CANONすべて クチコミ掲示板

シネマモードの解像度

[オレのザク]

プログラムモードPF24	プログラムモード60i	シネマモード60i

AGCリミットの作例に続いて、シネマの解像度について通常モードと比較してみました。
晴天の日差しが当たる明るい室内で三脚撮影したものを、あとからフォトで切り出し
ZoomBrowserEXにて1024×768でトリミングしてます。
プログラムモードPF24、60i、シネマモード60i、その他はオートでの撮影です。

書込番号：9379064

[AVCHDも良い]

Tersolさん　はじめまして

＞HV30を使っていますが、「シネマモード」の画質の印象は同じ

そうなんですね。やはり同じキャノン機であるだけに違いがないんですね。

＞・・ソフトを使って本格的な画調補正(カラー・グレーディング)を前提に撮影する際には「シネマモード」に「すっきりカラー」を合わせて設定しておくと良い
＞明るい部分にも白トビが起こらず、色情報が一番保持された状態なので、そのままでは「眠たい」画質でも、後でいじるには都合が良い

興味深いコメントありがとうございます。

＞「Magic Bullet Looks」、使ってみたいですねぇ・・・。

同感ですね。しかし・・結構に良いお値段ですね。そこが一番のネックです（笑）。

ところで、Tersolさん にお伺い申し上げたいのですが、HDV機をお使いになられる方から見て、S10はどのような印象のカムだと思われますか？（映像そのものに関して）

私としては、プロ機も駆使されるSOCHNさんが、ここの板でもHV10との違い等のご検証をなさって下さっておられ、だいたいの感じを掴ませて頂いたのですが、HV30との印象という点もいろいろと教えて頂けると嬉しいと思っています。

なお、私のS10映像がファイルバンクにありますので、もしお手が空かれる時がおありなら、ご覧になってHV30との印象の違いについてコメント下さると嬉しいです。データのありかは、以下にありますので・・。（下手くそな撮影でお恥ずかしいのですが・・）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015032/BBSTabNo=6/CategoryCD=2020/ItemCD=202005/MakerCD=14/Page=6/ViewLimit=0/SortRule=1/#9282473

スレ主さん、横から大変して申し訳ありません・・・。

書込番号：9387237

[Tersol]

> AVCHDも良いさん、オレのザクさん

はじめまして。
(先ほどの書き込みには挨拶を省いてしまい、失礼致しました。)

> AVCHDも良いさん

ご紹介のファイルバンクにアクセスしようと試みたのですが、
当方の環境がMacのためか、上手く行きませんでした。

>> HV30を使っていますが、「シネマモード」の画質の印象は同じ

> そうなんですね。やはり同じキャノン機であるだけに違いがないんですね。

これは「プログラムモード」と「シネマモード」の差異についての印象です。
キヤノンはAVCHD方式採用以降のモデルは以前より色乗り、
つまり彩度を上げた画質を標準としている印象があります。

皆さんが詳細に指摘されているように、HF S10の標準画質は
(純粋にレンズや撮像素子の性能も向上しているのでしょうが)
殊更シャープネスを強調しすぎている感があります。
(家電量販店で見比べられた時にインパクトを強くするためでしょうか)

これら「色のせ」や「シャープネス」の強調具合が、あまあま太郎さんのおっしゃる
「演出過剰で人工的な感じ」という印象につながっているのではないかと思います。

しかし、HF S10よりは「演出」が控えめなHV30の画質も、
例えばPMW-EX1のような本物の業務用機の画質と見比べると、
純粋に高品質なレンズと高性能な撮像素子を以て撮影された
本物の高画質とはこういうものなのかと、ちょっと絶句します。
(一般的には逆に「眠たい」画質と見られるかも知れません)

この「本物の高画質」に「Magic Bullet Looks」で「カラー・グレーディング」
を施した映像をvimeo.comなんかで良く見ますが、うっとりしますね。
(Vimeoではマシな画質の元ファイルをダウンロードすることが出来ます)

その「Magic Bullet Looks」ですが、48,510円と、確かに安くはないものの、
簡易バージョンの「Magic Bullet Quick Looks」なら12,180円で手に入ります。
「Quick Looks」はプリセットの適用のみで、カスタマイズが出来ないようですが、
それでも家庭用ビデオカメラで撮影したとは思えない「ルック(画調)」が手に入ります。

12,180円なら手が届かないわけでも無いのですが、「Magic Bullet (Quick) Looks」は
そもそも他の(プロ向け)ビデオ編集ソフトにプラグインのような形で使うソフトで、
自分が使っているアマチュア向けの「Final Cut Express」には対応していないので、
まずは「Final Cut Pro」などのプロ向け編集ソフトを手に入れなければなりません。

しかし、「Final Cut Pro」は「Final Cut Studio」という、ビデオ編集ソフトの
統合パッケージとしてしか手に入らないソフトで、その価格は148,000円(!)です。
(「Final Cut Studio」パッケージの内容からすればバーゲン価格とも言えますが)
というわけで、Macユーザーの自分が「Magic Bullet Looks」を使おうと思ったら、
合計20万円近い出費となってしまうわけで、これはさすがに手が出ません。
残念ですが、「いつかは・・・」と思っています!(笑)

(スレ主さんの元の話からそれた所で長文、失礼致しました。)

書込番号：9397258

[AVCHDも良い]

S10　光量あり	HF10　光量あり	S10　日陰	HF10 日陰

Tersolさん ありがとうございます。

＞キヤノンはAVCHD方式採用以降のモデルは以前より色乗り、
つまり彩度を上げた画質を標準としている印象があります。

私は、前機種として、HF10を使用してきました。購入当時は、すごく綺麗な映像だと思っていましたが、今回のS10発売と同時に友人が購入し、頼みこんで貸してもらい、撮り比べた結果、映り具合に違いがあることが分かりました。
以下は、S10とHF10の映像から切り出した画像です。

ちょっとホワイトバランス的におかしな画になっているかもしれませんが、およその両機種の彩度みたいなものがお分かりになるかと思います。
（WBや、設定等、いっさいデフォルトで撮っています）

私的には、HF10より、だいぶ見た目が地味な画になったと思っています。
もちろん、実際の花の色は、S10の方が近いと思っています。

書込番号：9399441

[AVCHDも良い]

S10 野外	HF10 野外	S10 白い屋根の部分拡大	HF10 白い屋根の部分拡大

あと、野外の映像の切り出しもアップします。
これも、設定は、いっさいいじらず、デフォのままです。

やはり、色彩は、S10の方が自然に近い色合いだと自分では思っています。

また、水平解像度の検証の一つになるかもしれないと思い、手前の斜めの屋根の左方にある白っぽい屋根部分を拡大して見ました。

S10は、白っぽいトタン板の縞々部分が解像されていますが、HF10はつぶれてしまい、解像されていません。
（但し、達人方に検証して頂いたところでは、解像度の違いというよりも、ノイズリダクションによる弊害がHF10では顕著に表れているにすぎない、とのコメントを頂き、純粋にS10の解像度の功績かどうかは不確定？）

色合いの違いと解像度の違いを見た気がしました。

この他にも、両機種の映像の違い、拡大した切り出し画等は、結構膨大な量になりまして、私なりに、S10とHF10の違いを感じた上で、買い替えを決心しました。

書込番号：9399597

[AVCHDも良い]

