いはサイズとフレームレートとREDCODE RAWの圧縮率ってだけなんでしょうか？同じ設定なら、同じ画になると思って良いですかね。

REDCODE RAW の 8:1 とか 15:1 ってあんまり使い物にならないんですかね？
うちに来るのは、大概、3:1 が多いみたいですけど。

すみません。質問ばかりで。良かったら教えてください。

書込番号：20172117

[HD_Meister]

本体３３０万だとソフトオンデマンドの経営者でもないと現実無理ですね。　自分にはCANON　XC15でいいから欲しいです。

書込番号：20172126

[ゆーけ]

＞HD_Meisterさん

XC15は良いカメラですよ。
うちはXC10ですが、公私混同で合成用とプレベート用に使っています。

書込番号：20172135

[東風西野凪]

＞ゆーけさん

RED SCALET-WとRAVENが「同じセンサーダイサイズ」なのかは確認できてません。　RAVENとDRAGON 6Kが異なるのはCEOが言明してましたから、まちがいないですし　実機確認もできてます。
SCALET-Wのセンサー部を素の状態で確認は実機が入荷してないんで、なんとも言えないところです。

ただ、DRAGONの名称がついてるセンサー搭載機であれば、重要になるマゼンダ、シアンに対するセンサー部の官能特性はプロセス管理の誤差範囲無いに収まると思いますので..　同じセッティングでいけるかと思いますが
マルチカムで構成する場合とか、現場の照明でカラーチェックは必ずしてください。

理由は２つ

１ OLPFのバージョンが表から見えにくいこと　
RAVENは「新標準固定」SCALET-Wは「交換可能」で最近はサードパーティのOLPFも出てきてます。
OLPF変われば、色の出方変わります。重要なパラメーターですそれが外から見えづらい..メニュで組み込まれてるOLPFのシリーズはDSMC2は見えますが..　収録テストは自分でしたほうが確実です。

２.調整ばらつき
うちのRED DRAGON群ですが、OLPFを同じシリーズにしても見かけの色がずれます..何台かは　ほぼほぼ同じなんですが　飛び抜けてずれてるのがいる。
多数決でずれてないほうが正しいという原始的判断してますが...１台だけだと、どれが製造チョンボなのかよくわかりません。
彼らはガレージファクトリ魂モリモリで..「RAWだからノープロブレム、,サービスで同じに調整するぜー　ベイビー」って大らかなノリなんで
そういう会社なんだねーって納得はしてます...
事前にパラメーターを DITの方なりが抽出して回してくれる...レンタルハウスのテクニカルスタッフがマルチカムの組み合わせを選別とかしてくれない限り　..多少、ずれが出るかと。当然、テークごとにREDカワレバ影響出るかも知らんです。

撮影前の一手間は釈迦に説法かと思いますが、必須です。

REDCODEですが、　一般的にはスイートスポットが6:1-8:1ぐらいですかね..　絵柄とMAGの持ちのバランスが取れるのは
うちは４：１がメインです。3:1まではいらないと判断してます。
REDMAGの１Tが１２枚ぐらいあるなら3:1でも考えますけど＾＾;　高額商品ですのでRED mini mag 1TB...

主観ですが　15:1だと　緩く感じます。
直感的にはPXW-FS5の内部収録ぐらいの緩さです..　それが使えるか使えないかは　絵柄に対する要求次第かと。
15:1の収録を否定はしません。

書込番号：20172393

[ゆーけ]

＞東風西野凪さん

詳しく説明いただきありがとうございます。
やはり事前のチェック、調整は必須なんですね。
同じカメラで違うことがあるってのは驚きです。
1人で事足りる案件は自分で撮影しますが、基本、撮影部隊とは接点ががないもんで、こういった情報は助かります。

RED mini mag 1TB... 1DXmarkIIが買えてしまいますね。。
RAVENくらいなら、なんとか手が出せるかなと思うのですが、なんやかんやで良いお値段になりますよね。

書込番号：20173471

[bluesman777]

をい！ゆっけ。人のスレッドを乗っ取る気か（笑）。

書込番号：20174474

[あしゅびー]