前置きが長くなり、すみません・・・・。

申し上げたいのは、HV10や20、30といった、キャノンのHDV機を使用されておられる方々のお目には、AVCHD機は、かなり彩度が強く、目が疲れるとか、ギチギチした不自然な感じに映ってしまうのではないかと思います。

私のように、AVCHDオンリーの人間にとっては、さほど不自然とは思わず、これが、目の錯覚とか慣れの恐ろしさかと思ってしまいます。
きっと私が、HDV機を持つようになれば、AVCHDの画が、かなりどぎつく見えてくるのだろうなと予想してしまいます。

本板で、業務機も民生機も多数お持ちである達人のSOCHNさんいわく、

＞自然な画質を好まれるならHV10，万人ウケするような“いまどきの画質”がいいならHFS10ってところでしょうか。

とコメントされていますが、ある意味極論かと思ってしまいます・・・。

それと・・・
S10に関しては、シャープではあるが、実際の解像度（または変調度からくる解像感）という実力部分より、輪郭強調されているためのマジック的要素が強い、真の能力ではない？みたいなこともよく言われていると思いますが、そうであっても、達人レベル・常連方レベルの方々が家電とかで、ぱっと見で、「HDVプロ機の解像度を超えたか！」とか、「EX1と同等レベルの解像度か！」などと思わせるだけの力は、持ち合わせているとすれば、まあ、１０万円そこそこの民生機カムとしたら、それはそれで、かなり良いのではないかと、手前味噌だとは思いますが、自分自身は感じているのですが・・・・

書込番号：9399753

[AVCHDも良い]

Tersolさん　　細切れのまとまりのないコメントで申し訳ありません。

＞皆さんが詳細に指摘されているように、HF S10の標準画質は・・・・殊更シャープネスを強調しすぎている感があります。

おっしゃる通りだと思います。
それに関しては、SOCHNさんが、別のスレにておっしゃっておられます。

＞堅く人工的な画質という意味では，HFS10に限らずHF11も同じです。
シャープ感もHF11とHFS10ではあまり差が無いように思えます。HF11あたりからキヤノンがこういう方向に向かい始めたようです。

だからこそ、結局は、結論的には

＞自然な画質を好まれるならHV10，万人ウケするような“いまどきの画質”がいいならHFS10ってところでしょうか。

という部分に行ってしまうのではないかと思います。

書込番号：9399834

[AVCHDも良い]

Tersolさん　またまた、細切れのレス、お許し下さい。

＞簡易バージョンの「Magic Bullet Quick Looks」なら12,180円で手に入ります。
「Quick Looks」はプリセットの適用のみで、カスタマイズが出来ないようですが、
それでも家庭用ビデオカメラで撮影したとは思えない「ルック(画調)」が手に入ります。

興味が湧いてきました。色彩いじるソフトに関して・・・。

最近、ちょっと編集に凝りだしまして、自分としてはちょっと頑張って、カノープスのEdius Pro5を購入しました。これに対応する色彩編集のソフトって何かあるのでしょうか？

書込番号：9399994

[オレのザク]

Tersolさん
カラー・グレーディングという言葉をはじめて聞きました。
とても興味深いですね、1クリックの簡単操作もいいです。
ただMagic Bulletはプラグインだし、ビデオカードを選ぶようなので手が届かないですね。
1クリックで色調をいろいろ変えるグレーディングソフトが他にあればいいのですが・・
また、シネマ＋すっきりが元素材に最適だとは目からウロコです、映像の世界は奥が深いですね。
Tersolさんのおかげで知識が深まりました、どうもありがとうございます。

AVCHDも良いさん

私のスレをいろいろ盛り上げていただき嬉しいです、どうもありがとうございます。
Edius Pro5を買われたんですね、スゴイうらやましいです。
EDIUSは、クセがありますが慣れれば強力なツールになるという印象です。
私もデスクトップPCをパワーアップしてNEOでもいいから欲しいんですよね、動画アップ期待してます！

書込番号：9400270

[AVCHDも良い]

オレのザクさん ありがとうございます。

＞私のスレをいろいろ盛り上げていただき嬉しいです、どうもありがとうございます。

いえいえ、何だか、蛇足的なコメントばかりで、肝心の「シネマモードの解像度」という本来のテーマから離れてしまったようで、スレを汚してしまったようでしたら、お許し下さい。

Edius pro5は、私的にはかなり余りあるソフトです。「猫に小判」とならないように、これからしっかりと勉強しないととても使いこなせそうにありませんが、頑張っていくやりがいは十二分にあります。
他人様にお見せできるような、それなりの編集ができるように、頑張って行こうと思っています。

書込番号：9401701

[Tersol]

元スレからズレついでにお許し願って、上出の数々のトピックについて
参考になると思われるビデオクリップをいくつかご紹介します。
(右下の元ファイルをダウンロードした方がマシな画質で鑑賞できます)

HV30で撮影したものを「Magic Bullet Looks」で画調補正した作品

http://vimeo.com/1829787

HF S10で撮影したものを「Magic Bullet Looks」で画調補正した作品

http://vimeo.com/3533882

同じ条件の下で撮影された訳ではないですし、また同じ条件で
書き出された訳でもないので、直接比較するのは無理がありますが、
両機の画質の違いの一端は見て取れると思います。
やはりHF S10で撮影された方は輪郭が際立って見えます。
「解像感が高い」とも言えますし、「演出過剰で人工的な感じ」とも言えますね。

次に、PMW-EX1で撮影したものを「Magic Bullet Looks」で画調補正した作品

http://www.vimeo.com/4012368

PMW-EX1にDOF(被写界深度)アダプターを介して撮影した作品

http://www.vimeo.com/3758203

PMW-EX1にDOFアダプターを介して撮影したものを
「Magic Bullet Looks」で画調補正した作品

http://vimeo.com/937985

作者のフィリップ・ブルーム氏は、多分、Vimeoで一番の有名人だと思います。

同氏による「Magic Bullet Looks」の解説

http://vimeo.com/3964727

27分半と、とても長い解説ですが、最後、23分過ぎ辺りから
グレーディング前後を比較した映像が流れます。

また同氏によるHV20+DOFアダプター+「Magic Bullet Looks」の作品

http://vimeo.com/793488

自分も含め、多くの人がこの人の作品群を見て、いつかはDOFアダプターと
「Magic Bullet Looks」を手に入れたいと思うようになったに違いありません。

そんな一人と思しき御仁がHG10にDOFアダプターを介して
撮影したものを「Magic Bullet Looks」で画調補正した作品

http://vimeo.com/2638529

この作品の作者による「Magic Bullet Looks」の紹介で、
こちらの元映像が・・・

http://vimeo.com/1225769

「Magic Bullet Looks」でこのように見違えるという例です。

http://vimeo.com/1216509

何だか自分は「Magic Bullet Looks」のセールスマンのようですが、
上記の通り、残念ながら自分は持っていませんし使った事もありません。
ただ、「Magic Bullet Looks」は操作は比較的簡単でも、
レンダリングには物凄く時間がかかるそうです。

自分はMacユーザーなので「Edius Pro 5」って良く知らなかったのですが、
調べてみたら、結構なお値段の本格的なビデオ編集ソフトなんですね。
惜しむらくは「Magic Bullet Looks」が対応してさえいれば、という所でしょうか。
ところで「Edius Pro 5」には「Vitascene」というプラグインが同梱されているそうで、
「Magic Bullet Looks」には及ばないものの、それなりに色々と楽しめそうですね。

書込番号：9402974

[AVCHDも良い]

Tersolさん　　ありがとうございます。

素晴らしいサイトの映像のご紹介、感謝致します。

お金さえあれば、EX1に行ってしまいたいと思うのは、私だけでしょうか？（笑）

「Edius Pro5」は、確か、以前（今はどうか知りませんが・・）NHKも使っていたようですね。
文字通り、プロフェッショナル仕様のソフトの一つみたいなので、それなりに（というか、私的にはかなり・・）良いのではないかと思っています。

http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_ebb0.html

＞ファイルバンクにアクセスしようと試みたのですが、
当方の環境がMacのためか、上手く行きませんでした。

そうですか。一応何となくでも雰囲気が分かればと思い、スレを汚すようで恐縮ですが、映像からの切り出しをアップします。
なお、これらは、まだファイルバンクにアップしていない、最近の映像からの切り出しもあります。
近々、S10の映像ご紹介のため、元映像データは、ファイルバンクにアップするつもりです・・・。

輪郭強調が強いかもしれませんが、私としては、マイルドなぼんやり的な画より、はっきり・くっきりとしたシャープな画が好みです。
（所詮、今風の画が好みのミーハー的HDカム人だと思って下さい。笑）

書込番号：9404695

[【かっぱくん】]

＞Tersolさん　

Edius PRO 5は、4月下旬のバージョンアップで「AfterEffectsプラグインブリッジ」が同梱されAEプラグインが使えるようになるみたいですよ。私もユーザーなので楽しみにしています。

しかし実はまだこれ、β版で正式対応ではないようですから何をどこまで使えるのかは不明です。もし、同じシリーズの高性能アップコンバーターのMagic Bullet Instant HD Advancedが使えるのであればこれはすごい事ですが。

Magic Bullet Looksもデモ版があるようなので、Ediusのバージョンアップ後に試してみますね。

書込番号：9406781

[オレのザク]

【かっぱくん】さん
http://www.videoalpha.jp/news/2009/03/000693.php
After Effectsのプラグインを、EDIUS Pro 5.1で使用することが可能である。
デモでは、Red GaintのMagic Bulletを使用していた

との記載がありますね、PROは手が出ないのでNEOでも対応してると嬉しいですが。

書込番号：9406872

[AVCHDも良い]

【かっぱくん】さん はじめまして。

Ediusは、今度、レンダリング時にスパーズエンジン対応になるので、高速書き出しができますよね。
いろいろなエフェクト類は、当方まだ全然新米で勉強不足なのですが、エフェクトをかましての編集後の書き出しも、きっとCPUパワー書き出しより、かなり超高速になりますよね。♪

オレのザクさん　お世話になります。

S10は、やはりかなり良いカムだということがこの板でも皆様のおかげで実感してきました。
いよいよ編集と共に色合いをいじることも段々に勉強していきたいと思います。
またいろいろと御指導下さいませ・・・。

書込番号：9407269

[Tersol]

> 【かっぱくん】さん　

はじめまして。

「After Effects」のプラグインが使えるブリッジとは、そんな手段が有り得るのですか。
それに「Edius Pro 5.1」は「Final Cut Pro」のXMLの読み込みに対応しているそうで、
何とも興味深い戦略のソフトウェアですね。

Macユーザーの自分にはビデオ編集ソフトとしては「iMovie」、「Final Cut Express」、
そして「Final Cut Pro」という序列しか目に入っていませんでした。
いつかは「Final Cut Pro」、すなわち「Final Cut Studio」を導入しようと思っています。
148,000円という高額なビデオ編集ソフトの統合パッケージですが、
内容的には非常に充実していて、中でも「Color」という画調補正ソフトがあるのですが、
実はコレを使いこなせたなら「Magic Bullet Looks」はいらないかもぐらいのシロモノです。
実際、なかなか使いこなしが難しいソフトらしく、それで「Final Cut Pro」ユーザーでも
使いやすい「Magic Bullet Looks」を導入する人が多いみたいです。

「Magic Bullet」シリーズには「Looks」の他にも御指摘の「Instant HD Advanced」とか
「Frames」とか「Steady」とか興味深いソフトがそろっていますね。
これまた統合パッケージの「Magic Bullet Suite」というのがあるようですが、
こちらには「Instant HD Advanced」でなく「Instant HD」しか含まれないようです。

> AVCHDも良いさん

> お金さえあれば、EX1に行ってしまいたいと思うのは、私だけでしょうか？（笑）

いえいえ、自分も同感です。
業務用HDV機(Z5/7等)と比べてもEX1/3の画質は別格という気がします。
上には上がある世界ですけれど・・・。

あ〜、宝くじに当たりでもしたらPMW-EX3にLetus35 Ultimateにザハトラーの三脚に
「Final Cut Studio」に「Magic Bullet Suite」等々、まとめ買いしてみたいもんですね!(笑)

> オレのザクさん

「Edius Pro 5.1」ユーザーには「Magic Bullet Looks」が使えるようになるのは
まず間違い無いでしょうね。(うらやまし〜!!)

横道にそれながらも皆さんと色々情報交換できて、
元スレを挙げて下さったオレのザクさんには感謝です。

書込番号：9407451

[オレのザク]

Tersolさん

>「Magic Bullet Looks」などのソフトを使って本格的な画調補正
>(カラー・グレーディング)を前提に撮影する際には「シネマモード」に
>「すっきりカラー」を合わせて設定しておくと良いと聞きました。

この場合は60iとPF24のどちらに設定したほうが良いのかご存知ですか？
もしくは、Tensolさんだったらどちらに設定されますか？
シネマエフェクトでしたら、シネマモード＋PF24なのですが
60iが基本のような気もしますし、細かいことですが気になってしまいました。

書込番号：9417301

[Tersol]

> オレのザクさん

自分は基本的に60iしか使いません。

御存知だと思いますが、(日本では販売されない)HV40以外の
キヤノンの一般家庭向けビデオカメラの「PF24/30」は擬似的な
プログレッシブで、実際には60iで記録される仕様になっています。

HV30で「PF24/30」で撮影した映像を、そのままテレビに映すと
動きがカクカクして目が疲れるだけで、何が良いのか分かりません。

24p対応のテレビ(D3規格以上の端子を搭載)なら「PF24」で撮影した映像を
そのままテレビに映しても、ちゃんと24pの動画として再生されるという話を
どこかで読んだ事がありますが、当方のREGZAにはHDMI端子でつないで
映してもカクカクとして、とても「24pの味わい」などと評せる動画には見えません。

テレビのせいなのか、この「PF24」という独特の規格のせいなのか分かりませんが、
当方のテレビ環境では「PF24」という規格の上手い活かし方が良く分かりません。
このカクカクした動画を「シネマチックなコマ落ち感」などと
ポジティブに受け止める方には喜ばれる設定なのでしょうか。

自分はMacユーザーなので基本的にMac環境での話しか出来ませんが、
「iMovie」あるいは「Final Cut Express」からAIC形式で書き出し、
「JES Deinterlacer」というフリーソフトで「逆(inverse)テレシネ」
という行程を経て、「PF24」を本物の(?)24pに変換する事が出来ます。
それを「QuickTimeムービープレーヤー」で再生させて初めて、
60iとは違う24pの動画ならではの味わいを楽しむ事が出来ます。