>東風西野凪さん

>ゆーけさん

すいません。スレ違いだとは思うのですが…REDに関してお聞きしたいことがあります。

まず撮影の際に、状況によって圧縮率を変えること（例えば通常8:1にしておいて、暗い場所では6:1にするなど）はあるんでしょうか？

また編集は一回pro-resに変換するんですかね？

それともRAWのままいけるんでしょうか？

グレーディングはda vinciをお使いだと思いますが…差し支えなければそのあたりのポスプロのワークフローを教えていただけないでしょうか！

書込番号：20176772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

＞あしゅびーさん

うちは3DCGや合成、モーショングラフィックスがメインでして。
撮影もやりますけど、REDを使うような規模の場合は、別の撮影部隊から素材が来てそれをコネコネするだけなんで、現場の話はあんまりよく分かりません。

ソフトは Premire と AfterEffects です。
R3D はネイティブ対応しているので、そのまま読み込めますし、RAWの設定いじることも可能です。
カラコレはAfterEffects＋プラグインで行います。

とは言え、da vinci は評判良いですし、グレーディング機能も強力みたいで、うちも使ってみたいとは思っています。

書込番号：20176929

[あしゅびー]

>ゆーけさん

ありがとうございます。

やはりネイティヴデータで編集されてるんですね。参考になりました。

ちなみにda vinci…もともとはグレーディングソフトですが、最近は編集から書き出しまで一貫して出来るようになって、かなり使いやすくなってますよ。
特に人物にマスク切った時の追尾能力はすごいです。

ただグラフィック関連が苦手なソフトなので、そちらが中心の方ならやはりpremire＋after effectsの方が連携も取れていいと思いますが。

書込番号：20177232　スマートフォンサイトからの書き込み

[東風西野凪]

＞あしゅびーさん

どもです..REDCODEですが　収録中に変えることは多々あります。

やり方は、撮影の意図によると思いますが.. 一番多いのが、収録フレームレートを変更した時ですね..

例えばですが、２４Pで回してる時は6Kの4:1の設定で収録して、オーバークランクの時が5Kに落として１００FPSにしたとすると..
REDCODEは4:1維持できませんよね..仕方ないので、ギリギリまで圧縮率あげる（＾＾；；　
オーバークランクが入らないと、元に戻すやり方してます。

それと..基本は RED　DRAGONセンサーがAカメになるときはISO500-ISO620あたりで、シャッター開度180度,,
それで..適時扱いやすいアイリスになるように照明組むので「暗くなったから圧縮率下げる」はしてません..

編集ですが、うちは 出しが最大でもC4Kまで.709に合わせるってのが多いので...FCPXメインです。
入りは6Kから4.5Kまで混在してますね（＾＾；；
いずれも REDの設定も関係なく..そのまま R3Dファイルをライブラリに取り込んでます。

ライブラリ内で「.REDRAW基本現像パラメータ設定」して一気に編集。微妙なColor調整はColor CentralのPlug inで必要に応じてという流れで
ぶっちゃけ...撮影時に照明をあらかじめ整えるのでColro Centralパスしていけちゃう方が多いですけどね..（＾＾

中間コーディクにRAW現像してから,とかは編集前段階で変換する必要はないです。

FCPXを多用する理由は,慣れというのもあるんですが...REDRAWのモジュールは.. RED社開発のモジュールになります.
機能がシンプルなんですが..うちの撮影のパターンでは、処理の速度（上がりの速度というか）含めて　 RED社開発のモジュールが最善と判断してます。

ただ..ISO800より増感現像する撮影を多用される場合、暗部をグーとあげるような編集を良くする場合..ちとキツイ調整ですね..
そして、出しが常にBT.2020とかになるとかだとFCPXだと機能が追いつかないところもあるので..
FCPX＋RED純正モジュールはお勧めしません。

増感時にはDevianceで丁寧にノイズリダクションかけていくか.. RED CINE-Xの付加機能で調整していく方が..
そしてBT.2020出しだとADOBEやAVIDの方が、多分、良いかなって思ってはいます。

書込番号：20177327

[東風西野凪]

ISO620じゃなくてISO640ですね（＾＾　上のコメントの修正です

書込番号：20177336

[あしゅびー]

>東風西野凪さん

いつも詳しくありがとうございます。
大変参考になりました。

私は割とチームでやることが多いので、編集部、カラリスト、グラフィックデザイナー、音響効果…と色んな部署にデータを回すためやはりデータの変換が必要になるのですが、逆にワンストップならネイティヴデータのまま最後までいけそうでいいですね。