ただし、この24pのQuickTimeムービーはパソコン上でしか再生できません。
あるいは、これを元に24pのブルーレイ・ビデオ(BDMV)を作成して
ブルーレイ・プレーヤーからテレビの画面に再生できるのかも知れませんが、
やった事が無いので分かりませんし、そこまでして得たいと思うほどの魅力を
24pに感じませんでしたので、せっかくタダの「JES Deinterlacer」の
「逆テレシネ」を一度試してみただけで、以降「PF24」は使っていません。

ちなみに、上記の方法はHV20ユーザーの情報交換サイトで見つけました。
こちらがMacユーザー向けの「JES Deinterlacer」を使った方法(英語)で、

http://hv20.com/showthread.php?t=190

こちらがWindowユーザー向けの「TMPGEnc Xpress」を使った方法(同)です。

http://hv20.com/showthread.php?t=1417

最終的に24pのムービーにしたい/しなければならない理由があるなら
「PF24」は積極的に使うべき設定なのかも知れませんが、自分の場合は
そうでもないので、エクストラな面倒を覚悟してまで使う気にはなれません。(^^;

書込番号：9426563

[オレのザク]

Tersolさん

お返事おそくなってしまいすみません。
PF30と30pだと見え方が異なるのですね、はじめて知りました。
時間があるときにでも試してみたいと思います、どうもありがとうございました。

書込番号：9475886

[Tersol]

上に「Magic Bullet Looks」は「Final Cut Express (4.0)」には
対応していないと書きましたが、嬉しい事に(!)、間違いでした。
「Magic Bullet Looks」は「Final Cut Express (4.0)」で使えます。
デモ版をインストールして動作を確認しました。

下はEX1+DOFアダプターで撮影された映像を、廉価版の
「Magic Bullet "Quick" Looks」で画調補正したビデオです。

http://www.vimeo.com/4505380

12,180円の「Quick Looks」でも、これだけの効果が出せるのですね。
(EX1とDOFアダプターの分は差し引いて考えないといけないですけど)
自在に調整可能なフル・バージョン(48,510円)と、どちらににするか
悩ましい所ですが、とにかく自分は近い内に購入するつもりです。

書込番号：9516444

[Tersol]

一応、補足しておきますと、「Magic Bullet Looks」は
「Final Cut Express」に正式には対応していません。
でも、実際には使えてしまう、という事です。

書込番号：9517839

トダ精光のワイコン

[ワンワンです]

以前こちらの掲示板のワイコンの話題の中でトダ精光のものが挙がっていましたが、
実際にHF S10に使えるのかメーカーに聞いてみました。
トダ精光販売代理店のWebショップ・BONZ本店さんから回答があり以下の通りでした。

１．DSLR07NやDSW PRO 0.7はHF S10に使えるか？
　⇒ハイビジョンビデオカメラには対応していないため使用できない。
　　代替品として、iVIS用コンバージョンレンズ SRWが使用できる。

http://www.bonz.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=bnxsv16&cid=44&scid=&mcid=&me=&vmode=&view_id=con12

２．実装確認ができる販売店等はあるか？
　⇒秋葉原の通販サイトBONZ本店の事務所が御茶ノ水駅の近くにあるので
　　そこで実装確認可能。

ワイコン選びの選択肢が増えるかな？
以上、情報まで。

書込番号：9514290

S10映像ご覧下さい

[AVCHDも良い]

前回スレを立て、また同様のスレにて大変恐縮かとは存じますが、日にちの新しい書き込みしかご覧にならない方も多いかと思いますので、またまたスレ立てさせて頂きます。御容赦下さい。

本機種のサンプル映像として拙い撮影技術ではありますが、S10の映像の元データをアップしましたところ、420件以上ものアクセスを頂き、私自身驚きと共に、本機種の映像に関して興味を持って下さる方のために、新たな映像をアップさせて頂きたいと思い、新規で追加アップします。
本機種購入に関して、ご参考になれば幸いです。

動画を落とすのは、データ量が大きいので中々時間がかかり、手っとり早く映像の感じを掴みたい方もおられるだろうかと、元映像からの切り出し画像（あとからフォトにて切り出し）もアップしてあります。

前回同様にフォルダはAVC、MPEG2、切り出し画像、という３つのフォルダがあります。

AVCフォルダには、元映像データが置いてあります。

MPEG2フォルダには、PCスペックの関係でCPU率を低く再生したい方のために、編集したMPEG2（1440×1080）のデータを置きます。

ファイルバンクは、２週間（１４日間）ファイルが消えずに残っています。
残り期間日数が多いものが新しいもので、少ないものが古いものです。
前回ダウンロードして下さった方も、新しいデータをご覧になってご参考下されば嬉しいです。

尚、事情があり、前回設定したゲスト様用のアップロード用ファイルは削除させて頂きました。

御意見等ございましたら、掲示板がありますので、いろいろと書き込んで頂きますと幸いです。その際は、任意のパスワードにて誤って消されることのないように書き込み下さい。

ファイルバンクに関しては以下の通りアクセス下さい。

http://www.filebank.co.jp/　　　からゲストフォルダ接続へ

ゲスト設定場所　フリープラン
ID hfs10
フォルダ名　canon
パスワード　avchd

書込番号：9411782

[azuaki]

AVCHDも良いさん

映像サンプルありがとうございます。
前回もダウンロードしていろいろ見させて頂きました。今回は桜の花の映像とか素敵なサンプルがアップされていますね。
またまた楽しませて頂きます。

書込番号：9412025

[AVCHDも良い]

azuakiさん レスありがとうございます。

＞前回もダウンロードしていろいろ見させて頂きました。今回は桜の花の映像とか素敵なサンプルがアップされていますね。
またまた楽しませて頂きます。

大変、恐れ入ります。
ツタナイ撮影にもかかわらず、映像を視聴して頂けますことは、嬉しい限りです。
是非、周りの友人方にもお見せ頂き、キャノン機、S10機の紹介になれば、嬉しいですね。
（と言っても、私はキャノン社に一切関係もありませんし、宣伝する義務等一切負ってはいる者ではありませんが・・・笑　）

書込番号：9413538

[AVCHDも良い]

ファイルバンクの延べアクセス数が、８００を超えました！
驚きましたです〜〜。

さらに良い映像が上げられるように努力したいと思います。
皆様、ありがとうございます。

書込番号：9428296

camcorder infoのレビュー

[オレのザク]

やっとcamcorderinfoにS10のレビューが登場いたしました。
HF S100は日本未発売の機種で日本仕様のHF S10の内蔵メモリーなしヴァージョンです。
ソニーのXR520V、パナのTM300、ビクターのHD300との比較映像などもありますよ。
結果は「The result is a very close performance
race between HF S100, HDR-XR520V, and HDC-TM300」とのことで、かなり接戦ですね(^^;
http://www.camcorderinfo.com/content/Canon-HF-S100-Camcorder-Review-36389.htm

書込番号：9379686

[グライテル]

HD300は問題外として、
TM300も結構頑張っていますね。

XRやHFSの性能は皆さんの報告のおかげで大体わかったのですが、
Panaの新型は情報不足でイマイチよくわかりません。
オートもマニュアルも機能満載ですので、
GH1がなかったら人柱？で買っていろいろ試していたかも。

書込番号：9379867

[はなまがり]