お話を伺うと、高性能なパソコンさえあれば個人でもなんとか扱えそうですし、red ravenか scaret w 欲しいですね。

ちなみにREDから8K発売されたみたいですね。

http://nofilmschool.com/2016/07/first-look-footage-shot-red-weapon-helium-8k-s35-sensor

書込番号：20180796　スマートフォンサイトからの書き込み

[東風西野凪]

＞あしゅびーさん

どもです...
先週、Herium 8Kの展示会ありました。稼働実機が２台来てました..
ちょうど、 REDのCEO Mr Jarred Landも日本に来てたみたいです...その流れもあって、２台一般公開したのかなって（＾＾

http://www.reduser.net/forum/showthread.php?148977-Sigma-Cinema-Lenses

部署をまたぐとかだと、システムとの整合性とか..色々大変でしょうね（＾＾汗..　

SCALET-Wは発注してるのが、入荷してないんでSCALET-Dとの関連で言うしかないですが
4K近辺であれば、MBP15inchでもそこそこ4K入りの4K出しでも「外付けRAID0のHDDかSSDを見繕う」ってところ　させ注意すれば動きますし..
5K入りの4Kだしの場合だと「MacPro2013のハーフ」ぐらいでも　使えるかなって感じです。

今は、編集側の敷居が随分と低くなったというか..楽になりました。

書込番号：20180861

XC15

[てらばろす]

http://nokishita-camera.blogspot.jp/2016/08/4kxc15.html
XC15の存在は確定のようですね。
発表も近日中とのこと。

レンズ部に変更が無いのは残念といえば残念ですが、
型番が「20」ではなく「15」なので、まぁ妥当なところかなと思います。

じゃあ何が変わるのか。
Log3追加かなと真っ先に思いましたが、1インチセンサーで14ストップは厳しいかなとも思ったり。
となると、…私にはあまり思いつきませんが^^;
発表を楽しみに待ちたいと思います。

書込番号：20155906

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

どもです。
ペンタ？部に何やら違和感ある 円形のものが見えますね。
何かの端子カバーか？ 何でしょう？

5D4でUHS-I U3に500Mbps書き込みという「怪挙」をやらかしたCanon
その技術入れてCFastとSDで4Kダブル記録入れて欲しいっすね。

書込番号：20156024　スマートフォンサイトからの書き込み

[金鎚]

型番的にSDIの搭載じゃないでしょうか。

書込番号：20156067

[てらばろす]

＞東風西野凪さん
どもです^^
まさかSDにも500Mbps収録をさせるとは思いませんでしたね…ｗ
それが出来るんなら305や205も出来るやろ！って事ですね。

＞金鎚さん
なるほど！
…と思いましたが、後から気付いたんですが画像が拡大できました^^;
それを見ると、「AUDIO」とあります。
おそらくXLR端子ですかね。

拡大ついでにXC10の画像と比較してみると、
端子カバーが出っ張って端子類にややアクセスしやすく？なってるんですかね。
あとは底面付近の（どうでもよさそうな）微細なデザイン変更…。

…なんかちょっと不安になってきましたｗ
いくらマイナーチェンジっぽい型番でもこの程度じゃなかろうな…と…。
何か性能的な改善を期待したいところです…(人-ω-`)

書込番号：20156167

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

写真見るとAUdioってありますね（＾＾；；　 XLRありですか...

それに伴う変更でしょうかね？
XC10でホットシューだったのが、XC15だとコールドシューに変わって　中心電極の位置に1/4ネジが追加になってますね..
オプションでマイクホルダーでるんでしょうかね？　C100みたいの..

さすがにCanonのフラッシュ接点使うユーザーは少なかった..ってことなんでしょうか.. (^^

機能的にはTvモードでリアルなアイリスの値が見れたらいいんですが
それとFn押したら、コマンドダイヤル無視するヘンナ仕様とか..　　UIの見直しはお願いしたいところですが..

ただ、改良？なのかはわからんですが、後継機出し続けてくれるのは歓迎です　　買うか否かは..　メニューとかその他の追加機能見てから判断になりますけど..

どうせなら、 XC16とかでXLRの代わりに3G-SDIの端子つけたバリエーションも出して欲しいですよ..
4Kは出力いらんから..