何がすごいって、
S10とそのライバルたち　のページと、
HF20とそのライバルたち　のページの
レベルの差が激しいこと激しいこと。
これ見たらあっちは買えないってｗ

書込番号：9380109

[AVCHDも良い]

素人レベルのお門違いの言及でしたら、お許し下さい・・・。

�@HFS10は、シャープというのは、誰もが知っていることでしょうが、camcorder infoの結果だと、明所でのノイズも多少多いのですが、これは、輪郭強調が強い（デフォルトで）このカムの性質ですか？、これを補足するには、輪郭強調を抑えるべく、シャープネスをマイナス１に設定するのがやはり賢明な方法でしょうか？

�ATM300って、今までのパナのビデオカメラの印象をくつがえすような性能なんですね。私的にはとても驚きました。今までのパナのカムとどこがどのように改善された結果、高性能になったんでしょう？

�Bソニー最新機は今までのSRの頃と違って、結構ハイコントラストですが、これはチューニングによるものですか？　それとも裏面CMOSの特性上のことですか？

どなたか、ご教授下さいませ・・。

書込番号：9382596

[グライテル]

AVCHDも良いさん、
私見ですが。

1.
輪郭強調が気になるならシャープネスを下げると緩和するでしょうね。
解像感・力共に多少落ちると思いますが。
賢明というか、好みの問題ですがね。

2.
元々SD1/3は1/4型で暗所には強かったのですが、
SD5からSD100までの1/6型から1/4.1型に戻ったのと、
ニューマイコビコン等で受光面積が従来比2倍になったので、
多画素化の影響をカバーしつつ性能向上を実現したのでしょう。

3.
両方じゃないですかね？
くっきりはっきり系の方が万人受けしますし、
黒潰れの方はチューニングでしょうが、
感度が2倍になった分、白飛び等制御は難しくなったと思います。

書込番号：9382740

[AVCHDも良い]

グライテルさん 　ありがとうございます。

前回の我がスレにては、いろいろと御指導頂き、またお世話になりました。

＞賢明というか、好みの問題ですがね。
　
そうですよね。はっきり・くっきりは、我が好みでして、嫌いではないので、被写体に応じて使い分けしてみます。
（恥ずかしながら、輪郭強調していることと、実際の解像度があることの違いみたいな部分をまだまだ見分けられない自分がいます。・・・）

＞多画素化の影響をカバーしつつ性能向上を実現したのでしょう。

そうなんですね。私の友人も、「パナのカムはダメだな〜」みたいなこと、平気で言っていましたので、「おい、時代は変わったぞ」と知らせてあげないとですね。（笑）

＞くっきりはっきり系の方が万人受けします

そうですよね。女房なんか、「テレビ番組とかのプロの人の撮った映像より、うちのS10の方が綺麗に見えるわよ」とか、平気で言いますからね。（笑）

＞感度が2倍になった分、白飛び等制御は難しくなった

そうなんですか・・・。しかしソニー最新機の暗所性能はやはり凄いです。
友人のXRの暗所映像見ましたが・・・。

私は屋外や通常の明るさでの趣味の撮影がメインで、さらに速いAF＋顔認識を活かしての家族等の撮影も頻繁なので、S10で満足していますが、もし暗所主体だったら、間違いなく、XRシリーズにいっていたと思います。

今後、もし暗所撮影がしたくなったら、HDDの搭載されていない（HDDは、過去いろいろと不具合を経験していて信用していないため、メモステでもいいので非HDD機を希望）裏面CMOS搭載のCX12の後継機を買い足しするかもしれません。

今後キャノンのカムは、暗所性能向上に関してはどのようにしていくのでしょうか。大きなCMOSで、低画素化という方向も今後可能性としてありでしょうか？・・・・

書込番号：9382996

[はなまがり]

以前、２ちゃんねるで
「素子の感度が高いから白飛びする」
というトンデモ理論を振りかざしている
変なやつを見たけど、まさか君か。
ないない。ないから。

書込番号：9383247

[グライテル]

はなまがりさん、ありがとうございます。

私は2chには書き込んでいません。

制御系の最適化が十分でないと、
明るさ変化への応答制御などが難しくなるかと思いましたが、
関係ありませんでしたか。

書込番号：9383402

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞感度が2倍になった分、白飛び等制御は

感度を可変しても、露出を安定化させるための計算として、代表的なものに「APEX」がありますが、これは（一説によると）1960年代には考案あれ、これを基礎とした計算(もちろんカメラ内部の計算)を現在でもしているようです。

計算例について
http://kakaku.digitallife.jp.msn.com/msn/bbs/bbs.asp?PrdKey=00502011134&ParentID=7136800&Page=1
↑
このように、露出計算において、感度も変数として当たり前に扱われていますので、真の感度の把握を間違えず、かつ設計者がポカミスしない限りは問題ありません。

※フィルムの感度を自動的に読み取る接点がついていますが、これに対応するようになったのは、三十年ほど前からだと思います。これにより、フィルムを変えても基本的に露出は安定します。
例外としては、安物カメラはシャッター速度が遅いので、絞り設定も段階的なものであった場合、ISO400を使うと露出オーバー気味になるカメラは存在しました。フジの「二焦点カメラ※ズームレンズが普及する過程の商品」で実体験がありますが、これはISO400を使用しての設計がイマイチだったようです。

書込番号：9384285

[グライテル]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、
ありがとうございます。

さすがに基本設計のミスがあるとは思っていませんが、
感度が上がると光量変化に対する応答が苦しくなる領域があるのかな、
という、あくまでもイメージです。
サンプル見ていてもXRの応答性は実際遅いようですし。
（SRと比べて、ではないですが）

応答速度ではありませんが、
明るさに対するSD1とHF10の挙動は調べたことがありますが、
SONY機はイメージがわかない分余計な勘繰りをしてしまいます。
ゲイン表示もできるようですので、調べればすぐわかるのでしょうが。

SD1やHF10だとシャッター速度1/250秒到達後、
絞りのみで対応？している領域とかだと応答が遅くなったりしないかな、
その領域は高感度でDレンジの狭いカメラの方が早く到達しないかな、と。

書込番号：9384745

[オレのザク]

みなさま色々なご意見ありがとうございます、注目度の高い機種ならではですね。
私も気になった点が幾つかありましたので書き込んでみます。

Motion項目では、4機種の中で一番の評価をいただいてるのですが・・
「しかしながら、興味深いことにS10の映像は安いHF20より少しも良くみえない」
と明るいところではHF20もS10同等の描写力を持ち合わせてることが判明(^^;

Low Light Color項目で、S10の60iの色飽和(高いほうが良い)は58.01%ですが
PF30では69.6%、PF24では75.19%まで改善され、あわせてColor Errorも減少。
因みに、ソニーXR520Vは77.11%、パナTM300は65.09%(両機とも60iの数値)

Low Light Noise項目で、60iのS10はノイズ、解像感ともにソニー、パナに劣るが
PF30、PF24では両機に肉薄するレベルまで改善される。

このことから、S10の暗所撮影では、カクカクが許せる(気にならない)被写体であれば
PF30、PF24を積極的に使うことで高画質が得られる。
カクカクが許せない場合、60iでの撮影では明るさとノイズ、解像感のバランスを
AGCリミット、露出補正で調整する必要がある。

S10のRatingはトータル250.654ポイントです、XR520V、TM300のレビューも楽しみにしましょう。

書込番号：9384748

[AVCHDも良い]

オレのザクさん　ありがとうございます。

＞「しかしながら、興味深いことにS10の映像は安いHF20より少しも良くみえない」
と明るいところではHF20もS10同等の描写力を持ち合わせてることが判明

私的には、自分のS10とHF10とかで撮り比べした時点で、解像度もＤレンジも、S10方が全くの格上（真の力ではないとしても、少なくとも見た目でも）という見解だったのですが・・・なので、HF20との比較ということになっても、だいだい同じくらいの程度という感覚で勝手に決めてしまっていたのですが、そんなにHF20ってHF10より画質向上したのでしょうか？（CMOSだってHF10より小さくなってしまったし、向上しているとすれば、DIGIC DV �Vのおかげ？）
興味が沸いてきてしまいます・・・。

＞S10の暗所撮影では、カクカクが許せる(気にならない)被写体であれば
PF30、PF24を積極的に使うことで高画質が得られる。
＞カクカクが許せない場合、60iでの撮影では明るさとノイズ、解像感のバランスを
AGCリミット、露出補正で調整する必要がある。

私も今回、友人が新たにXR機買ったというので、見に行ってきましたが、さすが暗所能力は凄かったです。もし自分が暗所をもっと撮るなら非HDD（メモステ）の裏面CMOS機も追加購入かな、くらいに思ってしまいますが、現状では、オレのザクさんのスレにありましたように、AGCリミットでかなりのことができるということが分かっていますので、（自分の暗所撮影用途のレベルとしては、PF30(24はちょっと特別？）との組み合わせで十二分に対応できるかな、という感触です。

オレザクさんのご見解のように、かなりの万能性を持っているカムというふうには感じています。

書込番号：9387110

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞SD1やHF10だとシャッター速度1/250秒到達後、
＞絞りのみで対応？している領域とかだと応答が遅くなったりしないかな、
＞その領域は高感度でDレンジの狭いカメラの方が早く到達しないかな、と。

露出の演算自体は、おそらく一瞬かと思います。
絞り羽の調整に至っては、スチルカメラよりも動作が早いかも？
（連続して瞬時に動くための２枚羽根による上下ギロチン？式が殆どの機種ですので）

時間がかかる場合があるのは、まずはオートフォーカス(AF)、次いでオートホワイトバランス(AWB)かな？と。

書込番号：9389454

[みちゃ夫]

>SD1やHF10だとシャッター速度1/250秒到達後、
>絞りのみで対応？している領域とかだと応答が遅くなったりしないかな、

全然関係ない話ですが、SR11は絞りがいっぱいになってからシャッター速度が速くなります。
なので絞りが動くのは1/60秒の時だけです。絞り開放になったらゲインアップです。最後ゲインアップも最大でスローシャッター。至ってシンプルな露出調整です。
絞り形状、焦点距離を考えればその程度で十分なんでしょうね。

書込番号：9389759

[グライテル]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、

絞りの影響もあるのかも知れませんが、
XRのハイコントラスト感が気になっているので、
余計に目に付いたのかも知れません。


みちゃ夫さん、

SD1は1/250秒まで上がってから絞り調整、
HF10は1/120秒まで上がってからF4.0＆内蔵NDフィルタでかなりの範囲を保持、
ですが、SRは可能な限り1/60秒で撮ろうとするのですね。
やはり内蔵NDフィルタはCanon専用ですか。。。

動体の解像感や動画からの切り出し等を考えると、
1/120秒あたりがいい感じかも知れないな、と思いつつ、
シャッター速度1/60秒固定で撮ることが多いです。
（すぐに1/30秒に変えれますし。HF10での暗所撮影は忙しいです。。。）

書込番号：9389865

AGCリミットの作例

[オレのザク]

HF S10の新機能、AGCリミットについて2パターンの夜間撮影をしてきました。
ご興味のある方、ご質問、コメントよろしくお願いいたします。
http://2.kissho.org/5000/
ファイル名・・AGCリミット　DLKeyはcanonです。
混んでる時間帯はDLできませんので、ご注意ください。

それぞれ６秒ごとにAUTO、18dB、12dB、6dB、0dBの順で再生されます。
条件はまったく同じではないですが、少しは参考になるのではないでしょうか？
ショッピングモールのAUTOと18dBは一緒？、看板の0dBは真っ暗ｗですが一応のせました。

撮影データ・・24Mbps、60i、Pモード、あとはフルオートです。

書込番号：9332841

[暗弱狭小画素化反対ですが]

はい、公知かと思いますが、「一般常識」には至らないようですので(^^;

また、高感度化を低下させれば犯罪防止になるわけではなく、単に一般消費者の不利益になるだけかと思います。
（料理用包丁を使った犯罪があっても、それは料理用包丁の責任ではありませんし）
※そもそも「かつての高感度機」に比べれば、まだそれに至っておりません。せいぜい「良感度」ぐらいですね。　「乞う感度」の域は離脱しつつあるのは幸いな方向です(^^;

書込番号：9346859

[オレのザク]

低暗弱狭小画素化反対ですがさん
低感度化＝犯罪防止ですか？そんな短絡的な考えは浮かびませんでしたけど。
モラルを持ってない方がいると、結局のところメーカー努力にも限界があるのは事実ですが。

料理包丁であっても理由もなく所持していれば法に触れてしまうケースもあります。
料理用包丁(の製造者と言いたかったのですか？)に責任はないかもしれませんが
それを使う人には責任が生じる場合があるのは分かりますよね、当然モノには責任は生じませんけど。

AVCHDも良いさん
XR500シリーズは持っていないので、はっきり断言できませんが
少なくともHF10シリーズから日中夜間撮影ともに大きく前進したと思いますよ。
いろいろ細かく分析いただき私も勉強になります、コメントありがとうございます。

話違いますが、今日やっとS10のライブデビューするので今から楽しみなんです。
アップできないのが残念ですが感想などは書き込みたいと思ってます。

書込番号：9347349

[AVCHDも良い]

＞少なくともHF10シリーズから日中夜間撮影ともに大きく前進したと思いますよ。

同感です。実際に使ってみて、私としてもHF10比で考えると、解像感や色合い、Dレンジ、操作性、そして蛇足かもしれませんが・・(私の友人はよく言うのですが・・・)今までダサい感じだったデザイン性・・・と全ての面でかなりアップしていると確信しています。(体感的にも)

重複した言及ですが、あらゆる意味でトータル的に考えてオールマイティーに使えるカム機だと思います。但し、本当にオールマイティーに使いこなすには、何でもオート任せではなく、マニュアル設定をしていくことで幅のある撮影ができると思いますので、そのような意味合いからも本機種が「マニアック的」と言われてしまう部分かと思います。(暗所撮影に関してははまさにそういうことかと・・しかし実用レベルで自分的には十分にいけると分かり安心しています)
かと言って、じゃじゃ馬的で使いこなせないカメラということはなく、一般的にオート撮影しても綺麗に撮れるので、やはり結論としてオールマイティーなカムだと思います。

自分的にはまだ未熟極まりないですが、今後己のスキルが向上するにしたがって、撮る喜びや持つ喜びが増幅していくと感じています。

今後は、解像感・切れのある映像というメーカーの一番の特色を生かしつつ、画質重視の王道の姿勢をさらに貫き、よりバージョンアップをして行ってもらいたいと思います。

書込番号：9347851

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞低感度化＝犯罪防止ですか？そんな短絡的な考えは浮かびませんでしたけど。