余談ついで
ヨドバシみたら、パナのズームレーバーDMW-ZL1が常に在庫ありなんですね
XC10にピッタシなんで、またロット掃けるまでに買い増ししようかなって思ってます。

書込番号：20156220

[ゆーけ]

4KとHDでも良いので同時記録ができたら、このカメラ最高なんですけどね。

書込番号：20156243

[東風西野凪]

Ynewshooterに詳細出てきてますね

http://www.newsshooter.com/2016/09/01/canon-xc15-adds-xlr-audio-canon-log-and-waveform-monitor-to-the-xc10/

XLRマイクそのままじゃなくて、C300MarkIIに実装した、専用ケーブルで「XLR音声ユニット」と接続するやり方..

WFMが改良されてる？..　案外いい？　　

書込番号：20161970

[てらばろす]

＞東風西野凪さん
あ〜なるほど〜！そういう接続方法なんですね。

その他の機能については、英語が苦手ってのもありますし、持ってないってのもあって
イマイチ掴みきれないです^^;
ただやっぱりLog3とかは無いみたいですね。

書込番号：20161982

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

どもです。C-Log3は　 C700の方に着きましたね..(^^
8bitレギュラーレンジにC-Log3マッピングするのが、辛いのかもしらんですね..

細かく確認できてないんですが、24.00fpsが選択できるという記述にも見えます。
C4Kまでは難しいでしょうが.. シネマだと24.00fpsの方がありがたいので
実装されてるとすれば、自分としてはありがたい。

24.00fpsの収録が多いので..

書込番号：20162296

[てらばろす]

＞東風西野凪さん
どもです^^

なるほど、「23.976」fpsではなく「24.00」fpsってことですね。

あとはUSAのほうの製品情報見ると何となくわかってきました。
C300MKIIとの設定互換、UI、ウェーブフォーム、あたりですかね。
しかし…総合すると正直あんまり変わった感じしませんねぇ^^;
個人的にはちょっと期待はずれかもです。

700には当然付きましたねLog3。…まぁあまりここであれやこれや書く場所ではないのでアレですけど。

書込番号：20162423

[東風西野凪]

XC15ですが...ACアダプターの供給電圧が下がったんですね..Pronewsの記事に間違いがないとすればですが..
CA570がCA945に変わってる.. 　なんででしょう？

http://www.pronews.jp/news/20160902132504.html

それは別としてSystem5の方で、日時未定ながらXC15のセミナー（お披露目？）は月末の発売前にあるそうです。

地味な船出になりそうなXC15... また改良加えてくれて、XC10ともども長くサポートして欲しいとは思ってます..

書込番号：20167122

[bluesman777]

キヤノン端子対応で業務用に変身．．．だそうですが、見た目がいかにもオモチャですからね〜。ハリボテでもいいからＣ７００みたいな大きなﾎﾞﾃﾞｨｰにしてみたらどうだろう。

書込番号：20169756

[東風西野凪]

９月１４日、System5で5D4ともどもXC15の展示会あるらしい。
自由入場制　12:00-18:00だそうだ

https://info.system5.jp/proseminar/archives/14235

5D４じゃなくて C700持ってきてほしいけどな....

書込番号：20173625

Super35で8K/60FPSか...C700がこれか？

[東風西野凪]

今日、突如研究開発発表があったけど..

CinemaEOSで8K/60FPSの「ヤツ」開発してるって　
Super35ってのが3Pref (APS-Cに近いやつ）なのか４Pref( APS-Hにちかいやつ）どっちかしらんけど
プレスの写真はC300MarkIIに近い筐体になってるね。

http://web.canon.jp/pressrelease/2015/p2015sep08j02.html

今、収録記録含めて動く８KはRed Weapon　８Kが　発注できるんかい？？　って状況だけど
あっちは、フルフレーム（フルサイズ）のイメージサークルギリギリ狙って8Kだから、レンズに対する光学要求はこっちのが厳しい感じやね
PLマウントかな？
13STOPっていうから、すでにモックだけでなく、テストできる回路はあるんだろうね..

現実的にはC500や C300MarkIIの４Kから2K生成するアルゴリズム搭載と同じやりかたして、8Kから４K生成することで極めてナチュラルな映像になりますって方向なのか?