？
下記の書き込みに対してですので、例えばわざわざ低感度化しても（あるいは今後の低感度化の言い訳であったとしても）それはお門違いですね、とぐらいのことです(^^;

＞そういえばXR500vのクチコミで盗撮利用されてる方がいらっしゃいましたけど
＞犯罪を助長するようなことがないようにメーカーも努力するべきですよね。

書込番号：9348169

[オレのザク]

AGCリミットのまとめ

今回の実験で暗所撮影での有効性、設定値効果を確認することができました。
「あったら良いな」の実現で、撮影の負担が少なくなったことは素直に喜べます。
しかし、小寺氏も言ってますが、AGCリミットはあくまで消極的解決にすぎないので
キヤノンには暗所撮影に対しても開発の手を緩めないでほしいと思います。

書込番号：9353410

[AVCHDも良い]

オレのザクさん ありがとうございます。

SOCHNさんが、比較サイトにて、オレのザクさんがされたのと同じようにAGCリミットに関して、比較実験して下さっておられますね。

ソニー最新機に一歩及ばないかもしれませんが、かなり良い感じに見えます。
HF S10はマニュアル設定が必要ですが、工夫次第で、かなり良い暗所撮影ができると思い、嬉しく思います。

http://vtokyo.ddo.jp/~pro/index.html

書込番号：9365479

[オレのザク]

AVCHDも良いさん

SOCHNさんの比較はXR500Vのクチコミにもありますね。
同一条件ですとソニーの優位性が分かりやすいです。

あの位の暗がりの静物だったらPF24のAGCリミット0dB、PF30のリミット6dBを試したくなります。
明るさ、解像感、ノイズ、輪郭強調など、60iより画質が改善されるかもしれません。
キヤノン思ったほど悪くない、ソニーやっぱり良い、どちらの意見も正解だと思います。

書込番号：9368624

[SOCHN]

最近急に安くなってますね。キャッシュバック分は軽く帳消しになりそう。

HFS10とXRとの比較ですが，興味あるのは，HFS10の6dBでの画質との比較ですね。
HFS10の6dBというのはどんなシチュエーションなのかというと，
明るい室内とか，暗めの曇りの日とか，よくあるシチュエーションなので。

・HFS10の0dBと6dBではあまり差は無いが若干6dBの方が画質劣る？
・HFS10の6dBとXRでは，あまり差は無いが若干HFS10の6dBの方が劣る？

とするなら，上の図のようになります（シャッター速度1/60で撮影した場合）。かなり適当ですが。

書込番号：9369866

[AVCHDも良い]

SOCHNさん　いろいろとお世話になります。

興味深い御検証、ありがとうございます。
やはり、暗所能力に関しては、それに特化されたXR機が優れていますね。

ところで、オレのザクさんがおっしゃっておられるように、PF24、PF30へのマニュアル設定で、より良い映像が望める気がしますが、その点も何かお考えはお持ちでしょうか？

書込番号：9370308

[SOCHN]

>F24、PF30へのマニュアル設定

あとで試してみます。
ただ、24はカクカクだし、30はブルレイにできないですよ。

書込番号：9370906

[SOCHN]

軽く60i/PF30のテストをしてみました。
いずれもAGCリミットは6dBに設定してます。

暗い場所で絞り優先モードで撮ると，PF30は1/30，60iは1/60となり，その分PF30は明るくなりますが，シャッター速度優先モードでいずれも1/60に固定で撮ると，絞り値は同じになり，明るさも画質もぱっと見では同じ感じです。

ただし，AGCリミットを6dBにしても，これは6dBで撮るというのではなく，最大が6dBという意味で，実際は，片方が6dBでもう一方が3dBとかで撮っている可能性もあります。

そこで次に明るい場所で0dBに設定して絞り優先モードで撮りました。最大が0dBの場合，ゲインはマイナスの値はこの機種ではないでしょうから，これでシャッター速度が同じなら暗い場所でも実は同じdBだと推測できます。

で結果は，AGCが0dBで，PF30，60iともに絞り・シャッター速度が同じです。つまり30PFと60iとも，まったく同じに思えます。

詳しい画質比較はまだしてませんが，30PFと60iで同じように見えます。

書込番号：9373566

[オレのザク]

SOCHNさん

シャッタースピードを遅くしてゲインアップを抑えれば画質アップするということですよね？
あとビデオカメラ固定で静物を撮ってもPF24、PF30でカクカクしますか？
それに、素人考えだとPF30は60iに変換されて記録するので問題ないと思ってしまってました
PF30の60i記録でブルーレイ記録すると、どういう問題が起こるのかも知りたいです。

書込番号：9374447

[SOCHN]

>シャッタースピードを遅くしてゲインアップを抑えれば画質アップするということですよね？

ゲインアップは抑えられますが，子供など早く動くものを撮ると，1/30ではふわふわして残像感を感じますよ。静物ならば1/30でいいでしょう。

>あとビデオカメラ固定で静物を撮ってもPF24、PF30でカクカクしますか？

静物ならばカクカクしないです。
通常の人が動く程度なら気にならないですね。
ただパンニングするとカクカクが気になることがあります。

>PF30の60i記録でブルーレイ記録すると、どういう問題が起こるのかも知りたいです。

これは私もEX1の30pをブルレイにしたくていろいろ試しました。60iに変換したりと。結局，結論は「30pはブルーレイにできない」としました。
どのような問題が起こるか後に説明しますが，その前にまず問題の現象を実際にお手持ちのHFS10で確認していただいと思います。

オレのザクさんはブルーレイレコーダとかPS3とかお持ちですか？
またPC上で動画を再生するのにどんなソフトをお使いですか？

それに応じて，問題の再現方法をお教えします。
ちなみにフルHDで見れるディスプレイやTVで無いと問題がわからない可能性が高いです。

書込番号：9374837

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞結論は「30pはブルーレイにできない」としました。

PF30でもダメなのでしょうか？

書込番号：9375735

[オレのザク]

SOCHNさん

ありがとうございます、大体わかりました。
ブルーレイレコーダとかPS3は持ってません。
PCでの再生はmts,m2tsはImageMixer Player、その他はGOM Playerです。
自宅にregza37インチフルHDテレビがあります、PCは13.3インチ非フルHDです。

書込番号：9376114

[そよはっは]

横からすみません。
私はHF10使用なのですが、S10も同様に、CANONの民生機のPF24、PF30は、60iに変換して記録されている、と認識しているんですが、その条件でもBDへ持っていくとおかしなことになるんでしょうか？
ちなみにカノープスのサポートからは、PF30であってもPF24であっても、59.94i用のプロジェクトで編集すれば良いとの回答をいただいてるんですが。

なにぶん、BDレコーダーしか持っていないため、編集後のデータをまだBDに書き出したことがありません。
ですが、今後に向けてもし不具合があるのなら、PF30の使用を考え直さないと･･･ということで、興味深くスレの行方を見守らせていただいております。

書込番号：9376586

[SOCHN]

オレのザクさん　

すみません，せっかく環境を教えてもらいましたが，説明だけにさせてもらいます。

30pの映像を60iとして保存してBDにしてTVで再生すると，どういう現象が起こるかというと，微妙に手ブレなどをしているときに，細かい字などが「ギラギラ」としてしまうのです。EX1で何度も実験済みです。