番号が浮かんでは消えてるC700ってのが、これになるんか？？？？
週末までには、細かい情報がアムステルダムか、米国のどっちかからでてくるんだろうな

InterBEEに実機でてくると、おもろいなー

...ふと、CFast2.0でやるんか？　8k/60P f^_^;)　　512GbyteのCFast2.0だしてこれんと、回せる時間極端に短くなりそう

余談ついで
俺っち6KのRed Drgaonの２４P前後で収録して、４K出力ってのは、RedRAWから直に３カメまではマルチカム編集で実時間以下でストレスなく編集ってところが今の限界。
フレームレートあげるとガックと処理能力不足感じるから、たとえば６０FPSから２４FPSとかのスローだとその部分だえ６Kから５Kに空間解像度おとして、編集時の負担を減らしてなんとかやってるってところ
デベイヤーなしだろうけど、8Kの60FPSは　　今の編集システムじゃ重くてイラつきそう..
当面6Kでいいや..

書込番号：19121589

[東風西野凪]

レンズ、7x19.7N KAS D って昨年発表の８K対応サーボズームみたいだね...

http://www.newsshooter.com/2014/11/26/inter-bee-2014-canon-show-8k-capable-19-7-to-138mm-servo-zoom-lens/

8K対応レンズを自社で開発して、センサーからロジックまわりまでまとめられるメーカーって少ないもんな..
４K吹っ飛ばして、８Kにいっきにいっちまうんかね？　業務機...

レンズとか追いつくのかな？　 Super35でくるとしたら、レンズの素性がよくないと辛そうだもんね.
Canonも 「うるとらぷらいむ」とか「ますたーーぷらいむ」とか名称の単玉シネマだしてくるんかね？

書込番号：19122915

[東風西野凪]

NYで始まったCanonEXPOに 8Kの Cinema EOSのRAW出力をCD社のOdyssey7Qで収録するデモが展示されてるって
CD社からのメールが来た。

送られてきた１枚の写真みると、８K機からブレイクボックス（ケーブル？）で４発の３GーSDIに落として「４台の」Odyssey 7Qで分割収録みたいdね。
RAWだから、４発のつなぎ目の処理は楽f^_^;)　　なのかもしらんけど ...　　Davinceはすでに８K対応してるんかな？？？

１１月のCanonEXPO東京とか、InterBEEで　４発　Odyssey...見られるのか？　KiProが巻き返すのか？ Codex社が８Kゴージャス機だしてくるのか？
ちょっち楽しみになってきた。

書込番号：19126837

[東風西野凪]

Canon EXPO　２０１５のレポートが徐々に出始めてるね..

8KのCinemaEOS+4発の Odyssey7Qの写真アップされてる。

http://nofilmschool.com/2015/09/canon-8k-cinema-camera-convergent-design-120-megapixel-dslr-vr-rig-hmd

書込番号：19130556

[東風西野凪]

C700..出た

http://www.newsshooter.com/2016/09/01/the-c300-finally-grows-up-canon-introduce-4-5k-c700-with-internal-4k-prores-recording-external-120fps-4k-raw-and-15-stops-of-dynamic-range/

グローバルシャッター搭載..　値段は？

書込番号：20161948

[何時もゴロゴロ]

キヤノンのことだから、おそらく Motion JPEG なんでしょうね。。。

書込番号：20162053

[東風西野凪]

大判センサー搭載業務機の方は昨年モデルからXF-AVCがデフォ

C700だとXF-AVCとProres422HQのいずれかでCFastへ内部記録
Proresは制限はいるのは、他社シネマでも多いから、やむないこと

Codexのレコーダー側のフォーマットは不明
Prores444xQ対応？は どうかな

書込番号：20162074　スマートフォンサイトからの書き込み

購入して１０ヶ月。

[映像クリエイター]

購入して１０ヶ月ですが、
奥が深いカメラで気に入ってます。

主に２４Pで撮影していますが、 60iも綺麗ですね。

G40気になりますが、当分は気軽なのでこのカメラでじゃんじゃん撮影していきます。

ここの人たちは、腕が素晴らしい方も多いですが、
動画貼らせていただきます。

https://www.youtube.com/watch?v=xcS9wr5Potw　　上野公園
https://www.youtube.com/watch?v=MJhvhXOZ0ec　目黒川
https://www.youtube.com/watch?v=3VszJ-XjjbQ　六本木
https://www.youtube.com/watch?v=D2UT4J7N7lU　ハロウィン
https://www.youtube.com/watch?v=uqi9RSmAZa4　イルミネーション

書込番号：20121908