TVは1080/60iのインタレース信号（放送とか）を入力すると，それを60pのプログレッシブに変換して表示します。その際，60iの，時間的にずれた二つのフィールドから，補間処理を実施して60pを作り出します。

EX1の30pの映像を60iに変換すると，中身は本物の30p（つまり1秒間に30枚の静止画）であるにもかかわらず，その1枚の静止画は前後フィールドに分かれて保存されます。これが1080/60iの信号としてTVに送られます。するとTVは，これが「本物の60i」だと思ってしまい，偶数フィールドと奇数フィールドが「本来は同じ瞬間のもの」（静止画を二つのフィールドにわけだだけのもの）であるにもかかわらず，「1/60秒の時間ほどずれたもの」として見なしてしまい，補間処理を行ってしまいます。この“余計な”補間処理のために，本来は映像に無いものが画面に現れてギラギラしてしまいます。

実際，EX1の30pを60iに変換してBDにしてTVで見るとそうなります。だから30pは60iにしてBDに保存したくないというわけです。
ちなみに，PC上で30pのまま見るとギラギラノイズは皆無で実に綺麗です。

以上の話は，発言番号「8866105」などで投稿済みです。

で，PF30というのは，本来は30pで撮影した映像を「60i」という箱に入れたものであり，これはEX1の30p映像を前後フィールドに分けて60iに変換して保存したものと同じ。だから，PF30でも同じ問題が起きるはず。と思ったわけです。

しかし，，，，先ほどちょっとだけテストしてみた限り，この現象はHFS10の「PF30」では再現しないようです。
理由としては，
・PF30は，本物の30p撮影ではない？　30p撮影を60iとして保存しているわけではなく，撮影は60iであり，二つのフィールドを混ぜ合わせて擬似的に30pにしたものを保存しているのか？？？　だとすると，TV側で補間処理したところで，影響はほとんど無いかもしれない。しかし，60iに比べて解像度は多少落ちそうな気がする。あるいは，PF30は30p撮影だが，EX1の30pと比べて，HFS10のPF30は解像度がかなり低いので，細かい字などがEX1に比べてもともとボケたようであり，補間処理されてもギラギラしないのか。。。

いずれにせよ，PF30はBDにしても，実害は無さそうです。すみません。
近いうちに再度テストしてみます。

書込番号：9377052

[オレのザク]

SOCHNさん

PFは擬似プログレッシブなので問題ないようですね、安心しました。
30pといえばキヤノンのHV40はリアル30p撮影が出来るんですよね。
けっこう注目してたのですが、、、EDIUSは30p取り込みできるのかな。

書込番号：9378686

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞いずれにせよ，PF30はBDにしても，実害は無さそうです。すみません。
＞近いうちに再度テストしてみます。

対応していただきまして、ありがとうございましたm(__)m
以降もよろしくお願いします(^^)

書込番号：9380404

[そよはっは]

SOCHINさん、ご教示ありがとうございました。

キヤノン機でのPF30はOKなんですね。

ただ私の手持ちのスライドショーソフトは、29.97p出力までしか対応してないものもあり、これを1920X1080で作成してディスク化する場合が問題なんですよね。
BDはまだ試せませんが、AVCHDで焼いて自分でも試してみます。

ありがとうございました。
スレ主様、失礼しました。

書込番号：9381221

ドレスアップ

[ポポチャチャ]

マイクとレンズフードを付けました。マイクはジャマーが付いていましたが見栄えはスポンジの方がかっこいいと思います。次回の子供のイベントが楽しみです。

書込番号：9272437

[ヨコノア]

こんばんは

ビデオカメラにこのようなマイクを付けた事はないのですが、たとえば人ごみの間から少し先にいる対象の音を拾うときなどで、カメラの近くにいる人の声ってやはり入ってしまいますか？
指向性が鋭いから対象方向に向けられた音のほうが拾うのですかね？
ちょっと写真を拝見して興味が湧いたので教えていただけると幸いです。

マイクもフードカバーもかっこいいでね！

書込番号：9273762

[ポポチャチャ]

ヨコノアさん　こんにちは

すみません。このマイク（キャノンDM−１００）は買って間もない為まだちゃんとテストしていないんですが、モードが９０°、１２０°、ショットガンと三つあって、９０，１２０は周りの音が入りますがカメラ内蔵マイクよりは耳障りでないようの感じました。
ショットガンはまだテストしてませんので？です。あまり参考になっていませんね。
テストしたら報告したいと思います。

書込番号：9275211

[しっしまる]

ボボチャチャさんにご質問です。

わたしもレンズフードをつけたいと考えているのですが、メーカー純正品はありませんよね？

どちらのレンズフードをつけているのか教えていただけないでしょうか。

書込番号：9306697

[ポポチャチャ]

しっしまるさん

この機種の純正レンズフードは無いと思います。私の着けているフードはヤフオクで落札しました。カテゴリーは、家電、ＡＶ、カメラ→映像機器→ビデオカメラの中、５８ｍｍで検索すると出てきました。私のときは他の入札者がなく１７８０円で落札できました。現物は値段相応とゆうか正直も少し安くても…と感じますがぱっと見はまあまあですので満足しています。

書込番号：9307351

[ワンワンです]

ボボチャチャさん、はじめまして。

マイクとレンズフードをつけた写真を拝見いたしました。
純正の外付けマイクを使用した感想をお聞きできればと思っております。

当方は屋外で子供を撮影する機会が多いのですがゴーゴーと風きり音が大きく
映像がきれいなだけに残念に感じてしまいます。
設定でウィンドカットできるのですが低周波もカットされてしまいますので使いたくないと思っております。

写真に写っていますマンフロットのモードステディも所有されているのでしょうか？
その使用感もあわせてお聞きできればと思います。

よろしくお願い致します。

書込番号：9357359

[ポポチャチャ]

ワンワンですさん

＞当方は屋外で子供を撮影する機会が多いのですがゴーゴーと風きり音が大きく
　映像がきれいなだけに残念に感じてしまいます。

私も同じ悩みで購入いたしました。結果は良好で、風きり音はまったくしませんでした。マイクと言うかウインドスクリーン（ジャマータイプ）の効果は十分感じられまた、周りの余計な音を拾い過ぎず聞きやすくなりました。まだ風の強い日は試していませんが期待できます。

＞写真に写っていますマンフロットのモードステディも所有されているのでしょうか？
その使用感もあわせてお聞きできればと思います。

モードステディのスタビライザー機能について、調整が簡単なようで難しい？私の調整の追い込みと撮影技術の未熟さから満足の得る効果が体感できませんでした。特に歩行時の振動吸収と思わぬ方向への回転を抑えるには練習が必要です。
ショルダーブレイス機能、これは結構使えます。移動なしの撮影ならカメラの手ブレ補正と合わせてデジタルテレコンを使ってもかなりブレが抑えられました。
ミニ三脚はあれば何かに使えるかと。

書込番号：9362045

[ワンワンです]

ボボチャチャさん、回答ありがとうございます。

純正外付けマイク、風切り音以外にも効果が期待できるようですので大変参考になりました。
S10本体のマイク位置（左右側面に2箇所）は風の影響を強く受けるようなので、せめて体裁の良いウインドスクリーンでもあれば良いのにと思うのは私だけでしょうか？（笑）

モードステディについては軽量コンパクト、多機能なためテーマパークなどでも使い易いのではと思っています。

書込番号：9364135